O co chodzi w konflikcie o Górski Karabach? Wojna Armenia - Azerbejdżan
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Trwa wojna o Górski Karabach. Konflikt Armenia - Azerbejdżan trwa już od ponad 30 lat. O co chodzi w tej wojnie? Dlaczego Armenia i Azerbejdżan toczą tak ostre walki akurat teraz? Co na to Turcja i Rosja? Według wielu wydarzenia w Górskim Karabachu to w rzeczywstości wojna zastępcza między Turcją a Rosją. Czym może zakończyć się kolejna wojna Armenia vs. Azerbejdżan?
Wojna na Kaukazie to jeden z najważniejszych tematów ostatnich dni. O jej szczegółach opowiada Wojciech Górecki (Ośrodek Studiów Wschodnich).
Link do raportu Wojciecha Góreckiego, który polecamy na końcu materiału: www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2020-05-28/kaukaski-wezel-gordyjski
Zarówno ten kanał, jak również podcasty to fantastyczna rzecz. Dla osoby, która nie ma czasu czytać tak dużo jakby chciała to coś naprawdę bezcennego. Dzięki
Dziekujemy Panie Pawle, takie opinie daja nam motywacje do dalszej pracy 👍
@ Interview ORF KARABACH czcams.com/video/B5YKkjhp_m4/video.html&t=
Szanowni eksperci, bardzo cenię wasze materiały. Bardzo ciekawe dla mnie byłby materiał jak przebiega odbudowa i osiedlenie odzyskanych azerskich miast na terenie wokół tzw. Górskiego Karabachu. Mam na myśli miasta jak Kelbadżar na zachodzie, Aghdam na wschodzie a także Minżiwan, Fizuli i Dżebrail na granicy z Iranem. Jak ważne jest to wyzwanie dla Aliyeva i dla społeczeństwa azerskiego? Kilka lat temu miałem okazję przejechać przez te miasta w ruinie i naprawdę życzę żeby życie prędko tam wróciło.
Świetny materiał dziękuję👌👌👌
Dziękujemy!
Turcja wielkim mocarstwem? Chyba w produkcji kebsów.
Dokładnie.
Erdogan ma wielkie ambicje ale za mało mocy gospodarczej!
Turecka lira nigdy nie była tak niska
Oczywiście 100% racji. Turcja to biedny kraj, na wybrzeżu wygląda jeszcze jako tako ale wewnątrz kraju to dzicz kudłata.
Wśród muzułmanów panuje przekonanie że raz zajęty teren przez nich już zawsze należy do nich. Karabach od 95 roku przed Chrystusem należał do Ormian i 85% ludności jest ormiańsko-chrześcijańska.
Chyba nie 85% lecz chyba 90-95%
byłeś tam widziałeś? Karabach nawet sama nazwa bardzo stara oznacza Czarny ogród po azersku
@@monikadr3908 no to mozna mowic arcach. co ty masz w glowie poza tym? stosunki etniczne da sie sprawdzic na wiki
Z tego co rozumiem walki toczą się o rejon Górskiego Karabachu (nieuznawanego państwa, formalnie należącego do Azerbejdżanu). Skoro nie jest ono uznawane nawet przez samą Armenię, to dlaczego atak na to "państwo" dotyczy Armenii? Skąd tam broń na prowadzenie wojny, skoro Górski Karabach nie graniczy bezpośrednio z Armenią? Wszystko byłoby jasne gdyby Armenia uznawała to "państwo", ale skoro nie uznaje, to dlaczego to jest wojna Azerbejdżan vs Armenia?
Ormianie zostawili sobie furtkę do negocjacji w przeszłości, nie chcieli całkowicie uniemożliwić porozumienia aneksją Górskiego Karabachu. Teren Republiki Górskiego Karabachu graniczy z Armenią (są to to tereny zajęte przez Ormian do 1994 roku, a nie będące wcześniej w Autonomicznym Obwodzie Górskiego Karabachu) i prowadzą do niej dwie drogi przez góry, które są kluczowe dla utrzymania GK przez Ormian, dlatego też Azerowie próbują zdobyć wzniesienia, aby z nich móc kontrolować te drogi. A dlaczego to jest wojna Azerbejdżan vs Armenia? GK jest para państwem, które posiada swój własny rząd i wojsko, ale jest całkowicie zależny od Armenii, a jego mieszkańcami w 99% są Ormianie. Nie po to toczyli walki przez tyle lat kosztem śmierci tysięcy ludzi, by teraz oddać te tereny Azerom. Warto wspomnieć, że większość dotychczasowych prezydentów czy premierów wywodziła się z tzw. klanu karabachskiego, co pokazuje jaki wpływ ma GK na politykę Armenii.
Bardzo upraszczając: 1) Armenia nie uznała niepodległosci Karabachu, ponieważ był to jeden z warunków strony azerskiej, aby podjąć jakiekolwiek negocjacje pokojowe w latach 90tych. 2) Armenia kontroluje tereny między granica Republiki Armenii, a Górskim Karabachem:) Ataki, które miały miejsce na terytorum Republiki Armenii ( a nie Arcachu) miał właśnie za zadanie odciąć Karabach od wszelkich dostaw z Armenii. 3) "dlaczego to jest wojna Azerbajdżan vs Armenia" mówi się tak troche dla uproszczenia, stronami konfliktu są Republika Arcach (Karabach) i Republika Armenii vs Azerbejdżan, Turcja. Arcach ma swojego prezydenta i rząd, ale de facto funckjonuje jako część Armenii.
Dziękuję serdecznie za rzeczowe odpowiedzi!
Historia wojny z Górskim Karabachem, trzeba zacząć od tego, jak w ogóle Górski Karabach w czasach radzieckich stał częścią Azerbejdżanu. Terytorium Górnego Karabachu, podobnie jak Nachiczewan, gdzie przeważali Ormianie, należało do Republiki Armenii i było historycznymi ziemiami Armenii. W pierwszych latach po formacji ZSRR, Stalin przekazał (podarował) te terytoria Azerbejdżanowi jako regiony autonomiczne. W czasach radzieckich władze Azerbejdżanu zrobiły wszystko, co w ich mocy, aby odfiltrować Ormian z tych terytoriów. Udało im się w Nachiczewanie. Jeszcze przed rozpadem ZSRR w 1988 roku Górski Karabach, zgodnie z konstytucją ZSRR, ogłosił wycofanie się z Azerbejdżanu i zjednoczenie z powrotem do Armenii. Następnie faktycznie wszystkimi aktami prawnymi oddzielił się prawnie od Azerbejdżanu i stał się odrębną republiką autonomiczną.
Przed wyjściem Azerbejdżanu z ZSRR Karabach już tak naprawdę nie był terytorium Azerbejdżanu. Fakt ten bardzo oburzył Azerbejdżan, stąd rozpoczęły się konflikty. Górski Karabach to historyczne terytorium Armenii, dlatego Armenia uczestniczy w tej wojnie jako gwarant bezpieczeństwa ludności ormiańskiej w Górskim Karabachu. W tym miejscu należy zauważyć, że celem wojny dla Ormian jest kwestia swojego istnienia.
Także chciałbym zwrócić państwa uwagę na fakt, że teraz w tej wojnie najemni terroryści sprowadzeni przez Turcję i Azerbejdżan walczą przeciwko Ormian ze strony azerbejdżańskiej. Ormianie teraz nie tylko bronią swojego istnienia, ale także walczą z międzynarodowym terroryzmem w tej strefie.
Niemoralność ze strony azerów w tej wojnie przekracza wszelkie granice. Turcy intensywnie bombardują nie tyłko cywile Karabachu, ale też wielowiekowe ormiańskie kościoły chrześcijańskie: czcams.com/video/lkNfhfOSIcU/video.html
Ormianie akceptują tę wojnę jako kontynuację misji ludobójstwa Ormian przez Turcję od 1915r, podczas którego turki zamordowały ponad 1,5 miliona Ormian.
Film Jadwigi Nowakowskiej “KRAJ WOJNY I MARZEŃ” opowiada o ludziach, którzy od ponad 100 lat żyją z traumą ludobójstwa, jakiego na narodzie ormiańskim dokonali Turcy. Sytuacja w tej części Kaukazu to zderzenie świata chrześcijańskiego (Armenia jest najstarszym chrześcijańskim państwem świata, przyjęli chrześcijaństwo w 301 roku) i muzułmańskiego, bogatego w ropę Azerbejdżanu.
Film dzięki wielu wątkom, jakie są prezentowane (jednym z nich są też silne więzy rodzinne i rola wielopokoleniowej rodziny w Armenii) pozwala polskiemu widzowi zrozumieć wszelkie zawiłości cały czas tlącego się konfliktu na Kaukazie:
vod.tvp.pl/website/kraj-wojny-i-marzen,44737816
no własnie i szkoda, że nikt z naszych krajów nie popiera Armenii tylko oczywiście Azerbejdżan no bo gaz.
Thank you for the support we appreciate it🇦🇲❤️🇵🇱
Fake informations
@@milolubkrak don't worry Milos We cut the gas and your country may supports armenia
Rosja sprzedaje Turcji broń i udaje dziwną niemoc w tym konflikcie.
Dzięki za kompleksowy materiał;) Patrząc na mapę, mam wrażenie, że Azerbejdżanowi tym bardziej zależy na Górskim Karabachu, dlatego, że oddziela on razem z Armenią Azerbejdżan od jego enklawy Nachiczewańskiej Republiki Autonomicznej.
To prawda i Armenia jest jedynym krajem, który oddziela ludy tureckie.
I'm was born in Naxçıvan my father, my grand grand father was also born in Naxçıvan. Now somebody says take your luggage and leave Naxçıvan Should I do it?
Świetny materiał, wyjaśniający wszystko bez potrzeby samodzielnej filtracji informacji z wikipedii itp w celu podstawowej wiedzy na temat tego konfliktu. Swoją drogą czy wojna na terenach dawnej Jugosławii leży w polu wiedzy OSW? Pytam ponieważ byłbym ciekawy takiego materiału.
A dlaczego Górski Karabach nie jest uznawany na arenie międzynarodowej?może najprostszym sposobem było by uznanie go niepodległym państwem i posłania sił ONZ do stabilizacji regionu?
UN only destablize regions
A kiedy siły,,pokojowe,, ONZ sprawiły, że gdzieś był spokój?
2:48 Ja tego nie kumam. Czemu Gorski Karabah nie jest znawany skoro mieszkaja tam Ormianie. W takim razie czemu z kolei opinia międzynarodowa uznaje Nachiczewan za czesc Azerbejdznau skoro leży wgl w innym miejscu ?
Chłopak z miniaturki miał na imię Albert. Chłopak, który oddał życie za ojczyznę i mimo tego, że Ormianie walczą, żeby ocalić siebie i swój kraj, to walczą także dla nas, dla wszystkich chrześcijan 😢
Tak Ewelinko, to jest niezmiernie ważne dla wszystkich Chrześcijan na całym świecie aby wspaniały naród Armenii mógł nadal okupować inny kraj i zabijać niewinnych cywili w tymże kraju.
@@BiZkiDD2 Dziękuję za odpowiedź, proponuję zapoznać się z historią Armenii i szczególną uwagę zwrócić na to, co wydarzyło się w 1915 roku...miłego dnia ^^
@@ewelina9026 jestem pewien, że nie dogadamy się w kwestii tego komu należy się Karabach więc nawet nie próbujmy. Moja pierwsza odpowiedź nie była sformułowana jak pytanie, zapytam więc teraz. W jaki sposób to co teraz robią Ormianie w Karabachu jest dla Chrześcijan?
Ormianie w Karabaghu bronią swoje prawo do życia na własnej ziemi.
Ta ziemi należy do Ormian i ze względu na prawo międzynarodowe (o czym świadczy Referendum z 1988 roku o odłączeniu od ZSR azerskiego i ogłoszeniu o swojej niepodległości) i ze względu historyczno-kulturowe.
Karabakh był odłączony od Armenii w 1920 roku i oddany przez Stalina do nowowymyslonego państwa pod nazwem Azerbejdżan. Tak samo Stalin zrobił i z Nachidzewanem., które tez był terytorium ormiańskie.
To co mieliśmy przy rozpadzie związku radzieckiego to dziedzictwo błędów politycznych Stalina wraz z Leninem, którzy cenili sobie partnerstwo z tureckim ataturkiem, a Armenia dla nich nie grała roli., była słaba.
Gdyby Ormianie się nie obronili to czekałby na nich taki sam los jak i w Sumgaicie i w Baku gdzie znów zorganizowali ludobójstwo Ormian i czystki etniczne.
@@esterkrwt9464 myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu bo nie dojdziemy do porozumienia co do tego do kogo należy Karabach. Mam jednak inne pytanie, co z regionami, które nie są Karabachem a i tak zostały zajęte przez Armenię? Z tego co wiem wasz poprzedni prezydent wyrażał się o nich jako o "pasie bezpieczeństwa" i "karcie przetargowej", mówił też, że x tymi terenami Armenia nie ma nic wspólnego.. Bardzo ciekawi mnie jak usprawiedliwisz zajęcie właśnie tych terenów?
Brak historycznego rysu konfliktu wykraczającego powyżej ostatniego 30stolecia.
Szkoda że Azerowie i Ormianie dają się tak rozgrywać Turcji i Rosji, które pilnują aby zakaukaskie ludy były skłócone ze sobą od wieków.....
Сама Армения является искусственной страной, следовательно всё что связано с ней является искусственным вопросом.
Mam pytanie do OSW i Pana Góreckiego - jaki był skład etniczny Karabachu w momencie rozpadu/upadku ZSRR, albo lekko później , generalnie przed rozpoczęciem tej wojny w latach 90-tych (początkiem). Procentowo, ilu Ormian, ilu Azerów , inne nacje,. Ktoś ma takie wiarygodne dane? Pozdrawiam!
jaka to różnica, kto był tam więcej? w Polsce też jest wielu Ukraińców, co nie znaczy, że teraz to ich ziemia
@@emiltaghiyev7011 piękny odpowiedz, nawet nie wiesz co pisać.:))
Nie jestem pewna na 100% , ale okolo 80% ormianie żyli tam.
@@emiltaghiyev7011 Wielu to ile ? Podaj liczby! w Karabachu zawsze było więcej Ormian niż Azerów.
Polecacie jakaś dobrą książkę na temat historii Armenii? Sam stamtąd pochodzę jednak ze względu na młody wiek kiedy wyjechałem z ojczyzny nie umiem po ormiańsku czytać, więc książki w moim ojczystym języku odpadają. Mogę być polskie lub angielskie
Zapytamy Pana Góreckiego i damy znać!
Podpinam się pod pytanie.
.
Śpieszymy z odpowiedzią od pana Wojciecha Góreckiego: "Z rzeczy ogólnych polecam klasyczną pozycję "Armenia. Kolebka cywilizacji" Davida Marshalla Langa. W Polsce ukazała się dość dawno temu, w 1975 r., ale jest bez problemu dostępna, a w języku oryginału ("Armenia: Cradle of Civilization") są też dostępne wydania nowsze.
Niezła - wciąż z rzeczy ogólnych - jest też "Historia Armenii" Mirosławy Zakrzewskiej-Dubasowej oraz: www.acgrc.am/pdf/positive_examples_of_coexistence.pdf
@ bardzo dziękuję!
Wojna trwa od 100lat jeszcze matka mojej matki opowiadała jak szli jeden na drugiego z kosami i widłami
Nie ma odnośnika do linku, o którym wspominacie na końcu materiału
O tak przepraszamy, zaraz dodamy jako przypięty komentarz!
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2020-05-28/kaukaski-wezel-gordyjski
To wygląda jakby Wojciech Górecki opowiadał o Karabachu a prowadzący vloga pociął materiał i dodaj swoje pytania później. Generalnie wygląda to bardzo sztucznie i nieprofesjonalnie. Wolałbym słuchać tylko Pana Wojciecha.
Jeśli ktoś wie gdzie mogę obejrzeć jakiś dobry film, czy przeczytać coś o historii Armenii niech da znać proszę. MUREM ZA ARMENIĄ❤❤❤
❤❤❤😘😘🇦🇲🙏🙏
Jest film „Promise” Polecam
Film „Mayrig”
Spróbuje podlinkować tutaj
@@esterkrwt9464 dziękuję, znajdę tłumaczenie na Polski?
@@ewelina9026 może być ciężko.
@@ewelina9026 czcams.com/video/Cg9VVs5N51U/video.html tutaj film Ararat ale po angielsku
teraz znowu tam wojna
+
No nie jest Rosji następna wojna na rękę!
Nic odkrywczego!
Tu już tyle się naczytałem i naogladałem, że nie chce mi się pisać!
Rosja musi brać pod uwagę pomoc Wenezueli, czyli logistyka, długoterminowo na dalekie odległości!
Rosja wielka ociężała 11 strefowa ze swoimi rezerwami bez waluty rezerwowej, tak samo jak ja AMD FX Octacore w mózgu mam swój intelektualny a przede wszystkim fizyczny limit i dalej już nie pociągnę z następnymi językami, danymi itd., chyba że zainstaluję sobie implant w mózgu z bezpośrednim połączeniem do sztucznej inteligencji i zrobię sobie upgrade ciała Ghost in the Shell Deus Ex Human Revolution, to wtedy tak i wtedy to już każdy kogo spotkam bezwzględnie dostaje ode mnie wpierdol za cokolwiek, by żyło się lepiej!
Błe hehehehe muhahahaha!
A tak według was to komu należy się ten Górski Karabach?
Edit: niespodziewałem się takie zaangażowania w komentarzach
@@dziobakdziobak3221 też tak myślę, ale może jest coś o czym nie wiem?
Nie musisz pisać o 100 latach konfliktu. Chciałem się tylko dowiedzieć czy jest w nim coś o czym nie wiem.
A poza tym słabsi nie zawsze mają rację.
@@dziobakdziobak3221 Przecież pisałem że według mnie należy się on Ormianom. Chciałem się tylko dowiedzieć czy jest w tym konflikcie coś o czym nie wiem.
@@dziobakdziobak3221 Ale ja ci nie kazałem odpowiadać.
@@dziobakdziobak3221 Za co?
Karabakh is Azerbaijan 🇦🇿
Yes, zgadzam się.
Karabach został później przyjęty przez Armenię, więc karabach przynależy Azerbajdżanom
Arcach/Karabakh nigdy nie był w terytorium azerbaranow. Nigdy. Przez 70 lat był częścią azerskiego ZSR siłą odłączone i połączone do Azerów, miał status autonomnego rehionu, ale Arcach/Karabakh nigdy nie należał do dzisiejszego Azerbejdżanu. Ogłosili o swojej niepodległości drogą Refenredumu w 1988 roku dużo wcześniej niż Azerbejdżan wyszedł z zssr.
Czyli azery z zssr wyszli bez Arcachu/Karabaghu.
Taka jest prawda.
Takie są fakty.
@@esterkrwt9464 Jezeli sie wdrazyc i czytac historie tych miejsc to powiem szczerze ze ten caly azerbajdzan nigdy do nich nie nalezal :D Azerbajdzan nalezal do iranu kiedys, a karabach byl podbijany wiele razy az w koncu zostal zjednoczony z Armenia. Albania-Królestwo powstało w IV wieku p.n.e. W 65 roku p.n.e. próbowali je podbić Rzymianie, zakusy te jednakże odparto, zadając najeźdźcom duże straty. Przez pewien okres Albania była sojuszniczką Rzymu w jego starciach m.in. z Partami. W latach 252-253 kraj został podbity przez Sasanidów, stając się jedną z satrapii (satrapia Albanii). W roku 387 dokonano podziału Albanii między Sasanidów a Bizancjum. W 451 r. miało miejsce nieudane powstanie przeciwko Persji. W 504 roku cała Albania została podbita przez Sabirów lub Chazarów, a następnie odbita przez szacha Kawada. Chazarowie zajęli ją ponownie w 552 roku i równie szybko utracili na rzecz Persów. W połowie VII wieku przeszła pod panowanie arabskie, od tej pory nie używano już tej nazwy w kontekście regionu czy jednostki politycznej, nowi władcy zjednoczyli kraj z Armenią.To jest historia tej niby albani. Czyli jaki wniosek Albania nalezala do persow ktorzy sami podlaczyli sie do armeni prawda ? wiec kim są azerowie w końcu niech się zdecyduja!
@@kailashp3874 przeczytaj co wyżej napisałem. Jak mógł być przejęty jak persowie sami go przyłączyli do armeni! Zapomniałem dodać wnioskując po tym jeżeli twierdzicie ze jesteście starożytna Albania czyli jesteście Persami, to sami te ziemię włączyliście do armeni. Uważam że jeżeli nadal się będziecie tego wypierać widocznie konflikt nie jest na tle historycznym lecz propagandowo politycznym waszego prezydenta lub religijnym ponieważ ta część albani przejęła chrześcijaństwo. Przyznajcie się w końcu bo to na pewno nie jest na tle historycznym ponieważ historycznie sami włączyliście te ziemię do armenii.
@@g.s.6582 dokładnie tak.
czcams.com/video/tXs1KoPBNyQ/video.html Atak dziś w nocy na drugie miasto w Azerbejdżanie Gandże 17.10.2020, wiele zabitych i rannych. to jest kompletnie poza zona konfliktu.
Atak bombami kasetowymi na ludność stolicy Stepanakertu.! Atak na szpital wojskowy!!!
Atak na kościół Ormiański!!!
Arak na dziennikarzy międzynarowe na samochody z oznakowaniem press !! Kontynuować ? Atak na infrastrukturę ! Pisz fakty !!
Ormiańska strony oficjalnie ogłosiła ze dzisiaj żadnego ataku na Gyandza nie było po naszej stronie.
Według międzynarodowych źródeł ten atak na Gyandza jest całkowicie wykonany przez sirijskicj jihadystow najemców dlatego ze azerbarany nie płacą im za wykonana „prace”.!
Dlatego ze najemców się każe iść pierwszymi na na front na pierwsze linie aby mieli najwiecej strat, by ich nie płacić ! Dlatego ze zwłoki tych najemców już od 20 dni leżą na strefie bufetowej i azery nie pozwalają zabierać te ciała! Nie pozwalają Czerwonego Krzyżu na wejście w strefę buferową no Ci odkryliby setki zwłok terrorystów
@@esterkrwt9464 nie ma takich źródeł poza ormianską propagandą, oczywiście to Azerowie sami sobie zrobili, widzę że nie ma sensu dalszej dyskusji
@@esterkrwt9464 Atak to widziałam na kościół Albański (starożytni Azerski) - taki widziałam, oraz kilka meczetów w Karabachu z których zrobiliście chlew.
@@monikadr3908 no to debilizm level master musisz być lub minimum w bunkrze mieszkać by nie widzieć potwierdzenia międzynarodowych źródeł!
Przy czym ignorantko odpowiedź mi na pytanie dlaczego Azerbaranstan jest zamknięty dla międzynarodowej prasy? Dlaczego azerbarany nie dają akredytacji żeby jakikolwiek dziennikarz przestawił realia na linii frontu.
Wszystkich trzymają tylko w Baku. Internet wyłączony social media wyłączone.! Pisz dalej ze to ormiańska teoria propagandowa!
Гарабахх Азербайджанн !!!!
❤🇦🇿❤🇮🇱❤🇰🇬❤🇰🇿❤🇺🇿❤🇹🇷❤🇸🇬❤🇲🇰❤🇦🇱❤🇧🇩❤🇵🇰❤🇧🇦❤🇹🇲
hola hola brudasie chyba to tereny chrześcijan.
Gówno dla baranów.
Dream
Rosja musi tam porzadek zaprowadzic
W Polsce już zaprowadziła?
@@monikadr3908 Nie musi ,bo sami burdel mielismy i mamy. Jak szabelka za bardzo bedziemy machac , to zaprowadzi
Ormianie okupują terytoria od 30 lat i starają się je zachować pomimo rezolucji ONZ o natychmiastowym wycofaniu wojsk
Nikt nie okupuje tam jest 90%Ormian
@@JanNowak-rg9xf tam teraz 100% ormian, ponieważ wszyscy azerbejdżanie zostali wydaleni
@@emiltaghiyev7011 I dobrze za masakre z 1915
@@JanNowak-rg9xf a masakra 1915 r., jeśli w ogóle miała miejsce, byla na terytorium współczesnej Turcji, gdzie jest tutaj Karabach i Azerbejdżanie?
@@emiltaghiyev7011 oczywiście że byla nie ważne gdzie była ważne kogo mordowali azerowie i turasy
Ale straszne czasy 😊