【怒り】住民が使用していた道路がいきなり封鎖！？問題になっている神戸市のがたがた道に行ってみた。公道と私有地の境界問題がそこにはありました。
Vložit
- čas přidán 25. 11. 2023
- 週末になると大渋滞する地域で有名な兵庫県神戸市学園南地区。その抜け道となる道路が特殊な問題を抱えていると言う事で見に行ってきました。
出演：ジョージ、ラバー博士
カメラ：杏仁さん
企画：ラバー博士
編集：杏仁さん
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参考文献：過去のニュース番組を見たラバー博士の記憶
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#道路
#神戸 - Jak na to + styl
動画内で紹介しました、道路財源が足りてない問題の解説動画はコチラです。
czcams.com/video/2jr_4KeSo10/video.html
土地の所有者様のご厚意で通れていただけのグレーゾーンで道だったのを「舗装してくれ」って県に言ったもんだから、県に違法状態がバレて通れなくなったって事か
土地の所有者がごねたからだよバカ
欲をかくからだよ
「藪をつついて蛇を出す」ってやつですね
@@user-zy4gr2ok1lどういう意味ですか？
なぜ誰も、「今まで私有地を使わせていただいてありがとう」とならないのか？
無知の罪
ニュースで見ると県ひでぇと思ってたけどこれは県悪くないわ
近隣の者ですが、抜け道として使っている人達に問題があると思います。
この道の朝は、自転車通学の学生が多く通ります。朝に車が速度を出して通る為、危険なんです。
なので、車の通行止めや舗装は、県の行政でも必須だと思います。
週末のコストコ渋滞は関係ありません。あくまでも、通学自転車の未成年を守る為です。
AMCさん達のような、少し離れた人達には不便かと思いますが、近隣住民の中には、通行止めを望んでいる方もいます。
皆さん、それをご理解ください。
こう言う問題は難しいですよね。
家の前も昔は大通りを横切る抜け道に使われていました。
近くに広い道が出来たのでしばらくは通らなくなりましたが、結局はそこが混むので家の前が通勤の抜け道になってしまいました。
道なので通るのは仕方ないですが、抜け道として使う人はすれ違いが難しい所でも、スピードを出すので危険なんですよ。
そう言う所に住んでない人にはわからない事もありますから、とても難しい問題だと思います
TVで取り上げてましたね。この道の近隣の方で砂埃が酷く窓が開けられない、洗濯物が干せない等迷惑されてる方もいらっしゃるそうです。
この問題は根が深いな。
持ち主が知らずに道の分の税金を払っていた(家の近くでもある)ら、その分の返金と使用料を払えと言える。
県が土地を買うだけでなく、下手したら裁判になるでしょうね。
利用者より持ち主が納得出来る解決方法が一番です。
神戸新聞に記事が出ていた、垂水区・西区境の県道488号の件ですね。
記事によると「通行に不便だから舗装してくれ」派と
「これ以上通行量が増えたら危ないので舗装しないで」派がいたようで、
「市有部分のみ舗装し、防犯灯を設置」という結論は両者の中間と言えなくもないですね。
（防犯灯については不法投棄対策もあるようですが）
ただ、以前動画にもなった姫路市の
私有地を勝手に公道にされた挙げ句に固定資産税も取られ、
「過去の税金は返さないし土地も寄付しろ」となった事例に比べるとまともな結末と思います。
1:10 「あとコストコとか、ビッグモーターとかがあるわけですよ」
↑『ビッグモーター』に反応してしまった…(笑)
こういう強烈なネタが面白いですよね
なんか県（神戸市？）が悪いような感じですが、明らかに住民側の問題。行政側は住民の要望を法律の範囲で叶えているだけ
「我々は違法に使ってたけど生活が不便になるからなんとかせい。あ、土地所有者との交渉任せた」とか滅茶苦茶。住民側で代表者決めて県と土地所有者も交えての３者会談の場でも設けるならともかく投げっぱなしではね
昔はこういうの住民側が組合とか作ってお金出したり土地の買い取りとか進めたりしてたのに、いつからかクチだけ出して金も手間も出さなくなって行政に投げっぱなし＆ワガママ言い放題になっちゃってるんだもんなぁ。
そら行政だって金も手間も無いんじゃ法律に従ってやることやるだけだわな。
神戸の橋の問題ににてるなぁ😅住民の自己中もしくは何も知らない住民のどっちかだな😅😂
自分が見たニュースと若干の違いがある。
たしかにこの道は県道に指定されています。
しかし、土地の権利を持っているのは第三者の地主さんと神戸市という状況。
神戸市の土地というのは、そもそも県道に属する歩道の為の土地でありその幅は2mしかない。
舗装をするとしても、地権者との土地確保が出来ていないことから、神戸市はそもそも持っている歩道の部分を舗装工事をして歩道として整備する計画を発表した。
それに対して、住人が全て舗装しろと騒いでいるという状況。
自転車・歩行者以外通行止めの意味も、神戸市は歩道用地として所有していることから歩道での用途にしか使えない。
神戸市からすれば、真っ当な意見だと思います。
重要なポイントですね。実際このような状況であれば、意味合いが異なりますね。そうであれば。。全くだから騒動起こすんだよ。
私の実家も田んぼの間にある
道を小中学生の通学路として
使われています。
舗装してくれ拡幅を広げてくれなど
市に要望が届いているらしいですが
あくまでも私道だということを
説明してもらってます。
買取の話も市にしましたが
土地の権利は譲渡でほしいが
管理はやってくれみたいなとんでもない
条件を出してきたので折り合いがつかず…
よく見ると電柱も「しれっと」広がった道幅に合わせて立ってますね…
電柱が私道（？）の外側にあることからもかなり昔から住民どころか世間認識として全体で道路だと扱われてきたことが伺えますね。
柵が出来たら電柱やゴミステーションはどうするんでしょうかね。
舗装した道路内に移したら軽自動車すら通れなくなる感じですが。
土地の所有者が怒っているならともかく、行政判断の嫌がらせなら何とかならないんでしょうかね。
ここがどうかは分かりませんが電柱は土地を借りて立てるなら使用料払ってくれますから
ここはきれいに舗装すると抜け道になって住宅街の中の交通量が爆増して危ないから、舗装しないで通りにくい方がいいという住民もいた。住宅街は道に狭いですし。
直近になって半分私有地だったと発覚して変な揉め方してるけどね。
あかでみっくのこっち系動画も好きなので頑張ってください❗
ここ有名なところですよねぇ...なんというか、事情知らない人がギャンギャン騒いで世の中がどんどん悪くなる見本みたいな...
近隣で、市道で同様なことがあって土地の所有者が今まで税金払ってたのを返せと市側に訴えて裁判しているのを知ってます。土地所有者はバリケードをそこだけ作って近隣住民含め気まずい思いをしてますが。きっかけは近くのマンション建設時に重機を通行するのに勝手に人の土地を道路として利用したのがきっかけの様相です。
そもそも勝手に人の土地を使ってた側が悪いだけですからねぇ 通れないはずの道を違法に市民が使ってたのが根本の問題なのに県側に文句言うのもいい迷惑っていうかクレーマー気質というか。
持ち主は自分の土地なのに税金を払っていたかも(払っていたでしょう)知れないですし、
通行する人達が勝手に拡げた可能性もあります。
県はある意味、被害者かも知れませんね。
しかし、電柱建てる時に気付くはずだが。
こういいの待ってた😄後は放置車両の楽しみ😆杏仁さんの車出来あがるの楽しみだな今年中に出来ますように
土地の所有者も土地を勝手に使われてたのを気づいてなかったとかは有り得るなぁ
そして税金は納め続けてるという･･･
一応コレは私道に分類されるのかな？
話がこじれたら私有地につき~って看板が立つから行政も強引にはいけないんだろうな。
この手の話で一般人が『俺たちの利便性の為に土地の権利者は涙を飲め』って言い出したらホントむかつく。
私もコーナンへ行くのによく通ってました。砕石敷きなのに結構な勢いで走るもんだから、凸凹を埋めてもすぐにえぐられてまた凸凹になるんですよね。見てると足回りへのダメージを気にしないどころか、乗用車でオフロードを走破する事を楽しんでるかのような勢いで通行する車が多かったですね・・。
みんなが知らなさすぎた 行政に気づかせ てしまった時点でこうなるしかなかった
住民も地検者も行政も、なあなあで済ませていた所を、権利だけを主張する通るだけの人が自己の権利を主張するからこうなる典型例ですね。
行政はこう言う問題が出てくるとキチッと動かなくてはいけないですから、行政に問題は無いですね。
こんにちは。
ここは行政と住民の対立以外に、交通量が多いことに困っている住民と、家を買った時にこの道が有ることで利便性が良いと考えて購入した住民の対立もあることから、これ以上の解決策はなかなか望めないでしょうね。ほんと住んでいる住民からしたら大変な問題だと思います。
その通りだと思います。抜け道として使いたいから、なんとかして…は、おかしい。
小束山辺りの発展具合を考えたら地価が爆上がりしていそうですね。
第二神明側道の信号の渋滞は本当にヤバいですよね、避けて西神中央線を通るようにしてます。
今回のは状況も知らずに県相手にいちびった住民側の落ち度なだけ。
流石にこれについて県を責めるのは無理がある。
でも知られてなかったその状況を説明する必要はあるのに、県はここだけなんでここだけ舗装しますって言われたら、住民側ももうちょっとちゃんと説明しろよってなるやろ
私有地の人間が対策してないのが悪いのであって県だけに説明責任を負わせるのもどうかと思う。
私有地側も譲歩するべき案件
@@mr.7077 出たよ被害者側が対策してないから悪い論者。
勝手に他人の土地を使っておいて盗人猛々しい。
@@mr.7077 は？ 勝手に抜け道として使われてても、「ご厚意」で通らせてもらってただけなのに･･･
譲歩だ？ 厚かましいにも程がある。
まぁ県としては管理義務もあるから、知ってしまったらでこぼこを直さないわけにもいかないわけで。
それが原因で事故があったら責任問題になる上に、知らなかったとも言えないしで
用地買収の面積を確定させるのに、まず土地の分筆が必要になるでしょうね。ついでに周辺の隣地境界の確定測量諸々の諸手続き、プラス土地の買収費用。
下手したら五億のラインですかね？そんな大規模な予算、県単独で賄うのも大きな負担ですし。
何よりこの県道の整備でどれだけ受益者がいるのか。
法律が求める４ｍの幅は南側の宅地入口から宅地内に張り巡らされていてクリアしているし、中心部に向かう道はきちんと整備されている。
たまたま第二神明を渡った北側に大きな商業施設ができたからといって人の土地勝手に通ってたのは横へ置いといて広い道作れは我が強すぎかな。
この感じだと広い道作ったら作ったで、近隣の住民がバンバン走り抜けるようになったら今度は「通る車を何とかしろ」とか言いそうな気が･･･
@@u4ss785
土地勘がないので何とも言えないですが、抜け道を使いやすくしろというのも事故が起きる恐れとかあるならば一理あるケースも考えられると思いますが、動画を見ただけだとおっしゃる通りですね。次の問題が見えるから兵庫県もこの対応なのかもしれませんね。
編集も文字が色分けされて、とても見やすくて、楽しいです。ありがとうございます。
普段使ってた道が通れなくなるんですね💦
まさか人の土地にふみこんでたなんて😱💦
いつも勉強になります‼️🙏
ありがとうございます🙇♀️
ためになる動画ありがとうございます
色々ややこしくなった結果、困るのは市民なんですよね。
説明がわかりやすいです☺
いつのまにか個人の土地まで道路が広がっていたとは、、他にもありそうなパターンですね
元々の地元民は暗黙のルールがあるから騒がなかったのに最近引っ越して来たバカが騒ぐからこうなる。
やっぱアカデミックメンバーが解説するから面白いんだよなぁ
概要欄の参考文献、ナイスです😂😂
こういう配信も面白い
色々やって欲しい
参考がしっかり書かれてるけど、ラバーさんの記憶なの笑った😂
AMCっぽくて好きです😍
😄 THE関西人♬
あの辺渋滞酷いから抜け道に良かったのに、そんなことなってんですね……。半年前に引っ越したんでもう通りませんがなかなかですねえ…
お疲れ様です！
最近こういう問題増えてる気がしますね…
他の場所ですが
同じような事例をききました…
事情あり道路の解説動画がまた上がってよかった〜😊
こんなことってあるんですね。何とか穏便に解決できると良いですね
自分はこうゆう3人の配信大好きです‼️
いろいろありますが頑張って下さい😊
ためになりました😅
半年前ぐらいに通ることがあった道だ！
あまり土地勘のない地域でグーグルマップを使用していたらこの道が指示されて、
いざ通ったら砂利道のボコボコでびっくりした。
今、確認したらマップでは通れないようになっているし...
凄い道もあるんですね😲
市民から舗装の声が上がって測量したらとんでもない結果になってしまったんですね😅
抜け道の農道がボロボロなのは水理とか地元の自治体が舗装代出す所もあるのよ💦農作業してて離合出来ない時は迂回してね🙏
概要欄で草
そんなあかでみっくが我々は大好きです
待っておりました
こう言う動画最高です！
コストコは午後5時以降に行くとクリスマスとかああいうイベント周辺以外は渋滞もないし駐車場も空いてるしでいいよ
あんま売り場で粘ってると照明が半分消えて薄暗い中を、店員のおっさんに見守られながらレジまで進むことに成るけれども
色々有りますが、配信楽しみにしてます
御三人さん好きなんだよな～（笑）
やっぱりいいですよね😊
そんな事もあるんですね😅
私も近所に住んでた時はよく使わせてもらいました😓
勝手に不法侵入してた訳ですね😅
通れないのと壁が出来るのは、恐ろしい道になりますね💧
今回も勉強させて頂きます！
住民の要望で道路舗装する→予算組む→現在だから数年前から動いてた話ですねこれ
ダムとかと違って生活に直結する話だから舗装してって感じの要望だったろうからもうどうにもならないだろうなぁ・・・
この手前の住宅街の人はCostco行く車が通りまくるのを嫌がってると思ってたから、整備の要求を出したというのが意外だった。庭先すぐ前を通る細い道の部分もあるし、危ないのに。
近隣住民でもオフロードすぎてあんまり通らないようにしてたのでまぁ仕方ないかなぁって感じです
この道を抜けた先もかなり狭い住宅地なので通らせない方が良いって意見もわかるし。
ただこの近辺の渋滞事情が根本的に酷いってのがあるのでそっちをどないかしてほしいですね
勉強になりました😅
例の騒動のおかげで、ドキドキしながら見ちゃう。
私も昔オフロードバイクで走りまくってました、知ってる人は権利関係が複雑なので余り大きな顔で走れ無い場所でしたが、交通量が多くなり過ぎて問題になったんですね、昔はもっとガタガタな道でしたよ。
ラバー博士の道路ネタも好きですよ！こういう問題は全国に山ほどありますよね。
杏仁さん、博士さん
ジョージさん
おつかれ様です。
確かに、話し合いすれば
良かったのに
周りの住人の方大変ですね
待ってました！
フリーダムなおっさんがわちゃわちゃやってる動画が大好きなんです♡
ビッグモーターには用事ないから大丈夫!
事情が入り混じってますね。
なんかいい解決策があれば良いですね。
初めてコメントさせて頂きます。いつも楽しく拝見しています。観ていて気付いたのですが、私有地側に電柱が立っていますがあれはどうなるのででしょうか？
電力会社がきっちりしてれば土地所有者と契約し年間微々たる金額を支払い立ててる。
うちの実家は中部電力の支柱というかワイヤーが1本あっていくらか貰ってたハズ…
全国にもこの道と同じ勝手に人の土地が道になってる所は多いはず
この企画でどうにか渋滞問題とか解決してくれるといいなぁ。
以前にも企画して動画公開後に姫路SAのニュースで一般道からの進入禁止になったり無賃で降りられる高速とかもETCに対応になったりしていたと思うので……
(動画との因果関係はわかりませんが。)
おつかれさまです。
道を造ったら造ったで周辺の土地の固定資産税が上がったりするので道路の周辺の土地所有者のご意見も聴いてやらないと揉める元ですね。
裏道系は裏道が通れなくなることが問題ではなくて、本線が慢性的に渋滞していることが根本問題ですから、そちらをどうにかするよう行政には知恵を絞ってほしい。
細かい場所はわからないですが、あの地区の渋滞は酷いですよね（笑）
何で細いのかと思ったら元々が山で道がただの山道だったからか、後に周りが採石場になって取り込まれても県道のまま残り、役目を終えた採石場が宅地開発され今に至ると…
ここTVのニュース番組で何度も取り上げられてるのに改善しませんねぇ・・・
こういう私道？というかグレーな道。身近にも似たような道が多数ありそうですねぇ。
何度か土地の区画立ち合いしたことありますが、かなりめんどくさいし全関係者集めないといけないので大変なんですよねぇ。
今回みたいに完全にまっぷたつになっている抜け道・・・下手に整備お願いしたら全国相当ありそうですよねぇ
私道ですらないただの私有地よここ
いつも楽しく有難うございます！投稿が楽しみです！
個人的な感想ですが、ホワイトボードの座学よりロケスタイルの方が好きです😄
座学も貴重な情報で勉強になるけど、見切れず離脱しちゃう笑 お勉強が苦手なので😅
ためになる動画を本当にありがとうございます‼️
私有地なら仕方ないかもね。自分の家の庭や車庫に知らない車が来たら嫌だもんね。私有地を国土交通省か神戸市に売却出来ないものなのかな？
第二神明の側道区間に入ると、まだ青にならんの？？ってくらいどの交差点もとにかく赤信号が長すぎてなんの意図がって思っちゃうんですよねあの道路･･･。
ここ、コーナン行くのに近くを通る時に、砂利道から車出てきて驚いてましたがそんな事情あったんですね。最近出てこないなと思ってた所です。
一時TVでもやってましたかね？
恐らく、一地域の人の為だけに土地の買取は恐らく他の市民から苦情来ると思うので厳しいでしょうね。
それやったら、ここに道つくって欲しいとか、色々出てくると思います。
そして、ここを仮に舗装して広い道にすると、通りやすい抜け道になって、住宅街の人迷惑すると思います。
抜け道にする人って、他地域民が多いのでスピード落とさないで走るんですよね。
砂利道くらいの方が、スピード出なくて、車高短車も通らないし地元民は安心だったと思います。
暗黙で有耶無耶にしとけばよかったのになと思います。
自動車通行止めはそう言う事なんですね😅
見た目はただの砂利道なのに普段知らずに使ってたら言われるまで分かりませんよね😅
このような道路全国にたくさんありそうですね🙀
この問題って、そこの住宅街の人間がずっと前からグダグダやってて県がキレたんじゃないかな。住宅街っていうけど、区画整理もされてないから道は狭いし、迷路みたいやし。
すぐそこの新し目の住宅街の人は裏道で通り抜ける車がなくなって嬉しい人もいるかもしれませんね
私のところも似たような感じで交通量増えて宅地の奥の奥までしらん車が入ってくるようになりました
フェンスつけるなら舗装の必要ないと思いますけどね😅
あかでみっくメンバーも使ってたんかーいw
納得の事情ではあるが、誰も得しなそうな事情でしたね〜。
私有地を勝手に公道にしてる場所が多々ありますよね。
なんでもかんでも県が悪いと言ってしまうのは違和感ありますけどね。
元々車が走ることを想定してない道なんだから、整備しろと要求したらそうなるのは必然なわけで。
それを黙認していた県にも問題があったにせよ、何も調べず、何の根回しもせず、何も考えずに要求だけした人達が一番問題あるのでは・・・
道路で公道か私道がわからない怪しい道路は調べてから使うようにしてます。住宅街は公道私道が存在していて住んでいる人の所有地の１部が道になってたりすると揉め事が起きたりします。公道でも交通法で揉め事が起きたりします。道路に関しては自分の使う道路がどんな道路かを知る事で揉め事回避はできると実感してます。
茨城県神栖市の平成の関所と呼ばれたシーサイド道路、突然の通行止めから17年の時を経て
市と地権者が和解し今年再び通行可になったが、個人店は通行量が激減して幾つも廃業していった
同じ様な事が今からソコで起きてしまうのか……
ニュースで報道していたところですね。えらい軽が跳ねながら走行していました。
仕方がないよね。舗装しなくてもいいけど柵作るのお金かかるし杭打ってロープでも設置すればいいと思うよ。
自転車と人間しかと通れんのだし神戸市なら数億規模の買収は安いと思うんだけど…やる気次第だな。
もう一つは土地所有者の路線価格上がるから売った方が良い気もするけどな。
杏仁さん博士さんジョージさんこんばんは✨🙂✨博士さん残して、みんな帰っちゃった😄
お疲れ様です。
小生も、この道通ったことがあります。
半年から1年前ぐらいに、神戸新聞にも載ってましたね…
まさか、私有地とは…
私が地権者だったら人や車が通ってなし崩し的に道路が広がる前に自分の土地の境界にフェンスを張りますね。
仮に県が「狭い部分だけ売ってくれないか」いってもお断りします。
住民や自治会から「道路として使わせろ!」と言われるようになってからでは大変ですから。
自分の権利は自分で守るしかないのです。
ココに映っているトレーラダンプとかの出入りとか、柵ができたら運転しにくいでしょうね。
市区町村の絆はそこにいる者達の絆であり、ヤクザや企業がそこに住む者を分断する形で分割してはならない。
しかし自然とまとまれるのは中学校３つまでを目安とし４っつ以上の中学はむしろ２つに分けて管理することを推奨とする。
わざわざ税金で買い取らなくても、
きれいにしてほしいと要望した人達が買い取って、県に譲渡して舗装してもらえば一件落着……!?
色々あるんですね😱
事情が色々あるんですね😢
なにかの奇跡でこの動画にたどり着きました!!
いらっしゃいませ
その枕詞はもしや･･･
大阪在住ですが、この付近の総合運動公園まで仕事に来ていました
もう25年も前の事です