Natur und Ursprung der Orks --- Mittelerde Lore 173
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Quellen:
J.R.R Tolkien: The History of Middle-Earth (12 Volumes).HarperCollins,2015
J.R.R Tolkien: Das Silmarillion. Auflage 29, 2016. Klett-Cotta Verlag
J.R.R Tolkien: Der Herr der Ringe. Auflage 14, 2003. Klett-Cotta Verlag
J.R.R Tolkien: Unfinished Tales of Númenor and Middle-Earth. Auflage 10, 2014. HarperCollins
J.R.R Tolkien: Der Hobbit. Auflage 7, 2012, Klett-Cotta Verlag
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00:00 Natur und Ursprung der Orks
03:03 Orks aus Stein
05:22 Orks aus Elben
09:13 Orks als Tiere
14:16 Orks aus Elben und Menschen
15:18 Orks aus Menschen
#Tolkien #Orks #Lore - Zábava
Es wäre wirklich schön zu wissen was sich der alte Meister noch alles überlegt hätte, wenn er länger gelebt hätte. Schönes Video übrigens. Alles wirkt so rund und gut recherchiert :)
Das vierte Zeitalter wäre intersannt.
@@holzmichl9795 da befinden wir uns gerade 😅
Themenvorschlag: Leuchtfeuerberge von Gondor
Wäre schön
Das wär auch ein geiles offizielles Spinn off. So ne Geschichte von nem Wachposten im Grenzgebiet, oder so.
@@nikobellic8987 ja so ein Kurzfilm bzw Kurzgeschichte wäre über sowas z.B. extrem cool☺️
Ein sehr interessantes Video, das auf philosophische Fragen - wie die Natur des Bösen- verweist.
Schade, dass Tolkien ganz viele Ideen hatte ,die aber nie in die Werke einfließen ließ....sehr interessanes Video ....danke und alles gute...
Großartig! Kann leider nur einen Daumen hoch dalassen.
Ich lausche so gerne. Vielen Dank .
Screenshot 🥳🥳🥳
Vielen Dank für die ausführliche Beantwortung der Frage 😃
Vor allem anderen Respekt für die Recherchearbeit. Ich persönlich würde es so interpretieren dass es verschiedene "Baureihen" also Versionen der , von Morgoth erschaffenen, Ork gab. Dieser gerdanke wird dur h die Tatsache gestützt dass es sehr verschiedene Orks gibt. Man denke nur an das Pärchen, dem Sam und Frodo in Mordor begegneten. Ein Punkt der gegen die Abkunft der Orks von den Elben spricht ist die unzweifelhaft beachtliche Fruchtbarkeit der Orks. In der Schlacht der fünf Heere wurden fast alle Orks des Nordens ( ca. 6000 bis 10.000 Krieger ) vernichtet und 70 Jahre später war das Nebelgebirge wieder voll von ihnen. Einen eigenen Willen und Geist haben sie zweifellos. Wir erinnern uns, dass die Orks auch in den Zeiten, da die dunklen Herrscher nicht aktiv waren umtriebig blieben. Dann sei da noch an das Gespräch zwischen den beiden Offizieren von MInas Morgul und Cirith Ungol erinnert, in dem beide davon träumten sich mit ein paar zuverlässigen Kriegern selbstständig zu machen, dem Krieg den Buckel zu zeigen und sich in einer Gegend mit Aussichten auf leichtere Beute niederzulassen. AUf jeden gehören sie zu den fesselnsten Kreaturen des Meisters. Mein Neffe zumindest wollte immer die Orkarmee kommandieren.
Ich finde es wie so oft sehr gut und ich frag mich wie viel Zeit du in diese Videos steckst vor allem wie viele Themen du aus dem Thema rausholst und 24 min ist sehr viel und ich hör mir deine Videos immer abends an. Bin mal gespannt was du als Folge 200 nimmst. Nice Videos weiter so.
Mir gefällt die Version, dass Orks einst Elben waren und von Melkor korrumpiert wurden am besten.
Mir auch, vielleicht wurden die Falmer aus Skyrim davon inspiriert.
@@beornkhan2736 waren orks aus skyrim nicht auch mal elfen?
@@prometheus5634 ja
Mir nicht,weil mir die Elben leid tun u.letztlich hilflos ausgeliefert u.somit irgendwie schuldlos sind.Wenn man das mal auf heut.Menschen überträgt,die auch grausam gefoltert werden,an ihnen rumexperimentiert wird(Kinder)Aus ihnen dann 90%selber Täter werden.Warum wohl?!
Ne so ist die SPD entstanden
Was nach herr der ringe passiert wüsste ich gerne. Also ob es noch Kriege gab, ob man die orks ausgerottet hat und alles zurück erobert hat? Laut Tolkien sollte Melkor ( saurons meister ) zurückkehren. Wäre interessant gewesen, ob Gandalf und die Elben zurück gekommen wären.
Mittelerde wird nach dem Ringkrieg komplett von Orks gesäubert. König Elessar hat also beseelte Wesen ausgerottet ;)
Klasse und spannendes Video
Dann sind die Orks Tolkien sehr wichtig gewesen. Ich finde die Orks auch super. Danke für das tolle Video 😊👍🏻
😅😅😅😅😅👍
Es könnte ja auch sein, dass die früheren Fremdenlegionen inspiration für die Orks waren. Schließlich hat J.R.R. im 2. WK als Soldat gedient.
@@ronekamagic9037 hab ich mit meinem Mann letztens auch besprochen. Wir glauben das auch
Hallo Ardko könntest du ein video über die unterschiede zwischen buch und film drehen.Z. B. Arwen rettet frodo im film im buch aber glorfindel.Würde mich sehr freuen
Hast dir like verdient für den Aufwand. Ich hoffe das jetzt jeder ork befriedigt wurde xD
Wieder mal ein tolles Video! Mal ein paar Gedanken von mir zu den Orks:
Wenn Orks Seelen hätten, müsste Mandos sich ja eine Art "Orkgefängnis" unter seinen Hallen aufgebaut haben. Ansonsten würden mir die ganzen toten Elben/Zwerge oder Menschen leid tuen.
Wenn Melkor es geschafft hätte Tiere das Sprechen beizubringen, hätten die Drachen (wahrscheinlich) auch keine Seelen und müssten automatisch Melkor/Sauron dienen. Wieso machen die dies dann nicht in Herr der Ringe? Wir wissen ja dank den Zwergen was allein ein Drache ausrichten kann.
Wenn Orks mal Menschen waren, könnten die doch auch die Vormenschen darstellen. Also dass sie die Tolkien Version der Neandertaler sind. Würde ja allein daraus passen, dass Arda so eine Art Vor-Erde darstellen soll.
hey hab gerade deinen Kanal entdeckt und werde mir stück für stück alles reinballern! : )
Danke für das super erklärende Video 👍
Gerade entdeckt und erst einmal abonniert.
Da werde ich vermutlich einige Videos schauen müssen :D
Super!
I love history about orcs
Warum die Sprache der Angelsachsen?
@@bosertheropode5443 Genau. Wir sprechen hier alle die Sprache der Teutonen.
Wissen wir ob Gandalf im Krieg des Zorns gekämpft hat? Ich habe mir gestern noch mal "Der Hobbit" angeschaut und da fragt Dori ihn ja wie viele Drachen er schon getötet hat
Im Krieg des Zorns kämpfte Gandalf nicht. Bevor er nach Mittelerde kam lebte er in Aman eher friedlich und ist alles andere als kriegerisch. Als Gandalf dann geschickt wurde ist er anfangs auch eher besorgt (sogar etwas ängstlich) da er sich nicht mit Sauron anlegen will. Im Krieg des Zorns kämpfte er damit recht wahrscheinlich nicht. Hier spielte Eonwe als Maia die zentrale Rolle.
@@Ardko. Aber es heißt ja auch "die Heere Amans" und dazu zählen ja auch insbesondere die Maia. Gandalf muss ja nicht an vorderster Front gegen die Balrogs und Drachen gekämpft haben, aber wir haben schon gesehen das er (auch ohne Glamring) sich im Kampf behaupten kann.
😅😅😅👍
Ich denke das die orks erst Aus gefolterten Tieren entstanden, dei dann aber mit menschen , elben und vllt auch zwergen gekreutzt wurden, womit sie nur teilweise eine seele hätten da sie von seelenlosen und wesen mit einer seele abstammen
was ich auch wahrscheinlich finde, das melkor die ersten orks durch kreuzung von tieren und umaiar, welche die form von orks angenommen haben, erschuf und cooles video
Mir will nicht einleuchten, wie man Menschen mit Tieren kreuzen können sollte. Das ist nicht möglich, sie sind genetisch nicht mehr kompatibel :-).
@@MarpoLoco ich schätze melkor hatte da seine methoden...
Die Zucht aus Menschen/Elben passt aber nicht zu Ihrer schieren und schnellwachsenden Zahl. Auch die Versorgung solcher Horden mit Nahrungsmitteln wäre ein logisitsches Meisterwerk für diese Zeiten. Für mich trifft die Golem Version wie sie auch in den Filmen gezeigt werden eher zu.
Danke für diese tolle Zusammenstellung. Wahrscheinlich ist es wohl, dass sich die Natur der Orks im Laufe der Zeit auf Arda verändert hat. Wie du bereits erwähnst und erklärst, sind sie wohl nicht aus Stein oder aus Tieren erschaffen worden. Sie müssten beseelte Wesen sein. Zunächst konnte Melkor jedoch nur Elben korrumpieren. Erst im weiteren Verlauf wurden wohl auch Menschen eingesetzt.
Eine Möglichkeit könnte jedoch auch sein, dass Melkor sie zunächst aus Stein/Tieren züchtete. Jedoch erst mit der Kreuzung mit Selben erlangten sie teilweise eine Seele und einen freien Willen.
gibt doch bei Herr der Ringe diesen einen Ork wo Aragon die klippe runter stürzt und legolas den frage was passiert ist. Da antwortet er ehrlich und sagt das er da vorne runtergfallen ist. Also ich finde das schon verdammt nett von einem Ork der im sterben liegt. xD
Es giebt auch 1 Film wo es gute Orks giebt bloß weiss ich nicht mehr wie dieser Film heißt , Aber das ist auch war ich hatte in diese Stelle in Herr der Ringe Mitleid mit diesen einen Ork der zu Legolas gesagt hat das Aragorn dort hinunder gefallen ist als er im Sterben lag !
Könnten die Orks Abkömmlinge von Maiar (Boldog) sein? Auch die Maiar Melian und Ungoliant hatten Nachkommen. Die Spinnen von Ungoliant wurden ebenfalls von Melkor gezüchtet (bekamen ihren Stachel). Gewisse Maiar in körperlicher Form können Nachkommen zeugen.
Super Video, danke!
Heißt das, in der Version wo die Elben als Ursprung dienten, dass die sich dann danach weiter vermehrt hatten?
Themenvorschlag Ranking der stärksten Charaktere in Tolkiens Welt die Vahlar, Maiar und Istari ausgeschlossen und Balrogs wäre nice.
Ist schnell beantwortet: Valar, Maiar/Umaiar in verschiedenen Stufen. Istari sind Maiar und Balrogs Umaiar.
@@maestro91984 Ich glaube sie haben das falsch verstanden ich wollte ein Ranking der stärksten Charakter in Tolkiens Welt Mittelerde und die Vahlar, Maiar und Umaiar sind ausgeschlossen.
Ist mit "stärksten" reine Körperkraft gemeint oder geht es dabei auch um geistige Kraft ;-) ?
@@MarpoLoco Also es geht nicht um Geistliche Stärke also wie lange man z.B. einer Folter standhalten kann sondern es geht um körperliche und magische Stärke im Kampf eben.
Endlich weiß ich woher Drachrnloard der Oger her kommt
Es geht um Orks du Vogel
@@felixa127 oger sind die Abkömmlinge der Orks
Quatsch!!!!!
@@felixa127 natürlich.Schau dir Drachenlosrd an, näher an einem Ork kann man nicht sein all Oger
@@highhorizon Neiiiin
Hmm in der Tierwelt gibt es kein gut und böse!
Kann es nicht auch schlechte Seelen geben? Vielleicht war das die finale Schmach...Orks mit schlechten Seelen, die jedoch trotzdem in die Hallen Mandoz aufgenommen werden müssen.
Für den algorithmus
Wer freut sich auch auf das Gollum Spiel
Daraus würde ich einfach mal schließen, dass die Orks auch einfach nur Menschen sind x-D.
Find's ja wirklich beeindruckend, welche tiefen Gedanken sich der Tolkien um die Geschöpfe seines Universums so gemacht hat. Großartig.
But what about Orks aus Maiar? (Boldogs)
Meier gibt es nicht, dass hat sich Jackson nur für die Filme ausgedacht damit er mehr cgi machen kann
@@Ardko. Was heißt cgi?
@@Ardko.
Ich kenne mindestens einen Meier, auch Meyer genannt. Und der trinkt eher wie ein Zwerg.
@@benedikt2806 computer generated imagery
Denglisch.👌😆
Es heißt, dass das böse kein echtes Leben erschaffen aber was ist mit den Drachen welche ja auch intelligent sind und auch Melkor geschaffen wurden
Die Drachen wurden wahrscheinlich aus gefallenen Adlern gezüchtet, sicher ist es allerdings nicht, doch da Melkor kein eigenes Leben erschaffen kann, müssen die Drachen eine Nachahmung der Adler sein.
@@freshm4681 stimmt 👍
Hallo Ardko, ein erstklassig recherchierter Beitrag. Was ich vielleicht noch anmerken möchte, ist die Tatsache, daß das Silmarillion ein Gemeinschaftswerk von Vater und Sohn war. Deshalb finde ich es schade, dass Du immer von Tolkien sprichst, denn diesen Namen trugen sie beide. Vielleicht hättest Du besser von J.R.R. und Christopher sprechen sollen, um die Sache klarer darzulegen. Dabei hatte J.R.R. eine Vielzahl von Vorgaben gemacht, die sich, wie schon erwähnt, stark mit der Zeit wandelten, während es Christopher oblag, daraus eine sinnvolle chronologische Darstellung zu extrahieren, was er im Silmarillion hervorragend bewerkstelligte.
Deinen Verweis auf Aule und seine Erschaffung der Zwerge finde ich dabei überaus wichtig, denn hier wird eindeutig klar, dass nur Iluvatar, mit dem Ihm innewohnenden "geheimen Feuers" in der Lage ist, echtes Leben zu erschaffen. Alle von Melkor/Morgoth erschaffenen Wesen konnten also nur verderbte Kreaturen der Werke Iluvatars sein. Somit zählen auch Ungoliant, der Wächter im Wasser und die Drachen zu ursprünglichen Kindern Iluvatars, die aber in ihrem freien Willen sich zu einer Abkehr von Iluvatar entschieden hatten und in Ihrer "Bosheit" zu Motoren der Entwicklung der Welt wurden, an deren Bekämpfung sich die "guten Wesen" weiter entwickeln konnten und mussten. Dies wird auch in den 3 Strophen des Schöpfungsliedes deutlich, an dessen Ende Iluvatar Melkor zurechtweist und ihn darauf hinweist, dass alles, auch Melkors Eigensinn, nur seinem, Iluvatars Werk als Ganzem dienen kann.
Wenn Orks von den Elben abstammen, müssten sie ja auch unsterblich sein. Und kommen sie auch in die Hallen von Mandos?
Wie auch im Video erwähnt wollte Tolkien nicht, dass die Orks unsterblich sind, aber falls sie Seelen haben sollten diese zu Mandos kommen und dort bis zum Ende der Welt bleiben.
@@Ardko. danke für deine Antwort
Klasse Video!!
Was die Frage angeht ob in Tolkiens Universum " gute" Orks geben kann so lautet meine Antwort nein.
Grund ist das Tolkin eine Generation zu "früh" dran war. Wäre Tolkien eine Generation später dran dann hätte Tolkien dieses " Spiel mit der grauen Seite mit der Macht" gewagt bzw. gemacht.
Zu bedenken ist da aber die Sache mit der Seele. Tolkien drückt ja aus, dass orks, wenn sie eine Seele haben, auch Rettung vor dem Bösen möglich sein muss.
Zentral ist da sein Glaube als Christ. Ein Wesen mit einer Seele muss von Gott gerettet und zum Guten bewogen werden können.
Tolkiens Glaube spielte schon auch stark bei Mittelerde mit.
@@Ardko. Auch wieder war!
Das ist ein interessanter Gedankengang...
@@Ardko.
Deine Hinweis auf Tolkiens Glauben und Lukasz' Möglichkeit der "späteren Generation" widersprechen sich nicht, denke ich nicht. Ich behaupte mal, die meisten Christen halten Seelen nicht mehr allein bei Menschen für möglich, sondern auch bei Tieren.
Super video mir tuen die ganze Tiere leid. Mein Gedanke dazu wenn sie aus Tieren erschaffen wurde warum sind sie so böse hass ist ja eher eine Menschen Eigenschaft und nicht von tieren. Und tiere wurde doch auch von den Götter geschaffen also sollten die doch auch seelen haben. Sonst wäre es ziemlich brutal. Ja ist sehr philosophisch haha aber echt faszinierend dein Thema ich feier deine Videos
Eine Frage hätte ich: Als Train von den Orks entführt worden war oder es vermutet worden war, wäre Train als er verflucht war, würde er dann irgendwann zu einer Ork Gestalt verwandeln können oder zu einem Ork werden können?
Passt in diesen Zeiten sehr deutlich... Verbinde die Punkte 😉
Übrigens, auch Tiere haben eine Seele!!!!
Wie viele charaktere hat das herr der ringe universum
Ich habs bei hdr so verstanden das nichts böse auf die Welt kam nicht mal melkor
🎉
Aus herr der ringe wird jedoch gesagt das die Orks eigentlich mal Elben Waren da sie über sehr lange zeit gefoltert wurden ,verstehe das video nicht ganz? Aufklärung bitte
Das ist EINE der Versionen des Ursprungs der Orks, und wird auch im Video erklärt. Tolkien änderte den Ursprung aber sowohl vor, wie auch nach der Veröffentlichung von Herr der Ringe immer wieder. Genau das ist der Sinn des Videos: Zu zeigen, wie sich Tolkiens Einstellung zum Ursprung der Orks immer wieder geändert hat.
Mit Tolkiens Werken ist es wie mit der Bibel, sie widersprechen sich öfters
Waren die Urukai nicht die Kreuzung aus zwei Arten?
Würde im Film erwähnt.
Der Ursprung der Uruk-hai ist im Film deutlich anders als in Tolkiens Werken. In den Filmen werden sie von Saurman aus Orks und Menschen bezüchtet. In den Büchern hatte Sauron die Uruk-hai schon lange zuvor aus Orks auf unbekannte weise gezüchtet.
Saruman kreuzte dann nur Uruk-hai weiter mit Menschen um sie zu "verbessern"
Ui
Danke für die Aufklärung :)
Wusste ich nicht
@@Ardko.
Ich bilde mir ein, dass Gandalf in den Filmen gegenüber Elrond Bilwiss-Menschen als Einkreuzung mit den Orks erwähnt.
Die aller ersten Orks sollen Elben gewesen sein?!
Die Orks könnten glatt die Inspiration für Wrong Turn sein.
Ich dachte die wären Pilze, oder hat sie doch Malacath erschaffen ?
Ne, die entstammen doch Felsenwesen auf Draenor.
Die Orks aus warhammer 40.000 sind bzw entstammen Pilzen. Diese unterscheiden sich aber in vielen Dingen von den Orks aus Tolkiens Werken.
Oioioi, falsches Universum :-D. Tja, passiert mir auch, hihi.
Kannst du vielleicht nach deinem Mittelerde und oder germanische Mythen lore ein lore über Game of Thrones machen? PS Tole videos
Leider sind wir auf Tolkiens Schriften begrenzt, seinen genialen Geist hat er mitgenommen.
Algo
Hi
Vorschlag: Ein Video mit allen verworfenen und - todesbedingt - nicht mehr umgesetzten Ideen von Tolkien.
Gab es eigendlich weibliche Orks?😅
Davon kann man ausgehen. Tolkien erwähnt sie zwar nie explizit, aber da sich Orks eigentlich ja auch natürlich vermehren müsste es sie geben.
Und es gibt ja auch den Fall von Bolg, der als Sohn von Azog bezeichnet wird. Das deutet zumindest an, dass es auch eine Mutter gegeben haben müsste.
Gibts bei den Orks eigentlich Geschlechter??? 😉😉🧟♀🦹🦹
Ja. Es gibt auch weibliche Orks. Die werden von Tolkien zwar nie beschrieben, aber in einem seiner Briefe meinte er, dass es diese natürlich auch geben muss.
Gip kredets
So sehr mir der herr der ringe als Kind auch gefiel, die Ansichten von Tolkin sind mir doch zu wieder.
👎
Für den algorithmus
Heh, doppelt is gemogelt! ;-D