LA GRAN PARADOJA DEL VINILO. VINILO VS DIGITAL
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- čas přidán 12. 09. 2024
- Vinilo frente a fuente digital. ¿Es realmente superior la fuente digital al vinilo? Cuestión técnica, o ¿hay otros factores que influyen más que la superioridad técnica de la fuente digital?
No lo hubiera dicho mejor, de todas formas a mi el vinilo más que gustarme más escucharlo me gusta más reproducirlo, el "rito" de sacarlo de su carpeta, ponerlo en el tocadiscos, colocar la aguja... Y sobre todo verlo girar mientras se reproduce, ver físicamente como se está reproduciendo la música no tiene igual, pero soy perfectamente consciente que no es superior al CD encima se va a degradar con el tiempo y además requiere cuidados y su reproducción es más engorrosa e incómoda, y aun así nos encanta. Y ya físicamente hablando por supuesto las portadas en grande no tienen comparación con un CD.
Jamás fui de vinilo, nací en el 82 y de padre músico, siempre rodeado de mesas de mezcla y muy buena música. Mi propio padre es antivinilo por la perfección del sonido y tal, pero con 35 tacos heredé la colección de mi tío, una tonga de rock progresivo y mucho 45 rpm (Beatles y Rollings). Me pillé un equipo de segunda mano por curiosidad y Mamma Mía, como he podido perderme este mundo tanto tiempo...la liturgia, la famosa calidez y la búsqueda de nuevas piezas de arte para la colección, yo no veo mucho de eso en lo digital, tan solo el disfrute de la música.
El placer de la búsqueda de nuevas piezas… Te refieres a buscar uno nuevo porque se rayan solo con verlos y se llenan de polvo por muy cuidadoso que seas ? Aquí ya casi entramos en lo placentero de lo subjetivo, porque tú puedes decir que redescubriste el hermoso, celestial e inigualable extasis orgasmico de tener que voltear el plato gigante cada 5 canciones mientras del otro lado está el horrible y sin sentido de tener todas las canciones dispuestas de principio a fin y con la pasmosa facilidad de cambiar de una a otra. Y entonces llegan los puristas del vinilo, unos que disfrutan el sonido en una tornamesa automática, y llegarán los que dicen que ellos se pierden el placer tan hermoso y tan divino de tener uno mismo que agarrar el brazo y poner la aguja manualmente. Tú heredaste una colección de discos, pero te perdiste el placer de haberlos comprado uno a uno, esos románticos viajes en transporte público en tardes lluviosas para ir a buscar esos vinilos, pero ojo que si tienes dinero y te compras muchos…. Te estás perdiendo el placer infinito de tener poco dinero y solo poder comprar con sacrificio uno solo, tener que elegir y regresar hasta tu próximo día de pago para elegir otro, pues eso de llegar y llevarse muchos no tiene ninguna gracia y le quita ese sabor a gloria de la búsqueda misteriosa y la elección romántica y difícil… En fin que si usamos un poquito el cerebro, con todo respeto nos salimos de lo objetivo, lo verdadero y meramente técnico y nos terminamos convirtiendo en uno mamadores traga sable y hasta ridiculos defendiendo lo indefendible escudados en la necedad infantil del gusto propio. Un CD es mejor y ya. Aquí en CZcams puedes ver a gente con equipos de cientos de miles de dólares con sus vinilos presumiendo, y cuando dan una demostración ahí podemos escuchar el ruido característico del vinilo en los silencios, cosa que le da al traste a los 50 aparatos de 20 kilogramos que tienen conectados entre sí con cables de oro. Amigos, hagan el experimento de meter a esa gente a una habitación con los ojos vendados, y con un buen reproductor de cd conecten unos Edifier de la liea S o unos Klipsch The Fives con un Dac Ifi y van a ver que esos audiofilos “Expertos” que juran tener oídos de supermán que van más allá del humano común, te dicen que tienes un equipo de 50 mil dólares. Hagan un día la prueba y verán como destruyen todo ese mundo audiofilo construido en el mito y el auto convencimiento a base de billetazos.
@@AstronautaSatanico84 En cuanto a lo técnico podemos estar más o menos de acuerdo, respecto a lo que yo me haya o no perdido...que sabrá usted..jajajaj.Saludos
Francisco, es usted un filosofo contemporáneo! Comparto sus gustos por el audio, la relojería y los autos! Un abrazo grande desde Argentina!
Saludos, Audiofilos, yo por mi parte siempre estaré a favor del vinilo, soy del 62 y como tal he vivido y escuchado la transformación de todos estos formatos, incluso el cartucho de 8 pistas que sonaba fenomenal en un Mustang del 67 que tenía mi padre (GT-350).
Por eso y otras cosas personales prefiero el vinilo, además de disfrutar ese ritual de sacarlo del empaque, limpiarlo colocarlo el plato y luego escuchar ese primer tono del cartucho rascando el surco, para mí es una sensación increíble.
Gracias tenéis un programa fabuloso me traéis muchos recuerdos buenos de mi época, seguir así. Soy venezolano y residenciado desde hace 20 años en Madrid, España.
Un gran saludo.
Hace muchísimos años abandoné y deseché de mi equipo de sonido, el plato tocadiscos y toda la colección de vinilos que tenia por sus ruidos característicos (suciedad/desgaste/carga estática). Siempre que asistia a audiciones con vinilos nunca había apreciado esa calidad superior que se comentaba del vinilo. Hace 5 años decidí volver al mundo del vinilo por un sentimiento romántico del formato electro-mecánico-acústico con el que empecé a degustar la música. En esta primera fase recomencé con un conjunto plato-brazo-capsula de calidad media presupuestaria. Siempre el formato digital (Esoteric) era superior, seguía sin ver la superioridad del vinilo. Pero me di cuenta que estaba siendo injusto por que no estaban al mismo nivel presupuestario. Me fui enganchando cada vez mas al tocadiscos por el control que tienes sobre cada uno de los elementos que lo componen y el resultado de resolución sonora que se aprecian cada vez que modificas algún parámetro en su ajuste o sustituyes una capsula, brazo, etc. Poco a poco inicié la sustitución de platos, brazos y capsulas hasta equiparar (equilibrar) a nivel de presupuesto económico, el sistema analógico con el sistema digital. Volviendo al tema Digital vs Vinilo, voy a poner dos ejemplos que para mi son muy significativos. El primero: el disco de Dave Brubeck Quartet "Time Out" en formato vinilo de 180 gr 33.3 rpm y el de 200gr 45 rpm y en formato digital en SACD y en UltraHD 32-bit, pues bien entre los vinilos es claramente superior el 45 rpm por dinámica de los instrumentos, por ubicación de cada instrumento sobre el escenario (escena sonora/soudstage) y una mayor resolución en toda su gama de frecuencias. En el formato digital, el claro ganador es el UltraHD 32-Bit por las mismas razones que el vinilo, pero entre estos 2 últimos ganadores las diferencias son prácticamente inapreciables . El segundo ejemplo es el de Supertramp "Breakfast in America" con versiones en vinilo ediciones años 80´s, edición 180gr 33.3 rpm y edición Mofi Original Master Recording y en el formato digital edición CD y edición SHMCD, en vinilo el Mofi mejora notablemente a las ediciones anteriores que son bastante decepcionantes por su calidad audiofila (que no por su disfrute de uno de mis grupos favoritos) pero para mi sorpresa el formato digital SHMCD es muy superior al resto, llegando para mi a la calidad audiofila. Mi conclusión es que siempre que a nivel desembolso económico de ambos sistemas esté equilibrado, la calidad de sonido reproducido por nuestro sistema dependerá en el caso de grabaciones antiguas, de la remasterización dotándole del rango dinámico que se le quito en la "guerra de volúmenes" y que no permite que se expanda mas una nota desde un pianissimo hasta un fortissimo que hace que el sonido parezca "chillón", sin dinámica y carente de energía suficiente para crecer y tiene su importancia el formato elegido para su reproducción. En las grabaciones nuevas, en base al desarrollo de la tecnología, se tiene en cuenta desde el cuidado de la toma del registro sonoro, la cuidada masterización evitando las saturaciones del pasado y por último en la producción de vinilos de la máxima calidad de reproducción, que en mi opinión hoy en día son los de 45 rpm y en el formato digital siempre y cuando la edición sea cuidada, hay varios candidatos que cubren la exigencia audiófila. Como resumen ambos formatos pueden coexistir y son complementarios. En mi opinión, un saludo para todos.
Ignacio Velasco pa su mecha, que buen comentario, estoy de acuerdo con todo lo que dice, saludos desde México.
@@HiFiFilos Saludos desde España.
Ignacio, aprecio mucho tus comentarios, sin duda son grandes aportaciones al canal, lo nutren allá donde mis conocimientos no llegan.
Muchas gracias
Muy buena apreciacion, y sobre todo quiero resaltar ese punto muy importante y me refiero a la buena toma de sonido que se debe de realizar, el cual creo es el pilar que define la calidad del producto final ya sea Vinil, Cd u otro formato. Por otro tema Hablando de la tan famosa "guerra de sonoridad" e tenido la oportunidad de escuchar vinilos con excelente sonido y dinamica" y tambien de escuchar el mismo album en version CD que por la misma mala remasterizacion dejaron mucho que desear por su sonido demasiado potente, inflado y falta de dinamica. En resumen creo que no depende tanto del formato sino de la toma de sonido y sí tambien creo que el vinilo tiene ese toque en los graves y los agudos que gusta mucho y no podría definir si depende del formato en sí.
Clase magistral!! Muy fuera de mi alcance. Jejeje...solo que son mundos diferentes...
hola
ayer me compre una Technics mkII 1200 usada, con unas etapas AB y equalizadores rane 6 en total, estoy empezando en el vinilo
para acoplarlas a mi home theather paralanteria monitor audio y marantz, mi mujer me esta por echar en cualquier momento
pero va a ser mi hobie la music es lo mas lindo que hay....te sigo hace rato y por vos me estoy adentrando en esto....saludos
Dale hermano el vinilo es cultura. I cara pero lo vale.
Si te echa, llévate el equipo al menos 😂
Francisco escucharlo a usted es escuchar alguien con la capacidad y el entendimiento que solo poseen los que han estudiado una materia a fondo, es una delicia escuchar como se expresa en el tema del sonido de alta calidad, además de que ud tiene los aparatos que son el objeto de estudio ahí a la mano para mostrarlo a sus seguidores, increible. Felicitaciones y un abrazo desde Colombia mi amigo.
Excelente video. La mayoría de la gente dice "se escucha mejor" cuando debería ser "me gusta más", porque en realidad si el sonido analógico del vinil les gusta más es precisamente por esa "calidez" que añade la reproducción de dicho medio. En realidad es una cuestión de preferencias y de gusto, no de superioridad técnica. Coincido en que como medio de almacenamiento el CD es superior al vinilo, pero si uno u otro se "escucha mejor" es en realidad una cuestión de preferencia personal.
Yo soy amante del vinilo por nostalgia y por ese sonido característico de su colorado por todos los conponentes que conforman el plato, la aguja y esa distorsión audible, pero no porque suene mejor.
Es evidente que el CD es mucho mejor en calidad de sonido, eso sin duda. Esa limpieza de sonido, esa amplitud del estéreo y esa definición de aspectos que en un vinilo no se escuchan.
Muy de acuerdo con tus conceptos Francisco, gran análisis como de costumbre, conciso, con fundamentos y a la vez entendible para todo el mundo. Felicitaciones !!
Si la grabación no tiene un buen rango dinámico, lo mismo da. A mediados de los 90, músicos, ingenieros y la industria misma decidieron pegarse un tiro en el pie a base de masterizar nuevas grabaciones para altavoces de ordenador, y de destrozar grabaciones antiguas, haciéndolas inaudibles, con las malditas remasterizaciones. Si hubiesen sido listos, grabando como siempre se ha hecho, respetando las grabaciones antiguas y envolviendo tanto unas como otras en carátulas tipo 7" ó 10", para apreciar bien los detalles, el revival del vinilo, creo, no se habría producido. Desde principios de los 80, casi todo se grababa ya en digital, ese no es el problema. Pero, no, tenían que estropearlo todo.
Muy buen vídeo, sin fundamentalismos ni verdades únicas. Tengo mucha música (repetida) en ambos formatos, vinilo y CD. He terminado por concluir que, en ocasiones, los "ingenieros" que realizaron la digitalización de algunas cintas análogas anteriores a las grabaciones digitales de los años ochenta y posteriores, realizaron un trabajo desastroso haciendo prácticamente inaudibles ciertos CDs. Suenan muchísimo mejor (y no es cuestión meramente subjetiva) dichos vinilos. Cuando ingenieros de verdad hicieron un muy buen trabajo de digitalización, el resultado en CD es tan bueno, en términos de calidez y fidelidad, que no se diferencia prácticamente en nada de una grabación análoga. Las remasterizaciones que acudieron al "loudness war" sí se tiraron todo.
Eso que tú dices paso mucho en Argentina. Todas las ediciones en CD de discos de rock clásico argentino fueron mal pasadas a CD
leyendo los comentarios y viendo estos videos uno vive muchas experiencias .. por ejemplo mis padres eran de época del vinilo, no como hi-Fi , sino como consumidor regular..pues era lo que habia..yo solo recuerdo las grandes carátulas de los LP (long play) asi le decian, yo pude usa cassettes , luego CD, luego MP3 , luego Mp3 320KB , luego Flac , luego spotify , luego Qobuz premium , (buena calidad 96/24 . pocos catálogos de lo que me gusta) luego Tidal premium (MQA) y por ultimo Amazon music HD (192/24 sample) y la verdad es que con el equipo que tengo puedo escuchar más de 6 horas corridas música, en hi-Resolution, 192/24 y tiene una cantidad de detalles que puedes apreciar ..sin embargo cuando tienes que cambiar de disco, buscar, limpiar y poner ..no se yo? no estoy haciendo un juicio de valor solo digo que es diferente.. y para mi ese protocolo de buscar, limpiar, y poner .. como que no..! dado que yo escucho muchos artistas diversos estilos y varias canciones se haría muy difícil..en cuanto a la carátula.. yo solo uso Heos es una app del Marantz Av7705 que te permite ver la carátula del Lp y la canción que estás escuchando y tambien la lyrics ..y sugiere artistas parecidos o temas iguales.. adicional .. tengo un amigo que es obsesionado con el audio y la calidad del mismo, me grabo desde su plato (tornamesa) el disco the beatles greatest hits y te estoy hablando de si tiene un plato el mejor , su cartridge es de punta de diamante ..si tiene bocinas las mejores, y me lo dio en formato wav y flac y en mi sistema que no estan caro como el de el tiene un ligero tic. tic ...lo invite a mi casa y procedí a hacer un experimento el que yo tenia mismo disco pero sample 44/16 calidad de cd y las de el que eran 192/24 calidad hi-Res y saben que la calidad cd 44/16 sonaba mucho mejor , mas calidad, mejor sonido , más limpio.y el juraba que era su grabación..y luego tuve que mostrarle todo .. y aun asi no lo creia.. yo respeto a quien le guste el vinilo .. ( LP ) pero todos esos detalles , en dinero , en tiempo , búsqueda de disco, los gramos, el prensado, y al final, siempre tiene un detalle por ver.. sin embargo flac , o streaming se escucha mucho mejor, mas clean, mas clear.....bueno... quería compartir esto con vosotros..ah si me pueden recomendar disco de jazz para empezar ...le escucho
Kind of blue de miles Davis, saxophone colossus de Sony rollins, somethin else de cannonball adderley y blue train de John coltrane
90% de acuerdo. Un 10% para decir que escuchar un LP es un ritual y una esperiencia especial en la actualidad. El mundo digital tiene su potencial y características que lo justifican y que resuelven muchos cosas, como por ejemplo, no puedo ir en .i carro o en mi baño con una tica disco. Personalmente, tengo mi sala de audio hifi con algunos LP y ahora, armando mi mundo digital que me puede acompañar a todos partes, a todas ...son mundos diferentes y no comparables y respetables ...viva la música
Era un mal álbum, y eso del 24/96 pura mercadotecnia, el CD se hizo 16/44 estando por encima de los umbrales humanos.
Amén. 300% de acuerdo a partir del 7:20. Gracias por tu tiempo!
Señor Francisco gracias por su tiempo y ilustrarnos saludos desde Chicago espero algun dia poder conocerle en persona y que me firme su Libro mientras le invito un cafe y charlamos sobre Audio. No soy audiofilo soy de su club de andar por casa!
Yo todavia tengo pesadillas con un plato Akai que me vendieron en los años 90, probado con varias capsulas(ortofon,shure), traccion directa que era lo mas, etc..Que si cambiale el anti-skating, que si tal.... Se acoplaba la dichosa capsula Shure con todo, hasta con la tapa de plastico del mismo aparato, tapando el plato y sin taparlo. La tuve que quitar del todo. Bendito CD!! Y ahora bendito sacd-DsD...descubierto en esta etapa de confinamiento...Vinilo...hasta nunca!!!
Para eso es lo único que encuentro mejor los formatos digitales al vinilo, pa poner la wuea a todo cerdo!!! Hehehe
(...no se al resto, pero ya pasado cierto volumen se acopla...)
@puchimbak , finalmente solucioné el problema elevando un poco la tornamesa.
Cómo dijo Alan Parsons "La única manera de tener la experiencia analógica completa es, asegurándose que toda la cadena de producción lo haya sido."
@@antoniofortes269 Será el sereno. Pero comprar un vinil hoy en día, esperando que te brinde una experiencia analógica es, por lo menos, ingenuo. En la actualidad no conozco algún estudio que haga producciones directamente a cinta, absolutamente todos trabajan basados en DAWs y esto significa que la música ya fue digitalizada por lo menos una vez. Entonces ese mito de que el vinil suena mejor que el digital es absurdo, pues los dos son del mismo archivo digital y en todo caso el vinil suena mucho peor, pues ha sufrido más degradación que el WAV. LA ÚNICA RAZÓN POR LA,QUE COMPRO VINILES, ES PORQUE LA PORTADA SE VE MUCHO MEJOR EN ESE TAMAÑO.
@@antoniofortes269 El punto es ese, LÍMITES. En lo particular no quisiera estar atado a una época en específico, solo porque supuestamente las grabaciones eran mejores y sonaban más orgánicas y toda esa terminología insulsa de audiofilos. El problema es que la mayoría de los audiofilos son gente de más de 50 años de edad y se creen con la autoridad para decir que lo que fue en su tiempo fue lo mejor, pero que dejan para nosotros los jóvenes? Los que odiamos a The Beatles y Bob Dylan, los que preferimos escuchar a Opeth en lugar de King Crimson. Hablo desde la experiencia como diseñador de altavoces, los cuales han sido despreciados por SEÑORES CONOCEDORES, por no estar a la altura de unos B&W o Focal, solo porque no los diseño un Andrew Jones. En esta absurda guerra de formatos, el digital se erige como vencedor absoluto objetivamente. Pero esto no se trata de formatos, se trata de generaciones, pues los viejos audiofilos no quieren dejar morir ni la música, ni el formato con el que crecieron, solo para seguir diciéndonos a los jóvenes que lo de antaño era lo mejor.
@@antoniofortes269 Fue solo una expresión, seguramente fue algo absolutista pero se entiende. No odio la música del pasado, no nada de eso, solo que realmente llegué al punto en el que es realmente fatigante convertir todo en un VS digital/análogo, pop/rock, viejo/nuevo. si realmente analizas todas esas comparaciones, te darás cuenta de que todas se resumen a la misma y sencilla primicia ANTES Y AHORA. Lo que si te puedo decir con seguridad es que hay diversos estudios en los que se muestra que al cerebro humano le encantan las repeticiones y es por esta razón que la gente tiende a quedarse con lo que conoce (por seguridad), entonces si creciste escuchando amplia de bulbos, rock clásico y grabaciones de cinta, todo lo demás es extraño y digno de tu rechazo. Todo esto echa por la borda esa teoría de que la música es subjetiva, ya que nuestros gustos no se basan en un análisis emocional, sino en una completa elección arbitraria en base a nuestras experiencias pasadas. ¿O ACASO ALGUNA VEZ NO TE HAS PREGUNTADO, POR QUE YA NO DESCUBRES MUSICA NUEVA? Todo esto me lleva a la conclusión de que, la mayoría de los audiofilos están en una guerra sin sentido, ya que creen que defienden desiciones tomadas por ellos, cuando solamente fueron grabas en su mente desde antes que tuvieran conciencia para saber que estaban haciendo.
yo la verdad agradezco que estemos en una época que nos da una tonelada de opciones para escuchar música, antes solo tenias en vinilo (en todas sus variantes), después aparecio la cinta magnética (y sus variantes), después vino el digital en forma de cd y cinta (y sus variantes posteriores), después el digital vía archivo directamente en la computadora (y sus variantes posteriores) y ahora el streming (con todo y variantes), unas se comieron otras con fines comerciales, hartazgo de su uso, etc. y ahora tenemos de regreso la mayoría de los formatos a uso popular, la pregunta no debería ser cual es mejor si no con cual te gusta estar u cual te agrada más con sus pros y contras, en lo personal uso tanto como vinilos, disco digital, cintas, archivo vía computadora, etc. saludos. :D
Correcto, es el debate, que es muy subjetivo. Admito que utilicé la expresión "VS" en el titulo porque es más llamativa, pero coincido contigo.
Muy buen video. De hecho disfruto de ambos formatos. Sin embargo creo que el problema no es tanto el formato;si no más bien es como se pone la información, como trabaja el ingeniero de grabación. Hoy en día por ejemplo hay pésimos transfers de películas a 4K. Siendo el 4K un formato superior a un blu ray standard. A pesar de eso la misma película en algunos casos se ve mejor en blu ray standard que en 4K. Ósea depende mucho como se mete la información.
El vinilo es maravilloso es nostálgico y elegante incluso cuando tiene ese ruido especial del desgaste por el uso yo amplifique para darle un mejor sonido a un tocadiscos con Bluetooth tiene perillas para regular el sonido un buen platillo grande y un brazo largo recto con regulador y al equipo amplificador le puse unos parlantes de tres vías Sony SS_D102 suena maravilloso y le puse una abuja Audiotech mi formato preferido es el vinilo saludos desde chile
Hola, yo siempre digo que digital es calidad de sonido (sobre todo en Hi-Res) y el vinilo, sobre todo, es calidez (algo de lo que carece el digital). Ojo, es una opinion personal. Saludos!
@@exodusvelo Gracias por tu constructiva respuesta, pero yo no me refiero a vinilos digitalizados, sino a la misma obra en formato digital (SACD por ejemplo) y en su versión en vinilo. Yo lo he comprobado con "Violator" de Depeche Mode en vinilo (Primera Edición) y la versión en SACD. Saludos!
yo tuve la suerte de conocer dos equipos que daban una calidad de vinilo increíbles. El grabador de cds doble de Philips, el 775, su sonido era la viva imagen del vinilo. luego el reproductor de cd para dj denon dns3500 tenia ese sonido típico americano que mola tanto en las canciones ochenteras. en consecuencia, si tenemos un buen sonido digital, podemos imitar al vinilo o la válvula.
@@almacreativamultimedia Da lo mismo si alguien tiene o no un equipo de alta gama si es que no tiene oído. Si con un supuesto buen equipo digital puedes empatarle a un receiver y parlantes a tubos entonces con todo respeto te digo que tienes el oído poco fino, pero por una parte mejor para ti ,te salen más baratos los CDs. Yo que toda la vida he coleccionado solo CDs y ahora hace poco tengo tornamesa+'buen equipo', me doy cuenta fácilmente que los primeras ediciones de un álbum son superiores a la versión CD. Tampoco estoy de acuerdo con el video respecto a que el vinilo parece sonar mejor por las "imperfecciones" que tiene, de hecho tengo vinilos que no tienen nada de ruido (cero imperfección) de superficie (ej: Kraftwerk - man machine)... , en mi opinión los vinilos tienen más detalles, hay cosas q logro escuchar en los vinilos q se pierden en la versión digital, y donde más se nota, es en los sonidos que no provienen de fuentes electrónicas (guitarra acústica, voz, batería).
Ahora, si el máster que usaron para hacer el vinilo es desde un CD, ahí sí que ya el vinilo pasa a dejar de tener sentido, salvo si eres fanático del formato o bien quieres la carátula grande.
@@pfc2508 kraftwerk es musica hecha por sintetizador. los sintetizadores utilizan circuitos digitales con tarjetas de audio a 8bits como máximo. un cd tiene mas calidad que un sampler de la epoca de kraftwerk. eso hablando de calidad técnica. ahora bien, un concepto diferente es si es agradable al oído o no. yo no entro aquí para imponer mi opinión si no que trato de entender el mundo audiofilo ycon el tiempo que llevo aquí me he dado cuenta de que no solo es la calidad, sino diseño, ritual, gustos, etc. así que si me permites te dare un consejo, no sea un talibán del vinilo, porque técnicamente es una basura, mas bien, di que te gusta y tienes una buena experiencia. si vamos al tema del comentario, yo he oído plugins para protools que ya imitan perfectamente al audio valvular y al vinilo. si hoy en día ya tenemos audio a 32bits y 132khz, captando mas detalles que las cintas de audio de estudio profesional de la epoca, en un pc podremos tener mas calidad de sonido que en un estudio de grabación de 1990. Un saludo.
en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization
@@almacreativamultimedia Kraftwerk también tiene voz (no sintetizador), es un ejemplo que di no por el tipo de música, sino por la calidad del prensaje del vinilo, no tiene ruido de superficie. Cómo te colgaste del artista en este caso, te doy otro ejemplo, el primer disco de Santana. Coloca cualquier flac o cualquier otro medio digital y el vinilo la va a volar la raja. Just my 5 cents, hehe. Maravilloso que te sigas autoconvenciendo que el vinilo no vale la pena desde el punto de vista del sonido, así te ahorras dinero y liberas discos para los que sí notan la diferencia...
Tal vez tú cápsula de la torna es media penca, no sé, o tal vez el tipo de música que escuchas no deja apreciar bien la diferencia, just my 5 cents, hehe
Tiene razón Francisco. A mi las cintas cassette del coche me sonaban mucho mejor que el cd que tengo ahora. Y el ritual de sacar el disco de la funda, contemplar la portada, limpiar el disco, ponerlo, levantar la aguja, .... Yo alargaria el debate con otra pregunta: para que leches sirve poner un muestreo de 96Khz en la musica de Tidal? Lo de los 24 bits lo puedo entender.
Hola Francisco, sigo tu canal desde hace poco tiempo y ya soy un fanático de tus videos, admiro tu capacidad de conversar sobre muchos temas a la vez, mezclando la vida, las amistades con la música y el fanatismo por el sonido. Hace poco vi un video buenísimo de un ingles que empieza a hacer pruebas con diferentes versiones del Dark Side Of The Moon, el tipo saca dos vinilos (del 78 y del 2003) luego saca un cassette, un super CD, un CD y al final saca hasta la copia de un master, el video es genial pero claro, uno termina escuchando el sonido a través de un micrófono, de CZcams que comprime el audio, los audífonos que cada uno tenga en casa y así. Lo que señalas me gusta muchísimo, porque es una especie de perfecta imperfección, es como la Sagrada Familia que cuando la vi por primera vez desee que no la siguieran construyendo, porque en su imperfección yo veía la belleza, su "incompletez" después de algunos años volví y vi que la siguieron construyendo y ya parecía una ensaladera o un cuadro de Arcimboldo. En fin, en lo análogo está esa imperfección que para muchos de nosotros es la absoluta perfección, esos defectos, esos ruidos y esto se puede llevar a la cámara réflex de antaño, al tocadiscos o en mi caso (soy escritor) a la máquina de escribir, que como decía Gunter Grass el computador va a matar a los escritores, por su incesante autoedición. En fin no te aburro más, pero termino con esta pequeña duda: por qué si un CD o formato digital en general, suena mejor, es que ahora salieron estos DAC que conectas desde un computador con TIDAL por ejemplo y resulta que el DAC convierte la señal de digital a analógica?? es que hemos dado toda la vuelta para terminar comprando un aparato que convierta mi super iPhone con Tidal con música HI FI y hasta formato Master en un tocadiscos de antaño?? Saludos desde Chile!!
Totalmente de acuerdo con el Sr. del Pozo. Me gustaría añadir, respecto a este tema, que en mi opinión un gran problema del audio es la falta de buenas grabaciones. Las hay, paradójicamente algunas son antiguas, pero son relativamente pocas, y con frecuencia no coincide con la música que más te gusta. Afortunadamente cada vez los sellos audiófilos y las nuevas grabaciones HiRes lo van cuidando, pero en ocasiones la calidad artística no acompaña. Además de muchas grabaciones mediocres por su sonido, los soportes son imperfectos , como todas las cosas. En los vinilos hay que ecualizar el RIAA, influido por la capsula, brazo, previo, configuración, cables...Sin contar con la limpieza, el ruido de fondo y clics. En el CD de sellos no audiófilos utilizan a veces compresores dinámicos y ecualizaciones, a gusto de ingeniero de sonido. Tengo algunos CD que suenan hasta a otra velocidad (y tono) respecto al vinilo. Im-pre-sio-nan-te. Los amplis distorsionan, los altavoces no digamos las limitaciones que tienen, cada altavoz suena de una manera (lo tenemos asumido pero...¿por qué suenan tan distinto?) y la sala de audición en casa son casi siempre un verdadero desastre respecto a las frecuencias, posición de escucha, fases, etc. Sin hablar del siempre presente efecto placebo que modifica nuestra percepción. Aun así, de vez en cuando los astros se alinean y podemos disfrutar de nuestra música preferida (y no tener la sensación que hemos gastado demasiado dinero en nuestro equipo, jeje), que es de lo que se trata. La tecnología y el trastear es interesante y divertido, pero puede llegar a distraernos del verdadero objetivo, y confundir el medio con el fin. Recuerdo haber pasado tardes y tardes trasteando, oyendo... pero escuchando muy poca música. Al final he llegado a la conclusión de que prefiero escuchar la música que me gusta, aunque no se oiga perfecto, y que me emociona en algún sentido, a escuchar buenas grabaciones con un gran equipo pero que no me transmite nada. Y es entonces cuando "me da igual" el soporte. Sigamos disfrutando. Saludos.
Que razón tienes, solemos hablar del sonido de los equipos, que si graves que si medios adelantados-atrasados, agudos, y nos olvidamos para que esta hecha la música. De los sentimientos que nos transmite se escuche "mejor o peor". Pienso en escuchar mis discos concentrado en la música, no simplemente en el sonido. A mi si un disco no me llena me es igual que suene genial si es que no lo disfruto. El soporte es el medio de los sentimientos del o los que hicieron música en ese momento... independientemente de la postproduccion, que ahí hay para otro debate.
Hay miles de ejemplos en los q preferimos la pequeña imperfeccion de lo hecho a mano o artesanal frente a lo industrial. Yo veo así el vinilo. Lo q escuchas es la onda realmente producida el dia de la grabacion. En la conversion a ceros y unos se gana en limpieza pero se pierde algo.
Mira la musica de blues, es su imperpeccion armonica lo q nos gusta.
Con respeto y mucha humildad expongo mi opinión.
Se dice que un sistema de audio es bueno cuando es o se acerca a alta fidelidad (HiFi), pero, a que debe ser fiel un audio, debe ser fiel según creo debe ser fiel al origen, al origen de la grabación, cual el origen la mayoría de la música de los 70 y 80 en cinta magnética después en digital en un disco duro.
Dicho lo anterior, lo más alejado de de fidelidad al origen y por ende a alta fidelidad es un vinilo. Ahora bien, si exponen que el mecanismo de un vinilo suaviza ciertas frecuencias eso significa que está alterado el sonido del origen y por ende ya no es fiel al origen y no es alta fidelidad.
Comparto que también me gusta el vinilo es ciertas grabaciones, pero, de allí cobrar por algo que no es alta fidelidad tanto en equipos como medios es realmente sórdido.
Saludos de Chile
totalmente de acuerdo, que nos guste escuchar un vinyl no significa que técnicamente sea mejor.
Has hecho que me acabe de comprar un tocadiscos... ya lo tengo! Comencé con un Sony PS-J10 que busque como complemento a mi receptor Sony tambien RX-100AV (es complicado pillar un tocadiscos de 26cm de ancho compatible con esta cadena) que es un 5.1 el cual en principio le he hackeado transformando las tomas de auriculares y microfono en 2x microfono para hacer mis duos.... hoy en dia no se venden cadenas con toma de microfono, y no se porque, o quizas si se el porque.... verás mi canal que se llama BecomeAClassic, pero ha sido porque tambien he adquirido un coche que yo le llamo un "clasico moderno"... y me identifico con esta epoca, la de un clasico moderno
Efectivamente!!!. Como todo, es para gustos. Para mí, audio analógico y los relojes... Mecánicos - automáticos of course!!. Gracias Francisco por compartir y un abrazo.
Pensaba que este era un canal de audio-filos. Me parecen acertados los planteamientos que se hacen en el por parte de Francisco Del Pozo. Pero leyendo comentarios veo un ejercito de amigos de lo digital. Lo respeto pero no lo comparto. Aunque me considero audio-filo, tampoco puedo decir que soy un purista, ya que no tengo otro remedio que utilizar medios digitales para escuchar música, cuando viajo en coche o al hacer deporte. Pero si lo que quiero es disfrutar de buen sonido, dispongo de un sistema de audio de gama media con el que los vinilos suenan, sin ningún tipo de distorsión, fricción ni sonido de estática. También es cierto que para obtener esos resultados tienes que buscar dispositivos y complementos adecuados. Amplificador de válvulas, un buen tocadiscos "el mio no es de correas pero el sonido es perfecto", los altavoces los tengo mas de 30 años y suenan de lujo. Y dispongo de un estudio dedicado...digamos al ocio. Al igual que muchos de los que comentáis, tengo amigos que son amantes del sonido digital, pero cuando vienen a casa, lo primero que me piden, después de una cerveza, es que conecte el sistema de audio y ponga un vinilo. Aun que reconocen que lo suyo es lo digital, se maravillan con el sonido de un vinilo. Comprendo que es tedioso la cantidad de puntos a tener en cuenta para que el sonido sea optimo: amplificador, plato, altavoces, una buena capsula con su aguja, el patinador anti estática de calidad, cepillos y demás. Si es verdaderamente tedioso, pero si lo que quieres es escuchar el sonido lo mas cercano al original, no tienes mas remedio que meterte en este berenjenal. Por cierto NO USO ECUALIZADOR, la música esta ya ecualizada por un ingeniero de sonido en un estudio profesional, y si lo vuelves a ecualizar ya no es el sonido original, aunque es cierto que va a depender de la acústica de la sala, no todo el mundo lo va a hacer de forma correcta, ya que es un proceso muy complicado. Comprendo que no voy a encontrar a gente que comparta mi gustos... y lo respeto.
Años dejando mis ahorros en Vinilos, cassettes y Cd.... luego mp3, flac, etc.
Me quedo con la comodidad de los millones de discos a los que que puedo acceder de un toque en Spotify.
Incredible description
Tengo vinilos y CDs. Técnicamente, después de años de escuchas, prefiero la claridad del CD, aunque es bonito tener el arte y el ritual del vinilo.
tiene razon en todo, totalmente probado walter Ex jefe Sonido teatro San Martin
Un tocadiscos necesita un amplificador valvular ? Por el tema de la distorsión?
Vaya pedazo de video. Buenos símiles has hecho con los coches. El vinilo siempre transmitirá más que el formato digital, de ahí su encanto.
Excelente discusión y puntos de vista. Que opinión tienes del audio Dolby Atmos ... ya disponible en la versión HIFI de Tidal???? ... saludos de Chile
También influye mucho la forma de grabar en el estudio que hay hoy en dia, No existe la dinámica y se graban todos los instrumentos a un volumen altísimo lo cual te provoca una gran fatiga auditiva con tan solo 15 min de escucha. Gracias por el vídeo, Saludos.
Cualquier formato suena bien en un buen equipo. El vinilo no es mejor ni peor que el cd, sino distinto.
Hola Francisco, hace poco realice un documental/entrevistas sobre el vinilo. De todos ellos, por decirte la mayoría, coinciden en tu opinión, el sonido, ese sonido que atrapa e hipnotiza. También tienen CD's, pero aún así siguen adquiriendo vinilos. Te invito a que lo veas (MELÒMANS A 45RPM), aunque esta pendiente los subtítulos, algunas declaraciones son en catalán.
Desconocía este canal, enhorabuena. Un saludo.
Apología de la imperfección. 😉 Llevo varios años en Royal Enfield, así que comparto esa atracción por lo auténtico imperfecto.
También hay que tener en cuenta la marca cultural y temporal del vinilo. Es un objects físico, con su funda y su etiqueta es gráfico, y casi artístico, es táctil y entonces sensorial no solo del punto de vista auditivo. No te lo descargas por Internet. Lo compras en tienda, o lo recibes y lo coges en tus manos, lo respiras, lo mires, lo sacas de su funda, lo pones en el tocadiscos, pones la aguja y oyes este sonido tan característico antes de que empezca el tema, sabes a que me refiero. Hay todo un proceso que es muy distinto del digital. Por un lado es la misma diferencia entre descargarte un libro en Kindle o tenerlo en tus manos. Creo que con el vinilo no se busca la perfección, sino que una forma de experiencia sensorial mucho más global.
En fin, no se puede negar su carácter intemporal, sobre todo para aquellos de nosotros que nacimos antes de la aparición del cd y que entonces pasamos nuestra niñez con vinilos. Cuando pones un vinilo, te transporta en los 70s, y conlleva con el toda la atmósfera de una época que ya no existe. En resumen, sí que hay algo en término de calidez, pero diría yo que eso a lo mejor también es tema de percepción. Es que el vinilo es mucho más que esto, es mucho más que el tema musical que contiene, es icónico, simbólico, y culto, y eso también hace toda la diferencia con lo digital...
Luego en término de perfección del sonido, o de comodidad, está claro, el digital tiene ventajas. El sonido es más puro, te puedes llevar miles de temas en un soporte de 20 gramos y de 3 centímetros, se lee con una gran variedad de dispositivo sin que sea costoso, y hacerte una biblioteca de temas cuesta mucho, pero que mucho menos dinero . Tiene todo sentido de que el digital haya ganado la batalla la verdad.
Pero lo repito, el vinilo conlleva una experiencia que va más allá del sonido y eso es lo que le hace también tan especial por aquellos que le aman.
Amen hermano!
Yo no he sido fan o admirador del vinilo e incluso antes de que saliera el formato CD, siempre buscaba los casettes tuve vinilos pero los usaba muy poco, entonces el formato del CD para mí fue y es un excelente formato.
Muy buen video @Francisco del Pozo. Una duda que me surge, comentas que debido a las imperfecciones del vinilo hace que "te suene mejor", ¿no va esto en contra de la alta fidelidad, donde se espera que el sonido sea lo más fiel posible a como se produjo?
Gracias, y por aquí un seguidor nuevo!
pregunta, cuantos de ustedes tienen la edad suficiente para haber vivido cuando nació el cd?. yo recuerdo que nunca había oído el rasgado de una guitarra (el ñik ese que se oye cuando el guitarrista cambia de nota), hasta que no apareció el cd. también el cd supuso un cambio electrónico impresionante, porque cogio lo bueno de todos los formatos que habían y los unio en un solo aparato. tenias la practicidad del disco, el control de tiempos del cassette y el control perfecto de la electrónica del vhs. muchos eso no lo han vivido. ahora, que digan que el vinilo tiene cierta magia, pues si, es un formato que te quedas atontado viendo los puntitos del estrobo girar, o viendo como una capsula de tipo concorde hace que la aguja casi vuele por los surcos del vinilo. en cuanto el sonido, pues puede ser que sea más amigable al oido, pero tiene una corrección enorme que se llama ecualización riia, ya que el diseño de los surcos viene dada por las frecuencias del sonido, de tal forma que las altas frecuencias crean unos surcos que chocan con los de al lado, asi que se tiene que hacer una ecualización inversa. esta luego se corrige con el preamp.
ALMA CREATIVA MULTIMEDIA coincido. Estoy Convencido que muchos defensores hoy del vinilo, flipaban con los CD y la perfección y limpieza de su sonido. En mi caso lo tengo claro, sigo escuchando vinilos, porque los tengo y porque me gusta ir variando de medio (cassette, vinilo, Minidisc, CD, archivo digital.. e incluso algún VHS HiFi, que... cuidado lo bien que se escucha)
@@Unicorn-ST si te gusta ir cambiando de medio, o si tienes varios medios de la epoca y que son difíciles de conseguir hoy, veo muy bien el tener varios equipos en la cadena de audio y disfrutar de ellos, pero hay mucha gente que está dando una idea errónea para la gente que empieza en este mundillo, ya que les dan la idea de que el digital es malo, y no, quie esta empezando en esto, incluso con su portátil o su smartphone puede tener una experiencia del 90% siempre que pueda conseguir archivos de alta calidad, y se olvide del mp3.
toda la razon
Yo tengo una Harley!!!!!!! Y no una scooter!! Por algo. Lo mismo pasa con los vinilos. A si de simple. Hace dos semanas adquiri un Pro ject juke box E. Con sus speaker box 5.en rojo. Y es alucinante.
Hola Francisco, tuve vinilos allá por la década de los 80 y cuando escuché el cd por primera vez quedé alucinado, todo esto escuchandolo en un viejo equipo Sony de un solo cuerpo con tornamesa al cual le añadí el Compact Disc Player Sony, ahora tengo todo en cd y digital de alta resolución y por ahora estoy contento. Si en un futuro me saco la lotería, probaría con los vinilos, platos, cápsulas, brazos y demás (jajaja).
Es lo que digo siempre, El CD es democrático, puedes obtener una excelente calidad de sonido sin gastar un dineral... y con menos delicadeza y manteniento. .. sigue cómo estás y no entres a buscarle los tres pies al gato, porque la búsqueda se convierte en objetivo... y no acaba nunca... porque el gato tiene 4 patas... y ya las has encontrado
@@Unicorn-ST Así es Vicente, las cosas como son. Saludos.
Soy fanático del vinilo, y si, lo reconozco, es imperfecto, pero es tan agradable y relajante....
Bueno, a fin de cuentas la música "en origen" es de alguna manera analógica.... vibraciones, aunque después podemos debatir si hay algún proceso digital incluso en su creación, etc. Ya no hablo de la captura hablo de directo
Coín en que esa imperfección le da la naturalidad necesaria, el ruido existe también en la vida real...
Lo que sí que hay que reconocer son dos cosas, la primera es que las fuentes digitales han mejorado mucho en todos los sentidos, de hecho una fuente muy analítica puede ser complicado escucharla en función de la grabación y la segunda es que por desgracia un plato necesita una inversión proporcionalmente mayor para obtener mejor calidad.
El sonido del vinilo no lo da el cd por muy bien grabado que este. La verdad es la verdad. Sonido nitido, sonido autentico. Pasa igual que las pletinas, una pletina en condiciones con su cintas en condiciones da un sonido espectacular muy muy similar al vinilo
debatir esto sin saber nada de electrónica es inútil. tu platina de cassette es de última generación?, sabes que incluso los vídeos vhs tenian circuitos digitales para mejorar la calidad?. la clásica cinta de hierro clase 1 aun bien grabada se escuchaba de pena, y no te digo si la duplicabas.
Quizá es que ambos tienen en común las curvas de ecualización que hacen que el sonido grabado se expanda de nuevo y logran ésa dinámica tan particular y agradable. Por el contrario en un CD el sonido es comprimido para poder muestrearlo a 44Kc/s y que no se pierdan los detalles más finos. Ese muestreo estandard tan bajo se consideró suficiente en los 80 pero hoy en dia se ha quedado muy atrás,es lo que tiene lo digital y que no ocurre en el disco ni en la cinta de bobina abierta. Lo mismo ocurre con las valvulas y los transistores hoy en dia los MOSFET pueden reproducir fielmente cualquier señal y con gran ganancia en potencia pero aún mucha gente prefiere las valvulas que suenan por lo visto "diferente" aunque éste matiz sea debido a muchos factores en el diseño del amplificador
Quizas lo agradable y nitido del vinilo, pero tecnicamente inferior, es por lo que se llama "Resonancia estocastica", el cual es un fenomeno bien estudiado por los fisicos, donde una señal emitida con ruido de fondo incluso casi imperceptible hace que esta sea mas nitida... Esta tecnica se utiliza en los implantes cocleares.
El vinilo tiene menos datos que el digital, por lo tanto tiene un sonido característico, diferente, pero no mejor y eso es innegable, pero para gustos ...colores
Hola, Francisco, saludos desde México. Creo que la clave del asunto está en lo último que dijiste: ¿qué te transmiten los diversos formatos? Cada uno tiene lo suyo. Yo, por ejemplo, disfruto reproduciendo música, a veces en vinilo, otras en CD y, aunque son las menos, a veces también desde cassette. Depende del momento y el humor en que me encuentro.
Otro famosísimo disco con máster digital es justamente Brothers in arms de los Dire Straits, un disco del que hablas con frecuencia.
Respecto al debate, a mí me gusta más el CD, siempre que hago escuchas comparativas, me gusta más el CD.
Puestos a colorear como dices, puedes conseguirla vía ecualización y amplificadores.
A mí me flipa la nitidez del audio digital.
Si la grabación es buena, me quedo con el digital, a mí...
Pero entramos en el terreno de los gustos,,, y para gustos, colores.
Pero la liturgia del vinilo me gusta, y me encanta escuchar mis cassettes, que bien grabadas y en un buen equipo son mucho mejor de lo que recuerdan algunos.
Yo juego con mis invitados a hacerles escuchas del mismo tema en diferentes soportes (vinilo, CD, streaming, cassette, minidisc...) y les cuesta decidirse por qué suena mejor.
Y ya que nombro al Minidisc... es un formato por el que tengo una debilidad especial.
Yo tengo varios albumes en cd y vinilo....reproduzco ambos al mismo tiempo y el vinilo tiene mucha mas presencia en volumen y sonoridad...me explico....el golpe de bateria suena mas notorio y repercute mas que el cd....puede que el cd sea mas puro de sonido, sin interferencia de la pua con el contacto , pero eso mismo es lo que le da esa presencia mayor de volumen.
Hola Francisco, muy buenos tus video y los aportes de conocimientos que haces. Hablaste de fuente, pre y amplificadores de sonido calido. Que hay de las cajas calidas como por ejemplo la marca Tannoy? y que combinación es mejor, podria tener vinilo, pre y amplificador a valvulas pero unas cajas frías como focal o tener fuente digital + amplificador de estado solido + mas cajas calidas como Tannoy Revolution XT8F
Buenas tardes Francisco Del Pozo te saludos desd Perú, me gusta mucho tu canal por los temas interesantes e inquietantes que tocas, me gustaria que toques el tema de las nuevas y ultimas producciones musicales que se sirven de las ultimas tecnologias de produccion y podria decirse tan limpias y tan casi perfectas pero que a la vez se sienten tan artificiales al oido, como si no tuvieran alma (refiendome al tema de los instrumentos) comparado con producciones mas antiguas. Una ultima pregunta, sabes si un archivo digital (Flac, Wav, Ape...etc) reproducido directamente en un amplificador suena igual que un CD?. Saludos y gracias de antemano tu aclaracion.
7:48 esto es muy interesante. Quiere decir que SI tiene sentido un vinilo a partir de un máster digital
Ya hace unos días os dejé un vídeo de Julio Posadas, que comparada digital vs vínilo. Su conclusión es que una grabación digital es más fiel. Pero en ese vídeo se omite la guerra del volumen, que afecta tanto a vinilo como al digital, aunque parece que Spotify y CZcams ya ha puesto límite a esa guerra del volumen. Os dejo otro vídeo, en esta ocasión de la guerra del volumen,
czcams.com/video/lTGw8PkB3ug/video.html
Que disco impresionante.
Francisco, yo compré en su día la edición original en una tienda y tenía una pegatina en la contraportada que decía algo asi como "lacquers cut from the analog master". Vamos, que es analógico el disco.
Por ancho de banda, relación señal ruido, rango dinámico, el cd es superior. Toda la impronta del vinilo se puede reproducir en el cd. Se puede imitar todo eso en el cd y no al revés. El tema es la experiencia humana. Fíjense que los disc-jockeys prefieren los vinilos porque los pueden tocar y controlar totalmente con sus manos. De eso se trata. Pero yo que soy de la generación del 62, que se crio con los vinilos les puedo decir que odiaba el ruido de fondo y los rayones. En el vinilo tienen que comprimir el rango dinámico porque no entra todo en el ancho del surco, tienen que comprimir y expandir para que los sonidos suaves no se tapen con el ruido natural del roce de la púa, y los sonidos de gran amplitud puedan entrar en el surco. En fin funciono en su momento pero ni se acerca a las posibilidades de soporte que tiene el cd. Podría seguir y seguir.... y ni que hablar de los nuevos formatos digitales sin compresion ....
En el mundo del DJ se ha vuelto al vinilo únicamente para evitar el intrusismo laboral que se estaba produciendo y que estaba haciendo perder dinero a la dj profesionales por culpa de los amateurs que usaban la tecnología para evitar aprender un proceso de adquirir habilidades musicales. Y con esto no quiero menospreciar a la tecnología, pués bien usada hace que los artistas vayan más allá y exploren nuevas posibilidades de creación. Lo que afirmo es un hecho. Y que también hay como una generalizada digitalfobia por culpa de prejuicios y falta de conocimiento.
Totalmente de acuerdo!!! Soy del 65 y siempre odié esos malditos ruidos del vinilo, uno escuchaba un tema y ya sabía que en tal segundo de la cancion venia el krrrrrsssshhhhh!!!!!! Todos hablan de la calidad de la sonoridad del vinilo, pero eran muy pocos los vinilos que realmente se escuchaban bien. Al llegar el CD uno compara el mismo tema de un vinilo, que no se tenia buen sonido (en realidad no se si venia del master o las copias eran malas) y del CD y el cambio era abrumadorrrrrrr!!!!!!!! Al menos aqui en Argentina uno tenia que recurrir a los vinilos importados para que tengan un mejor sonido, y no todos los importados se escuchaban bien, era cuestion de suerte, y costaban un sueldo!
Buen vídeo. Vinilo forever
No es el muestreo. La diferencia yace en el rango dinámico. El sonido digital es muy plano. Y nuestros oídos no son digitales. El sonido digital es la gran mentira de nuestro tiempo. Díselo a cualquier músico profesional. Por cierto, la voz que va sonando entre las canciones de Rogers Water, es la de Hall 9000, la inteligencia artificial de la película "2001 una odisea en el espacio" . En la versión original claro.
@@miguelselaya El rango dinámico es la diferencia entre frecuencias. El digital las comprime, sea el formato que sea. Pero si lo que escuchas de forma habitual es digital, no vas a apreciar el sonido analógico, ya nuestro oído se adapta a lo que escuches. Desgraciadamente hoy en día prácticamente todo es sonido digital, y es por ello que es lo que nos parece lo mejor. Las matemáticas nos dicen que mas datos es más calidad, pero la práctica es muy diferente. Como he escrito antes, pregunta a cualquier músico profesional, como prefiere que suene su instrumento analógico; trompeta, violin...jamas te va a decir en digital. Los armónicos de un vinilo, de un buen master, son insuperables. Nos han vendido lo digital por precio, funcionalidad y por ser mas práctico. Lo digital se comprime. Esa es la diferencia. Vale, me dirás que algunos analógicos también. Hablo de buenas grabaciones. Es un tema con el que no llegaremos a un consenso. Si a ti te gusta más, me parece muy bien, y aquí lo dejo Señoría.
@@carmelo6141 no necesariamente hay que comprimir en digital. los primeros cds tenian muy poca compresión, y venia dada por las restricciones del formato y de la electrónica de aquellos años, luego comenzo la guerra del volumen, que se junto con el formato mp3 y ahi se lio parda. hoy en día, a 2020, tenemos discos de estado sólido de 1tb, tu crees que que hace falta comprimir a día de hoy? si no hay restricciones ni en electrónica, ni en velocidad de acceso, ni en capacidad de almacenamiento . otra cosa es que la actual industria musical viva como 20 años atras y se siga grabando como en la guerra del volumen, pero hoy una buena computadora con un protools hace milagros.
jajaja Francisco muy buenos tus análisis, en relación a lo que dices acerca de que el formato vinilo que genera una "distorsión agradable" la cual hace mas cálida la escucha... Podría ser análoga la comparación entre una Harley Davison y una moto Custom de Honda , esta ultima con menos vibración, mayor estabilidad, mayor sensibilidad a la hora de conducir, etc... Pero la vibración de la Harley es mas agradable y placentera !!!
Un saludo
hola francisco concuerdo mucho con vos en particular i el vinilo creo que tiene una gran calidad lo percibo mucho en lo graves y en la voz la siento con mucho cuerpo calidez y con mucho rango dinámico se parece mas a la realidad que no es perfecta cuando hablamos o cantamos en la misma palabra que pronunciamos no suena con la misma frecuencia no nací en la era del vinilo soy muy joven y tampoco colecciono vinilos por moda empece mucho antes de toda esta fiebre del vinilo por el 2009 se me ocurrió probar un disco que estaba tirado en casa en un viejo winco valvular y me exploto los oído ja ja ja
No se trata primeramente de calidez sino de corrección en el tiempo
6:50 los “efectos secundarios” de los dispositivos electro-mecánicos han definido la música en el siglo XX.
Son la “humanidad” de lo eléctrico. Esas imperfecciones.
Es lo que hace que un Wurlitzer, un Hammond y cualquier guitarra eléctrica suene como suenan.
Y no sólo eso. También todo lo que se grabe con un micrófono, aunque los hay ya realmente muy “transparentes”... y por supuesto el altavoz el dispositivo electro-mecánico por excelencia
Al final, tanto las grabaciones en vinilo y las amplificación es valvular es, producen armónicos, estos armónicos le Dan calidez y nos suenan más agradables.
Estupendo video y envidiable camisa
Es eso que el vinilo simplemente es más agradable gusta más al oído pero los formatos digitales tal como el CD son mucho más precisos pero para gustos colores .
Gracias por estos vídeos que nos entretienen en estos tiempos
'Brother in arms'
Tremendo disco.
El amigo Mark Knoffler (o como se escriba),
nunca te deja tirado.
Somos imperfectos y subjetivos. A partir de ahí es todo question de gusto personal.
Buenos ejemplos ó símiles, como bien comentas con esos comparativos entre lo vintage y lo moderno ; sin embargo, considero que, para los que simplemente nos decantamos por el acetato o vinil, la mejor diferenciación con lo digital es que el vinil produce sonidos más naturales, sin artifícios de ninguna especie... Todos los amantes de la música hemos ido a escuchar música en vivo, ya sea conciertos o espectáculos musicales diversos, y es gratificante escuchar el rasgeo en una guitarra, el "tecleo" al pulsar las teclas de un acordeón, el casi imperceptible sonido discordante del violín al final de ciertas notas, etc., porque es música natural sin demasiados filtros, que lo digital convierte, como precisamente menciones, en música ascéptica, impoluta, inmaculada... demasiado antinatural. Yo asocio la música del vinil, a los sonidos de la naturaleza,,, con ruidos, quizá algo molesto para los puristas, pero que nosotros adoramos, porque gracias a esas "fallas" de sonido se perciben mejor las mejores notas y acordes... Como los sonidos del viento o de un arroyo,,, que no son planos, sino vivídos y, repito, que dan sensaciones muy gratificantes.
Yo me quedo con el vinilo, tiene un sonido mucho más cálido, voluptuoso y con más detalles que el CD, además su distorsión se me hace sabrosa.
Por favor, su Comentario sobre bocinas Diatone ... 🙏🙏🙏 ... Por favor ...
Son interesantes los inicios de la época digital de Karajan: hacían la grabación para editarla en vinil, sonaba, suenan excelente. Casi lo mismo con Rush, grababan analógicamente, lo pasaban a digital y editaban en vinil. Ambos casos a principios de los 80. Incluso Karajan hizo patente su frustración o enojo porque la productora de discos no quería dar un paso definitivo hacia la nueva tecnología digital
Exacto es cuestión de gustos técnicamente te puedo decir que no es superior en cambio muchas veces es mejor escuchar un vinilo que un CD e inclusive la diferencia del vinyl lo das cuando usas tu capsula preferida que te genera ese armonía que te gusta el cambio el CD es mas limitado.
Francisco, coincido en muchos aspectos en la imperfeccion esta la perfeccion y es bastante grafica las analogias que presentas no soy un fanatico a morir del analogico ni un defensor a morir del digital mientras que el (portador) formato entregue la mayor informacion posible me siento satisfecho, desde 1990 me volque al formato digital y tras un sabat de decada y media volvi al analogico (debido parcialmente a la ausencia) de reediciones de mucha musica que escuche en mi infancia y juventud y tras volver a escuchar aquellos albums, favoritos cuando estan bien producidos (grabados) no dejan ninguna sensacion de carencia. En la actualidad tengo un buen equipo de audio (vintage) el cual medeja bastante satisfecho, nuevamente saludos "Pancho" por tus criticas constructivas y entretenidas.
En la imperfección esta la esencia !!! Amén de que como formato es mas divertido . Yo no digo que sea mejor que el CD. Pero en un CD caben toda clase de datos y el formato de la música es el Vinilo . Con su perfecta alma imperfecta
Siempre estamos comparando ,,, igual que no se puede comparar una moto antigua con la mas moderna ,, si son motos pero no tienen nada que ver . Buen ejemplo ,,Rolex vs casio barato , mas preciso casio , sin mantenimiento y si lo pierdes te da igual , Rolex obra de ingeniería maestra imperfecta,,
un saludo y buen video y muy bien esplicado .
Cual se ve mejor ? Avatar o 2001: a space odyssey ?
Empece con vinilos, tengo una colección, dure años pensando que era superior hasta que probe hi res con un amplificador de valvulas...
Ya que mencionas música épica, te recomiendo escuchar a Tool, en especial el ultimo álbum fear Inoculum, un disco a otro nivel (lleno de detalles y requintos magistrales), en tu equipo debe de sonar excelente. Saludos
Desde mi punto de vista, el CD digamos que democratizó la alta fidelidad. La hizo mucho más accesible a más gente. Con el vinilo, dependías mucho de un buen reproductor y dejarte buena pasta, sin embargo, los reproductores de CD no requerían ser de alto coste, al menos desde mediados-finales de los 90. Además, el público requería otras funcionalidades, como portabilidad (tan acostumbrados al walkman), bajo mantenimiento al no requerir cambio de agujas, etc. Por no hablar del casette, que dejaba bastante que desear en calidad sonora respecto a los dos soportes circulares.
El cambio al CD fue impresionante. El paso a formatos digitales comprimidos a bitrates bajos, (128kbps) tan criticado, tampoco lo vimos tan mal en su momento, donde su principal uso fue la escucha en dispositivos portátiles minúsculos que se llevaban en cualquier bolsillo. Una vez resueltos los problemas de capacidad de almacenamiento, nadie se plantea ahora escuchar a menos de 320kbps, y se tiende a los formatos no comprimidos flac, wav,.. Lo cual es de agradecer.
Volviendo al tema, yo me pregunto, si el vinilo colorea de una determinada manera que tanto gusta, por qué no se ha conseguido introducir una especie de ecualización predeterminada en el reproductor de CD que simule ese coloreo del vinilo? Creo que técnicamente podría ser conseguible.
Saludos y buen video.
Hay algo que siempre me ha hecho mucha gracia cuando se hacen comparativas del vinilo vs Cd. y es que utilizan la mayoria de veces discos Lp. Hace muchos años que tengo claro que suena mejor lo analogico frente a lo digital. ya sea por colorismo o por otras causas.
hay muchas pruebas de fuego, musica clasica, orquestas etc. y muchos factores, ya sean las cajas, el amplificador etc y como no la fuente ya que un vinilo como creo que dijiste en alguno de tus videos puede ser muy malo en terminos de grabación o muy bueno al igual que los cd o otro soporte.
cada uno tendra su pieza para comprobar que le gusta mas. en mi caso hay varias, pero una de ellas y ahi es donde se deja muy claro la superioridad del analogico es Pump up the jam de technotronic. hablo del maxisingle en vinilo. el cd tambien incluye la misma pista y son el dia y la noche. El sumum de la gloria en mi caso es Don´t go de Yazoo. el maxi en vinilo le da un repaso al cd estrepitoso. no con ello quiero decir que no haya cd muy buenos porque los hay, pero mis oidos me siguen diciendo analogico.
Y finalizo. algo curioso es la moda ahora del DSD o del dac. sobre todo este ultimo que mucha gente adquiere (ya sea incluso por postureo) para convertir el sonido digital en analogico ¿por algo sera no? saludos
Se resume con ,,,,,,la diferencia está en Las sensaciónes.Versus carburación / inyeccion
En esencia, sí. La inyección multipunto es más fina, sí, y eficiente, como los turbos actuales, pero hay quien echa en falta la patada de los motores atmosféricos con carburadores de doble cuerpo.
Francisco del Pozo ,,!,Esa patada en la espada¡!!
En los años setenta la mayoría de fabricantes de amplificadores de guitarra, sustituyeron las lamparas por transistores porque el sonido era mas real y mas económico, aquello duro poco y volvieron al viejo sistema de lamparas sonido mas irreal pero mas dulce, lo mismo pasa con los CD mas limpios pero mas secos y encima las canciones se deterioran por no hablar de la aséptica funda de plástico duro.
gracias suscrito
No se si ya lo mencionaron, pero ese sonido envolvente del Amused to death de Roger Waters, es la tecnología "Q-Sound" y fue usada mayormente por los árcades en los 90's, aunque también esta en trabajos de Madona y Sting, es un efecto de postproduccion, así que el disco se graba regularmente y luego se trata con Q-Sound, lastimosamente no se volvió a usar por problemas legales y quedo en el olvido, pero también se podía encontrar como efecto en aparatos Aiwa de la época o tarjetas de sonido para PC
Hay que distinguir el soporte de la edición. El CD, como soporte es superior al vinilo. Esto no es discutible por ello, cuando "vinilizamos" un CD, como toda la información audible cabe de sobra en el CD, el sonido que proporciona éste es exactamente igual al del vinilo que contiene. La cuestión, es que las ediciones en CD, muchas veces son peores (loudness war ...) que las que se hicieron en otras épocas cuando se editó en vinilo incluso, muchas ediciones en CD son diferentes entre sí, sonando unas mejor que otras.
Bueno, yo me subí a la corriente digital desde sus inicios, fuera vinilos y cassettes, vengan cds y minidisc. Fuera la compresión análoga, venga la compresión digital. Mal que mal me toco estudiar a Shannon en la universidad. Pero cuando comencé a escuchar vinilos en sistemas serios se acabo mi predilección por lo digital. No es solo calidez, sino también detalle y tactilidad. Que quizás la escucho en un buen SACD, que reproduce un master análogo. Entonces hoy combino alta resolución digital (WAV y DSD), con buenos vinilos, pero si debo escoger un formato producido en igualdad de condiciones técnicas, me inclino por el vinilo. En esto coincido totalmente con Fremer. Obviamente esta es mi opinión personal.
Al pasar a VInilo un master digital, el rango dinámico obviamente se va a compactar...y el sonido tomara las caracteristicas físicas de lo analogo.
Pienso que aunque el máster sea digital una vez se reproduce en vinilo este le aporta su color, por otro lado cuando se digitaliza el vinilo esa copia es tan perfecta que incluso copia los matices propios del disco.
esta discusion o compraracion, se puede dar ahora, ya que cuando salio el CD nadie la hacia, parecia que habiamos descubierto un nuevo sentido, la diferencia de sonido era IMPRESIONANTE, luego los vinilos volvieron y se esforzaron por mejorar, igualmente son dos formatos distinto y por tal suenan distinto
¡Hola Francisco, saludos desde Montevideo, Uruguay!
Me pasa con éste video que parece cortado al principio y al final, arranca en medio de una frase empezada y termina abruptamente también en medio de una frase.
Pero vayamos al punto. Tus analogías me han hecho recordar a un amigo dibujante. Un día le pregunté por qué prefería usar lápices de madera que había que andar sacándoles punta, que las virutas y los restos de grafo ensucian, y que cuando se van gastando se vuelven cortitos y difíciles de agarrar. Yo le decía que era mucho más práctico dibujar con portaminas mecánicos con grafos intercambiables.
Su respuesta fue contundente: La calidez y la nobleza de la madera del lápiz entre los dedos se transmite al dibujo.
Fernando Álvarez pensé ser el único en darse cuenta! Salu2 de otro uruguayo en Israel.
@@ErnestoVinyl ¡Saludos y URUGUAY NOMÁ!
Hay algo que no se explica mucho, y es la batalla del headroom, los cd actuales estan pasadisimos de niveles, aunque no lleguen a distorsionar, pero acaban teniendo un severo recorte en agudos y armónicos que un vinilo nunca tendrá, pues su limitación física (corte de surcos) le obliga a unos niveles más bajos y ecualización específica para que se reproduzca correctamente, y ahi suenan esos sonidos con todo su esplendor cuando los grabaron, el cd acaba perdiendo algo por el camino. En cambio, si tuvieramos cd con alta resolución, 192 khz 32 bit ahí ya no hay discusión, esa grabación suena exactamente igual (para el oido humano) que si tuvieras el instrumento al lado.
El DVD Audio de este disco suena ESPECTACULAR! It's a miracle es tremendo.
El vinilo y la cinta de cassette (de cromo o metal) son el sonido al 100%. Un CD de audio común 44.1/16, será el 99,00%. Y un CD pasado a MP3 a 128 Kbps, lo será al 90%. En el primer caso, la diferencia será imperceptible, en el segundo, sí se nota. Por comodidad, he ripeado muchos de mis CDs a MP3, pero a 320 Kbps. Ahora, en un PC o portátil puedes seleccionar la calidad del sonido hasta 192Khz y 24 bits.
A ver.... os cuento. No hay mejor manera de entender las cosas que con las propias vivencias. Yo no voy a dar mi opinión de que es mejor, entre otras cosas porque no estoy capacitado. Pero si voy a contar lo que he vivido.
Recuerdo de niño que el sonido de los aparatos de tv antiguos llenaban de sonido cálido grandes salas de bar llenos de gente. Las tv a transistores posteriores tenían otro sonido y de las actuales ya no hablo.
Recuerdo hace casi 30 años que yo escuchaba música en casettes y despues CD's que sonaban muy bien. Pero me regalaron un vinilo de Phil Collins y cada vez que ponía en el tocadiscos (que no utilizaba) "Another day in paradise", me entraba una melancolía y tristeza que no sentía escuchándolo en radio u otro formato.
Antes de que Rosalía fuese conocida se me ocurrió escuchar su cante cuando imitaba cantar flamenco. Mi mente me dijo...que bonita voz!! Pero no tiene alma. No tiene sentimiento. No tiene emoción. En cambio no se me olvida el cante con sólo una guitarra, voz y palmas de dos gitanos aficionados una noche al aire libre en mi pueblo, un verano.
Cuando mi mujer me regaló una estilográfica Montblanc, al principio me decepcioné con la escritura del plumin. Hoy disfruto y comprendo que es una estilográfica con personalidad que le da tu toque a la escritura. No es un pilot o un rotulador calibrado de precisión, es un instrumento de calidad que deja tu huella en cada letra.
Es bien simple este tema: ¿Un CD "vinilizado" puede sonar igual (imitar el mismo sonido) que un vinilo? ¿Un vinilo puede sonar igual (imitar el mismo sonido que un CD?... Listo, se cierra el debate.
Sonido Santo , es que no es ese el razonamiento. Claro que el CD es técnicamente superior. Esa forma de verlo es demasiado sencilla. La cuestión es otra, pero claro, va por gustos: precisamente por ser técnicamente peor nos suena más agradable el vinilo. Es la gran paradoja. Por eso no estoy de acuerdo con cerrar el debate así, a lo sencillo. No. Me parece que no. 😉
@Francisco del Pozo Te entiendo el punto Francisco, pero el argumento del placebo que produce el vinilo no justifica su superioridad si con el CD se podría lograr el mismo efecto, en el caso que te deje hacer todo el ritual del vinilo pero en el momento del sonido fuera capaz de reproducirte el audio del CD sin que lo supieras, ¿me explico? Es ahí donde se desmorona esa hipótesis. O sea, todo el romanticismo que conlleva el escuchar un vinilo es maravilloso y no se compara con el del CD, a mi me encantan los vinilos, tengo ambos formatos según la ocasión, y esa experiencia subjetiva puede ser mejor, pero si hablamos de "calidad", "superioridad"... no hay 2 respuestas. Ahora, creo que la falacia radica en la comparación errónea de cosas distintas, rituales versus calidad, lo que los amantes del vinilo le llaman "experiencia", y que en su conclusión o juicio final cometen ese error. Por eso te comentaba que es un debate cerrado hace mucho tiempo. A ver, quizá estemos hablando de lo mismo y estemos de acuerdo en eso y no nos hemos dado cuenta. Fuerte abrazo querido!!! Tu canal recién descubierto es un placer ;)
Una grabación y/o master digitales no estan a 44,1 khz 16 bit de los cd, que es un formato comprimido con lo minimo para que suene con una calidad “excepcional” los masters nunca son en ese formato. Lo normal es que sea a 96 khz 24 bit o más. Y si se ha remasterizado, no se usan los cd, eso lo hacen los piratas con los bootlegs mierdosos que corren por ahí. Normalmente se usa la fuente original si existe o la mejor o mejores copias que se pueden encontrar.
no creo que suene igual un vinilo digitalizado ya que ahí depende de que capsula uses pude ser una Ortofon o talvez shure o lo que sea te va a sonar diferente siempre y por mas digital que sea el vinyl sigue siendo analógico al reproducirlo.
Danubio Rodriguez va a sonar igual para el que lo reproduce y luego lo digitaliza (con extremo cuidado) si partís de la base que la referencia es la misma ;)
Saludos Francisco, es un tema sin fin. Los que defendemos el vinilo creemos saber que se escucha lo que se graba, por lo que no es necesario un DAC. Dicen los defensores del DAC que uno de gran calidad “Restaura el sonido original mediante algoritmos”, sonido que le es arrebatado al master por el muestreo de 144 a que se graba el CD. Al vinilo no se le quita sonido para ningún muestreo. Y un buen equipo en todas sus partes, claro que suena mejor, más natural, no se limita el sonido. Como dije al principio, creo al igual que Ud. Es un tema debatible y tengo la certeza de que nunca habrá un acuerdo generalizado, siempre será un acuerdo grupal... sin debate el mundo sería aburrido...!