더 비집고 들어갈 틈이 안보이는 서울, 그런데 저밀도 도시라고?🌆 건물은 촘촘한데 거리는 쾌적한 유럽, 평균 건물 층수 2.9층 밖에 안되는 서울은 답답해 보이는 이유┃ 골라듄다큐
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- ✔️ 이 영상은 2021년 9월 13일에 방송된 ＜다큐프라임 - 도시예찬 제1부 '서울은 정말 과밀할까'＞의 일부입니다.
“서울 건물의 평균 층수는 2.9층?” “파리 혹은 뉴욕보다도 서울의 녹지비율이 높은 서울?” “그런데도 왜 우리는 서울이 혼잡하다고 느낄까?”
도시 어딜 가나 넘쳐나는 차량과 인파. 서울은 왜 혼잡할까? 서울은 이미 꽉 차버렸다고, 이곳을 떠나고 싶다고 이야기하며 도시를 비난한다. 그러면서 우리는, 도시는 원래 그런 공간이겠거니 생각하며 더 나은 도시가 가능할거라는 생각에는 이르지 못한다. 하지만 우리가 몰랐던 속사정이 있다. 서울은 원래 이렇게 생기지 않았다면? 자연발생적인 도시가 아니라, 우리가 도시계획으로 만들어 온 도시 공간 구조가 우리 삶을 힘들게 하는 것이라면? 우리가 만들어 온 도시 구조를 살펴보며, 진정 우리 삶을 풍요롭게 하는 도시의 조건이란 무엇인지 탐구한다.
#다큐프라임 #용적률 #건폐율
#아파트 #아파트공화국 #도시계획
!['공실 지옥'된 '지식산업센터'..현장 돌아보다 '경악' [뉴스.zip/MBC뉴스]](http://i.ytimg.com/vi/fkxfGYPsmgc/mqdefault.jpg)
댓글에서 다들 산 많아고 그러시는데 한강이랑 산 전부 제외한 값이 저렇게 나와요 우리나라가 아파트가 많아서 용적률이 되게 높을것처럼 보이는데 그 건물 사이사이 버려지는 공간하고 도로면적이 크고 유럽은 작은 다층집들이 골목식으로 다닥다닥붙어있으니까 5층건물이어도 훨씬 높을 수 밖에....
유럽마냥 낮은 건물이 따닥따닥 붙어있는거 보단 비교적 높은 건물이 띄엄띄엄 있는게 녹지도 확보되고 쾌적한거 아님?
@@user-ln1oq4ie6f근데 구축아파트 건물 디자인이 그냥 콘크리트상자에 줄만 그어둔 수준이잖아. 이쁜 건물들로 채워진게 아니다보니 유럽에 비해 용적률이 적어도 보기가 안좋은거지
@@ililillill3092 쾌적하냐 아니냐 말고 그냥 생긴거로만 보면 그래도 괜찮은 편 아닌가
돌덩이들 줄지어 있는거나 콘크리트 덩어리들 겹겹이 있는거나 거기서 거기라 생각하는데
근데요 서울에 도로가 왜이리 좁나요? 좁은 인도조차 없는곳이 태반에 번화가는 그냥 무단횡단이 아니면 지나갈수없는 1-2차선 도로가 태반...
@@user-ln1oq4ie6f 사람마다 생각은 다르니.. 저도 서울처럼 높게 아파트 짓는게 쾌적으로는 좋다고 봐요 유럽은 용적률은 높지만 그만큼 좁고 창도 제한적으로 나타나니 아파트가 한옥구조 비슷하다는게 괜히 그런게 아니죠
유럽은 건물간 거리를 신경안씀. 근데 우리나라는 조망권을 꽤 신경쓰기때문에 주거지는 건물옆 바로 건물을 못 지음
내 생각엔 아파트 보다 빌라, 상가주택이 더 문제임
아파트는 밖에서 보면 깔끔하기라도 하지
오래된 필로티 빌라촌은 노답임
1층은 필로티 주차장밖에 없어서 걸어도 걸어도 차밖에 안보이는 노답 경관이고
전선, 통신선 너저분하게 늘어져있고
몰개성하고 낡은 빨간벽돌, 낡아 떨어진 지붕 마감들
녹지 없이 어두컴컴한 아스팔트길
전혀 걷고 싶지가 않은 곳임
아파트 단지는 안에 조경도 잘해놓고 산책할 수 있게 길도 잘 닦아 놓는데
빌라촌은....
그 어두침침하고 낡은 곳을 누가 걷고 싶겠음
서울이 답답해 보이는 건 일관된 도시풍을 느껴볼 수 있는 미적 감각이 부재한 상황에서의 난개발이 큰 이유겠지요…
그건 님이 파리나 런던을 안가보셔서 그런거임
파리도 맨날보니까 거기서 거기임
@@dodge90개인적으론 파리와 세계 3대도시 런던, 뉴욕, 도쿄 다 가본 사람인데 서울과는 확실히 크게 다르던데요. 믈론 저는 건축디자인이나 도시 전공자, 전문가가 아닌 일반인이라서 구체적으로 뭐가 다른 건지는 설명할 수 없지만요
@@dodge90 파리 3번가고 런던 1번 베를린 3번. 비교하지 마세요. 건축의 세련미가 다릅니다.
@@houstoncity ㅇㅇ 파리 런던하고 여길 비교하는 것이 코메디죠.. 건축미가 일반인이 봐도 다르고.. 일본의 아파트들은 개성미가 있습니다. 지방도시에는 더러 그런 건물들이 있지만 콘크리트에 줄 찍찍 긋는 그런 천박한 아파트는 도쿄에 없습니다.
진심 공감…먹고 살기 힘들었어도 너무 할 정도로 미적수준 떨어지는 도시 ㅠㅠ
인도에 쓰잘데기 없는 적치물, 불법 설치물들 다 치우고,
불법주차 싹 없애버리면 좀 덜 답답해 보일텐데
특히 쓰레기를 집앞에 두는 시행령 좀 바꿨으면... 마을 한 곳에 적치공간을 미련해서 쓰레기 한 곳으로 모아서 수거하면 안 될려나요? 쓰레기차 수거 안하는 밤이나 주말에는 산더미처럼 쌓여있네요.
@@ayden9707 안 그래도 땅값이 비싸고 남는 곳이 없는데 적치 공간 마련 -> 엄청난 예산 필요
+ 그 주변 사람들의 민원(왜 우리 집 옆에만 쓰레기를 두냐?)
불가능할 듯....
이미 늦었다. 주정차 적제물 하나 없는 일본을 따라할려면 전부 초기화를 시켜야 한다.
@@hiheej1372 저도 그 생각을 안 해본 건 아니긴 합니다. 적치공간을 사유지가 아닌 당연히 인도쪽 구청관할구역에서 하는게 맞겠구요. 어차피 이미 인근 주민들 반대도 심할테니 규모있게 하기보다는 구역별류 큰 플라스틱 박스를 두고 거기에 종량제쓰레기들을 담으면 될 듯 합니다. 후쿠오카시가 실제 이렇게 운영하고 있습니다. 지금처럼 쓰레기를 아뮤렇게 아무대나 구석진 곳에 대충 던져서 쌓아두는 것 보단 도시미관에 좋을 듯 합니다.
도보도 좁은데 나무를 오지게 심어놓음ㅋㅋㅋ 좁은길에 자전거도로는 안쪽에있고 보행자길은 바깥쪽에있는 이 거지같은 구조ㅋㅋ 그마저도 노란색 점자보도로 가기싫어서 다 자전거도로로 걸어다님 ㅇ거기에 널부러져있는킥보드에 불법주차에 광고용풍선까지ㅋㅋㅋ 걍 헬임
아파트 공간이 외부랑 단절되서 활용못하고
한강. 남산 관악산 등 몰려있는 녹지때문에 생기는 착시같네요.
음, 파리 상공 사진을 못 보셔서 그런 것 같아요. 다닥다닥 "다닥시티"에요.
조금 있는 산 문제가 아니라 정말 사진 보면 다닥 다닥 해요.
산이 은근 많은데
산지면적은 전부 제외하고 산정한 것입니당..
체감상의 과밀로는 거지같은 도로교통 상황도 한 몫을 할듯... 교통체계가 도보와 대중교통보다는 자가용 위주로 짜여 있는데 도로를 넓히는 데에는 한계가 있고, 서울 수준의 대도시면 도로를 아무리 넓혀도 결국에는 막히게 돼있음
유럽쪽 대도시들은 하나같이 도로가 좁고, 런던 정도를 제외하면 대중교통 위주의 교통정책을 편 경우가 많고
이분 저랑 생각이 같습니다
딱 이현상을 induced demand 라고하죠
용적률 부분은 좀더 신중하게 다뤄야할 부분인 거 같은데?
수치상 런던, 파리가 더 높다고 나오지만, 왜 런던, 파리가 좀더 쾌적하다고 느껴질까요?
그건 다운타운+상업지구와 업타운+교외지역의
건물 높낮이 즉, 스카이라인 배분이 잘됐다는 뜻임.
런던, 파리, 바르셀로나 등 중심지구는 빼곡하고 높지만,
조금만 사이드로 가면 훨씬 쾌적해짐.
영상에서 파리 런던 용적률은 구도심기준이라고 써있음
5:53
차 위주의 한국~보행자는 무시 횡단보도에서도 보행자에게 빵빵하면서 욕하고 가는 나라임~~
유럽가면 더하다
@@Rlansabuju0830유럽안가봤지? 서유럽 쪽은 대부분 횡단보도에 서 있음 차가 먼저 정지함ㅋㅋㅋ
설마요 그런곳이 있을라고요
@@user-jg5gq6qu3h 그럼 한국에선 그냥 치고가니?
@@Rlansabuju0830유럽은 안그렇고 대체적으로 미국이 그런 경향이 강함. 미국 인프라는 거의 세계 주요국중 젤 밑바닥이라
제발 대한민국 미관관리좀 합시다ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
1. 아직도 개발못한 오래된 슬라이드 지붕 단층주택, 저층 빌라가 많음 용적률 ↓(유럽은 한번에 이런것도 다 개발함)
2. 우리나라 지형 자체가 고저가 너무 큼. 서울도 고저차가 큰데 이 변수가 포함된 개발이 되지 못함. 용적률 ↓
3. 차가 너무너무 많음. 도로 많이 건설해야됨. 용적률 ↓
한줄 요약하면, 난개발 + 사람이 살지 말고 그냥 산으로 냅둬야 했던 곳도 개발해버림 + 도로가 너무 많음 = 용적률 하락.
정말 궁금해서 그러는데 유럽 어느나라에서 어떤 단체에서 개발하나요? 유럽은 재건축보다 인테리어를 주로하는 걸로 아는데 찾아보고 싶어서요.
어디서 거짓말을 ㅎㅎ
유럽대부분 도시들이 개발제한이 있어서 신축 못해요. 대표적으로 파리 런던 임.
서울을 한마디로 표현하면 "엉망진창"임. 미관을 보여주기 부끄러울 정도. 그나마 한국과 비슷한 엉망진창이 타이완임. 말 다 했음...
타이완은 진짜 도로 개판이더라고요. 타이난은 옛수도라서 더 심해요😢
아시아는 그냥 일본이 압도적으로 미관이 좋음. 여기는 도시 건물도 개성있는데 주정차도 없음.
그래서 일본 가보니까 놀랍긴 하더라
서울 빌라 주택이 거의 대부분입니다
그런곳이 다 더해지니 낮아지는거조
아파트 단지 고층빌딩거리 생각보다 적어요
거기 마저도 아파트로 다 바뀌면 서울은 아마 엄청 고밀도 도시가 될거에요
ㄹㅇ 생각보다 아직 빌라촌 많은걸 모름
골목길에 불법주차만 없어도
진짜 쾌적하고 깨끗해보임
제발 좀 편하게 걷자 ㅠㅠ
차를 사기 쉽게 만들어야 기업이 산다고 우리나라는 차고지 증명제 같은건 안할겁니다.
서울은 인도가 너무 없음
밀도가 그렇게 낮은데 왜 사람이 차길을 따라 걸어다녀야 할 정도로 도로 인프라가 그 모양인지
내가보기엔 지하주차장을 의도적으로 지하철파듯이 많이 파야함. 그리고 낙후된지역은 법정보상금으로 적정값환산해서 주고 그냥 밀어버리고 개발하는게 답.
일본 골목길이 깨끗해보이는 이유임. 차고지 증명제 실시해 불법주차가 거의 없으니까.
땅은작은대 한국은 도로가생각보다크다 유럽은 도로가 정말작아요 일본도 그렇고
도로가 휑하게 큰 경우들이 많아서 건폐율 더 떨어트리는 것 같네요
미국식 모형이라..
도로 넓으면 뭐하나 불법주정차 떡하니 세워놓는데
생각없는ㄴ들이 미국 도로 보고 베껴놓은듯
다른데는 에어컨하나 설치하는데도 허가를 받아야 하는곳도 있고 시내로 진입할려면 해당되는 차량만 가능하고 그외는 서울로 따지면 4대문안에 들어갈수 없죠
그런 자잘한 조건을 서울에 적용하면 깨끗해 보이겠죠
건축학자는 건폐율 용적율 이런걸로 보겠지만 일반시민은 자동차가 얼마나 막히냐가 밀도로 느끼겠죠
뉴욕 런던 파리 동경은 평지에 지은 도시인데 반해서 서울은 산지와 평지가 섞여있는 곳에 지은 도시죠.
이 사실을 얘기 안하고 용적율이 낮다고 하면 눈가리고 아웅하는거 아닌가요?
한강도 엄청 큼
@@ws8069런던도 템즈강 한강보다 더큼,,
@@user-ry6tn8jh9w 템즈강 한강의 절반도 안되는데 어떤게 크다는 건가요?
@@user-ry6tn8jh9w템즈강 강폭은 한강은 고사하고 안동 낙동강변보다도 좁단다. 제발 무식한 지식수준 자랑하지 말고 구글에 검색이라도 해보길 바란다.
서울은 사실 수도로서 적합한 땅은 아님 평지가 너무 없고 필요없는 야산들이 많은데 그런 야산들은 다 뭉개버려서 평지로 만들어서 부지를 확보해야 함. 이제 서울에는 땅이 없음. 고덕비즈부지가 유일하게 남은 큰 부지임.
우리나라가 건폐율이 낮기 때문에 용적률이 낮다는 것을 직관적으로 이해할 수 있는 대목 중 하나가 대표적으로 교통의 원활한 접근성과 편리함이죠. 우리나라가 서울에 차가 진입하는데만 톨비가 5만원씩 들고 주차 공간을 찾느라 "수십분을" 헤매야 하나요? 모든 지하철이 2분에 한대씩 오는데 그마저도 만원에 교통비도 만원인가요? 사실 도로교통과 대중교통이 이정도로 "둘 다" 편리한 도시는 몇 없습니다. 맨하탄이나 파리 시내를 보세요. 차는 거기서는 못굴립니다. 도시에 잠시 차를 끌고 방문하는 것조차 말입니다. 맨하탄에 살며 차를 굴리는 것은 차원이 높게 어렵죠. 파리는요? 거기도 사정은 마찬가지이지만 여긴 특히 주차 문제가 엄청나게 심각합니다. 우리나라에서 주차장 찾아 1시간씩 움직이고 일본처럼 지하철이 만원 만오천원 하는데도 만원이지는 않습니다. "도로교통과 대중교통 둘 다의" 교통이 활성화된다는 - 활성화될 수 있다는 것은, 서울의 용적률이 그래도 그나마 그다지 높지 않다는 것을 반증하는 대목이죠.
정작 서울출퇴근 시간은 주요도시들중 순위권이라는 점... 아직 광역급행철도도 제대로 보급 안되어있고 자차는 많지만 불법주정차가 주차수요를 해결해주고 있는 상황인데 교통이 편리하다고 자랑할 수 있을지....
@@user-cb8qc3gy8e 서울의 교통이 월등히 편리하다는게 아닙니다. 제대로 된 교통이 "가능하다는게" 그나마 타 고밀도 도시들과 비교해서 시사해볼 수 있는 점이라는거죠. 파리 시가지나 맨하탄에서 차를 굴리기에는 불가능에 가깝습니다. 우리나라 여의도나 강남대로, 종로나 영동대로 등지에서 차를 끌고 들어가는것조차 불가능하지는 않지 않습니까?
저랑 느끼신게 같네요. 미관상으로는 뉴욕이나 파리나 런던이 훨씬 예쁘다고 개인적으로 생각이 들지만, 주차문제가 정맒 미쳤습니다. 편의성을 택한 우리나라의 정책이 좋다 나쁘다 이렇게 평가할 수 없을 것 같아요
이분이 진짜로 알고 계시네요. 도쿄만 해도 차굴리면 돈 훨씬 더듭니다. 주차비는 말할것도 없고, 차가 없어서 막히는건 덜하긴 합니다만
서울에 자연녹지 보호구역 군부대 경사지 공장용지 다 빼 보세요 뭐하러 산까지 깍아가며 집을 잣고 살겠어요 비교하는 것 차체가 에러
자동차가 문제임. 골목마다 자동차 쳐박혀 있으니 당연히 보기 답답하지
주차장 좀 많이 만들어 제발
주차장은 이미 있고 땅도 없어 주제넘게 차를 끌고다니는 놈들의 차를 규제해야지
@@user-generated5123 ㅇㅈ
불법주차가 30% 기여 한다고 봄ㅋㅋㅋ
서울부산은 오늘당장
일본식 차고지증명제 필요하다
불법주차벌금 회당 15만원
세수 펑크엄청난데 이것만해도 꽤많이걷는거 가능
북악산! 남산! 청계산! 도봉산! 관악산!! 산산산!!!!!! 서울에는 산이 많아도 너무 많잔아요!!!!😢
산이 많으면 좋은거에요
@@mooyouri용적률 높은원인에 대해 얘기하는데 혼자 다른얘기를 하네 ㅋㅋ
용적율 건폐율 계산에 산 면적을 포함 시켰냐 안시켰냐 관점이지 댓글들아
@@LHhhhhhhhh 나두 답답하네... 산을 포함하면 용적률 건폐율 값이 완전 달라지지.... 단순 계산하면 산이 평지로 계산되고, 산을 포함해 계산하면 그럼 용적률 건폐율이 확 떨어지지...
파리, 런던, 뉴욕, 도쿄 다 평지인데, 단순 면적으로 계산하면 그만큼 평균 내면 더 밀도가 높아지지... 통계조작이네 ...
근데 산이 없는 지역이 있나요? 다른 지자체도 산 많은뎅
파리와 비교하면 행정구역체제가 한국과 달라서 파리시의 면적은 백평방킬로는 조금넘는 서울의 1/6수준이고 이정도면 서울 4대문안과 그주변을 좀 합한 수준에 불과한데 이곳의 인구가 2백만이 좀 넘으니 인구밀도만 따지면 서울보다 더 고밀도입니다. 하지만 파리20구 지역을 넘어서 근교 일드프랑스지역을 합한 파리광역권전체를 한국 수도권과 비교하면 되려 파리광역권이 인구밀도가 한국서도권보다 더 낮은 수준입니다. 그러니 한국서울로 따지면 서울4대문안및 그 주변일대는 매우 고밀도 하나 서울의 변두리 지역정도거리만 나가면 한국서울의 변두리지역보다 훨씬 저밀도라는 것입니다. 거리상으로 본다면 서울의 강남권은 파리로 따지면 파리20구 범위를 벋어난 일드프랑스지역에 속한 위성도시권이 됩니다. 위성도시권은 한국수도권보다 훨씬 저밀도수준이죠.
서울은 아름다운 산과강 궁궐과 다양성등 매력적인 도시이다.나 개인적으로는 런던 파리보다 좋다.런던.파리는 집이 월세도 장난 아니고 집에 에어컨도 없고 불편을 감수해야 한다.겉보기만 좀 예쁠지 모르지만 ..
인구에 비해서 지하철도 너무 부족하고 선진국답지않게 자동차에 너무 의존함.
요인 중 하나가 공간이 건물간 사이에 있는 유럽이나 미국
서울은 한강, 북한산, 관악산 같이 독자적으로 따로 존재
이게뭔 소리임?
@@mingyu761유럽이나 미국은 길가다 공원이 자주나오는데 서울은 따로따로 크게 있다는 말씀이신거같아요
그거도 그렇지만 더 큰 원인은... 서울은 서울이 아닌곳 같은곳도 다 서울로 포함하고 있어서 그런걸 겁니다. 예를들어 서초구 아래는 경기도같고 실제로 그냥 벌판인데도 서울입니다. 즉 이렇게 인구밀도가 매우 낮은곳도 다 서울이기 떄문이죠. 파리 등 해외 대도시는 그 도시 자체는 엄청 작아 인구 밀도가 엄청납니다. 그리고 주위 위성 도시들이 엄청 많습니다.
도시 개발 디자인을 저거 밖에 할 수 없는게 개탄스럽다 랜드마크랑 도시계획은 없고 공산국가식 아파트만 난개발되어있는게 현실이다. 평지가 대부분인 서울땅은 개발만 잘하면 정말 세계 정상급 도시가 될텐데 그놈의 빨리빨리 문화 근성이 난개발을 자초한 것임. 지금이라도 무분별한 아파트 건설 규제하고 선진국들 벤치마킹해서 제대로 다시 시작하자
주변과 좀 어우러져서 미관을 신경쓰면서 개발했어야 했는데
서울이 답답해 보인다 하는건 옆집 앞집 고층빌딩에 시야가려지거나 옛날 성냥갑설계 아파트 사는사람들의 하소연임 오히려 빌라촌 시야가 더 갑갑함
주차할데 없는데 차 사는 거 다 막아야돼 불법주차만 없어도 살만할거다
1. 서울은 자연녹지(산,강)으로 용적율 0에 가까운 면적비중이 꽤 높죠.물론 평균 용적률을 산정하다보니 어쩔수없는 부분이지만, 실제 사람들이 과밀하다고 체감하는 지역에서 제외됩니다.
2. 그리고 용적률 산정시 지하면적이 제외되는것도 클것같습니다. 파리나 런던은 오래전 형성된 도시이다보니, 일부 고층빌딩 제외하고는 지하면적이 크지않죠. 흔히 생각하는 도심의 5~7층짜리 건물은 반지하나 지하 1층있을 정도라면,
서울은 대부분아파트도 지하2~4층, 오피스텔, 오피스 건물은 지하6층까지도 있고, 지하철역마다 있는 지하상가도 발달해있습니다. 이러한 면적은 전부 실제 시민들이 "과밀하다"는 체감을 주는 부분임에도, 통계상 용적률에는 빠집니다.
의도가 있는건지, 무식한건지 모르겠지만 "실제 도시의 밀도가 낮은데 시민들이 잘못 체감하는거다"..라는 식으로 몰아가기엔 공감하기 힘든 이유가 있다고 생각합니다.
맞아요 그리고 서울은 산과 한강이 있는데
용적률 산정에 산이나 강 같은 땅은 포함 안됩니다. 요즘 짓는 고층 아파트들도 용적률이 250% 수준 밖에 안됩니다. 애초에 저밀도로 짓게 규제하고 있습니다.
심지어 용적률에는 서비스발코니 면적은 포함도 되지 않음
@@user-yv6yh2sg2i 대체적으로 평지가 많은 국가들의 공통점이 강에 대해서는 비슷한 개념을 갖지만 산으로 인한 언덕이 많은 지형 즉 생활이 불편하다는 인식 보다는 과연 사람이 살 수 있는 개활지가 적은 한국을 대표적인 예시로 들면서 산지가 많고 땅이 적어서 주택가격이 비싸다고 자평을 합니다.
그런데 사실 엔지니어링 기술이 우수한 대표적인 국가가 한국인데 저런 어이가 없는 결론을 보면 씁쓸함 ㅋㅋㅋ
우리 나라는 다른 나라에 비해 자연녹지에 대한 접근성을 최대한 중시하고 주택가격의 방향을 정하는 것이 유독 강함
일 예로 작은 도시를 계획해도 자연녹지를 확보하고 난 다음에 주택과 사회인프라를 진행하는 것이 관례인데도 해외 관점은 한국에 산이 많고 땅이 적어서 주택가격이 비싼다고 하는데 오히려 이러한 환경조건으로 인해 주택(아파트) 가격의 상승하는 요인을 전혀 모르고 있음
건물 층수의 평균이 아니라 중앙값을 봐야 정확한거 아닌가요. 그리고 반지층이나 옥탑방 같은 방도 통계에 포함이 된건지,,
저기에 산도 포함했을 듯... 세계적 도시 대부분은 평지이지만 서울은 산이 많음.. 관악산 청계산 남산 북한산 도봉산 불암산 수락산 맹봉산 매봉산 백련산 봉제산
다포함 했을듯
인구밀도 = 인구 / 면적 즉, 단위면적당 인구라서 수직 용적률, 연면적까지 포함된 개념으로 알고있습니다
저밀도라는건 걍 말장난이잖아 용적률만 낮지 그럼 면적당 인구밀도는 개높은데 어떻게 저밀도임.... ㅋㅋㅋㅋ ㅠ
다세대주택 밀어버리고 그 자리에 고층아파트 올리면 거리의 인구밀도는 낮아지지만, 면적당 총인구는 올라가는뎁쇼
1:23 서울아니고 분당이네요
이제라도 도시미관 관리좀 더 잘했으면 좋겠다 오세훈이 디자인서울 한것도 그래서 좋은데
더 강력한 쓰레기처리나 길거리 담배같은 부분 단속하고 불법 주정차 전부 단속하고 그랬으면 좋겠다 제발...
거기에 서울이라도 새로짓는 건물들은 디자인적 요소가 잘 어울어지게 하는 규정같은게 있었으면..
서울링도 빨리 추진하고 세훈이형 제발..!!
보여주기 노력하려는 도시
저출산 문제라는데
수도권이 밀집이 된거긴하지만
물론 낮은 연령층 이야기겠지만
사람 빠글거리고 차막히는거 보면
타노스 마렵다
우리나라보면 stroad 참 좋아함 거리도 아니고 도로도 아닌 에메한거 딱 미국 suburb에다가 아파트만 지어놓은 느낌.
그래서 인구 밀도를 늘린다 ->> 교통대란 -> 도로를 넓힌다 -> 밀도 감소
미국은 이게 반복임
무분별한 투기와 각종규제 제한된 용적률 ~~ 도시가 성장하기 위해서는 해결해야할 문제들이 산적한 대한민국..
주차장 너무부족해.. 일본처럼 주차장이 많아져야함. 골목에 주차못하게하고 차고지증명 도입시급
인구1000만 서울자동차300만대 인구1400만 도쿄자동차200만대
차고지 증명은 차를 사지 못하게 하는 정책입니다. 한마디로 대중교통으로 유인해서 자연스럽게 도로를 좁히고 그자리에 건물을 세우는거죠.
파리처럼 도로를 점점 줄이고 자전거 같은 수단을 장려해야한다고 봄. 파리 돌바닥에서도 사람들 자전거 수두룩 탐. 요즘 차가 한집에 도대체 몇대씩인지...홍콩처럼 차값이나 세금 좀 높여가지고 다 못사게 만들어야한다고 본다
서울이 답답하게 느껴지는 건 저런 밀집된 유럽 도시들보다 밀집도는 조금 더 낮아도 도시자체가 크기 때문일 거 같습니다.
유럽도시들은 밀집도 높아도 도시가 작아서 그 밀집도 높은 지역을 금방 벗어날 수 있어요.
불법 주차 때문에 더 복잡해보이긴하지
그리고 1인당 차 보유 수가 3명중에 2대라고 하는데
그만큼 차를 많이 보유하고 심심하면 차타고 다니는 사람이 대부분이라는소리
유럽갔는데 길도 좁고 차로 다니기도 짜증나고 길이 다 일방통행에 건물은 너무 붙어있어서 뭐 하나 공사하려고 해도 걸리는게 많고 그래서 화장실이 없는 건물도 많은데 그게 좋은거라고?
유럽가서 가장 좋았던 도시가 바르셀로나였는데 우리나라처럼 도로도 넓고 신식 건물도 많은 곳이 가장 좋았습니다.
진정한 선진 도시는 차가 없어도 자신이 원하는 곳에 갈 수 있는 교통망입니다.
일부러 유럽쪽은 시가지에 있던 도로도 좁히고 그자리에 노면전차까는 추세입니다.
@@brickyardstudio7549대중교통망으로 따져도, 한국정도면 엄청 좋은 편인겁니다.
그리고 맨체스터 노면전차 타 봤는데 겁나 답답합니다... 너무 느려요
땅에서 이격주고 건물 지어야하는 룰 없애고 차라리 건물들을 붙이고 애매한 틈 없애서 그걸 다 앞마당으로 혹은 뒷쪽 녹지로 키우는 게 좋을 것 같다.
평지비율만큼이나 산이나 언덕이 많아서가 제일 큰 이유
산이있으니까 오히려 숨통트이는거지.. 유럽은 공원딸하는데 서울도 ㅈㄴ 큰 한강공원이나 여의도 서울숲 그리고 산이있는뎈ㅋㅋ
뉴욕도 센트럴파크없으면 사람이 미쳐갔을거라고 하는데
건폐율15프로 이내로 해야 ㅇ용적율을 올려야
진짜 처음부터 차고 증명제 시행했어야됨.
그래서 요지가 뭔가요? 어찌됐든 체감 인구밀도가 실제로 매우 높다는 부분에 대해선 충분한 설명이 되지는 않네요.
단순히 2차원적 공간들에서 나온 면적값들로만 서울이 생각보다 저밀도 도시다라고 설명하는건 문제가 있다고 봅니다.
조금더 입체적으로 교통계획, 유동인구현황, 도시계획 등에 대해 설명을 하고 결론적으로 문제를 해결하기 위한 방향이 없는 것 같아요.
이 영상의 결론은 마치 생각보다 서울은 저밀도 도시니 살만한 곳이다. 라고 얘기하는것같네요;;
막장으로 지은 도시 같음 물건이 많아도 정리정돈하면 깔금해보이지만 물건을 정리도 안하고 막 쌓아 놓으면 그냥 저장강박증 쓰레기 집이지
우리나라는 서울, 경기, 인천 밀집된 것만 해소해도 참 좋을텐데
핵폭탄이 딱
차가 사람을 피해다녀야지 어딜 비키라고 빵빵거리는지 ㅋㅋㅋ
뭔 파리가 쾌적해 밀도에 지하는 포함했냐?
도로와 보도와 맨땅 디자인과 활용입니다 인구가 많다고 차선 5개 6개씩 쓰면 쾌적해지는게 아니고, 또 아파트단지마다 띄엄띄엄 공원 놀이터 빈땅 나무와 숲이 있다고 시설물에 시람이 안분비는것도 아닙니다. 누가봐도 한국 큰도시들은 고층건물들을 빼고보면 땅낭비가 상당한겁니다, 그러니까 사람가 차가 실제로 다니는 곳들을 보면 혼잡해 보일겁니다
다 필요없고 주차공간만 많으면 재개발 필요없음
내 생각엔 아파트 보다 빌라, 상가주택이 더 문제임
아파트는 밖에서 보면 깔끔하기라도 하지
오래된 필로티 빌라촌은 노답임
1층은 필로티 주차장밖에 없어서 걸어도 걸어도 차밖에 안보이는 노답 경관이고
전선, 통신선 너저분하게 늘어져있고
몰개성하고 낡은 빨간벽돌, 낡아 떨어진 지붕 마감들
녹지 없이 어두컴컴한 아스팔트길
전혀 걷고 싶지가 않은 곳임
아파트 단지는 안에 조경도 잘해놓고 산책할 수 있게 길도 잘 닦아 놓는데
빌라촌은....
그 어두침침하고 낡은 곳을 누가 걷고 싶겠음
아파트도 관리안하면 존재자체만으로 존나구려보임...그아파트가 몇십년갈것도아니고 결국 오래되면 똑같음..단독이나 빌라가 구려보인다?똑같이 새건물이 잘지으면이쁨
@@user-gh3ls1xr6n 지은지 30년 되어가는 1기 신도시 아파트 단지들 지금도 깔끔한데?
아파트를 아예 방치해야 님 말처럼 되지
애초에 조경까지 계획해서 지은 아파트 단지랑
수십 수백 건축주들이 따로 집지은 빌라촌이랑 경관 비교 자체가 무리임
초등학생도 보면 바로 느낄듯
불법주차가 너무심함 한국은 그러니 더 빡빡해 걷기도힘듬 서울은
한국은 누구나 다 자동차 소유하려해서 더 큰 문제. 그만큼 주차장도 차도도 커져야하니까, 런던 뉴욕 도쿄같은 도시들보다 서울 자동차대수가 훨 많음
쓸데없이 도로가 넓음. 그리고 용적률 기준을 이상하게 잡아놔서 대로변 상업용지 외에 내부 이면도로 지역은 2~3층 빨간 벽돌로된 썩창건물이 대다수.
더 빠르게 재건축 재개발을 촉진해서 고층화 해야 함.. 그것이 쾌적하고 현대적인 서울을 만드는 유일한 길.. 한류로 발전된 대한민국을 기대하고 찾아온 외국인들이 2000년 이전에 지어진 성냥갑 아파트들에 제일 큰 실망을 느낀다고 함..
고층화 -> 자동차 위주의 교통정책 -> 교통대란(induced demand 검색) -> 수평확장 -> 다시 반복
아파트가 하늘을 다 가리고있는데 그게 또 미적으로 아름답지도 않으니 답답해 보일 수 밖에. 아직도 아파트에 미쳐있는 국민들이라 앞으로 스카이라인이 개선될거같지도 않음. 거기에 용산미군기지, 현충원등 시민들이 이용하지 못하는 공간도 너무 많기 때문일듯.
평지 95%도시랑. 산이 50%인 도시를 비교하면 si8 그럼 당연한거 아니냐
차도를 줄이고 인도와 자전거 도로를 늘려야 합니다
아파트를 용적률 500%로 꽉꽉 채워야 쾌적해 지겠죠.
용적률 올려야 재건축 할꺼 아녀~ 300%로는 부족하니 600%로 올려야 자산 뻥튀기도 하고 좋지
9:49 여기는 서울이 아니라 경기도 화성시 동탄1동(동탄신도시 메타폴리스)인데요?
애초에 한국이 건폐율을 낮추기 위해 고층 아파트를 택한 건데..
1인당 면적이 더 낮다는데 딱히 공감은 안 됨 한국은 대단지에 대평수 아파트 위주가 많아서 도심 주거공간의 질만 봤을 땐 한국이 더 높음
또 아파트가 용적률이 낮다는데 그런 집들은 대부분 20년 내로 건폐율은 더 줄이고 용적율은 더 높여서 재개발 할 예정
사람많은 번화가는 제발 차량 진입제한좀... 안그래도 사람미어터지는데 그사이로 차가 막 비집고들어옴
불법주차 처벌 강화, 무질서한 간판 정비, 몰개성적이고 흉물스러운 아파트 디자인 규제 이세가지만 지켜도 지금보다 몇배는 좋아질것
간판 소음이 너무 심해요… 문만 열고 나가면 현란하게 눈으로 흡입되는 문자들…
원래 글자가 읽히는, 즉 모국어로 써진 간판은 난잡해보임
전세계 공통의 문제점임
그래서 외국인들이 우리나라 오면 간판 얘기 안함
@@teschstar66 런던이나 파리 뉴욕 등의 대도시는 간판 규제가 심해서 거리에 어울리지 않는다 판단되는 간판은 허가가 안나고, 파리 같은 경우는 좀 심해서 2층 이상에는 간판을 걸지 못 하게 되어있어요.
왕복 4차선 대로가 보이는 곳에서 삽니다. 새벽에 일어나서 불법주차 없는 거리의 모습은 일본 유럽 거리 못지 않게 쾌적하고 예쁜데, 출퇴근시간 넘기만 하면 흔히 보이는 답답한 한국 거리가 되어버리더라고요. 몇몇 댓글에서 보이듯이 불법주차가 있느냐 없느냐에 따라 느껴지는 경관이 하늘과 땅입니다.
유럽 거리가 쾌적한가? 엄청 좁고 답답해 보이던데....
인간이 많아서 답답한거지, 건물이 문제가 아니란거 ㅋㅋ
돌출간판, 길가주차만 없애도 탁 트여 보일 것 같은데.
일산은 시도 아닌데 왜 서울 런던 파리 비교하는데 끼나요? 그런식으로 떼어서 비교하면 의도한 주장을 위한 자료밖에 더 되나
걍 국토에 비해 차가 너무많아
저런 데서 살고 싶을까..
그냥 헬 조선 거리면서 다 싫은 거지. 국민성 때문.
서울의 가용면적을 배재한계산이라 체감과 차이나는 부분도 잇는거같은데.. 런던, 파리, 뉴욕,도쿄 등과는 다르게 서울은 산과 야산, 하천, 군사시설구역, 고궁 등이 차지하고있는 비중이 높기때문에,실제 생활거주 가능한 면적이 매우적다고 볼수있다. 대규모 아파트단지는 그 자체로서는 여유공간이 어느정도 있겠지만 밖으로 나온다면 아파트단지들이 차지하고있는 땅때문에 그외 활동가능한 면적은 줄어들게된다고 볼수있음. 따라서 서울의 체감혼잡은 과장이라고 보기어려우며 외곽으로 인구분산및 자체재개발로 지속적으로 개선을하지않으면 안되는 상황임
모든 것에는 댓가가 있다. 한국인들이 아파트를 좋아하는 건 실용 때문이야. 유럽 건물이 보기에는 좋아 보여도 한국인들이 살기에는 개 불편해. 한국 아파트 평수만 말하면 견적 나오잖아. 바로 이사 다닐 수 있고, 가구 변경할 필요 없고, 현금과 다름 없다. 디자인적인 미학도 취향 문제라서 레트로 좋아하는 감성 있고, 현대적인 심플모던 좋아하는 사람 있고...
수도권에 더이상 지으면 안되고 서울 집값이 천정부지로 올라서 사람들이 반강제 자발적으로 지방으로 내려가게끔 유도해야함
용산 전쟁기념관 가니까 서울에 이런 곳이 있어 할 정도로 엄청 넓던디, 이런 곳은 용적율 10%도 안 나올듯
서울은 그냥 아파트촌도 번화가도 금융가도 그 어디도 아름답지가 않음.... 건물모양, 간판, 길거리, 도로 걍 다 난잡함.
도시설계하는 당국자들과 건축가, 그리고 낮은 국민수준이 나라의 얼굴인 서울을 망쳤다. 어짜피 다시 짓지 못하는 것 50년은 보면서 살아야. 그냥 수준.
세계 여러 선진국 도시들을 봐왔지만 그중에 서울은 최악의 도시미관을 가졌다. 최근에 호주 시드니 갔다왔는데 너무 이쁘더라 ㅜㅜ
최악 정도가 아니라 북아프리카 신도시급입니다...가보세요,.. 비슷합니다. 어떻게 한국을 선진국으로 생각하는지..
@@snowcountry322북아프리카 어디요?
근데 서울도 매력있는데 나는
사이버펑크 같아서ㅋㅋㅋ
@@ABC-qb6cz사이버펑크는 건물 높이라도 높지 서울은 상하이보다도 평균층수도 낮다
@@ABC-qb6cz ?? 사이버 펑크 정의 자체도 모르는거 같은데
댓글다는놈들 영상은 보고 말하는건가? ㅋㅋㅋ 포인트는 용적율과 건폐율인데 뭔 주차이야기를 하고있어 ㅋㅋㅋ
미국 몰 같은거 보면 차량위주의 정책때문에 건물보다 주차장 면적이 넓어요
신뢰할수 없는 통계. 주변에 용적률 200프로 미만 건물을 보기가 엄청 어려움. 빌라랑 아파트뿐인데 무슨….
그냥 도시 전체 미감이 다 뒤짐...존나 천박함 못생기고 촌스러운 건물, 간판, 부착물, 어딜가나 있는 성매매 업소까지ㅋㅋ
외국 여러나라 도시면적에 비해 정말 인구 과밀되어 있음.🤔🇰🇷
일산 고양시 너무 쾌적해🥰 무슨 상식과 편견입니까 내가 느끼는게 정답인데!
애쓰시네. . . 😢파리 거리 어디든 거리 특히 생제르맹 같은 곳 걸어보면 건물들 줄지어 있지만 층 낮아서 하늘 잘 보이고 너무 예쁨. . . 우리나라 건물들은 특히 아파트 빌라들 디자인적으로 진짜 똥. . .
파리가보면 알아요. 밀집도가 서울보다 높고요. 더럽고 뭔가 불편함.
차고지 증명한다고 업무지구 주차공간 부족이 해결이 되나요?
차고지 증명은 차를 사지 못하게 하는 정책입니다. 한마디로 대중교통으로 유인해서 자연스럽게 도로를 좁히고 그자리에 건물을 세우는거죠.
할부 리스로 차 못타게 막아버려야한다.
수도 세종으로 옮기고 국토균형개발ㄱㄱ~
도시가 아름다운게 다가 아니고, 서울도 확실히 휼륭한 도시지만 너무 못생기긴 했음;
저밀도인 원인은 중간중간에 있는 야산들 때문이 아닐까?!
파리랑 런던, 도쿄는 평야에 있지만 서울은 분지 지형이라서...
수도권포함 전체국민의 50%가 사는 곳
서울민국