Kilise, Neden 500 Yıl Hz.Meryem'i Görmezden Gelmiştir?

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 10. 05. 2023
  • Teke Tek'te Fatih Altaylı'nın konuğu Prof.Dr. Mehmet Çelik oldu.
    HT Bilim Tarih Felsefe
    ➤ Dünya Tarihi
    ➤ Osmanlı Tarihi
    ➤ Cumhuriyet Tarihi
    ➤ Bilim Tarihi
    ➤ İlk Çağ Uygarlıkları
    ➤ Günümüze Işık Tutan Felsefeci ve Bilim Adamları
    ➤ Din - Felsefe Tartışmaları
    ➤Tarihte Doğru Bilinen Yanlışlar
    ➤ / htbilimtarihfelsefe
  • Věda a technologie

Komentáře • 155

  • @HilmiCekin
    @HilmiCekin Před 6 měsíci +3

    Hocam herkez böyle hasas konuları soramaz herkesde bu şekilde net açıklayamaz tebrik ederim ,

  • @isaakpinar4307
    @isaakpinar4307 Před rokem +38

    Mehmet çelik ülkemizin en bilgili tarihçilerimizden ömrü uzun olsun

    • @ozkanersoylu4136
      @ozkanersoylu4136 Před 11 měsíci

      Ama şu anda sesini kıstınız.

    • @SvsTgn
      @SvsTgn Před 9 měsíci

      kim kıstı? @@ozkanersoylu4136

    • @_____fulbrighttarih
      @_____fulbrighttarih Před 5 měsíci

      Olan şu erkek olmadığı için kadın imparatoriçe olsun diye meşrulaştırmak için Hz Meryemi Haşa tanrıça ilan etmişler.Hz Meryem vardır ancam bu nitelikte değil.

  • @yavuzmeric8962
    @yavuzmeric8962 Před rokem +20

    Bu hocanın tarihi bilgisi mükemmel ötesi

    • @mutaf0582
      @mutaf0582 Před rokem +5

      Prf.Dr.Mehmet Çelik hoca mükemmeldir.Birde sen bu hocadan kubilay vakasını dinlesen harika ötesi.

    • @yavuzmeric8962
      @yavuzmeric8962 Před rokem +4

      @@mutaf0582 adamı bukadar güzel tarih anlatan görmedim

  • @demokratikmango
    @demokratikmango Před 6 měsíci +2

    Hocam cok degerli bir insan eski videolari kisim kisim izliyorum hala.. Murat bardakciyi ilk defa birini bu kadar dikkatle ve bolmeden izlediğini gördüm. Bu bile cok dikkat cekici bir detay

  • @mekut3116
    @mekut3116 Před 2 měsíci +3

    Mehmet hocayi ekranlarda goremiyoruz. Nereye kayboldu bu adam. Sanki konsil toplantisinda gozlemciymis gibi anlatiyordu

  • @asifehmedov9840
    @asifehmedov9840 Před rokem +5

    Mehmet Çelik hoca sizi və hamımızıAllah qorusun

  • @halilozcan4829
    @halilozcan4829 Před 8 měsíci +3

    Mehmet hocam bizleri aydınlatıyorsun sağol Varol.

  • @receptanugur
    @receptanugur Před rokem +4

    Verimli bir bölüm olmuş.

  • @gg-ij8xb
    @gg-ij8xb Před rokem +4

    Güzel konular.

  • @emirdavut-hm3rk
    @emirdavut-hm3rk Před rokem +11

    Ve Tanrı aynı zamanda her yerde mevcut olarak. Her şeye hakimdir.

    • @sinnuri
      @sinnuri Před rokem +4

      Tanrı her yerde mevcut mu? Nasıl yani? Ayağımın altında da varmı?

    • @sinnuri
      @sinnuri Před rokem +4

      Her YER'de MEVCUT diyorsun. YER'leri kim YARATTI?

    • @sinnuri
      @sinnuri Před rokem +1

      YER'leri TANRI yarattı ise, YER'leri NEREDE YARATTI? YER'lerin MEKAN'I neresi?

    • @sinnuri
      @sinnuri Před rokem +2

      Ve TANRININ MEKANI NERESİ? TANRI NEREDE DURUYOR?

    • @behzatche.5592
      @behzatche.5592 Před rokem +3

      ​@@sinnuri Tanrı her yerdedir, Göğü, yeri ve hatta bütün kâinatı yaratan yüce Allah'a mekan biçmek beşeri şirke götürür. Zira alemlerin rabbi kainatı öyle bir yaratmış ki durmadan büyümek üzere kurulu düzeni. O halde Allah nerededir, her yerde onun eseri olan yerdedir. Gördüğün her şey, sevdiğin insanın yüzü bile seni Allah'a götürür. Hazretin İbrahim ve yıldız kıssasındaki gibi.

  • @abdulkadirsahbaz3977
    @abdulkadirsahbaz3977 Před 6 měsíci +3

    Mehmet çelik hocam ender tarihçilerden

  • @BeRZaMi
    @BeRZaMi Před měsícem

    murat bardakçı ve fatih altaylının sözünü kesemediği tek adam mehmet çelik.hayranlıkla dinliyorlar

  • @corporal283kd
    @corporal283kd Před rokem +5

    İnanılmaz ...aydınlatıcı..

  • @u.y.a.4692
    @u.y.a.4692 Před 7 měsíci

    Hocam ülke tv de sizden nefret ediyordum. Ama şu an çok takdir ettim

  • @hilmiyigit2714
    @hilmiyigit2714 Před 6 měsíci

    Çok ilginçti

  • @sevimbay9042
    @sevimbay9042 Před rokem +1

    insan ya isa peygamber hazretleri ☝🏾🤲🤲🤲🌼🌼🌼

  • @yilcil4429
    @yilcil4429 Před rokem

    Mesiya isa annesine cok saygi gosteriyrdu hatta duyunde onunlaydi

  • @muhsbozk3465
    @muhsbozk3465 Před rokem +1

    Turgay güler ile programınızın delisi idim çok izledim sizi hocam

  • @ayseemelcetin4416
    @ayseemelcetin4416 Před rokem +15

    aslında Antakya ve İstanbul'dan dolayı Türkiye hala çok güçlü bir hristiyanlık merkezi ve çok güzel yönelendirebilirdi

    • @foreverson
      @foreverson Před rokem +3

      Romayı çökerten ideolojiyi canlandırmak? Kabus.

    • @ayseemelcetin4416
      @ayseemelcetin4416 Před rokem +6

      @@foreverson emevileri çökerten baskıyı yaşıyoruz ama ses eden yok ;-)

    • @foreverson
      @foreverson Před rokem +8

      @@ayseemelcetin4416 Ancak Emeviler İslamı çökertti kanımca. :)

    • @xedweq
      @xedweq Před rokem +2

      ​@@foreversonRoma'yı çökerten etkenlerden en küçüğü hatta güçlenmesini sağladığı zamanlarda olmuştur.

    • @foreverson
      @foreverson Před rokem

      @@xedweq Roma, Batı'yı 17 yüzyıl önce terk etti, Nea Roma'yı (İstanbul) Anadolu kültürü ile melezleyip Caesar'a (devlete) bağlı Hristiyanlığı kurdu. Batı'da ise Pavlus ve Petrus'un Roma şehri Hristiyan Patrikliği etkin oldu ve hristiyanlık adına istedikleri gibi derebeylerini, köy kasaba ağalarını kral ilan edip, savaş, yağma, haçlı seferi ekonomisi yarattılar. Keza 20. Yüzyıl bu sebeplerden ötürü batının en kanlı yüzyılıdır. ( Savaşlarda 203 milyon insan katledildi. Necrometrics) Saygılar.

  • @ferhatgoren
    @ferhatgoren Před rokem

    Sağlam bir isevi temel almadan bunları yorumlayamazsınız. Rab hem mutlak hem sonsuzdur, yarattığı her şeyi olarak deneyimleyebilir ve aynı anda istediği boyutlarda istediği sayıda istediği cisimde tecelli edebilir, bu onun rablığında bir artış ya da eksiliş gerçekleştirmez. Rab fiziğe ve matematiğe hapsedilemez zira matematik işleyişin kuralları için yazılmış ve onun üzerine oturtulmuştur, matematik bir icat değil keşiftir, Rab tüm boyutları kapsar ve adeta rabbin varlığı dışında varlıktan söz edilemez.

    • @spiderh
      @spiderh Před rokem +1

      İsevi mi kaldı dünyada? İsevi olan zaten Muhammed gelince ona tabi oldu. İsevi demek Hristiyan demek değildir. Böyle saçmalıklara aklı başında hiçbir insan inanmaz. Newton bile böyle saçmalık olmaz diye reddeder üçlemeyi.
      İki, sen hala tanrıyı yaratılmış bir şeymiş gibi anlatıyorsun. Tecelli etmek yaratılmış olanlara özgü bir özelliktir. Gerçek bir tanrı tecelli etmez, yaratır, yarattığı da tanrı olmaz, tanrının avatarı olmaz, o olmaz bu olmaz.
      Matematik ise bir icattır, keşif değil. Matematik bilmediğin için böyle konuşman normaldir. Misal matematikte şöyle bir durum vardır: 1 üzeri 0 neden 1'dir biliyor musun, çünkü işimize öyle geldiği için. Öyle demesek işler çok karışacak çünkü. Bu matematikteki pek çok konu için geçerlidir. Evren matematiğe uymaz, biz matematiği evrene uydurmaya çalışırız, ki bu da onu icat yapar, keşif değil.

    • @anadoludabirisi
      @anadoludabirisi Před 10 měsíci

      İlk hristiyanlar teslise inanmazlardı. Bu tarihi bir hakikattir.

    • @spiderh
      @spiderh Před 10 měsíci +1

      @@anadoludabirisi Yanlış bilgi. Teslisi getiren Pavlus zaten. Hristiyanlığı kuran da Pavlus. Onun adı Hristiyan değil, Müslüman. İsa da İslam'ı getirdi, Hristiyanlık diye bir din getirmedi.

  • @emirdavut-hm3rk
    @emirdavut-hm3rk Před rokem +2

    Taş olayı tam muakıf değilim.. Rabbimden net bir bilgi sahibi değilim..o bilir en doğrusunu..

  • @alituran9649
    @alituran9649 Před rokem

    Hepsinin cevabi su soruda sakli bulursak her sey tamam olur.Halalarimizin seyi varmiydi varsa kacar taneydi.

  • @user-jm5tq6gl2i
    @user-jm5tq6gl2i Před 8 měsíci

    İsa Mesih❤️❤️

  • @Can-wn2nh
    @Can-wn2nh Před rokem

    Şu an izliyorum, fatih altaylı bu akşam habertürk'ten ayrıldığını duyurdu :(

    • @alikarahanl4984
      @alikarahanl4984 Před rokem

      Umarım CZcams kanalından bu tür yayınlar yapmaya devam eder.

    • @spiderh
      @spiderh Před rokem

      Ayrılmadı, kovuldu.

  • @Wieshann
    @Wieshann Před rokem +1

    Mehmet Çelik neden Turgay Güler'le program yapmıyor, yada ana akım medyada artık çıkmıyor ?

    • @erolbozok
      @erolbozok Před rokem +1

      Cünki.mert Adam babasida da olsa.yanlisa ysnlis der elestirir .turgay bunu yspamaz at gözlügü ile bakar ondan bence

    • @klmxyz5520
      @klmxyz5520 Před rokem +1

      Turgay Güler utanç verici biri olduğu için yapmıyordur.

    • @spiderh
      @spiderh Před rokem

      Emekli oldu ve Manisa'ya yerleşti. Bir ara Manisa TV'de program yapıyordu.

  • @ercaneksioglu337
    @ercaneksioglu337 Před rokem

    Sanki İsa'nın arkadaşıyımış gibi anlatıyor sanki yanlarındaydı meryemde kankası sıfatlarıyla anlatsa iyi olur

    • @sevketsahin4884
      @sevketsahin4884 Před 7 měsíci +1

      Tarihi olaylar " dili geçmiş zaman kipi" ile anlatılır. Örneğin İstanbul 1453 yılında Fatih Sultan Mehmet fethetmiş denmez.

  • @huriyeozkaya
    @huriyeozkaya Před 8 měsíci

    Kıtaları ikiye bölmek istiyorlar yarısı Hz İsa Mesih için savaşmak istemiş kuran Kerim yasaklıyor.

  • @durmuskuru5166
    @durmuskuru5166 Před rokem +1

    DURMUŞ KURU YUVACA KÖYÜ SÖKE AYDIN

  • @iSABELLA98511
    @iSABELLA98511 Před rokem +2

    Meryem kuyruklarına bastığı için.

    • @ihsanbostanci5830
      @ihsanbostanci5830 Před 9 měsíci

      jeologlar .arkeologlar.tarihciler din konusunda sallayip duruyorlar.
      en dogrusunu ekonomistler bilir.

    • @muharremadiguzel1358
      @muharremadiguzel1358 Před 6 měsíci

      Meryem kuyrugunu kaldir basmasinlar

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 Před 3 měsíci

    İtalya müzeleri İskenderiyeden gelen eserlerle dolu.

  • @mahirkorkmaz5195
    @mahirkorkmaz5195 Před rokem +14

    fatih altaylının lakayt şımarık tavrı izlenilir değil gerçekten

    • @kemaldivanli1532
      @kemaldivanli1532 Před rokem +2

      valla ayni seyi dusundum sizinle, artik lakaytligi ve mustehzi gulusu acaba konuya karsi mi, veya tarihçeye karsi mi, bilemedim. sayin Mehmet Çelik bey hem çok bilgili, hem çok guzel anlatiyor, bravo

    • @teslanews5384
      @teslanews5384 Před rokem

      O dönemde böyle mesela yaşar nuri ve diğer konuklara da

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 Před 3 měsíci

    Her şeye birden bakmak gerekir. İskenderiyeden denizden Avrupa'ya neler gitti. Tıp. Firavunlar Dünya insan yaşamı için hangi makineleri yapmıştı.

  • @alicanaras8386
    @alicanaras8386 Před 11 měsíci

    Kuran ayeti isa konuştu sözünü istemedende olsa cökertti

  • @erolbozok
    @erolbozok Před rokem +5

    Keske aytunc altindal anlatsaydi rahmetli

  • @mustafaorentepe7814
    @mustafaorentepe7814 Před rokem +1

    ayetlerde bile anlatılıyor, sizi din ile kandırırlar diye...

  • @mekut3116
    @mekut3116 Před 9 měsíci

    Sanki ordaymış gibi anlatıyor.

  • @user-bm4el3sn1k
    @user-bm4el3sn1k Před rokem +2

    Papa,Ateistler de Cennet"e gidebilir dedi.
    Papa yüzyıllar sonrasında Galile"yi haklı buldu, Dünya dönüyormuş be

  • @abide8993
    @abide8993 Před rokem

    Anlatılanlardan anladığımız Hristiyanlığı imparatorlar şekillendirilmiş ; Meryemi bile onlar kurgulamış ..Meryem ve İsa nin gerçekten yaşadığına dair bir tarihsel kanıt var mıdır ?

    • @kaganbozok
      @kaganbozok Před 11 měsíci

      Sende öldükten asırlar sonra ,belkide yüzyıllar sonra ,soyun tükendiği zaman ,seninde yaşadığına dair bir kanıt bulunamıcak öyle düşün. bu hepimiz için geçerli tüm insanoğlu için.

    • @kaganbozok
      @kaganbozok Před 6 měsíci +1

      Nə deyirsən, zındıq, İsa Məsih peyğəmbərdir.

    • @_____fulbrighttarih
      @_____fulbrighttarih Před 5 měsíci

      Ortalama ateist aklı.Hz Meryemi değil onun tanrıça olduğu ve Hz İsanın ondan doğduğunu kurgulamışlardır.Zaten incilde yazıyor diyor adam ve eski nüshalardada Hz Meryem var.
      Hz İsa ise yaşamıştır yaşamadığı Siyonist zırvasıdır.

    • @emrekaplan496
      @emrekaplan496 Před 3 měsíci

      İki side vardır net

  • @savasercivan3095
    @savasercivan3095 Před rokem

    Kiliseler dikili tas degilmi

    • @user-ep6wi7lc8z
      @user-ep6wi7lc8z Před rokem +1

      Bütün ibadethaneler taş değilmi

    • @savasercivan3095
      @savasercivan3095 Před rokem

      @@user-ep6wi7lc8z aynen ama dikili tas olanda var olmayanda mesela mescidlerde dikili tas olmaz demi ama

    • @algoritma241
      @algoritma241 Před rokem

      Banknotlar kağıt parçası demi

    • @Dandy34633
      @Dandy34633 Před rokem

      Bizimkiler lüks sever, peygamber gibi yaşayan duymadım

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Před rokem

    ufurup durmayın

  • @Berryliss
    @Berryliss Před rokem

    anne mi ne annesi Söz konusu incilse gerisi teferruattır ;)

  • @leventaydemir5938
    @leventaydemir5938 Před 8 měsíci +1

    😂

  • @dniz0
    @dniz0 Před rokem +5

    Bu anlatılanlar dogru olamaz bir peygamber asla annesine bu şekilde davranmaz ben yalan oldugunu düşünuyorum bizim dinimizdeki bazı urifeler gibi buda

    • @spiderh
      @spiderh Před rokem +1

      Onlara göre doğru, kitaplarında yazıyor zira. Bize göre elbet öyle değil.

  • @yavuzyucel2372
    @yavuzyucel2372 Před rokem

    Ya size ne .yabancıları konuşmak her şeyi bilmek anlaminda ülkemde.

  • @Japonicmen
    @Japonicmen Před rokem +1

    Yazar Mehmet çelik.

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 Před 3 měsíci

    Ortodoks dünyası ballandıra ballandıra anlatılıyor. Tek yanlı. Fakir kesim anlatılıyor.

  • @alisaitcelik
    @alisaitcelik Před rokem

    Dinler pakanist insanlar tarafından işgal edilmiş ve mezhepçilik adı altında oluşturulan kast sistemleri ile toplumlar birbirilerine düşman edilmiştir.Allah kabile dinlerini insanlar birbirlerini tanıyıp sevsin diye peygamberler aracıyla gönderdi.Fakat paganist insanlar kendi çıkarları uğruna dinleri kullanıyorlar ve günümüz küreselcileri ile el ele kol kola dünyada bir zulüm düzeni kurdular.Bugünkü Ukrayna olayıda bu konu ile bağlantılıdır.Paganist papa ise kenardan seyretmekte ve kilise gelirlerinin artması için Ukrayna kullanılmaktadır.Ayrıca küreselci silah şirketleri kazançlarını hep bu yöntemle katlamışlardır.

  • @tolgaer391
    @tolgaer391 Před rokem +3

    Bu olaydanda anlıyoruz ki dini dindarlar dışındaki herkes temsil etmiş. Tanrıyla konuştum senin işi hallettik diyen bir din grubu düşünün kimsede dememiş aga nasıl konuşuyorsun 😂 din ve devlet işleri bundan dolayı ayrılmış hem dini koruyor hem devleti

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Před rokem

    İncil, Tevrat'tan devşirilen hikaye kitabıdır.
    Yehuda dinini kabul etmeyen Anadolu'ya kakalamak için.Anadolu'da Hıristiyan yok denecek kadar azdır.neden? Çünkü inanmamistir. Yahudileri Anadolu'ya Hititler sokmamıştır.

  • @user-yb1rx6gd7o
    @user-yb1rx6gd7o Před 5 měsíci

    24000 insan ölüyor,bahane din 😂😂😂

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Před rokem

    4. asırda Meryem İsa'nın annesi ilan edildi. Konseyler Anadolu'da toplanarak. Meryem diye kimse yok yalan

  • @tuncayavci3819
    @tuncayavci3819 Před rokem

    Babası belli olmayan bir çocuğu niye onemsesinki

  • @cahitumitsadi7365
    @cahitumitsadi7365 Před 3 měsíci

    Bırakın boş işleri , bize ne. Millet aç aç.

  • @duransen5612
    @duransen5612 Před rokem +2

    Bu herifi ben hiç beğenmiyorum. Ekranlara bile yakıştıramıyorum

    • @ifq23
      @ifq23 Před rokem +20

      Beğenmediğin adama tüm dünya başvuruyor. Danışmanlık yapmadığı patrikhane, çalıştay yapmadığı ekümenlik kalmadı. Papa bile arşiv istiyor ondan... Ama senin beğenmediğin akademik kariyeri değil siyasi düşüncesi.

    • @duransen5612
      @duransen5612 Před rokem

      @@ifq23 tamam işte kardeşim o patrikhane ye ekümenlik yapsın. Papazlara ders versin. Benden de uzak olsun. Senin de canın sağolsun

    • @Sankhuniaton
      @Sankhuniaton Před rokem +3

      ​@@ifq23👏👍

    • @romaali9615
      @romaali9615 Před rokem +3

      Yazık derdinden ölücek sen beğeyenmediyin için 😢

    • @duransen5612
      @duransen5612 Před rokem +2

      @@romaali9615 Ne oldu zoruna mı gitti

  • @manithor7572
    @manithor7572 Před 11 měsíci

    Sana ne Kilise’den, senle ve senin dinim dediğin islam ile ne alakası var.
    Sonradan ortaya çıkmış muhammet denen kişi(lik!)ve her şeyi onlardan ARAK bir din oluşturmuş.
    Eğer zaten “ben tamamen farklı bir din getirdim” demiş olsaydı, kimse inanmazdı.
    Kuran’a göre allah, İsa’nın babası değil ki; fakat İncil’e göre Tanrı (YAHVE) MECAZÎ anlamda İsa’nın babasıdır! Hristiyanlık inanışındaki teslis’in tamamen yaratıcı konseptinin anlayışı farklıdır islamdan.
    Yeni Ahit’te yazılı olanlar, İsa’nın(Tanrı YAHVE’nin) sözleri ve eylem istekleridir.
    Eski Ahit, (ki Tevrat’ttır) ise yaratılış’ı konu aldığı için İncil’in önsözü gibidir. O yüzden kitabın ilk bölümü olarak oradadır.
    Yeni Ahit’e,,,,, yani GOSPEL(Tanrı sözü!) olan İncil’e göre Tanrı YAHVE kendini İtfa (redeem) etmek için İsa’yı, yani kendisini insan vücuduna büründürerek dünyaya göndermiştir; Hristiyanlıktaki inanış budur.
    Siz kimsiniz ki onlara nasıl inanmaları gerektiğini emrivaki edersiniz!!?
    İnanış olm bu, İNANIŞ.
    Bir gerçeklik yok arkasında.
    Herkes istediği gibi inanır, ya da inanmaz. Siz kimsiniz bunun aksini insanlara kıvırtarak aktarmakla.
    İnsanlar zaten okumuyorlar.
    Bunları kıvırtarak yalan yanlış hikaye ortaya atın, sonra da “bak Hristiyanlar incili tahrif etti” deyin!
    Utanmazlıktır, onursuzluk, yüzsüzlüktür bu.

  • @selimcu9548
    @selimcu9548 Před rokem +8

    dünya tarihinde önünde eğilecek,şapka çıkarılacak top 100 listesinde sayın meryem kesinlikle yer alır,gayrimeşru çocuğu yaratıcıya kitlemek ,bravo 👋👋👋

    • @remzisolak252
      @remzisolak252 Před rokem +4

      Dolby denen koyundan nasıl yavru edildiğini bir inceleseniz.

    • @tengiz
      @tengiz Před rokem +1

      çok doğru

    • @duransen5612
      @duransen5612 Před rokem +9

      İnsanların kutsalına hakaret ermek, Ayıp ve çok yanlış,

    • @zerrinak317
      @zerrinak317 Před rokem +7

      Eger dininiz Islam ise Kuran meryemi dogruluyor! Bilmenizi isterim.

    • @zburakgur8606
      @zburakgur8606 Před rokem

      Meryem aziz bir insandı, çocuğu gayrimeşru ise bile bunun suçunu O'na kitlemen senin cinsiyetçi bir şerefsiz olduğunun ispatıdır.

  • @dnsshop8809
    @dnsshop8809 Před 6 měsíci

    ☝️🤘🌙🌦🥇🍀🤘

  • @denizoruc6622
    @denizoruc6622 Před rokem

    gec anlamışlardır para ettiğini

  • @turk3303
    @turk3303 Před rokem +3

    Çok ta önemliydi dünya için Meryem zaten var olmadığı kesin bu dinciler neyi anlatmaya çalışıyor sırf yalan

    • @romantiqo
      @romantiqo Před rokem

      Olmadığına dair kesin kanıtını göster bakalım