The brain of the Red Army. Forgotten Marshals. The history of the Second World War.
Vložit
- čas přidán 18. 06. 2024
- После разгрома Сталиным командных кадров Красной Армии в конце 1930-х годов в окружении Гитлера Шапошникова считали единственным заслуживающим внимания военным теоретиком в советском высшем командовании. Сталин его ценил и уважал, как грамотного специалиста и книга "Мозг Армии" наглядно дает представления о причинах уважения Сталина к талантам Шапошникова. Схожее отношение было и у сослуживцев Шапошникова по Генштабу.
Лекцию читают Алексей Исаев и Евгений Спицын.
After Stalin's defeat of the Red Army command personnel in the late 1930s, Shaposhnikov was considered by Hitler's entourage to be the only noteworthy military theorist in the Soviet high command. Stalin appreciated and respected him as a competent specialist, and the book "The Brain of the Army" clearly gives an idea of the reasons for Stalin's respect for Shaposhnikov's talents. Shaposhnikov's colleagues on the General Staff had a similar attitude.
The lecture is delivered by Alexey Isaev and Evgeny Spitsyn.
Спасибо за эфир!
Самое главное-был глубоко порядочный человек.
А как насчёт подписей? :)
Благодарю ,Евгений Юрьевич 🤝
Спицын плюс Исаев - супер дуэт. 💪
Супер? А как насчёт одиночного окопа пехотинца на начало войны? ( восп К.К.Рокоссовского). :)
Спасибо за работу
Я бы делил офицеров на 4 части:
1. Те кто пошли за красными.
2. Те кто пошли за белыми и рулили там отнюдь не аристократы. Корнилов, Деникин, Шкуро, Юденич не аристократы ни разу.
3. Национальные кадры, которые разбежались по армиям, Польши, Прибалтики, Грузии и т.д.
4. Те кто самоустранился типа Куропаткина и те кто ушёл в эмиграцию, зачастую после февраля. Вот среди последних как раз масса аристократов.
Спасибо за передачу! Когда будет возвращен настоящий маршал Л. П. Берия? Когда будет правда о битве за Кавказ и его роли?
Очень жду, думаю будет очень интересно. Считаю А.В.Исаева и Е.Ю.Спицина лучшими и самыми сильными историками.
Согласен
Исаеву , огромнейшее, уважение!
а я вот всё жду, что же этот великий расскажет о Рычагове, Аржанухине, Смушкевиче.......каким дибилом надо быть, чтобы обезглавить ВВС!
Полностью с Вами согласен
Евгений - битвы за Англию не было - Спицын
после пассажа Исаева "делай свою работу и бури пройдут рядом" почему-то подумалось, что история как-то вполне однозначно разделила генералов тех лет на две весьма НЕ равные группы:
первая - это, например, Рокоссовский Константин Константинович, Горбатов Александр Васильевич, Ефремов Михаил Григорьевич...
вторая - Петров Иван Ефимович, Октябрьский Филипп Сергеевич, Мошенин Степан Арсентьевич...
кстати говоря, имеется книга (правда, о "гражданских") весьма актуальная для понимания заданной ("на вопросы смотреть ширше, а клюдям - мягше") темы:
Шноль С.Э. "Герои, злодеи, конформисты отечественной НАУКИ"
насчет "белой кости" у белых - натянули Вы, Алексей Валерьевич, сову на глобус - Деникин, Алексеев и Корнилов были выходцами из простых семей.
Наступать в начале 1942 надо было на всех направлениях, иначе бы немцы сманеврировали резервами. Зимой немцы не могли в полной мере использовать своё превосходство в воздухе. Поэтому зимой нам было выгодно вести активные боевые действия, так как соотношение потерь было более благоприятным, чем даже в обороне летом. Но Жуков, Тимошенко и командующие фронтами решили, что смогут окружить основные силы немецких войск и бросили свои ударные группировки в тыл немцам, без уничтожения противника на флангах прорывов. В результате с постепенным наступлением хорошей лётной погоды, наши ударные группировки ( 2 Уд., 6, 29, 33, 39, 57 армии и ряд других подразделений) были окружены и разгромлены немцами с февраля по июль 42.
Под Вязьмой и Брянском немцам противостояло ополчение, имевшее в 10 раз меньше танков, чем кадровая армия на границе. И Москва была уже недалеко. Поэтому и не эшелонировали оборону и не могли создать достаточно резервов. А немцы в 41-42 в хорошую лётную погоду прорывали танково-авиационным ударом любую нашу оборону, в том числе широко применяя неожиданные прорывы по проселочным дорогам, и наша стратегия должна быть направлена на купирование этих прорывов, чтобы успевать отступать из грозящих котлов, а Тимошенко и Жуков в июне-июле 1941 все пытались немцев в ответ окружить и уничтожить, что максимально облегчало немцам окружение и уничтожение наших войск. В 42 Сталин учёл урок Вязьмы и сумел создать крупные резервы, не выдвинув их сразу в первую линию на убой немцам, и таких страшных окружений как в 41 уже не было.
"После разгрома Сталиным командных кадров Красной Армии в конце 1930-х годов" - Спицын с этим согласен?
Наконец правду слышу спасибо. Огромная роль в победе Шапошникова Сталина и тд но не Жукова который половино победы себе приписывает
Как обычно! Великолепно рассказано! Две таких глыбы как Алексей Валерьевич и Евгений Юрьевич, слов нет! Но первое впечатление от заявлений тех кто поливал фекалиями Бориса Михайловича: это как критика в современном кинематографе! Лично мне современные кинокритики напоминают страдающих половым бессилием мужчин, завидующих нормальному сексуально активному мужику, который способен на то на что критиканы не способны в принципе!!! В кинематографе основное поголовье критиков состоит из актëров-неудачников и режиссёров-неудачников! Так что первопричина этого собственная бездарность и творческая импотенция!!!
тот редкий случай , когда еврейю не понравилась юриспруденция . 😅.
Борис Михайлович гениальный стратег тех времен .
Сталин в сердцах сказал " еслибы полевые генералы исполняли указания и разработки Шапошникова , то война бы длилась вдвое меньше " . ( со слов участника ВОВ, нач.кафедры военной истории ) .
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым.
Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось.
А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена.
Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов.
И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
чтож то за " кадровая " армия , если за два месяца вся оказалась в плену ? плясуны тиктокеры , километры бравадной киноленты , а на деле оказалось пшиком . Колхозники и изнеженные городские сосунки , жрущие друг друга в лагерях , в обосранных портках .
только с мобилизацией взрослого поколения , армия приняла приличный вид . Мужики 30- 40 лет мазолистой рукой сломали хребет еврорейху .
Знаете, если раньше Спицын хотя бы вспоминал в нейтральной коннотации А.Мартиромяна, то последние годы как-то забыл. Бывает, старость - не радость. :) А ещё гибкость в суждениях.
Как разбитая армия взяла Берлин. (начало)
РККА потеряла за период с 22.06.41 по 19.07.1941 под руководством Тимошенко и Жукова по разным оценкам примерно 60-70% танков, не много меньшую часть самолетов, орудий и основную часть кадровой армии. При этом 15.07.41 Клейст был под Киевом, Гот под Ярцево на много восточнее Смоленска, Гудериан взял основную часть Смоленска (а 19.07.41 Ельню многовосточнее Смоленска), Гепнер был под Кингисеппом недалеко от Ленинграда. При этом все немецкие танковые группы оставались боеспособными, не говоря уже о пехотных дивизиях, а практически все Тимошенко-Жуковские неуправляемые мехкорпуса количественно превосходящие в несколько раз немцев были уничтожены на 90 и более %.
На мой взгляд это можно назвать разгромом. Ситуация была примерно такой, в которой оказалась Франция в начале июня 1940, то есть с разумной точки зрения шансы на спасение практически отсутствовали.
Когда 19.07.41 Сталин взвалил на себя вдобавок к управлению тылом и международной политикой (как Председатель ГКО и Правительства) еще и управление армией, то он сразу перешел от безумной остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова к стратегической обороне.
Вы можете почитать Дневник Гальдера (а это документ, так как написан противником и в моменте, а не через десятки лет) в котором, 3.07.41 Гальдер написал, что война выиграна за 2 недели, а 8.08.41 Гальдер, как профессионал (не зная о том, что армию возглавил Сталин) сразу забеспокоился, написав, что у русских сменилось руководство, и оно «по совету англичан» перешло к стратегии изматывания немцев.
Почему мы не проиграли
1. Пополненная ополчением армия начала пытаться задерживать немцев упорной обороной. Несмотря, на то, что немцы сохраняли подавляющее качественное превосходство и их танки при поддержке авиации разрывали наш фронт, где они хотели, Сталину удалось с большими потерями дотянуть до осени, когда ухудшилась погода и сократился световой день. Немцы уже не могли в грязи также легко опережать наши войска как летом, а самое главное снизилась их авиационная поддержка.
2. Под руководством Сталина с начала войны начался беспрецедентный перевод всей страны на военное производство.
3. После разгрома РККА шапкозакидательством заразились немцы, решив, что война выиграна, они не только не усиливали действующую армию, но и начали снижать выпуск некоторых видов вооружения. Они все ждали: ну когда же русские повалятся, ну еще не много и повалятся и т.д. Таким образом, если РККА постоянно и много пополнялась, то вермахт очень слабо, так как считалась, что война выиграна. Если бы Гитлер начал тотальную мобилизацию не в 1943-1944, а в 1941 шансов у нас не было бы.
4. С августа 1941 началась помощь союзников, и хотя она сначала была очень мала, но Сталин добивался прежде всего критически важных поставок сглаживающих слабые места советской экономики, например, алюминий и высококтановый бензин.
5. С установлением в середине октября 1941 плохой погоды немецкое наступление начало существенно замедляться, и Сталину удалось накопить путем тотальной мобилизации к декабрю 1941 резервы, и, идеально выбрав момент, обрушиться на уставшую немецкую армию, которую люфтваффе не могла достаточно поддерживать из-за времени года.
6. К середине января 1942 г. удалось снять непосредственную угрозу захвата Москвы и полного окружения Ленинграда. Немецкий блицкриг не удался.
7. Наши генералы на всех фронтах вновь возомнили себя великими и начали требовать от Сталина разрешение провести наступление на всех фронтах с целью окружения и полного разгрома немцев. Операции на окружение являются игрой ва-банк, так как ты посылаешь свои войска в тыл противнику, и если ты его не уничтожаешь, то отсекают и уничтожают твои ударные группировки. При этом военные безбожно врали о потерях немцев, и Сталин дал разрешение на проведение операций на окружение, которые на всех направлениях закончились разгромом наших войск, и с наступлением хорошей погоды летом 1942 немцы вновь смогли использовать свое качественное превосходство, и прежде всего в авиации. Фронт покатился к Сталинграду и Кавказу.
8. Но к лету 1942 Сталину удалось вывести на хороший уровень 1-ую составлющую будущей Победы - ТЫЛ смог в нечеловеческих условиях не только восстановить производство после эвакуации, но и значительно превзойти довоенный уровень. При этом Гитлер все еще не перешел к тотальной войне. Сосредоточение Сталиным крупных сил на самом опасном московском направлении вынудило Гитлера нанести главный удар на слишком далеком направлении - Бакинском. Слишком растянутый левый фланг немцы вынуждены были прикрывать войсками союзников.
9. Постепенно учащаяся под руководством Сталина, постоянно пополняемая тысячами новых танков, самолетов, орудий Красная армия к осени 1942 снова смогла удержаться на последнем рубеже, не отдав немцам нефть Кавказа, Сталинград, Ленинград и сорвав операции на московском направлении.
Немецкое наступление с октября 1942 начало замедляться, и Сталину удалось накопить новые резервы, значительно лучше подготовленные и вооруженные, чем за год до этого.
10. В ноябре 1942 англичане разгромили в Египте Роммеля и вместе с американцами вышли через Алжир к Тунису. Это заставило Гитлера перебросить туда и в Южную Францию свои стратегические резервы, чтобы не допустить быстрого выхода Италии из войны. Также союзники начали наращивать бомбардировки Германии. Все это привело к тому, что немецкая авиация начала достаточно быстро улетать на Запад.
Ты забыл Оверлорд и Арденны. Я так понимаю -- струны арфы во время исполнения дифирамбов заглушили слабый голос рассудка.
превосходный анализ . Сталин гений 20 века .
Не всех расстреляли, не надо лгать, много ненавидели ту самую Советскую власть, а были и те кто готов примкнуть против власти и государства
оставление киева полностью лежит на совести хруща и его команды , они спасали свои задницы . Отдать врагу такой плацдарм - равно предательству , при том , что сил и средств вполне хватало для обороны , с последующим пополнением . Брянск держался , юг держался , и надо было зарыться в берег днепра и ждать помощи .
Василевский в октябре 41 непосредственно руководил выводом войск из Вязьмского котла, за что 28.10.41 получил ген-лейтенанта. Весной 42 он был представителем Ставки под Демьянском. После своего назначения в мае 42 НачГШ Василевский сумел прекрасно организовать работу Генштаба и при этом из 34 месяцев руководства ГШ, 22 мес. совмещал это с руководством Фронтами. Под его руководством осуществлялся выход остатков 2 УА из Любанского котла, с конца Июля 42 по январь 43 Василевский руководил Фронтами под Сталинградом ( в сентябре - октябре вместе с Жуковым) и осуществил разгром разгром румын и итальянцев, а также Манштейна, и окружение Паулюса, затем возглавлял разгром венгров и немцев, окончившийся освобождением Харькова, за что получил Маршала. Потом гасил наступление Манштейна после краха Ватутинского скачка. Затем руководил ЮЗФ и ЮФ, отбросив немцев от Миуса за Днестр, уничтожил 17А в Крыму, взяв сильно укреплённый Севастополь. В июне 44 во главе 3 БелФ и 1 ПрибФ прорвал Витебско- Оршанский рубеж, затем ему приплюсовали ЛенФ и 2ПрибФ, и он загнал Шернера в Курляндию. В феврале 45, когда должность НачГШ стала менее важной, он вызвался на ликвидацию ВостПруссии, с которой не справились Черняховский и Баграмян, и снова возглавил 3 БелФ и 1 ПрибФ, и ликвидировал отчайно бьющихся немцев, взяв мощнейшие укрепления, в т.ч. Кенигсберг. А затем блестяще провёл Манчжурскую операцию. По совокупности Василевский - 2 ой после Сталина великий полководец в нашей истории, превзойдя Суворова, который с таким грозным противником не воевал, а свою единственную компанию против не слабого противника в Швейцарии провалил.
Василевский признал слова Хрущева, что завалил немцев трупами советских солдат! Маршал, а струсил и предал....
Ага, только не после Сталина. Сталин через него и руководил. У него есть в мемуаоах как ему Сталин вл л когда он до 24.00 не доложил обстановку. Читать надо внимательней.😂😂😂
Как известно Генеральный штаб это - мозг армии.
Беда РККА накануне Войны в том, что у армии был Генштаб, но не было мозгов.
Главная ошибка Сталина при подготовке к войне было назначение Жукова начальником генштаба. РККА из-за этого осталась без мозгов с соответствующим результатом.
В преддверье войны Генштаб (Жуков) разместил наши небоеготовые войска и мобилизационные склады рядом с границей. Наши воска были неотмобилизованные и поэтому их не могли привести в полную боевую готовность.
Открываем словарик: " """Боевая готовность - способность войск (вооружённых сил), конкретного военного формирования приступить к выполнению боевых задач в соответствии с их предназначением..."""
"""Боевая готовность ПОЛНАЯ -состояние наивысшей готовности частей и подразделений, выполнивших весь комплекс мероприятий по переводу с мирного на военное положение, включая полное доукомплектование и непосредственную подготовку к боевым действиям, обеспечивающих организованное вступление в бой и успешное выполнение поставленной задачи."""
На проведение мобилизации требовался как минимум - месяц. Небоеготовые войска размещённые на границе были обречены.
Шапошников предлагал разместить главные силы по старой границе, а между старой и новой границами разместить силы прикрытия, которые замедляли бы продвижение немецких войск.
Учитывая, что провести мобилизацию заранее было невозможно - это была единственная возможность организованно встретить врага.
Очень хорошо. Спасибо. Хотя как может быть иначе, если два таких историка в тандеме?
С каких это пор Борис Михайлович Шапошников - забытый маршал ? Есть даже корабль второго ранга , который носит его имя . Если кого и забыли из маршалов Сталина, так это Николай Александрович Булганин (1895- 1975 )
Н. А. Булганин вообще то сугубо гражданский человек, маршальское звание было присвоено после его назначения на должность министра обороны. Как то так.
Нынешнее поколение очень даже забыло.
Ашипка!.. Фрегат «Маршал Шапошников» - советский и российский многоцелевой фрегат 1-го ранга проекта 1155М (ранее - большой противолодочный корабль)...
Исаев лучший историк вов. Однозначно
Если верить Исаеву и ещё двум восхвалятелям Жукова: Саксонцеву и Н.Яковлеву, то Главным виновником гибели 2УдА был Жуков (со своим протеже Хозиным), который с другими генералами в январе 1942 убедил Сталина на проведение крупномасштабной операции на окружение и разгром по частям всех Группы Север(как и Групп Центр и Юг) вместо предлагаемой Сталиным вначале местной операции по прорыву блокады Ленинграда, которая могла спасти жизни сотен тысяч ленинградцев и не завести 2УдА в капкан. Исаев, Саксонцев и Н.Яковлев приводили этот факт, как гений Жукова по сравнению со Сталиным. И совершенно точно, что последний гвоздь в крышку гроба 2УдА вбил Жуковский протеже Хозин, когда после прорыва в марте первого окружения 2УдА убедил Сталина ликвидировать Волховский фронт и оставить 2УдА в оперативном мешке, поручившись за успех дальнейшего наступления.
а кому верить, может тебе, оболтусу ?
Якобы знания, якобы за справедливость, а на самом деле ты шельмуешь заслуженных выдающихся людей, мизинца которых не достоин
ЦИПСОШНИК?!
Исаев: "Буденый предлагал оставить Киев, и был ПРАВ"
Исаев: "Жуков предлагал оставить Киев, и был ПРАВ"
Исаев: "Шапошников предлагал НЕ оставлять Киев, и был ПРАВ"
Диалектика, однако 😂 Или историк от РФ путается в показаниях ?
Просто не все недоросли понимают, что такое диалектика и как с течением времени меняется смысл на бессмысленность. Вчера надо было стоять, а седни пора уходить.
Василевский и Рокоссовский практически единственные из Маршалов Победы в 56 не предали своего Верховного, не поддержав, в отличие от Жукова, Еременко и других Хрущевских прихвостней, бред про то, что Сталин не умел командовать войсками. За это замполиты Минобороны до сих пор всячески шельмуют Василевского и Рокоссовского, не примкнувших при Хрущеве к основному генеральскому стаду. Нынешний ведущий замполит Минобороны Исаев в своих передачах приписывает блестящее руководство Василевским Генштабом и фронтами исключительно его подчиненным Антонову, Толбухину, Мерецкову, Галицкому, Захарову и ставит в вину одному Василевскому неудачу под Прохоровкой, как будто вечно наступательный генерал-катастрофа Ватутин не требовал постоянных катастрофических контрударов по танковым клиньям Манштейна при господстве немцев в воздухе. Когда воюет или просто рядом прошёл или не прошёл Жуков, Исаев соловьем заливается, засовывая Жукова в Победы везде, где только можно и нельзя, а конкретные неудачи Жукова приписывает Сталину, Тюленеву, командиру разведгруппы и т.д.
Как разбитая армия взяла Берлин (окончание).
10. Таким образом, к середине ноября 1942 вермахт остался без резервов и достаточной поддержки авиации с крайне опасной конфигурацией линии фронта в центре и на юге. В это идеальный момент Сталин начал на этих направлениях наступления, и если в центре немцы устояли и разгромили ударные группировки Жукова, то на юге удары Василевского пришлись по немецким союзникам, которые уже значительно уступали приобретшей опыт Красной армии. В результате разгрома румын Паулюс оказался в окружении. Далее Сталин и Василевский последовательно разгромили итальянцев и венгров. Немцы были вынуждены спасаться с Кавказа. К середине февраля 1943 Красная армия взяла Харьков.
11. К середине февраля 1943 Гитлер начал постепенную тотальную мобилизацию, провел сокращение фронта на центральном и южном направлении. Это позволило ему сосредоточить крупные силы в Донбассе и к западу от Харькова. В этот момент генерал-катастрофа Ватутин на упоении от своих успехов в разгроме румын и итальянцев добился у Сталина разрешения на Скачок к Днепру с целью отсечения немцев в Донбассе. 19.02.1943 Манштейн перешел в контрнаступление и при поддержке еще оставшейся на восточном фронте авиации отрубил ватутинскую клешню, а после разгрома фронта Ватутина разгромил еще и фронт Голикова. Сталину пришлось срочно ввести резервы для стабилизации фронта. Начавшаяся распутица привела к образованию Курской дуги. Фронт застыл.
12. 12 мая 1943 немцы и итальянцы капитулировали в Тунисе. Союзники приготовились к высадке в Италии. Гитлер решил нанести Красной армии короткий сильный удар срезав Курскую дугу и высвободить резервы для обороны Италии. 5.07.1943 за 5 дней до высадки союзников немцы начали Цитадель.
13. К середине 1943 Сталину путем сложнейших переговоров удалось вывести на хороший уровень 2-ую составляющую Победы ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ. С 1943 года начались масштабные поставки вооружения и материалов. Постоянное усиление налетов на Германию привело к переброске основных сил немецкой истребительной операции на Запад. Красная армия также ощутимо повысила свой качественный уровень. При этом Красная армия количественно уже значительно превосходила немецкую, которая после подставы Сталинграда в значительной степени отказалась от помощи своих союзников, решив полагаться только на свои силы. Путем ввода накопленных резервов Сталину удалось закрыть прорыв фронта Ватутина под Белгородом и после открытия союзниками 3-его ФРОНТА в Италии перейти в наступление.
14. Немецкая авиация уже не могла господствовать на широком фронте и наши войска смогли перейти в наступление летом 1943, используя свое численное превосходство. Наученный горьким опытом Сталин запретил генералам проводить операции на окружение, так как немецкая авиация еще могла на любом локальном участке устанавливать свое господство и разбомбить наши ударные группировки как это произошло под Орлом летом 1943. Наступление на широком фронте лишило немцев возможности наносить нашим войскам тяжелые поражения.
15. К 1944 Сталину удалось вывести на хороший уровень 3-составляющую Победы АРМИЮ. Бомбардировки союзников Германии все более ужесточались и когда к 3-ему фронту в Италии добавился наконец 2-ой фронт во Франции практически вся немецкая авиация улетела на Запад. Качественно выросшая Красная армия при поддержке единолично господствующей в небе авиации начала окружать и громить ослабленную разными фронтами немецкую армию и весной 1945 взяла Берлин.
Интересно. Очень противоречива личность Шапошникова. Он мемуары не оставил, а Василевский на его счет был не многословен, когда как его фото в мемуарах Василевского были через раз. Противоречивость именно в том, что он строил генштаб во времена, когда красная армия недогоняла ни Вермахт, ни финскую армию, ни, потом оказалось, румынскую, венгерскую и итальянскую. А когда поперло с 43го, он уже "болел". В плане, Жуков-Василевский отлично поделили заслуги Ген Штаба меж собой. Как в свое время Буденый, Ворошилов, Тимошенко...
По системе плюс-минус в плюсе: Сталин, Василевский,Рокоссовский, Толбухин, Шапошников, Антонов, Малиновский, Конев, Черняховский, Говоров, Мерецков, Фролов, Штеменко, Иванов, Еременко, Баграмян. Остальные командующие фронтами и выше - в минусе. Плюсы Жукова как командующего фронтами съедаются огромным минусом как худшего Начальника ГенШтаба в нашей истории, приведшего с худшим Главнокомандующим Тимошенко страну к катастрофе в начале войны своим наступательным шапкозакидательством. Ватутин в глубоком минусе и как первый зам Жукова в начале войны и как командующий фронтами, набравший наибольшее количество провалов. Понятно, что после победоносных Главнокомандующего Сталина и НачГШ Василевского идет тесный пельетон командующих фронтами и невозможно все идеально взвесить и посчитать. Штабников вообще трудно сравнить с фронтовиками. Так что конечно абсолютной истины здесь быть не может.
Где Л.П. Берия?
Сталин за такой же срок воспитал победоносных генералов, обеспечил армии подавляющее превосходство в технике, выгнал на порядок более сильных нацистов (на Порше, Даймлер-Бенц, БМВ…) с Левобережья Днепра от Белоруссии до Запорожья, освободив Харьков, Донбасс, Запорожье, Чернигов, Полтаву, и прорвал Восточный Вал на высоком берегу широкого Днепра, начав освобождение Правобережья. А у нас ничтожества продолжают шельмовать Сталина, воруя его Победы и достижения, приписывая ему ошибки генералов во главе с Тимошенко, Жуковым и Ватутиным, и критикуя за «неправильную» борьбу с нацистскими упырями и их пособниками.
Мне думается, что Шапошников внес свою лепту в начале войны в разгром кадровой армии.
До революции он окончил две Академии и не мог изменить своему классу. Лично считаю, что состоял в тайной оппозиции против Советской власти. До того как попал в Генеральный штаб возглавлял Академию и вовремя подставил свое место Жукову, сославшийсь на болезнь...
Из мемуаров Жукова видно, что Генеральный штаб распологал малыми средствами связи, то есть радиостанциями и зарядными станциями. Шапошников должен был как знаток штабного планирования насытить все подразделения армии средствами связи! Этого не было сделано, а без связи - это гибель...
Вопрос великим историкам современности господам Исаеву и Спицыну- какие потери понесла РККА в годы финского конфликта и Великой отечественной войны? И сколько потеряли мирных жителей? Кто нам лгал - Сталин, Хрущев, Горбачев, Яковлев, Мемориал или современные историки? Кстати, про Шапошникова вспомнили потому, что был только единственный военачальник, которого уважал Гитлер?
Читайте и слушайте данных историков и голове прочистися
Уважал-то Шапошникова, а вот любил, взасос, Власова!
Самый лучший и главный полководец ВОВ конечно и бесспорно это И . В. Сталин и он есть МАРШАЛ ПОБЕДЫ , а все остальные были исполнителями его воли в обеспечении этой ПОБЕДЫ. А все остальное от лукавого . Лозунг Сталина - " Кадры решает все " и используя и опираясь на этот лозунг он подобрал себе те кадры которые решили все его ПОБЕДЫ.
Оценка любого человека очень субьективная вещь. Исаев не может понять генотип военного человека. Почему? Исаев человек другого генетического исполнения. Шапошникова генами чувствует потомок БОЯР Спицын. Обижаться не надо. Каждому своё. Спицын и ещё раз Спицын крутой аналитик! Я верю и с большим удовольствием слушаю только Спицына. Там где Исаев видит поражение, там Спицын видит редкий и блестящий Героизм и Мужество Природного Бойца!
Спицин по образованию педагог, которого подготовили в МПГУ преподавать в средней школе средним ученикам, чтобы они могли «залечить что-нибудь за Кутузова или Наполеона».
ты правильно делаешь, что не стесняешься своей неблагодарной судьбы-злодейки. Не всем дано быть умными. Таких как ты с интеллектом ниже среднего тоже имеется количество душ.
Вишь ты, умный дядя, знаешь, кого и для чего готовят. Спицын и Исаев - честнейшие люди и историки, люди дела
@@user-fi2ld9wg8c Педагог Спицин знает историю войны исключительно по Епишевской мемуарной жёлтой прессе. Остался историк в Миркиных и Попелях. Такие липовые Сталинисты как Спицин, Стариков....позорят Сталина, распространяя мифы из доклада Жукова от 19.05.1956. Неслуживший в армии и не имеющий исторического образования Исаев специально нанят армейскими дуболомами, чтобы в современных условиях забалтывать ошибки генералов, и прежде всего Иконы Минобороны Жукова. Кадровым замполитам Минобороны самим не хватает для этого извилин.
Педагог Спицин знает историю войны исключительно по Епишевской мемуарной жёлтой прессе. Остался историк в Миркиных и Попелях. Такие липовые Сталинисты как Спицин, Стариков....позорят Сталина, распространяя мифы из доклада Жукова от 19.05.1956. Неслуживший в армии и не имеющий исторического образования Исаев специально нанят армейскими дуболомами, чтобы в современных условиях забалтывать ошибки генералов, и прежде всего Иконы Минобороны Жукова. Кадровым замполитам Минобороны самим не хватает для этого извилин.
ты сам то по образованию кто будешь ?ты обладаешь той суммой знаний, которые дают возможность заниматься критикой подобного рода?А.П. Чехов по своему образованию был врач, однако его имя в ряду классики русской литературы.П.И. Багратион так и не получил систематического военного образования, однако его достижения в части управления воинскими контингентами на полях сражений дают основания причислить его имя в ряд с другими достойными полководцами. ты своё критиканство оставь для своих родных и друзей
Вижу Спицына -ставлю дизлайк сразу.
А я тебя даже не вижу 😂 а Спицын тем более
Читаешь комменты столько знатоков зачем слушать Спицына и Исаева....почитай комменты и багаж пополнен знаниями....это как на тв в передачах одни персонажи все знают и про ковид а нынче про войну как воевать итд....
Такой весь из себя выдающийся.... Но когда и какую битву он выиграл???? Это в его бытность нач.генштаба,немцы появились под Москвой и на Волге!!!! Но Шапошников нашёл себя на штатной работе. Себя нашел,но войну просрал
Под Вязьмой и Брянском немцам противостояло ополчение, имевшее в 10 раз меньше танков, чем кадровая армия на границе. И Москва была уже недалеко. Поэтому и не эшелонировали оборону и не могли создать достаточно резервов. А немцы в 41-42 в хорошую лётную погоду прорывали танково-авиационным ударом любую нашу оборону, в том числе широко применяя неожиданные прорывы по проселочным дорогам, и наша стратегия должна быть направлена на купирование этих прорывов, чтобы успевать отступать из грозящих котлов, а Тимошенко и Жуков в июне-июле 1941 все пытались немцев в ответ окружить и уничтожить, что максимально облегчало немцам окружение и уничтожение наших войск. В 42 Сталин учёл урок Вязьмы и сумел создать крупные резервы, не выдвинув их сразу в первую линию на убой немцам, и таких страшных окружений как в 41 уже не было.
Как разбитая армия взяла Берлин. (начало)
РККА потеряла за период с 22.06.41 по 19.07.1941 под руководством Тимошенко и Жукова по разным оценкам примерно 60-70% танков, не много меньшую часть самолетов, орудий и основную часть кадровой армии. При этом 15.07.41 Клейст был под Киевом, Гот под Ярцево на много восточнее Смоленска, Гудериан взял основную часть Смоленска (а 19.07.41 Ельню многовосточнее Смоленска), Гепнер был под Кингисеппом недалеко от Ленинграда. При этом все немецкие танковые группы оставались боеспособными, не говоря уже о пехотных дивизиях, а практически все Тимошенко-Жуковские неуправляемые мехкорпуса количественно превосходящие в несколько раз немцев были уничтожены на 90 и более %.
На мой взгляд это можно назвать разгромом. Ситуация была примерно такой, в которой оказалась Франция в начале июня 1940, то есть с разумной точки зрения шансы на спасение практически отсутствовали.
Когда 19.07.41 Сталин взвалил на себя вдобавок к управлению тылом и международной политикой (как Председатель ГКО и Правительства) еще и управление армией, то он сразу перешел от безумной остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова к стратегической обороне.
Вы можете почитать Дневник Гальдера (а это документ, так как написан противником и в моменте, а не через десятки лет) в котором, 3.07.41 Гальдер написал, что война выиграна за 2 недели, а 8.08.41 Гальдер, как профессионал (не зная о том, что армию возглавил Сталин) сразу забеспокоился, написав, что у русских сменилось руководство, и оно «по совету англичан» перешло к стратегии изматывания немцев.
Почему мы не проиграли
1. Пополненная ополчением армия начала пытаться задерживать немцев упорной обороной. Несмотря, на то, что немцы сохраняли подавляющее качественное превосходство и их танки при поддержке авиации разрывали наш фронт, где они хотели, Сталину удалось с большими потерями дотянуть до осени, когда ухудшилась погода и сократился световой день. Немцы уже не могли в грязи также легко опережать наши войска как летом, а самое главное снизилась их авиационная поддержка.
2. Под руководством Сталина с начала войны начался беспрецедентный перевод всей страны на военное производство.
3. После разгрома РККА шапкозакидательством заразились немцы, решив, что война выиграна, они не только не усиливали действующую армию, но и начали снижать выпуск некоторых видов вооружения. Они все ждали: ну когда же русские повалятся, ну еще не много и повалятся и т.д. Таким образом, если РККА постоянно и много пополнялась, то вермахт очень слабо, так как считалась, что война выиграна. Если бы Гитлер начал тотальную мобилизацию не в 1943-1944, а в 1941 шансов у нас не было бы.
4. С августа 1941 началась помощь союзников, и хотя она сначала была очень мала, но Сталин добивался прежде всего критически важных поставок сглаживающих слабые места советской экономики, например, алюминий и высококтановый бензин.
5. С установлением в середине октября 1941 плохой погоды немецкое наступление начало существенно замедляться, и Сталину удалось накопить путем тотальной мобилизации к декабрю 1941 резервы, и, идеально выбрав момент, обрушиться на уставшую немецкую армию, которую люфтваффе не могла достаточно поддерживать из-за времени года.
6. К середине января 1942 г. удалось снять непосредственную угрозу захвата Москвы и полного окружения Ленинграда. Немецкий блицкриг не удался.
7. Наши генералы на всех фронтах вновь возомнили себя великими и начали требовать от Сталина разрешение провести наступление на всех фронтах с целью окружения и полного разгрома немцев. Операции на окружение являются игрой ва-банк, так как ты посылаешь свои войска в тыл противнику, и если ты его не уничтожаешь, то отсекают и уничтожают твои ударные группировки. При этом военные безбожно врали о потерях немцев, и Сталин дал разрешение на проведение операций на окружение, которые на всех направлениях закончились разгромом наших войск, и с наступлением хорошей погоды летом 1942 немцы вновь смогли использовать свое качественное превосходство, и прежде всего в авиации. Фронт покатился к Сталинграду и Кавказу.
8. Но к лету 1942 Сталину удалось вывести на хороший уровень 1-ую составлющую будущей Победы - ТЫЛ смог в нечеловеческих условиях не только восстановить производство после эвакуации, но и значительно превзойти довоенный уровень. При этом Гитлер все еще не перешел к тотальной войне. Сосредоточение Сталиным крупных сил на самом опасном московском направлении вынудило Гитлера нанести главный удар на слишком далеком направлении - Бакинском. Слишком растянутый левый фланг немцы вынуждены были прикрывать войсками союзников.
9. Постепенно учащаяся под руководством Сталина, постоянно пополняемая тысячами новых танков, самолетов, орудий Красная армия к осени 1942 снова смогла удержаться на последнем рубеже, не отдав немцам нефть Кавказа, Сталинград, Ленинград и сорвав операции на московском направлении.
Немецкое наступление с октября 1942 начало замедляться, и Сталину удалось накопить новые резервы, значительно лучше подготовленные и вооруженные, чем за год до этого.
10. В ноябре 1942 англичане разгромили в Египте Роммеля и вместе с американцами вышли через Алжир к Тунису. Это заставило Гитлера перебросить туда и в Южную Францию свои стратегические резервы, чтобы не допустить быстрого выхода Италии из войны. Также союзники начали наращивать бомбардировки Германии. Все это привело к тому, что немецкая авиация начала достаточно быстро улетать на Запад.
Лапша новости .... все написано в книгах .... и не надо что придумывать новое.... иногда подумаешь что человек прочитал одну книгу и уже специалист ))))