Иллюзия терминатора луны - эксперимент с шариком (by daybit)
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- 9 авг 2020, 08:08 мск (05:08 UTC), Новопокровский район Краснодарского края. Солнце - азимут 98, высота 30 градусов над горизонтом. Луна - азимут 247, высота 25.
Второй эксперимент с палкой не получился, но смысл надеюсь понятен.
Две мои статьи на тему:
1) июль 2017 pikabu.ru/stor...
2) сентябрь 2018 pikabu.ru/stor...
10авг2020 16ч46м - замечено, что звук в левом канале, к сожалению, записался крайне "ватно" и неразборчиво. Если вы слышите голос плохо, то значит у вас воспроизводится только левый канал, попробуйте найти другую аудиосистему или настроить имеющуюся, чтобы добраться до правого канала с норм звуком.
10авг2020 16ч46м - замечено, что звук в левом канале, к сожалению, записался крайне "ватно" и неразборчиво. Если вы слышите голос плохо, то значит у вас воспроизводится только левый канал, попробуйте найти другую аудиосистему или настроить имеющуюся, чтобы добраться до правого канала с норм звуком.
А в наушниках норм- чуть подвытаскиваешь штекер и вуаля- моно в стереорежиме...))
Спасибо за ролик- мне это было не нужно, но интересно. Терь я знаю смысл слова "терминатор", да и понял почему Луна старая или молодая...))
С шариком интересно. Такого даже у Перельмана нету!
Повторно посмотрела этот ролик, как же просто и наглядно ! Спасибо ещё раз!
Видео нужное и полезное, особенно для всяких там адептов плоской Земли, но, к сожалению, реализация подкачала. Нужно было лучше подготовиться. Мне, как человеку подготовленному и знакомому с теорией, всё понятно и было интересно посмотреть на практический опыт, а вот неокрепшему уму это будет не понятно и не наглядно, и вообще, "вы всё врёти!" Но в любом случае, спасибо за труды! Давно подписан на этот канал, ещё со времён первых видео про аналеммы. Очень интересно и познавательно! Желаю успехов и творческого вдохновения!
Вы правы, подготовка подкачала, всё снял почти с наскоку. ) Но главное было показать опыт на шарике, и это худо-бедно получилось. Второй опыт с палкой да, можно считать проваленным, но основной мотив у меня всегда состоит в том, чтобы люди не просто смотрели видео, а ещё и самостоятельно проводили эти опыты. И идею, я надеюсь, донести удалось. )
@@daybitru дейбит, отлично получилось. Крутански и понятно и слышно всë. Столько ленивых жоп расплодил макдональдс все уже переваренное им надо подавать. Натурные съемки, солнце, палка зачетная. Мульëн красивых схем нарисуй. Дикторским голосом скажи не будет так правдоподобно как дома на огороде. Классные штуки делаешь, а кто хочет спецэффектов, пусть сам идет и делает, это свободная площадка. В комментах языком...не мешки ворочить. Спасибо за отличную серию. Однозначно лайк))
Ты че тут увидел противоречия для плоской Земли? Шаромыжник и подсистемник, без критического мышления и фантазии, воображения имеет наглость, говорить, что изучающие самостоятельно всю физику мира, заново, люди - адепты. Плевал я в ваше надменное рыльце. У нас за Пз, говорят факты, и эксперименты а вы довольны киношками про космос, с рыбьим глазом и похвалой учителя за 5 по географии.
Алексей Васькович, Лёша, ты просто хамло, безотносительно твоих плоскозёмных заблуждений. Впёрся сюда, и давай поливать известной субстанцией. Исчезни отсюда, "изучающий самостоятельно всю физику мира".
______________
_2024-01-13_
Видео крутое, особенно пример с тяпкой!
ХОРОШИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ЕЩЁ БЫ ОБЪЯСНИТЬ КАК ЛУНА НОЧЬЮ СВЕТИТ? КОГДА СОЛНЦА НЕТ!
Радиус Земли 6.4 тыс.км. Радиус орбиты Луны 380 тыс.км, то есть гораздо больше. Поэтому Луна редко попадает в тень Земли. А значит почти всегда освещена Солнцем.
______________
_2024-07-25_
Ого сколько видео!!! Отлично! Давно не заходил
Спасибо Вам большое за объяснение!
Прикольно!!! Респект огромный!!
Я для сравнения, как плоскоземельщики дурят необразованных и терминатор на шаре и луне совпадает, где он пытается прикрыть пальцами
Съёмка была вечером, а сам говорит в обед, подтверждение: солнце на горизонте и тени на земле. Луна в знаках зодиака 16 апреля 2019 года. 0:00 - 15:12. 11 лунный день. 🌔 Молодая растущая Луна. ♍ Дева. 15:12 - 23:59. ... Восход и заход Луны 16 апреля 2019 года.
Восход луны над горизонтом. время час:мин 15:12. азимут град:мин 073:29.
Заход за горизонт. время час:мин 4:51. азимут град:мин 290:15 Характеристика Луны на 12:00 16 апреля 2019 года.
czcams.com/video/38gAxSPHDmM/video.html
Мне уже кто-то скидывал ссылку на это видео. Я не вижу смысла подробно разбирать его, поскольку с первых секунд видно что шарик освещён примерно так же как и луна. О чём там ещё рассуждать? ) А то что автор канала говорит например про блик на шарике и про отсутствие блика на Луне (и якобы это что-то доказывает), говорит просто о его безграмотности. Безграмотных блогеров много, всех не пересмотреть )
юмора ради - видно, как освещена голова у Макса Беляева
czcams.com/video/QQ0tnJVf0uw/video.html
Спасибо, интересные у Вас видео!
Спасибо!
Я правильно понял, что если на небосводе представить круг, плоскость которого перпендикулярна терминатору, проходит через его середину с центром в глазах наблюдателя, это и будет кажущаяся траектория лучей от солнца к луне?
Да, всё верно. Вот например тут - pikabu.ru/story/illyuziya_lunnogo_terminatora_5172505 - я писал статейку, см третью картинку, после слов "Но если оторваться от линии горизонта и провести по небесной сфере дугу большого круга между луной и солнцем, то всё становится на свои места."
_____________
_2024-03-13_
Опыт интересный, только это так не работает.Не корректно сравнивать два совершенно разных обьекта,прежде всего по размерам , по углу расположения и по расстоянию к одному источнику света.Всегда освещение у них будет разное.Доказано физикой и оптикой.И ещё,как Вы объясните,когда терминатор находится в правильном положении по отношению к солнцу? То есть в одном случае иллюзия работает,а в другом нет?Не знаю как Ваш,но мой мозг это не понимает.
"прежде всего по размерам , по углу расположения и по расстоянию к одному источнику света. Всегда освещение у них будет разное"
Как видно, освещение получилось одинаковым. Вы можете самостоятельно поставить такой же эксперимент, и убедиться. А значит о чём это говорит? В частности, о том что расстояние вытянутой руки и расстояние до Луны одинаково пренебрежимо малы в сравнении с расстоянием до Солнца. Поэтому любой шарик в направлении Луны будет освещён Солнцем так же как и Луна.
_____________
_2024-07-26_
@@daybitru Я работаю со светом и для меня это слабое объяснение.И Вы так и не объяснили ситуацию с правильным терминатором.
@@user-zl1xe3dn5p
то, что вы называете "правильным" терминатором, проявляется когда луна находится относительно близко от солнца (угловое расстояние между луной и солнцем, скажем, менее 90 градусов). В этом случае мозг интуитивно генерирует верное расположение терминатора, и в противоречие с наблюдением не входит. А когда угловое расстояние большое, мозг ошибается, что подчёркивает ограниченное применение интуиции (поскольку интуиция в первую очередь привязана к горизонту).
@@daybitru Ну насчет мозга,тут ошибается,а тут не ошибается это не доказательсто,а чисто Ваше субъективное мнение.Мой мозг,мои глаза и физика не ошибаются.Вчера специально провёл опыт при таком же солнце с шариком чуть побольше и терминатор был правильный.
@@user-zl1xe3dn5p
"и терминатор был правильный" - ну и славно. ) Если у вас всё нормально шьётся в голове, то и хорошо (тем более что сейчас фаза такая что угловое расстояние между луной и солнцем постепенно стремится к прямому углу). Видео было сделано для людей, у которых терминатор как будто "неправильно" расположен. Попробуйте дождаться следующей фазы, когда луна далеко (в угловой величине) от солнца. Например 23 августа 2024 года, 8 часов утра по Москве (если вы недалеко от московского меридиана), между луной и солнцем будет 130 градусов, а высота солнца и луны относительно горизонта будет примерно одинаковой. Если у вас и в тот момент мозг будет давать правильную картину (не противоречащую реальному расположению терминатора), значит у вас хорошо оттренированный мозг. )
А если вы всё никак не можете понять про что речь, можете глянуть это видео - czcams.com/video/B5zSCoTHkRY/video.html
Я тебе подскажу , солнце,ровная орбита,а луна по спирали вокруг орбиты солнца, дальше думай сам...
Можете пояснить, как понимать эклиптику в программе "Стеллариум"? Она неподвижна относительно чего? Как спрогнозировать положение солнца через 3 месяца, например? Если я повернусь на 90 градусов, и помещу туда на эклиптику солнце, когда я его там увижу? Если-бы орбита Земли не имела наклон, эклиптика была-бы параллельна горизонту?
Эклиптика (плоскость обращения Земли) неподвижна в неподвижной системе координат (точнее, там она тоже плывёт, но медленно, и в пределах нескольких лет можно считать её неподвижной). Но к сожалению почувствовать её неподвижность, находясь на Земле, практически невозможно. Поскольку мы мало того что крутимся вокруг оси, так ещё и эта ось наклонена к эклиптике. Вот если бы, как вы правильно подметили, эта ось вращения была не наклонена, а направлена перпендикулярно к эклиптике, тогда эклиптика хотя бы была неподвижна на небе, и параллельна небесному экватору (плоскость, которая проходит через земной экватор). А параллельна экватору она стала бы только на полюсах Земли. Если вы хотите прикинуть где будет солнце, проще воспользоваться моделью из этого видео: czcams.com/video/dMoLUIpsE7s/video.html
______________
_2024-03-15_
@@daybitru Попробую подробней описать мое непонимание. 1.Нарисуем на небе кривую суточноного движения солнца. Разобьем ее на 24 части. Кривая неподвижна относительно наблюдателя.Солнце за сутки пройдет все точки этой кривой. При шаге времени в 1 час солнце попадает на наши отметки. Мы всегда знаем, где будет солнце в определенный момент времени. Всё верно? 2. Эклиптика- кривая, которую описывет солнце на небе за год. Включаем эклиптику в программе. Разделим её на 365 частей. Солнце за год пройдет все точки этой кривой. При шаге 1 день будет перемещаться по нашим отметкам. Всё верно? 3. Запускаем приращение времени в сутки и видим, что каждые сутки эклиптика меняется и солнце не попадает на наши отметки дней.Кроме того, эклптика уходит за горизонт. Это значит, что через полгода в 12 часов дня будет ночь? Мы видим траекторию солнца в течение года для данного времени суток в виде восьмерки. Тогда что нам показывает эклиптика, пока мы не запустили время? Как узнать положение солнца в будущем, если как только мы запустим время, кривая изменит свое положение? 3. Как бы я ожидал увидеть траекторию годового движения солнца? Это были-бы 365 суточных неподвижных траекторий. По ним можно узнать положение солнца любой момент времени. Как из этих 365 получить одну- не понимаю. Хочу разобраться. P.S. Говоря о 365 траекторий имел ввиду их части над горизонтом. Конечно, конец предыдущей я вляется началом следующей, а кривая одна.
А может так? Эклиптика показывает, где МОЖЕТ быть и обязательно будет солнце в течение года. Например, вот в этой точке будет через месяц. Только пока пройдет месяц, наложение вращений земли изменит её видимое положение и мы увидим её в другом месте.
@@Гребублин
1) еще раз повторю - не вижу смысла замешивать эклиптику, поскольку сама эклиптика за сутки "закрашивает" всю полосу от минус 23 до плюс 23 градусов от экваториальной плоскости.
2) самый простой подход - это неподвижные аналеммы (24 шт), от которых можно стартовать в любую дату года и в любой час суток, чтобы примерно вычислить положение солнца на любой момент времени. Этот подход описан в вышеупомянутом видео.
3) про "ночь в 12 часов дня" - нет, ночи не будет, как раз потому что солнечные сутки отличаются на 4 минуты от звёздных суток, и за полгода набираются нужные 12 часов, чтобы полдень остался примерно в 12 часов дня.
4) ваш подход с 365 траекториями тоже имеет право на существование, но я лично в нём не вижу смысла, такой подход мне видится более сложным, чем подход с аналеммами.
@@daybitru спасибо за разъяснения, всё понятно.
Лучше бы шарик не в руке был. А то кажется что тень от руки
Не знаю почему вам так кажется. Вы можете сами повторить этот опыт, когда поймаете дневную луну и вам покажется что тень на ней "неправильная".
________________
_2023-05-25_
с тяпкой как то не получилось) боюсь что если по другому показать, то всё будет не так радужно)
Не надо бояться. Просто поймайте момент и поставьте эксперимент самостоятельно.
_______________
2021-11-03
@@daybitru Обязательно, сделаю, но не с тяпкой, а по нормальному) То что освещение теннисного мячика совпадает, это я согласен полностью) А вот ответь на вопрос, при какой погоде рефракция, если рассматривать официальную точку зрения, будет максимальной? То есть горизонт максимально высокий?)
@@user-mo5wu9hl9e
я не особенно интересовался ОТКЛОНЕНИЯМИ от средней рефракции. Мне всегда хватало просто средней рефракции.
@@daybitru Что только про неё не пишут...пишут даже что есть положительная и отрицательная...Удивительные вещи. По Перельману вроде как горизонт на только кажется таким, на самом деле он ниже....Но так ли это...
Летом полнолуние ходит низко, а осенью первая четверть ходит низко, весной последняя четверть, зимой это новолуние
да, летом полнолуние низко, зимой высоко
_________________________
2022-06-23
@@daybitru спасибо большое! Мы живём на 50,25 градусов северной широты, я не знаю как в Москве, но у нас даже 22.06 ночи тёмные (в истинный полночь)
@@user-vy4dv3ni1o
ну вы и скачете конечно с одной темы на другую )
В Москве (55-я широта) в полночь тоже темно, однако если небо ясное, то оно отчётливо светлое около горизонта в сторону севера.
На вашей 50-й широте солнце в полночь на глубине более 15 градусов, поэтому да, ночь и должна быть тёмной куда ни погляди
www.mojgorod.ru/cities/list.html
выбираете город -> Время восхода и захода Солнца и Луны в городе ? -> Время восхода, кульминации и захода планет солнечной системы. Видимое положение звёзд. И там целая таблица время восхода и захода, азимут, высота.
я предпочитаю пользоваться сайтом www.timeanddate.com/sun/russia/krasnodar однако я не совсем понял, что именно вы хотели сказать.
@@daybitru то что высоту Луны и Солнца можно узнать точнее, а не с помощью палки или пальца
@@ViCticus777
вы вероятно не поняли в чём вопрос. Речь о НАПРАВЛЕНИИ терминатора луны (границы день-ночь). Многие альтернативщики (и даже нормальные люди) недоумевают, почему луна якоба подсвечена "сверху", когда должна быть подсвечена просто сбоку.
@@ViCticus777
что касается высоту луны или солнца, я знаю что этот вопрос давно решён. Больше того, даже я успел написать соотв программу: czcams.com/video/iZViOvKKTo4/video.html
@@daybitru ну твою программу знаю
А разве луна не должна освещаться как бы сзади. Ведь солнце в 500раз дальше чем луна. Сегодня тоже было солнце в обед на верху, а луна на запеде возле горизонта. наполовину освещена с его стороны как будто они равно удалены от земли
"Ведь солнце в 500раз дальше чем луна" - как раз это и означает, что объекты на Земле (в частности шарик в моей руке) освещён ровно так же, как и Луна, поскольку расстоянием до Луны можно пренебречь в сравнении с расстоянием до Солнца.
"наполовину освещена с его стороны как будто они равно удалены от земли" - нет, как раз тот факт, что они на существенно разном расстоянии, подтверждается двумя обстоятельствами: (1) тем, что сегодня в обед была освещена ровно половина диска Луны (с точки зрения Земли); (2) тем, что в этот момент плоский угол между солнцем и луной (на небе) был равен 90 градусов. В частности, если бы "фонарь" был на том же расстоянии что и Луна, то для нас освещённая часть луны была бы гораздо больше.
Спасибо за ответ, примерно понял. Как говорится,, Ничего Не Понятно, но очень интересно,,
Хорошо что в школе плохо учился, теперь каждый день какое то открытие. Жить интересно😂. В школу надо ходить начиная лет с 40 потому, что в детстве нам это все на фиг не надо
)
@@user-fj2ps1bm9o в школе это, почему-то, не особо рассказывают. Про иллюзию терминатора точно ничего нет.
Дорый день! Интересное видео. Но я хочу начать тему для обсуждения, сразу скажу я не сторонник плоской земли. Мне интересно узнать ваши мнения о том земля ли движется вокруг солне или же наоборот?! Все мы прекрасно знаем чему учит современное оброзование. Но это не значит что это истина. Например возьмем эволюцию, это преподовалось масштабно но это теория мягко говоря фантазия! Я это к тому что нельзя доверять свой разум всему что имеет влияние. И так что думаете про что вокруг чего движется?
Эволюция не фантазия, а работающий механизм. Однако про биологию я рассуждать не хочу - я в этом не компетентен.
Насчёт того что вокруг чего вращается - законы физики работают с отменной точностью. И два космических тела вращаются вокруг центра тяжести, который вычисляется по формуле x = (m1*x1+m2*x2)/(m1+m2). Если мы можем пренебречь массой m2, то можно говорить в первом приближении что вращение идёт вокруг тела m1. Точка, вокруг которой идёт вращение, называется барицентром - можете загуглить это название и почитать.
@@daybitru Я тоже не компитентен, но есть логика, наука говорит что шансы случайного выстроение красивого, идеального и выполняющего разные функций живого существа примерно равно 1 ко 1,000,000,000. Это все равно что кидать в небо миллионы песка и ждать пока само по себе выстроится песочный замок. А на счет той формулы что вы привели извените я не догнал.
Даже 1 к 1,000,000,000 слишком ошибочный пример, 1 к ∞, бесонечности!
@@user-bman
"шансы случайного выстроение красивого, идеального и выполняющего разные функций живого существа примерно равно 1 ко 1,000,000,000" - во-первых это не такая уж и маленькая вероятность (хотя я понимаю что число взято с потолка). На одной планете из миллиарда - получилось. Во-вторых, не такое уж и идеальное существо - человек. Есть разные глюки эволюции, например утеря способности самостоятельно генерировать витамин С. Но опять же повторю - биология не мой конёк. Поэтому перейдём к формуле. Например мы хотим найти центр тяжести для двух тел массами m1=1 кг и m2=10 кг, расположенных на расстоянии 10 метров. Мы вольны выбрать любую систему координат, поэтому пусть нуль оси икс будет совмещен с малым телом (x1=0), а х=10 метров - это расположение большого тела (x2=10). Тогда центр тяжести расположен на x = (m1*x1+m2*x2)/(m1+m2) = (1*0+10*10)/(1+10) = 9.1 метра. То есть центр тяжести близок к большему телу. И чем больше разница масс, тем ближе центр тяжести к большему телу. А если массы одинаковы, то и центр тяжести будет посредине между ними.
Так вы обсуждаете или нет? Земля не вращается вокруг солнца этого никто не говорит. Она вращается вокруг Барицентра вокруг которого и солнце в связке вращается.