Mieux se préparer aux chocs - ARTHUR KELLER
Vložit
- čas přidán 7. 06. 2024
- Reconsidérer en urgence nos méthodes et postures contre-productives : sortir du déni, dépasser les stratégies hors-sujet, mieux anticiper les risques et préparer la résilience, dès maintenant.
Alors que nous entrons dans l'ère des chocs (énergétiques, économiques, climatiques, entre autres...), nous ne sommes pas prêts. Nous pensons poser les bonnes questions, mettre en place des stratégies opérantes, mais ne sommes-nous pas dans le déni ou dans l'erreur ?
Pour Arthur Keller, nous faisons clairement fausse route, nous continuons de refuser de regarder la réalité en face : il est probable que nos trajectoires ne changent pas et que donc nous n'éviterons pas des chocs. Il faut donc mieux préparer ce scénario pour ne pas avoir à le subir totalement.
Arthur Keller revient dans Sismique 6 ans après son premier passage ([www.sismique.fr/post/déconstr...)
Arthur est spécialisé dans l’identification et la caractérisation des vulnérabilités des systèmes complexes, il s’intéresse au métabolisme des sociétés humaines et évalue les risques de délitement voire d’effondrements. Il travaille aussi sur les questions d’alerte et de résilience.
👉 La suite de cette interview : • Optimisme, solutionnis...
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Interview enregistrée le 6 mars 2024
De quoi parle-t-on ?
00:00 - Introduction et présentation
00:00 - Introduction et présentation
05:16 - La difficulté de changer le système
06:03 - Préparation aux chocs et bascules
07:14 - Le malentendu sur la nature du problème
09:03 - La parabole des aveugles et des éléphants
11:01 - La nécessité d'une pensée systémique
12:27 - La systémique du système Terre
18:21 - Le défi de la décroissance
21:47 - Les limites des leviers d'action
23:43 - Effets de groupe et nature des décisions
24:43 - Résistance au changement et effets rebonds
26:38 - Forces de résistance et rappel
27:16 - S'attaquer aux symptômes vs s'attaquer à la maladie
30:38 - Difficulté de changer le système
37:08 - Politiques et compréhension du problème
40:07 - L'homme n'est pas un animal rationnel
44:16 - Les scientifiques et la communication
48:16 - La posture du professeur
51:51 - L'intersectionnalité des luttes
54:14 - Le déni de la gravité de la situation
58:57 - La fatigue et la résistance aux sujets écologiques
01:04:13 - La contrainte et la privation de liberté
01:13:38 - La descente énergétique et les approvisionnements
01:17:17 - Le lien entre le mix énergétique et le modèle de société
01:19:56 - La perception des risques et la mauvaise anticipation
01:23:48 - Les problèmes d'approvisionnement en pétrole
01:27:00 - La résilience des communautés et des territoires
01:32:00 - La nécessité d'un réseau de territoires résilients
01:35:24 - La création de contextes et de cadres pour le changement
01:42:35 - Visualiser les futurs possibles
01:49:12 - Comparaison des futurs possibles
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Sismique est créé et animé par Julien Devaureix.
Il s’agit d’une enquête indépendante sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.
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Merci Sismique et grand merci M Keller pour votre œuvre de Sisyphe. Je vous suis déjà pendant des années, et je me permets de vous donner un avis un peu égoïste: s'il vous plaît prenez soin de vous-même, prenez de repos de temps en temps ! J'interprète la 'couleur' de votre voix et l'expression de votre visage comme celles d'une personne surmenée et à bord d'une dépression.
Donc faites plaisir à vous et à votre famille, ET à ceux et celles qui ont une grande appréciation pour votre œuvre et freinez un peu le tempo pour pouvoir continuer le bon travail !
Courage et bon rétablissement.
Scarlett
Voir Arthur Keller sur cette chaîne c'est le mieux que je pouvais espérer pour cette soirée
Merci !
NB : il était déjà passé : czcams.com/video/fo5n9lsQ5ms/video.html
Criminalisez le capitalisme.
Education en Belgique: "One of the fundamental pillars of sustainable development is economic growth". 😢
@@eroceanos Jusqu'à présent empiriquement ce n'est pas faux. Le soucis qu'on a c'est que la trajectoire n'est pas tenable et qu'il va falloir inventer une autre manière de faire du "développement" humain.
@@sismique oui, mais ce n'est pas du croissance! Donc c'est faux. On est déjà en surchauffe économique. Il faut des économies qui utilisent moins d'energie et moins de resources pour arriver au bien-etre.
Merci Sismique, merci Arthur pour cette belle conversation et ce partage. Ca fait du bien d'entendre des gens lucides, intelligents et calmes 🙏✨🙏✨
C' est comme pour notre corps, la raison de la maladie doit être solutionée. Et les gens ne raisonnent pas de cette manière même pour leur santé. Nous devons changer notre manière de vivre mais très peut de personnes en ont envie et en voient la necessité ils préfèrent faire l'autruche. Grand grand merci de nous réveillez j' aimerais beaucoup pouvoir vous entendre dans mon pays, voir si vous pourriez les réveiller, bien qu' ici aussi l' argent a le dessus et il y a un travaille fou a faire, grabd merci pour votre travail 💞
Roh!! Arthur !! Génial ! Merci!
Oui y a beaucoup de points d'exclamation ^^
Je suis tout à fait d'accord avec vous Mr Keller : il est très peu probable que le système change. Il suffit de regarder autour de soi, la plupart des humains ne veulent rien changer à leurs modes de vie et ne veulent rien savoir; parfois ils font des constatations très justes qu'ils nient aussitôt car cela remet en question leurs modes de vie. Ce système ira jusque au bout du bout et jusqu'à sa fin .
La solution est la contrainte... Comme ils ont fait pour la cigarette
@@christophebarre2899Il faut au contraire impliquer tout le monde. Les outils démocratiques existent pour qu'on puisse décider tous ensemble de ce à quoi on veut utiliser les dernières ressources minières disponibles, les priorités d'usage de l'eau, comment limiter les dégâts et s'adapter.
Il suffirait de remettre en place les réunions publiques et les cahiers de propositions, et SURTOUT d'en tenir compte...
Évidemment, pour cela, il faudrait vivre en démocratie (pouvoir du peuple par le peuple POUR le peuple) et pas en oligarchie économique et financière...
Je suis d'accord avec vous mais on le voit bien aux élections, c'est toujours les partis de droites qui ne voit que par l'économie de marché qui passe toujours.... Ca ne changera pas puisque les gens ne veulent pas changer leur mode de vie. Alors comment faire s'il nous ne mettons pas de contraintes, de limites.... On l'a fait pour la cigarette et ca a fonctionné.. Après moi je suis pour une vie simple, minimaliste, sans excès avec bien sur l'essentiel.... Après oui nous devons ensemble changer notre fonctionnement de la société... Mais dépêchons nous, l'urgence est là
@@christophebarre2899 je vous rejoins sur l'urgence, sur la vie minimaliste, et sur le triste constat. Surtout quand on voit le climato scepticisme ou relativisme gagner du terrain, mené par des gens qui défendent des intérêts privés. Ce discours rassure, personne ne fait l'effort de rechercher d'où parlent les gens. Comme d'autres, ou les mêmes, écoutent passivement les discours médiatiques édulcorés, sans contradiction ou vérification journalistique, de l'extrême droite...
Pourtant, je persiste à penser que si on ne consulte pas la population, si on ne mène pas le débat, rien ne pourra être fait. Les résistances seront trop grandes.
Pour tout dire, je suis très pessimiste.
Consciente que dans l'idéal, c'est à l'échelle mondiale qu'il faudrait agir, l'échelle locale (dont parle A.Keller) paraît la mieux adaptée, pour le moment. Et qui sait, elle pourrait faire boule de neige... :)
Tout à fait d'accord... et quelque soit l'orientation politique. Je sais que "ça va être un peu la merde (Janco)"... voir beaucoup. À titre individuel, je me prépare à une lourde baisse du pouvoir d'achat en étant malgré mes revenus d'une frugalité certaine. D'arranger mon écosystème personnel en travaillant très près de chez moi, autour "d'un clocher de village(Volwest)", etc.
👍 💯/ 💯 Bravo Sismique et même super bravo pour cette chaîne de grande qualité sur tous les plans ! Les intervenants sont vraiment de grands professionnels dans leur domaine et le speaker maîtrise également très bien les sujets abordés qui sont riches et variés. Toutes les vidéos valent vraiment la peine d'être entendues !!! Merci encore et je vais la soutenir avec mes petits moyens 🎉🎉🎉
Un grand merci !
Merci pour ce travail remarquable et indispensable
Avec plaisir
Je pense malheureusement que l être humain n est pas « câblé » pour imaginer la situation dramatique qui nous arrive , pour accepter ne plus chercher toujours à inventer des machines comme dit M. Jancovici destinées à faire les choses à notre place , à envahir comme dans le domaine de la conquête de l espace .
Moi j ai découvert vos conférences M. Keller , celles de Pablo Servigne en 2019 au CESE, JM Jancovici , les intervenants de la magnifique émission Thinkerview depuis donc environ 5 ans . Je suis bien entourée, de Personnes intelligentes « proches de la Nature ».. de scientifiques a des postes importants , et bien depuis ce temps là , je passe pour une pessismiste adepte de collapsologie, dès que je propose des émissions « censées » qui proposent des solutions, on me dit que c’est anxiogène . Le propre père de mes enfants me dit que je suis « dans des délires » … je ne sais plus comment faire … le dialogue calme est presque impossible . Comme si c’était trop dur pour certains à entendre
Je comprends votre désarroi. Je crois qu'il faut faire le deuil de convaincre même les gens ouverts au départ, car ils vont alterner entre conscience et rejet. Si l'effondrement se fait par marche d'escaliers comme le pressent Jancovici, il est fort à parier (comme pour la pandémie), qu'ils vont vouloir après une crise repartir "comme en 40".
Malheureusement, ce ne sera que lorsque l'espoir de revenir en arrière ou de conserver notre paradigme pro-croissance sera complètement écarté par la réalité crue, que les gens vont se réveiller. D'ici-là il y aura sûrement eu beaucoup de morts Malheureusement. Les trois fléaux (famines, maladies et guerres) vont reguler la population comme d'habitude depuis que l'être humain existe sur terre.
Je me voulais apaisant... pas sûr d'avoir réussi.
@@fabricechoquet3887 haha Merci pour votre réponse, il est difficile d'être apaisant.. Ils l'ont dit, a notre échelle, il faut voter aux européennes . Et puis j'écoute leurs conférences tous les jours pour rester informée et changer comme je peux, à la recherche d associations locales , de personnes qui ne sont pas dans le déni et prêtes à changer les choses... Mais ca ne va pas assez vite!
Merci M Keller!
Merci Arthur Keller pour ce que vous faites et votre courage
Merci Julien ♡ d'inviter Arthur ♡ N'oublie pas de réinviter Vincent Mignerot ♡ ! Il n'y a pas de solution, mais au moins on comprend pourquoi !
Votre travail est de grande qualité, Julien. Bravo et merci
Un grand merci !
Arthur Keller, passionnant comme d'habitude, sans surprise !😆1000 mercis à vous deux pour cette heure 47 mn qui fait (curieusement) du bien.
Descendez une peu sur le terrain voir comment les gens dans les métiers manuels sont pressez comme des citrons pour au final gagner toujours moins bien leur vie en faisant des heures de fous, pendant que des gens " au- dessus "ont un salaire multiplié x fois le vôtre et l'on comprend très bien où est le problème . Il y a longtemps que l'on ne produit plus de manière raisonnable et selon nos besoins ....Nous sommes dans une mentalité de consommation perverse à grande échelle et ce sera impossible à changer, parler déjà du partage des richesses et l'on voit qui met les pieds au mur! Et dans le mur, nous y sommes et plus vite ce sera terminé, plus vite la nature s'en remettra!
Je me demande aussi quels sont les impacts de toutes ces guerres voulues par certains, mettre l'argent au centre a tout perverti . Les premières Nations nous avaient largement avertis. Vos émissions sont intéressantes mais malheureusement ne changeront rien.
Salutations.
Le modèle de culture bactérienne en milieu non renouvelé est très parlant, il faut trouver le graphique avec l'explication de chaque phase , grosso modo c'est Meadows. La courbe atteint son maximum alors que le manque de substrat et l'accumulation des déchets l' impact depuis un moment. Et puis c'est dans une boite de pétri ronde comme un symbole de notre Terre. Merci encore à Sismique toujours de très bonnes interviews d'invité pertinents, à partager sans modération.
Bon, merci mais malgré le titre du podcast on reste sur le diagnostique... Faudra refaire un épisode pour les solutions :)
Y a pas de solutions vu ce qui est dit ! "il y a trop de verrous" empêchant d'appliquer quelconques solutions techniques, sociales, politiques ou cultuelles.
Il le dit depuis longtemps, créons un système alternatif à petite échelle comme une communauté le plus autonome possible, pourquoi pas au niveau village. Les gens n'en voudront pas le système actuel étant plus confortable mais quand il s'effondrera, l'alternative de la communauté autonome deviendra une alternative enviable.
Il se tue à le dire : n'attendez pas de solutions ! On doit changer individuellement et collectivement. Changer notre vision du monde nos pratiques quotidiennes, nos modes de vie, d'achat de vote... Juste pour que ce soit moins pire !
Ben alors parlez ,causez des moyens de...moyenner...
Bonjour à vous. Je suis entièrement d'accord avec la logique d'Arthur Keller et merci de cette magnifique citation du côté de chez Swann. Il me semble que le terme de collapsologie est utile à introduire dans le discours social du fait de sa fonction néguentropique, soit-il extrêmement douloureux, choquant,etc...Aucune thérapie systémique ne saurait économiser l'émergence à la conscience d'un état des lieux, phénomènologie probablement nécessaire à notre évolution. Merci à vous 2 et à d'autres, Pablo Servigne, Limit (et bien d'autres, j'espère) ...de le faire comme vous le faites, une "chimio d'attaque" pourrait-on dire, plus qu'utile! Pascal.
Non seulement la France est le pays qui soutient le moins les énergies renouvelables, mais quand elle installe, via le privé, quelques parcs photovoltaïques, elle le fait à présent soit en déforestant, soit sur des terrains cultivables, parce que "ca coûte moins cher" que de les installer sur le bâti existant... Le coût sur les microclimats et le Vivant n'entre pas en ligne de compte.
Merci à tous les deux. Un des points clés du diagnostic dont personne ne parle est l'inertie des systèmes. Elle est omniprésente et ralentit les changements à réaliser. J'aimerais beaucoup pouvoir lire des ouvrages ou regarder des vidéos sur ce sujet, mais pour le moment je reste sur ma faim.
j'ai exactement ce qu'il vous faut : www.sismique.fr/le-monde-change-et-on-n-y-comprend-rien
J'ai dédié un essai de 300 pages à l'explication des structures de notre civilisation et donc à l'inertie à laquelle nous sommes confrontés.
Bonne lecture et au plaisir d'en discuter.
S'attaquer aux symptômes rapporte beaucoup d'argent.
Ne surtout pas traiter la cause, sinon le CA s'effondre. Au contraire la passer sous silence.
Qui serait assez bête dans le système actuel pour financer l'étude qui trouvera la cause et résoudra le problème, et fera donc disparaître toute source de revenu?
La monnaie basée sur la rareté. Tout le système qui en découle aussi. Pas sûr l'abondance.
De même pourquoi Sismic est sur youtube avec ses pubs consuméristes et ses vols de données personnelles? Parce que c'est le seul moyen de financer la production, parce que l'audience est ici. Pas le choix. Pourtant il existe une infinité d'autres possibilités pour diffuser le podcast.
La racine est l'argent, la monnaie. Pas pour rien qu'elle a été privatiser.
Quand les médecins seront payés uniquement a la guérison, on ira beaucoup mieux.
Idem pour les politiciens.
Le mal est systémique, il est inscrit dans l'algorithme. Il faut donc revoir le code et reboot.
Je précise juste que Sismique est surtout un podcast diffusé sur toutes les plateformes d écoute et presque toujours sans pub. :)
Mais oui, on est pris dans un système auquel on ne peut pas échapper. On a tous besoin de gagner de l’argent, pas le choix. Et directement ou indirectement, ça maintient le système en place.
Arthur Keller, le technico-commercial de la systémique 👌
Arthur, tu me sauves la vie. J'arrive enfin à débloquer cette vision systémique qui trotte dans ma tête depuis longtemps!
Bravo!
il est des dimensions religieuses, culturelles, guerrières etc. qui entrent en ligne de compte et les vastes mouvements migratoires changent déjà la donne.
Que dire des corruptions des institutions politiques, judiciaires et médiatiques et nous le savons une grande majorité des médias sont totalement à la solde de ceux qui les nourissent et ne nous informent pas sur les sujets essentiels.
mon constat est amer c'est sans conteste dû à mon âge. Je n'ai jamais pensé que donner sa représentativité à un homme politique puisse
modifier le cours des événements ils ne sont pas là pour asséner des vérités bien trop dures à entendre.
Merci à vous pour oser dire même si certains ne veulent pas entendre
Vraiment et il y a de gros changement qui vont arrivé bientôt même si personne ne le veut
honnêtement, je pense que quand les ruptures de chaines d'approvisionnement vont commencer a se produire les notions religieuses et culturelles vont devenir secondaires. En clair si tu a plus rien a bouffer et que tu trouve un cochon, que tu soit musulman, ou végan c'est soit tu reste accrocher a ta croyance et tu crève soit tu y renonce et tu aura une chance de survivre ou a la limite tu en change les préceptes que tu prenais pour acquits.
Apres oui les instincts grégaires peuvent venir chambouler beaucoup de choses mais a long terme ils seront inefficaces. Il ne pourra y avoir de survie a long terme sans coopération et entraide.
@@antoinedurand5492pour ce qui me concerne je ne prétends surtout pas avoir une bonne et juste compréhension des événements en cours et à venir ...merci de m'avoir fait part de vos observations 👋
@@apachoise je ne prétend pas non plus l'avoir, d'ailleurs personne ne l'a. c'est pourquoi la résilience sera l'élément déterminant de notre survie, mais je persiste a croire que la survie sans la coopération sera impossible
@@antoinedurand5492 je comprends et je suis bien d'accord avec vous
Bon, bah. Les mecs... A quand des entretiens marathon de 4/5 h?
J'amène le café ^^
Merci à vous !
On va essayer
@@sismique je taquine. Mais comme très souvent, le clap de fin arrive trop tôt.
Merci !
un super complément d'idées avec A Barrau !! deux hommes extraordinaires, il faut qu'ils soient invités partout dans les médias .............
passionnant ... tellement clair
J'aime bcp M Keller. Il tombe néanmoins dans les travers qu'il dénonce, à savoir expliquer la situation sans passer à la phase conduite du changement et vente du "produit".
Et je n'y crois pas. Si on se comporte en vendeur, la changement n'est pas durable, car les gens tomberont ensuite sur un vendeur tout aussi bon pour d'autres produits.
La clef est dans la connaissance de soi comme le disait Gandi, sauf que rien ne pousse à cela aujourd'hui. La lutte des consciences sans rapport de force est vouée à l'échec. Hors les moyens et la force légitime de l'état sont au service du récit actuel. Bref la nature régulera notre espèce un jour ou l'autre, ainsi va la vie ... il nous reste le stoicisme pour bien vivre la situation.
MERCI de reconnaitre l'existence des 99%. MERCI de reconnaitre l'absence quasi unanime de prise en considération de la réalité du quotidien des 99% par les 1% de savants utopistes, proposant des solutions 'inclusives', 'égalitaires', adaptées uniquement à la trompe de l'éléphant. Ces méthodes pourraient en plus gangréner la patte pour certaines.
Bien sûr il faut s'organiser en parallèle. Il faut surtout se préparer à se défendre contre les assauts du capital qui ne laissera personne ni le concurrencer ni lui échapper. Et ça nous le savons tous, mais qui est prêt à lutter, à s'organiser en arme face à la guerre absolue menée par les puissants? Résister et s'opposer ne sont pas sans conséquences, et pour quel résultat? Si nous nous lançons dans la révolution nous y laisserons nos peaux. Mourir pour un idéal c'est quelque chose qui se faisait au XXe siècle mais aujourd'hui ? S'organiser internationalement face à une bourgeoisie mondiale qui contrôle tout, quelle entreprise difficile ! Mais il faut s'y préparer, car ce qui mettra le feu aux poudres sera sûrement une catastrophe d'un tel niveau d'horreur que nous n'aurons plus d'autre alternative. Meme se laisser faire ne sera plus possible. Vous avez raison Arthur, il faut s'y préparer.
Vous avez une profonde conscience de la réalité.
Arthur Keller : L'intersectionnalité des luttes. Les politiques ne comprennent pas la gravité de la situation.
J'aurais aimé que vous nous donniez votre vision des choses sur les relations qui existent entre les guerres du monde et les pénuries d'énergie. De même, j'aimerais connaître votre analyse sur la politique De l'Europe?
Top cette conversation..
Avec plaisir :)
Merci.
C’est les désirs et la souffrance qui nous font changer
Superbe🎉
Courage à toustes
ARTHUR KELLER je lis les commentaires beaucoup d’entre eux vous trouve génial , en ce qui me concerne je trouve que vous avez une vision d’un futur assez pitoyable. Vous êtes pour Une diminution de l’énergie, D’une sobriété énergétique Une augmentation des énergies alternative , les éoliennes sont une catastrophe environnementale une nuisance épouvantable dans l’environnement et visuellement , “même les vaches sont pleines” sans parler des oiseaux qui se font tuer, inefficace la plupart du temps trop ou pas assez de vent ou pas assez de soleil donc vous faites la promotion de quelque chose qui ne marche pas. Il y a des solutions, le nucléaire propre l’énergie libre est gratuite, on pourrait faire de l’hydrogène . je suis fondamentalement contre la restriction énergétique !
Arthur n’est pas “pour” la réduction énergétique, vous n’avez pas compris. Il est pour une anticipation du fait que nous allons certainement avoir une réduction énergétique, que vous le vouliez ou non. Ça n’est pas du tout pareil, il n’y a aucune idéologie, c’est de la prospective.
49Caprice, "je suis fondamentalement contre la restriction énergétique" : ce que vous dites est ridicule. C'est comme si je vous disais "je suis fondamentalement contre la mort". Vous avez le droit d'être contre la restriction énergétique si ça vous chante, mais ça n'empêchera pas les ressources énergétiques de diminuer encore et toujours. La planète Terre a un volume fini, et des ressources finies (un enfant de 5 ans peut comprendre qu'on ne peut pas extraire des ressources du sol à l'infini). Le nucléaire propre n'existe pas, ce serait bien d'étudier vos sujets avant de sortir des inepties pareilles.
le nucléaire n a rien de propre, c est au contraire la pire des énergies au niveau environnement pour des milliers d'années ok sur les nuisances des eoliennes il y a surement des solutions mais soyez aussi objectif au niveau du nucléaire!!! rappel la seule centrale de bretagne a Brenilis n est toujours pas démantelé depuis plus de 30 ans( quel cout aussi pour son recyclage " propre")
le nucleaire est de loin pour le moment l'energie la plus propre qui soit, surtout avec les supergenerateurs que l'ecologie politique a essaye de tuer. les eoliennes et panneaux solaires n'ont que des utilites de niche pour le moment. elles sont polluantes et largement inefficaces, financees par l'argent de l'ideologie et du capitalisme de connivence. nous irons vers toujours plus de demande d'energie car les peuples ont besoin encore de sortir de la misere. les energies fossiles seront encore utilisees massivement en Chine, Inde et Afrique pour le siecle en cours. la technologie, variable oubliee volontairement ou non, va permettre de produire des energies insoupsonnees. j'ai confiance en l'homme, en la science et donc en l'avenir.
merci
Arthur Keller : Le futur. Les gens ont besoin de se projeter dans un autre "eux-mêmes". Il faut qu'ils comprennent ce qu'ils vont y gagner comme capacité d'agir. Il faut des récits pour tous, riches et pauvres, urbains et rurales, et des relais entre les récits. Il faut les motiver à ne pas rester dans une position fixiste. Pour ça, il doivent avoir une prise de conscience. Il doivent avoir peur, mais pas seulement. Il doivent avoir comme choix les deux futurs : celui dans lequel ils agissent et celui dans lequel ils n'ont pas agit. Ils doivent pouvoir comparer. Ils doivent pouvoir choisir.
Arthur Keller : C'est par l'action que tu génères l'espoir. Créer des réseaux, de partage, d'entraide, faire, diffuser, oui, mais cela ne suffira pas. Il faut créer des tiers lieux, avec différents récits, proposer des chantiers participatifs, pour parler, pour faire comprendre et faire passer à l'action les gens.
Il y a une horloge qui chaque année la terre est en defficite de plus en plus tôt chaque année ... Ca inquiète un peux non! Qu en pensez vous tout le monde ?
Au final des propos déjà tenus maintes fois par d'autres , mais sans aucune proposition mobilisatrice ou de préparation .
Le tout distillé sur un ton insupportablement présomptueux . Moi je . Moi j'ai tout compris . Moi je constate que personne n'a rien compris . Moi je sais ce qu'il faut faire . Moi je vous dit que vous savez pas ce qu ll faut faire . Moi je fais de la Méta-Systemique !?!
En résume : ça va aller de mal en pis , il faut anticiper . Nous voila bien avancé ^^
En 1h47 , autant préparer un Catakit de la croix rouge , ca sera toujours plus utile et incitera a mener des actions a plus larges échelles .
Une chose tout de même : ce n'est pas parce que vous avez déjà compris que c'est le car pour tout le monde. Je pense que l'on a encore besoin, hélas, de parler du diagnostic.
@@sismique Effectivement , et même quand on a compris on a encore besoin de parler du diagnostique . Mais d’autres le font très bien sans être outrecuidant , de plus sa présentation et le titre suggérait tout de même d'autres choses que le diagnostique .
@@padre571 Qui sont ces "autres" ? Arthur Keller n'est-il pas l'un des plus pertinents sur le sujet ? Ne voit-on pas trop souvent chez les autres des défauts que l'on a soi-même ?
Lien vers meta etude sur les effets de la peur svp .. merci ❤
Nous sommes des fourmis face à une montagne: comment appréhender un système et accepter de sortir de notre confort de pensée? J’émets une proposition: dans une forme de lâcher prise, accepter ce qui nous dépasse, s'abandonner aux bienfaits des arts qui nous touchent, nous rapprochent parfois des autres et tenter de se reconstruire complètement différemment, avec pour règle n°1 la sauvegarde du bien commun (pas uniquement aux humains!) :)
Arthur Keller : Il y 'a des pays, des communautés, des peuples, qui sont plus résiliant que nous. Nous sommes dépendants des flux d'approvisionnements. Les systèmes D dans notre société est peu effectif. On peut s'appuyer sur la façon de prendre les décisions collectivement ou réfléchir à comment s'organiser et créer un réseau de territoires composé de réseaux d'acteurs. Cela fera toute la différence. Il faut des référentiels culturelles différents pour différencier les expérimentations.
Salut tout le monde, vous avez un avis sur le parti Equinoxe ?
La maladie est l’obscurité fondamentale
Le remède est l’éveil
Attention, la Californie a rempli une grande partie de ses nappes phréatiques et autres réserves d'eau. Elle n'est plus dans l'état de sècheresse qu'elle a enduré pendant des années.
Arthur Keller : La décroissance ou Réduire la taille de l'économie. Parlons de post croissance ou d'un système dans lequel la croissance n'est plus un objectif. La décroissance et alors une phase de contraction entre la croissance et la post croissance. Il faut poser les bases de l'expérimentation locale. Mais pour la méta systémique planétaire, faire la décroissance est hautement improbable car le système va s'automaintenir. Quand les gagnants seront par voie de conséquence perdants, ils stopperont le processus. C'est pourquoi il faut se préparer à l'échec.
En formation documentaire on apprend que pour les gens, en caricaturant, "1000 morts c'est une statistique, 1 mort c'est une tragédie". D'où l'importance de raconter une histoire précise pour parler d'un sujet vaste. Voilà j'apporte ma pierre à l'édifice dans le sillot de la puissance du récit :)
La maladie c'est le matérialisme...au détriment de la spiritualité....Donc, la solution c'est l'individu le substrat sur lequel il faut travailler...
les monasteres ont ete des ilots de resilience durant le bas moyen age, ils ont preserve les savoirs faire agricoles et la culture philosophique et spirituelle
Pensons "moins" , moins vite, moins loin, moins de choses, moins de transformation, moins de competition, moins de dépenses, ...principe de moindre action sur l'environnement...
Bonjour a tous et toutes! Monsieur keller votre discours est il à la portee de tout le monde? Soyez clair et employez des mots simple s'il vous plait.
L homme dois agir individuellement et ne pas attendre apres les autres ...
On ne recycle pas les armes ni les munitions ☮️🐞
Comment s'est mis en place ce système? Qui ? Depuis quand?
Un très bon livre pour répondre à cette question ;)
www.amazon.fr/monde-change-comprend-rien/dp/2412081344
Un ouvrage à découvrir avec ses forces et ses faiblesses, mais qui ouvrent des portes sur les solutions pour l'avenir : La véritable alternative au Great Reset de Valérie Dugault.
quand vous croisez un suv, mettez un pouce en bas
❤
A l'occasion le nom keller m'y a fait penser :.lisez donc Arthur Koestler...
Arthur Keller : Les contraintes. Je suis contre la surveillance de masse mais pour les contraintes. Nous sommes trop déconnectés de la nature. Nous avons dépassés des limites planétaires. Nous ne savons pas découpler la croissance et la baisse des ressources disponibles. Donc il va falloir mettre en place des contraintes pour retranscrire les limites. Il vaut mieux les mettre en place au fur et à mesure que dans l'urgence.
quand arthur keller dit que certains font du contre-productif, par exemple en pointant du doigt les riches ou le capitalisme comme étant le seul problème, je crois que c'est lui qui n'a pas compris la posture de ces gens là justement. La plupart des gens qui pointe du doigt le système économique globale, les riches, et les capitalistes, ne le font pas dans un but "systémique écologique", ils le font dans un contexte de lutte des classes, un contexte qui, même si nous n'avions pas dépassé les limites planétaires et probablement rendu la terre inhabitable dans le futur, est une lutte qui a du sens au niveau social. c'est tout. et dans ce domaine là, perso, je trouve qu'ils font du "systémique", ils ont une vue globale de ce qui serait meilleur pour qu'une civilisation humaine soit plus juste, pas pour qu'elle soit spécialement plus "écolo "ou "dans les limites" (même si en faisant ça, ça nous rapproche évidemment de ça aussi). je l'aime bien arthur keller, mais ils faudrait qu'ils comprenne lui aussi, que certains ne sont pas spécialement dans la même lutte que lui, et c'est bien pour ça qu'ils se focus sur leurs domaine (et heureusement qu'ils sont là, parce que, comme dirait aurélien barrau, si demain nous sommes dans une civilisation qui n'est ni extractiviste, ni surproductrice, qui respecte les limites planétaires, serons nous malgré tout dans une société qui humainement, est juste, humaniste, bienveillante?) bref, lui, il fait du systémique de toutes les systémiques, ce serait sympa et respectueux de sa part de comprendre à son tour que les autres savent tout à fait où ils se trouvent, et, dans ce sens là, ils ont tout à fait compris ce qu'était la systémique, ils s'occupent juste d'un domaine en particulier, qui, prit à leurs échelle (dans leurs domaine) est aussi "systémique". enfin, moi, je le comprends comme ça, et s'il veut lui aussi ne pas être "contreproductif" histoire qu'on s'allie tous pour un but final, répéter en permanence qu'ils n'ont pas compris, je ne crois pas que ce soit une bonne chose...merci pour le partage
et puis je suis désolé, mais quand il fait l'analogie avec les entreprises, par rapport à l'exigence d'un contrat ou tu enverrais un commercial, je suis pas du tout d'accord avec lui justement! justement, la compréhension des problèmes, je trouve ça effectivement bien plus important que leurs "résolutions", surtout qu'en plus, il le dit lui même, résoudre les problèmes systèmiques auxquels on fait face aujourd'hui, c'est tellement compliqué, que c'est "hautement improbable" pour que ça marche! ce n'est vraiment que mon avis de non-experte de rien, mais franchement, le but d'un être humain, à mon avis, c'est de comprendre ou il est, d'ou il vient et ou il va, et donc, s'il comprend les problèmes, il n'y aura pas besoin de "solution" tel des contrats pour résoudre les dits problèmes, ils résoudra les problèmes parce que ça lui posera un problème humain pour avancer, c'est tout. et ils ne fera pas dans un but conscient de changer les choses, mais dans un but totalement égoiste et inconscient parce qu'il a un cerveau. vraiment, encore une fois, j'aime beaucoup arthur keller et je l'écoute religieusement tel un disciple écoutant un maitre, mais sincèrement, il pointe des choses que les autres n'auraient pas compris sans être capable de se pointer lui même du doigt...alors franchement, pour moi, le plus gros des problèmes, il est là, et il est bien humain. justement, pas besoin d'être un commercial pour faire du commerce, pas besoin d'être un diplomate pour faire de la diplomatie, etc, il suffit d'être un humain devant un problème que l'on a envie de résoudre, peut être qu'un diplomate ira plus vite, mais il le fera justement en étant tellement formé à l'intérieur d'un cadre, que voir au dela du cadre, de façon tout à fait naive, lui sera impossible, et alors, lui aussi, il passera peut être à coté de l'essentiel. il y'a un problème systèmique qui englobe la bioosphère, la pédosphère, etcetc...ok super, et l'humain, dans sa globalité la dedans, on appuie sur un bouton et il arrête de manger de la viande, il ne tape plus sur des cailloux, il ne cherche plus ni à séduire ni a dominer? c'est bien la systémique, ça parle peut être du système, l'embêtant, c'est que l'être humain n'est pas un système, et quoiqu'on fasse, il ne le sera jamais, et ça posera toujours un problème. Perso, je ne trouve pas qu'on devrait résoudre un problème systémique (qui a une haute improbabilité à être résolu de toute façon), on devrait juste avancer en tant qu'être humain, puisqu'au final, nous ne pouvons faire que ça. et si nous n'allons pas dans le bon sens, j'espère qu'on comprendra plus de choses avant qu'on s'éteigne, puisqu’il n'y a que par la compréhension qu'on peut avancer. écouter tout les grands experts des différents domaines m'a fait personnellement plus changer que n'importe quel blabla de ceux qui "savent" communiquer (surtout quand on ne communique pas d'une manière qui est la manière générale de communiquer, parce qu'on n'est pas tous pareil). mais encore merci pour cette interview, qui est censé "m'éclairer", mais qui m'énerve juste (il a une solution à ça l'expert de la systèmique, pour que son discours soit "percutant" et précurseur au changement? parce que là, je repars sans avoir rien appris de plus, et en colère, parce qu'il touche à ma sensibilité sans le savoir...pas très pro tout ça!! il devrait embaucher un expert de la comm....pfff).
Arthur Keller : La Politique. Les bons messages ne sont pas passés. Les solutionnistes empêchent la compréhension du problème. Les politiques ne savent pas organiser, hiérarchiser l'information. Les porte paroles de la cause environnementale ne sont pas de bon communiquant. L'humain n'est pas un animal rationnel mais rationnalisant. Il passe par l'action pour la compréhension. Expliquer ne suffit pas. Il faut engager le changement. Cela demande d'autre compétences.
Désolée je vote pour Manon
Arthur Keller : les risques graves sont certains. Les solutions apportées n'y répondent pas.
Cf mini série l'effondrement. Les parasites ..
Comme en médecine chacun est dans un silo de spécialité et on s'étonnent qu'ils soignent pas correctement!
les catastrophes seront plus sociales que climatiques. le climat en a vu d'autres et l'ecosysteme terre incluant l'homme et la technologie va vite trouver son homeostasie. il faut avoir une vision dynamique et confiante.
C'est ce que je dis : les intelligences tuent l'intelligence des collectifs !
Super discussion! Dans le même registre vous pourriez aussi inviter Renaud Duterme, qui vient de sortir un bon bouquin sur le sujet 🙂
Au final, pas grand chose de neuf depuis le bouquin de Servigne et Stevens en 2015. On est dans les rails.
Assez trivial, ce ne sont ni les ingénieurs ingénieux, ni notre ego qui nous sauvera...Confort, matérialisme, hypocrisie, inhumanité...Continuons cet empire de bobos bien pensants...Comme dit l'abbé Pierre, ceux qui ont pris tout le pain.
On achète encore du GNL à la Russie ?
Et oui, pas vraiment le choix en fait, il faut bien trouver du gaz quelque part... www.courrierinternational.com/article/energie-malgre-les-discours-de-macron-la-france-est-le-plus-gros-importateur-de-gaz-russe-en-europe#:~:text=%C3%89nergie.-,Malgr%C3%A9%20les%20discours%20de%20Macron%2C%20la%20France%20est%20le%20plus,naturel%20liqu%C3%A9fi%C3%A9%20%C3%A0%20la%20Russie.
@@sismiquemerci Julien pour le lien !
En effet j'ai un lieu depuis 20 ans j'ai collecté énormément d'info est expérimenté bien des choses mais étant Soralien , je n'ai plus de stagiaires et depuis le covid le vaccin plutot , je n'ai plus envie de côtoyer des mongoles de vaccinés c'est hors de question , mon lieu est donc fermé , j'ai supprimé mon asso , mon site internet et je ne fais plus de visites , c'est chacun pour sois à présent , mais dieu pour tous rassurez vous ...
C’est beau cette ouverture d’esprit… ne pensez vous que vous les un peu tourner en rond entre non vaccinés. Comme si d’ailleurs c’était un critère de sélection pertinent…
@@sismique vous êtes ignorant sur l'aspect répliquant du polyéthylène glycol
La réflexion est aussi à creuser avec les enfants : "7 souris dans le noir" czcams.com/video/cITg44sr7xg/video.html
j'adore la notion foireuse de dire qu'on ne peut pas interdire aux autres de faire ce qu'ils veulent faire .....
en jouant au con , je pourrais répondre que ayant peu de moyens pour subvenir à mes besoins , je vais bruler tout ce qui brule dans mon poêle a bois pour ne pas subir le froid
c'est ma liberté de vivre , ma survie même si j'en fait profiter tout le village et surtout papy dans la maison d'a coté qui est sous assistance respiratoire parce qu'il lui manque un poumon
enfin quoi ... merde .... un peu de justice et de liberté pour les personnes en difficulté ( exit papy )
bien sur qu'il faut des règles et des privations de certaines libertés , sinon on peut aussi légaliser le viol 3 fois par semaine pour ceux qui sont malade du sexe et qui ont de l'argent pour payer des avocats qui eux aussi sont dans le trafic de l'abus physique en mèche avec certains représentant de l’état , qui ont les deux pieds au ministère de l’intérieur ...... hein c'est tabou
j'en ai rien a foutre ...... et j'emmerde algorithme de CZcams qui est programmé par des programmeurs en laisse .....
bref oui notre modèle de société est périmé et meme toxique pour nous tous , meme pour ceux qui en on pas conscience parce qu'ils ne le vivent pas encore dans leur chair .
je ne suis pas pessimiste mais réaliste , le changement s'effectuera seulement apres un cataclysme environnemental , pas avant
surtout pas tant que les publicités invasives influenceront le quotidien d'une majorité de la population à consommer et ainsi donner l'alibi pour continuer la productivité , par l'innovation
technique peinte en vert écologie doit d honneur et dormez tous
Vous jouez au c* ?!
Arthur Keller : les limites planétaires ne sont pas de la systémiques.
Arthur, je t'ai vu lors d'une conférence. J'espère que tu vas bien. Tu me sembles assez peu dynamique. Petit moral ? Ce ne serait pas étonnant vu ce qu'il se passe. Soutien de ma part en tout cas.
Comment pouvez-vous penser qu'une élection peut se gagner sur un.programme? Vous êtes dans le déni vous aussi: une élection ne se gagne qu'avec les forces financières, un point c'est tout...et c'est bien le malheur des soi-disant démocraties.
Le Ziggy Stardust
La décadence consumériste / Matérialiste / Capitaliste qui fait de nous du déchet d’étoile
Meilleur album de Roch d’après le magazine Rolling Stone
Hommage à Bowie
l'UE nous impose de toujours produire plus, avec toujours plus de produits chimiques, avec toujours plus de concurence deloyale avec les traités de libre-échange ... #JeVeuxPlusDeFrance #FrExit #JeVoteUPR
Ecolo pastèque Monsieur Greta
Encore une magnifique contre argumentation. Si gros niveau décidément.
Lorsque l'arctique aura terminé de fondre ce sera ensuite le Groenland à vitesse grand v ... plus d'arctique = plus de jet stream = désertification du bassin méditerranéen = fonte du Groenland = hausse de 3 mètre du niveau de la mer pour ne parler que de notre zone géographique.
Groenland signifie terre verte. Dans l'histoire le Groenland n'était pas couvert de glace pendant des milliers d'années, bien avant lere industrielle.
Regardez les températures depuis 500 000 ans - nous sommes presque au plus bas! Déjà la température moyenne ne signifie rien. En plus, elle remonte du point le plus bas, ce n'est pas du tout problématique, au contraire ! Végétation et cultures ne s'en porteront que mieux.
Ces problématiques climatiques sont de la propagande qui génère avant tout des trillions de dollars.... pour les pollueurs !
Le changement extérieur ne peut être amorcé qu’après le changement intérieur, comprendre le fonctionnement intérieur et le passage de l’animal à l’humain, afin de s’entendre sur des buts communs extérieurs . L’humain doit être éduqué, élevé.
Oui, mais comment ? Qui décide du programme d'éducation ? Comment on met tout le monde d'accord? Comment on passe à l'échelle.
Le diable est dans la mise en pratique...
Justement le diable devrait taper un peu du pied pour choquer tout le monde , la solution a notre problème on la trouverais rapidement, on a besoin du pire pour enfin ce décider à agir pour le mieux.
Je ne vois pas comment on pourrait faire autrement.
Comme le dit Keller , on traite les symptômes d'un cancer , mais on ne bougera pas tant qu'on fera pas confiance au diagnostic, et pour cela il faut malheureusement que l'on en sente véritablement les conséquences ( guerres , catastrophe mondiale , régime politique totalitaire etc etc ) .
A mon sens personne ne bougera jamais sans avoir véritablement peur d'une conséquence directement lié à notre système globale.
Plus on va attendre plus on en verra mais plus il sera trop tard , dur dur !
@@sismique il s’agit d’un chemin individuel que chacun décide de suivre pour lui même.
Vous parlez de peur et à raison !
C’est un outil pour faire réagir.
Un point qui n’est pas soulevé dans cette vidéo, alors que vous énoncez très rapidement l’appauvrissement des sols, c’est que la résilience en leurs faveurs va forcément créer des famines. Peut-être que je me trompe, mais je ne crois pas que la Terre puisse nourrir tout le monde sans tous les engrais utilisés aujourd’hui !?
Dans ce cas, comment éviter l’anarchie ?
Parce que dans les campagnes où la densité de population est assez « faible », la résilience peut s’organiser. Mais dans les villes… comment faire ?
Parce que même si l’on transforme certains espaces pour cultiver, où va-t-on re localiser la plupart des gens ?
Et si cela n’est pas fait avant un potentiel effondrement, comment gérer l’anarchie qui en résultera forcément ?
Je ne suis pas un pessimiste, mais mon opinion est qu’il sera difficile d’éviter tous les drames si cela n’est pas organisé en amont. Et dans ce cas, les villes risquent de se transformer en véritable bains de sang.
Arthur Keller : Il y'a des matières dont l'approvisionnement devient difficile. Réduire le mix énergétique et faire de la croissance est impossible. Pour le politique, la sobriété énergétique passe par l'innovation. C'est faux. C'est l'efficacité énergétique qui passe par l'innovation. La sobriété, ça passe par la production et la consommation.
bin pas aveugle moi tbn
Il est exactement comme ceux qu' ils dénoncent .Son approche traduit son système et sa façon de pensée mais pas du tout la réalité .il arrange ses illusions et son savoir pour contrôler son auditoire.Sa démarche est egotique et il ne se parle qu' à lui même .Comment un homme narcissique pourrait il avoir une approche juste car tout ce qu' il fait n ai pas pour comprendre mais pour se mettre en valeur et se rassurer ...
Vous avez approfondi le sujet avant de vous exprimer ?
Bien! Point numéro un: Arthur Keller s'hydrate dans une bouteille en verre.
Je ne suis pas aveugle, C’est pas parce que je touche la pâte de l’éléphant Que je vais croire que c’est un arbre. trop simpliste.
Bonjour, mais ce sont nous les humains qui avons fait faussé route depuis le début en inventant de faux besoins en contradiction total avec le bon sens puisque mettant notre civilisation en péril malgré de nombreux exemples de civilisations disparues. Merci messieurs.
Bon. Super constat. Bien bien. Et ? Ça tourne un peu en rond non ?
Grave. Janco, Barrau, Keller, etc... Jamais de propositions concrètes, c'est fatiguant.
Bonjour.
Vous critiquez mais ne savez manifestement pas qu’une grosse partie de mon activité consiste à former des élus et agents territoriaux à la sécurité globale des territoires, et - plus rarement car c’est une demande moins fréquente - à mener des ateliers de construction de résilience collective avec des publics variés. Ces formations et ateliers durent en général une journée entière, voire plus, avec parfois une conférence introductive la veille. Car ce sont des sujets complexes (= multidimensionnels) et subtils qui requièrent du temps. Une conférence de deux heures ou une interview ne sont pas des formats adaptés à ce que vous attendez. Dans le premier cas, ma priorité est de déclencher une prise de conscience et un sursaut. Ça marche globalement assez bien, même si certains individus sont plus réfractaires que d’autres… et c’est le préalable à une étape 2 qui consiste à passer aux choses concrètes. Dans le second cas, je ne fais généralement que répondre aux questions qu’on me pose, et si je tente d’en profiter pour faire passer quelques messages, la direction générale de l’entretien ne m’appartient que très partiellement.
Donc merci de ne plus exiger de certaines vidéos ou podcasts ce qu’ils ne sont pas conçus pour faire, et avant de me reprocher de ne rien proposer de concret, merci de vous renseigner sur ce que je fais. Vous verrez que je suis actif sur le terrain et par ailleurs que j’ai produit de très nombreuses propositions dans le passé - cf. notamment charlotte-marchandise.fr/wp-content/uploads/2019/07/PROGRAMME-CHARLOTTE-MARCHANDISE-FRANQUET-COMPLET.pdf et www.nouvelledonne.fr/wp-content/uploads/2017/01/Programme-de-transition-ecologique-de-la-CTN-Environnement-et-Soutenabilite.pdf
Bien à vous,
Arthur Keller
Combien sont rémunérés les personnes, telles qu'Arthur Keller, qui interviennent sur votre chaîne ?
Elles travaillent avec des mairies, des entreprises, font du conseil, donnent des confs, vendent des livres… ça dépend de qui on parle en fait. Certains sont salariés tout simplement.
Moi je ne les paye pas en tout cas. :)
Arthur Keller : Soigner chaque symptômes n'est pas la bonne stratégie. Il faut traiter la maladie dont ils proviennent. Le réchauffement climatique est un symptôme. La croissance est la maladie. Les spécialistes proposent de soulager ou traiter les symptômes, souvent isolément. Mais cela ne règle rien. Il manque la volonté politique.
ARTHUR, votre metassystémique ne peut pas se constituer parce que tous les spécialistes dont vous parlez, ne sont pas disposés à trouver la manière de mettre en commun et de décider ensemble de ce qui pourrait résoudre les problèmes de notre humanité... Oui, l'économie domine tout ça ! Les puissances de l'argent, la finance ne laisseront jamais changer quoi que ce soit, car leurs intérêts immédiats les paralysent . Et tout ce que vous citez dans cette direction, avec la décroissance par exemple... est réel. Mais ça va prendre du temps de changer les choses pour empêcher l'abîme qui se profile devant nous.
Avez-vous envie de faire votre lessive pour diminuer la pollution de nos rivières ? 🤣🤣🤣
Lui, il est là pour faire passer le totalitarisme de Davos.
Tchiiiiiiiiiiiip !
Voilà, à mon avis il prend de gros chèques de la part de la mafia mondiale. MDR tchiiiip