Video není dostupné.
Omlouváme se.
borregos lo mejor para producir carne f1 black x katahdin excelentes resultados
Vložit
- čas přidán 27. 07. 2020
- uso de la raza black belly con katahdin , resultados de la 1/2 sangre y de los 3/4 una gran cruza con excelente desarrollo y ganancia de peso una muy buena cruza para todo tipo de clima , espero les sirva el video ,saludos
Chulada de animales gracias x las enseñasas qe da en sus videos saludos desde Tabasco
Muchas gracias por compartir todos sus conocimientos y ayudarnos en la toma de decisiones a quienes queremos iniciar en la crianza Ovina.
He pensado en iniciar con hembras Blackbelly y machos katahdin, a las hembras resultantes usarlas de vientres con cruza de Dorper.
También he pensado en tomar a las hembras Blackbelly más prolíficas y a sus hijas del primer cruce con Katahdin y cruzarlas con macho Blackbelly para aumentar los vientres de mayor productividad.
Espero haberme explicado.
Saludos desde Guatemala.
Gracias por compartir su experiencia Sr Joel, Muy buen vídeo.
gracias carlos ,saludos
Me gusta como usted explica y sobre todo que con ejemplos . Muchas gracias saludos des de Los Ángeles California
Arturo gracias por el comentario y que bueno que le gusten nuestros videos ,saludos
Muchas felicidades, me gusta tu gran onestidad y la finura para explicar con mucha realidad poniendo los ejemplos físico. Es una virtud que muy poca gente la tiene. Por eso te sigo y estoy inscrito. Aprendo mucho de tu gran experiencia, gracias por compartir ese gran conocimiento.
Muchas gracias, saludos
Siempre atenta a toda la información que imparte de manera generosa. Saludos desde Cuenca Ecuador.
muchas gracias , saludos
Muchas gracias por compartir 👍 buen video y la explicación sencilla saludos desde Querétaro
Julio , gracias por comentar , así es tratamos de mostrar lo mejor y mas sencillo que podamos los temas de la ovino cultura , saludos
Excelente cruzamiento estratégico, y muy bien explicado, saludos desde Criadero Las Mangas, Costa Rica🇨🇷
gracias Randall una muestra de como ir produciendo y como ir utilizando algunas razas , saludos y gracias por comentar
Joel la verdad eres de los pocos criadores q eres congruente lo que dices, haces y demuestras, la primera ves q ví uno de tus vídeos me aburriste y no te entendí lo q querías transmitir, pero los últimos videos la verdad mis respetos y gracias por compartir tu conocimiento, lastima q estés lejos del estado de México ya que eres de los pocos criaderos a los q les compraría un semental
gracias juan por tu honestidad , jajajaja , si aveces es un poco difícil encontrar la forma correcta para transmitir las cosas , pero agradezco tus comentarios y como todo el hacer los videos nos a tomado un tiempo aprender pero poco a poco vamos mejorando y gracias por la confianza , saludos
Es lo que yo necesitaba saber, lo tengo que ver barias veces para entenderlo mejor. Gracias acabo de retirarme y quiero entrenarme en algo haci.
Mil Gracias 😊
revise todo los video del canal ya hay varios muy interesantes y si tiene dudas con todo gusto le apoyamos , saludos
Hola buenas noches excelentes videos como dice el compañero nos deja picados. Saludos Dios lo bendiga para que siga compartiendo sus conocimientos con nosotros
que bueno que le gusto ya estaremos subiendo mas y mas videos ,saludos y gracias por comentar
Gracias excelente video
Muchas gracias por compartir su conocimiento ,saludos desde Purísima del Rincón Guanajuato!!
gracias ,saludos
Buena información amigo manzano gracias Dios lo bendiga
Buenas noches muchas gracias por la información Y de verdad que tiene muy buenos animales muy buenas crusas de borregos
muchas gracias cesar , saludos
Excelente explicación felicidades más claro no se puede
gracias jose saludos
Excelente video Joel, estoy muy interesado en ser ovinocultor y estoy en el proceso de investigación, te agradezco que compartas tus conocimientos y consejos amigo. Exito y bendiciones de un paisano que vive en Argentina
lazaro eso es bueno primero investigar y programar, para luego invertir tu si sabes , casi todos lo hacen al revés primero compran borregos y ya que los tienen comienzan a ver que hacer y pierden mucho , tenemos varios videos en el canal , si no te fastidias de verme y oirme los puedes ir checando hay varios temas , saludos
Exelente video mi inje manzano..
Excelente video gracias por la informacion
gracias erick , saludos
Exelente mi estimado Joel , nos dejas muy picados queríamos más sobre el tema un gusto poder verte saludos !!!!!
gracias , en el siguiente video nos ponemos parejos ,saludos
Excelente video, mejor imposible!
Gracias, saludos
Buenas noches Joel exelentes ejenplos te felicito y semple atento a tus videos
Hola, muchas gracias
Exelente video muy ilustrativo,
Saludos desde Jalisco.
Mar, muchas gracias por el comentario video express pero creo que nos salio bien , saludos
Apesar de la duración del vídeo, tuvo la información que esperábamos. Muy completo y gracias por seguir compartiendo tu información que será muy nutritiva para tus seguidores. Saludos Joel!
muchas gracias Guillermo , este si fue video express, saludos
Si, por ahí vi en el de estabulacion que mensionabas que te cuesta hacer los vídeos cortos 😆, pero es bueno porque explicas todo.
Bien muy bien.... Saludos desde TEPATITLÁN JALISCO....Buen Animo
gracias Javier , hay vamos , saludos
Exelente video saludos desde Guadalajara yo estoy haciendo algo parecido pero con prlifolk gracias por sus ideas
saludos isaac ,mucho éxito
Excelentes animales. Muy bonitos. Saludos desde Aguascalientes.
muchas gracias ,saludos
Y la calidad de la carne, muy buen video amigo joel, saludos desde michoacan.
Saludos y gracias
Perfecto muchas gracias por el dato me gusto la presentación estamos queriendo nos imbolucrar en el medio tenia esa inquietud sobre esas cruzas presisamente
que bueno que les gusto el video , saludos
Saludos don joel exelentes consejos bendiciones desde Guatemala
Exelente video y muy bonitos animales desde Panamá.
gracias Ramón , saludos
Desde Vzla. Excelente canal de información y aprendizaje. Mis felicitaciones y energías positivas. Su aporte es bienvenido. Preguntas: Cual es la edad destete (días), GDP destete, peso destete, GDP sacrificio, edad sacrificio (días), para los cruces: BBxKT, PBxKT, PBxBB, (PBxBB)xKT, (PBxKT)xKT, (BBxKT)xKT en su rancho?. Cual recomendaría usted para condiciones tropicales como: Temp prom anual día 35° noche 28°, humedad 75%, precipitación 1.200 mm y altitud 40 msnm. Costa del Caribe. Condiciones parecidas a las de su rancho en Yucatán. Que prolificidad presentan esos cruces?. Gracias
Muy buen video Sr Joel que malo que empeze antes con la ovinicultura ya que esos aportes que hace usted a través de estos videos son de gran importancia para aquellos que van iniciando con este negocio saludos y bendiciones.
Gracias
Aqui nuevamente presente tu expectador #1 saludasos desde Veracruz...
Orlando eres de los seguidores vip , saludos
Muy bueno
exelente video joel , hay un tema que casi no se habla en las redes, es sobre las sales minerales en ovinos, estaria bien un video que hablaras sobre ese tema de tu experiencia como productor , saludos desde morelos
si es correcto alejandro , haremos un video con ese tema ,saludos y gracias por su sugerencia , saludos
Buen video maestro me enseña un poco más de crucss saludos desde Perú Chiclayo 👍🏽
saludos ,luis vamos a hacer mas videos con diversas cruzas saludos
Un vídeo muy interesante amigo saludos
gracias Alberto ,saludos
@@MrCoco1977 si de nada amigo ami como me gustan esos colores pintos o sarditos están chulos esos animales 👍
Saludos Joel desde Venezuela, déjame decirte q eres un influencer y me disculpas si no está bien escrito, estoy comenzando un proyecto ovino y tus vídeos. Comentarios y las respuestas que das, me está ayudando mucho, gracias. Me encanta el blackbely pero aquí no lo consigo y voy a trabajar con santa Inés como vientres y dopper como terminal, no sé que te puede parecer, y si tienes alguna sugerencia es bienvenida, sigue con tus videos, y gracias por compartir tus conocimientos
vicente gracias por el comentario y por seguir nuestros videos, la raza santa inés, es una excelente raza sin duda tendrás excelentes resultados . saludos y mucho exito
Bonito video joel saludos de almagres veracruz
gracias ruben saludos
Señor Joel manzano más vídeos de CAbras bóer en su manejo de crecimiento asé usted buenos videos gracias x compartirlos
ya pronto va otro de cabras boer , saludos
buena tarde joel estoy interesado de igual manera en ser ovino cultor, tambien estoy en la etapa de investigación tus vídeos son muy buenos y te agradezco este tipo de vídeos donde son muy didácticos ya que se puede ver el resultado de las cruzas, y disculpa sabes donde podría acudir un ovino cultor para vender su producción de borregos para el abasto? esa seria mi primer etapa en la ovino cultura pero desgraciadamente no se a donde vender mi producto aun y después empezare con el pie de cría en machos y hembras si tienes algun video sobre algo como lo comento te agradecería y lo vería con gusto. saludos
Muchas gracias amigo joel por atender la propuesta de este video, ya que tienes la habilidad materna ahora hay que hacer la cruza con raza terminal para mejorar las ganancias de peso
con esta cruza en clima cálido dependiendo un poco de la época pero traemos ganancias de entre 300 y 380 gramos x día que para nuestro clima son muy buenas en especifico el macho que se peso en el video peso 4.1 kg al nacimiento y 50 kg exactos a los 5 meses digamos 150 dias 50kg - 4.1= 45.9 entre 150 dias = 0.306 gramos x dia
claro que a estas hembras se le mete un macho dorper o charol por ejemplo y se incrementan las ganancias diarias de peso , saludos
Excelente amigo joel, muy buenas ganancias y la cruza de charol y dorper son magnificas, saludos desde michoacan y seguimos al pendiente de los videos
Gracias x la información.
Pregunt: de los gemelos el macho se fue al abasto, y la hembra se queda como vientre?
exelente
Gracias, saludos
Saludos ecuador lo mira mi estimado joel el video muy bueno. pero muy corto porque da gusto escucharlo sobre los temas que nos ofrece quiero implementar otras razas solo tengo pelibuey espero nos hable de esta raza espero se cuide gracas
marcelo muchas gracias por el comentario que bueno que le gusten nuestros videos ,muchas gracias por seguir nuestro canal , no se preocupe ya regresaremos a los videoa de 30 minutos jajajajaja , saludos
@@MrCoco1977 buenas noches amigo joel esperare muy atento a sus proximos videos saludos a usted y a todos los que le rodean ya que usted es un maestro en tema ovino.
buenás noches amigo Joel, oye en cuanto tienes los cementales, pero sin registro para que no me salga tan caro? Si me puedes decir. Saludos desde San Antonio el Rico Irapuato gto.
Joel muy professional su comentarios me gustaria un programa del precio de carne por que tubo una baja muy consideranble
ya tocaremos ese tema ,saludos
Amigo muy buen video, una duda, la cruza del macho blackbelly es para la prolificidad?
Amigo ojalá algún día aga un video de cómo afiliarse para producir animales y poderles sacar registro.es una pregunta que muchos nos asemos .compramos animales de registro pero no podemos vender de registro solo desimos hijos de padres de registro..gracias de antemano
Buen video amigo y saludos desde pensilvania usa
gracias Lauro, saludos
Joel saludos ya nos avisas dicho las payasas pero viéndolas es muy buena el cruce bonitas bien amigo
Que sabes de ovino de lana (de clima frío) en trópico bajo (temp 38 grados y a 50 metros sobre el nivel del mar) para usarlos como reproductores terminales o q experiencias se conocen usándolos puros o cruzados como reproductores
Saludos amigo, que opinas de una la cruza macho black y hembra Dorper
Hola Joel! Saludos desde Veracruz, tengo un semental puro raza Katahdin y quiero conseguir hembras black Belly también de esa forma puedo iniciar la cruza para buscar prolificidad y borregos para abasto, pues no tengo semental Black .
Esa opción también sería viable, los F1 machos irían para abasto pero yo te recomendaría que a las hembras F1 les dieras un Cruze terminal con un macho de raza carnica como el dorper y así todo lo que salga iria para abasto.
Pregunta no sería mejor meterle un macho terminal charol Dorper etc a esa cruza blacbelly katadin ? O porque otra vez el katadin ?
Felicidades exelente video. 2 preguntas . El borrego katadin de 1000 dlls lo compro en E U A ?? . En otro de sus videos comento de la cruza de blak vely x Dorper y salian los conocidos cómo oro negro total mente negros . La pregunta es ? Saldrían igual si fuese Con Dorper Blanco ? Gracias 👍👍
La cruza de blackbelly y dorper blanco sería blanco con negro, y la primera pregunta no entendí bien pero usted puede comprarlo donde quiera, pero de preferencia lo más cercas de su granja, pues los viajes estresan a los borregos, no es lo mismo un viaje de 2 horas a unos de 18 hrs, sentido común.
Señor Joel si en vez de iniciar con hembras katarin..inicia con hembras black belly y macho katadin..tendré loa mismos resultados que usted...
Amigo me gustaría que hablara también de los pelifolk, saludos desde Veracruz
ya me an pedido mucho que hable de la pelifolk , creo ya es justo que haga ese video , saludos
Muchas gracias Joel. Quedé con una pregunta: ¿qué destino se les da a las hembras 3/4-1/4 resultantes?
buenas noches , a esas hembras les vuelvo a meter blackbelly para bajarlas otra vez al máximo de rusticidad , pues si les vuelvo a meter katahdin ya tendría 7/8 y ya no tendrían el mismo resultado que andamos buscando
Señor Manzano otro ovino cultor vendería su borreguito como un sementalito cre usted que es bueno cómo reproductor y mejorar otra raza ? Ho si usted lo comprará cómo semental o solo sirve para abasto por sus características. Gracias y feliz Navidad. Saludos cordiales des de Los Angeles California.
Buen día una pregunta cómo tratas una borrega con matriz salida gracias
Excelente video, felicitaciones. Haz probado la cruza hembra blackbelly x macho katadin. Que redimiento tiene? igual, mejor o menor que la que tu muestras?
es lo mismo siempre tienes una 1/2 sangre blackbelly katahdin, saludos
Ya me estoy entusiasmado más Joel
jajaja yo voy a ser el culpable
Que peso agarra a los 5 meses esta cria de f1 y katadin?
Muchas gracias por la información, de verdad que está muy claro. Como sugerencia creo que seria mejor si incluyera mas fotos de borregos en todos sus videos.
Tengo 2 dudas:
1. Para las cruzas utiliza siempre animales puros como por ejemplo el Katahdin y la Black Belly del video?, por el contrario que resultados obtendría.
2.- Si ya cuento con hembras Dorper 3/4, ¿que semental me sugiere colocarle?
Todo esto con el fin de producir carne para el abasto... le agradecería mucho su amable respuesta.
Siempre uso sementales puros, y si yo tuviera hembras 3/4 dorper les metería un semental línea materna Katahdin o Black o pelibuey
@@MrCoco1977 Gracias Joel, voy iniciando en la ovinocultura por ello de todas las dudas, ¿Que tanto bajaría mi productividad si no utilizo animales puros?. Sería muy interesante pudiera hacer un video de las diferentes cruzas que ha realizado y los resultados obtenidos.
Agradecido como siempre con la información...
Cuál es la dieta que ocupa para lograr 50 k en 5 meses. Estoy iniciando amigo y veo tus videos, estaría muy bien una especie de curso cronológico dónde enseñes porque hay muchos términos que no entiendo. Por ejemplo: f1, 3/4, lo de cortar las pezuñas cada cuando se hace, etc.
usamos un alimento de engorda comercial que después de muchas pruebas es el que mejor resultado nos dio, y claro podemos hacer videos de inicio, gracias por comentar y seguir el canal
voy a meter borregos a puro pasto, ya me decidí por black Belly y katadin. mi duda es que me recomiendas más 5/8 black y 3/8 katadin o 5/8 katadin y 3/8 black me interesa la maternidad y carne
Saludos Joel desde La Paz B.C.Sur, qué opinas de las reproductoras f1 (katahdin-dorper).
fijate jesús que para reproductora me gusta mas la f1 pelibuey dorper en lugar de katahdin dorper
@@MrCoco1977 gracias Joel por responder, un saludo desde la otra península y estamos pendientes de tus videos.
Buenas tardes amigo Joel Manzano, te vuelvo a escribir para preguntarte de nuevo, quisiera uno de tus borregos KATADIN su precio pero sin registro, por lo del precio, te lo digo por que eres una persona que se puede confiar y se preocupa por los demas, me gustan los animales que estas criando, y en lo que haces y me gustan tus vídeos, espero y ahora si me puedas contestar por favor, Saludos desde San Antonio el Rico, Irapuato gto.
buenos días , te dejo mi núm.. de cel. , aquí me puedes enviar WhatsApp , 9992051506
Buen video amigo, me gustaría saber si sabes algo de la raza pelifolk, dicen que con esa raza no necesitas hacer cruzas para conseguir carne o hembras para cría , tengo katahdin y me gustaría pasarme a esa raza para no hacer muchos cruces pero siento que son borregas grandes y ahí entraría la rentabilidad como lo mencionaste en un vídeo tuyo, saludos!!
Donaldo , ya me pidieron muchos amigos hablar de la raza , ya es justo que haga un video de ella ,ya pronto lo hare saludos
Buenas noches sin duda un gran trabajo en su rancho pero aún me quedan dudas ,la black y kathadin son razas prolificas y rústicas pero no muy cárnicas desde mi punto no habría Sido mejor meterle por ejemplo un Dorper ala black? U otra raza cárnica ,saludos..
si pero primero le meto un poco de tamaño a la black con el katahdin , segundo le aumento la habilidad materna , incremento resistencia a parásitos incremento prolificidad y ya con eso puedo decidir si le meto dorper a la 3/4 va todo a rastro macho y hembra si le meto otra vez black a la 3/4 regreso a la hembra y la uso como vientre, sin perder mi fabrica de corderos , saludos
Joel,como puedo levantar un corderito huerfano d 30 dias aparte d administrarle leche en biberon ,,?soy d hecelchakan camp,
Hola, algo de como desinfectar los corrales de ovinos, por favor
hola muy buen video y buenos ejemplares...yo estoy por iniciar la cría de ovejas y precisamente no me decido entre Blackbelly y Kathadin...para una explotación con fines de producción cárnica, cual recomiendas? saludos
Podría ser hembras black belly y semental katahdin
muchas gracias por la respuesta!!! saludos y muchos éxitos!!
Buenos días. Sr Joel vivo en Colombia donde la temperatura es mayor a 32 grados y epocas de sequía de 4 meses. De acuerdo a esto que me recomienda para la cruza de la f3, será que se usa black belly para mejorar resistencia y prolificidad o un macho katadhin para mejorar aún más la producción de carne? Según su experiencia que cruza me recomienda?
Carlos , generalmente después de sacar mi hembra f2 o 3/4 a esas hembras les vuelvo a meter blackbelly para regresar a la rusticidad al máximo sin perder tamaño ose un pasito pa delante y otro para atrás , saludos
Excelentes animales, tengo una pregunta ya intentaste de casualidad teniendo esos vientres terminar con un macho más cárnico? Me interesa ya que no se si se podría mejorar los pesos o el katahdin ya te dió el mejor peso en tus pruebas?
a las hembras 3/4 les puedes meter dorper o charol y vas tener un poco mas de ganancia de peso x dia solo que con ese cruce yo mandaria macho y hembra a rastro en el otro panorama a la 3/4 le vuelvo a meter blackbelly y sigo cuidando mi linea materna que al final es mi fabrica de corderos , saludos
Hola, quiero iniciar en ésta actividad en qué número te puedo localizar?
suve videos sobre como desparacitamtes y vitaminas y que tipo de vacunas
va eduardo ,saludos
Una pregunta , como identifican o destinan cuando un cordero será para abasto (carne) , o para semental o vientre?
Cuando un macho es producto de una cruza como black belly y katahdin va para abasto pues no es puro y su vigor híbrido no se transfiere a su descendencia, en pocas palabras nunca usar un F1 o F2 como semental solo para abasto.
En cambio un f1 hembra la puedes usar como vientres, ahora bien a esas f1 le puedes meter un katadin o black belly para regresarlo y expresar más las características de la raza que desees. Pero también puedes meterle un semental de raza carnica para finalización, y estos ya serían f2 y por ende todos los machos y hembras serían para abastos. Aquí no se salvarían las hembras pues al tener ya 3 razas mezcladas es más difícil obtener los resultados que quieres en tu descendencia pues no sabes que rasgos genéticos heredarán las crías.
Buen dia que implante utilizas para los machos destinados a carne
no implantamos , ni usamos ningún tipo de anabolico ni legal ni ilegal, estamos en pro de producir lo mas natural que podamos ,saludos
Que tal me parese muy buena la imformacion.yo tambien me dedico a los borregos pero me gustaria ver tu punto de vista en lo q estoy haciendo, como te contacto
enrique te dejo mi cel 9 992051506, saludos
@@MrCoco1977 buenas noches desde Venezuela cual seria el contacto completo con el código de México Gracias
Es mas me voy a suscribir contigo.
gracias francisco , saludos
Gracias por la información, una pregunta, si cruzo un macho catadin y la mamá panza negra da el mismo resultado que el papa sea panza negra?
Si claro
Llevo viviendo 17 años en este pais
Muy bueno
Despues de estas cruzas se mete el padre carnico como dorper y todos se irian para abasto?
así es si les meto dorper o charol todo lo mandaria a rastro macho y hembra
@@MrCoco1977 aun estoy en.el.proceso de black belly y pelibuey con machos katahdin, cuando vaya a buscar machos carnicos te pedire tu opinion donde conseguirlos
Gracias
Buen vídeo amigo Joel! ¿Recomiendas la cruza Dorpe con Kathadin?
buenas noches , si voy a cruzar dorper con katahdin yo creo que mandaría todo para abasto , machos y hembras y si tendrás buenas ganancias de peso , saludos
@@MrCoco1977 Buenas noches! Gracias
Joel muy buenas noches ,mi pregunta es,si se puede hacer la cruza con hembras panza negra y el macho katahdin y el producto meterle de nuevo el katahdin?????
desde luego que si Ernesto , SALUDOS
Y del Cruze Katahdin con Dorper cual seria su opinion
buena ganancia de pesos ,pero hacen mucha lana ,yo mandaria todo a rastro macho y hembra
Buenos días me gustaría saber cuánto cuesta el kilo
que pasa si el cruzamiento es al reves, hembre black macho kathadin y a la f1 resultante meterle macho black belly
aumentas la prolificidad, pero disminuyes la tasa de crecimiento y peso en las crías, ahí depende mucho de lo que estes buscando, saludos
Cuál será el seguimiento como vientre de la borrega que vendió como katahdin 3/4 con black belly 1/4?
Se deberá usar un macho Black Belly para volver a obtener más habilidad?
Cuál es su sugerencia para mantener la eficiencia de producir borregos para el abasto?
yo las regreso con semental blackbelly , saludos
Que tal el cruce west África katahdin
Muy buenos hejemplares Joel
Sólo una pregunta por aya con ustedes no tienen problemas
Para sacar los animales
Que van a abasto.
Porque por acá en MICHOACÁN
Le batallamos un poco para poder vender
Pablo , en estos días con el covid creo que a todos nos a golpeado de alguna forma u otra, pero seguimos dándole ,bajo un poco el consumo de animales para barbacoa , pero por otro lado aumento el consumo de cortes de borrego para asar asi que un poco mas de chamba pero hay va saliendo, saludos y no se desanime
@@MrCoco1977 gracias por contestar Joel
Un saludo y un fuerte abrazo
Segiremos al pendiente de tus
Vídeos
Disculpe tengo borregas dorper q semental recomienda
metele algo que sea linea materna pelibuey, blackbelly o katahdin por ejemplo , saludos
Exelente video saludos desde Austin texas
Hola, muchas gracias
Buenas tardes la cruza de katahdin x Suffolk que tal salen la crías para una región templada
templado a frio muy buena cruza
Hola A Todos
Pregunta: Aumentó la habilidad materna de la F1 (Black belly /Katahdin) en comparación con un vientre puro Katahdin?
Hola buenas noches Dios les bendiga a todos si aumenta mucho. Yo tengo esa cruza y si
si aumenta habilidad materna producción de leche resistencia a parásitos mas numero de crías por parto , saludos
Hola señor manzano como me puedo poner en contacto con usted para adquirir unos vientres f1
braulio te dejo mi cel 9992051506, saludos
Yo lo he hecho al contrario macho katathin y hembra black belly y salen total mente blancos