Главный Читерский Скандал в Мире Шахмат? Крамник начал охоту на читеров!

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 4. 06. 2024
  • Курс «Как побеждать во Французской защите за белых» от МГ Александра Халифмана - school.chessmaestro.ru/french...
    14-й чемпион мира Владимир Крамник начал искоренять читеров из мира шахмат, но с его методами согласны далеко не все.
    00:00 Вступление
    00:53 Ниманн - Крамник
    16:10 Мысли топовых шахматистов
    18:21 Крамник на AI Cup
    28:41 Вопросы к Ниманну на шоу
    31:05 Крамник - как бороться с читерами
    34:08 Пост Крамника в подозрении читерства Хикару
    36:34 Горячее блюдо от Крамника
    39:03 Есть ли читеры в ТОП-20?
    40:58 Заключение
    Полное расследование Крамника на канале levitov chess - • Крамник требует провер...
    Обучение шахматам с кайфом school.chessmaestro.ru
    Оперативные новости из мира шахмат в наших соц. сетях:
    Телеграмм t.me/ChessMaestro
    VK chessmaster
    Дзен zen.yandex.ru/chessmaster
    Instagram / chessmaestro
    ещё taplink.cc/chessmaster
    Подписаться на канал goo.gl/nY2kmn
    ♕ - chessmaestro.ru/21mistakeyoutube книга 21 критическая ошибка в шахматах - получите Бесплатно
    #ChessMaster #шахматы
  • Hry

Komentáře • 1,4K

  • @ninjaykaplaying4697
    @ninjaykaplaying4697 Před 6 měsíci +1065

    Крамник:Ханс думал 5 секунд над одним ходом.Он читер!
    Макс думающий 3 минуты над одни ходом в блице:

    • @user-et7qh3wj3u
      @user-et7qh3wj3u Před 6 měsíci +109

      Он часто по времени проигрывает, потому первые 3 минуту руку разминает массажёром

    • @VPYCHICK
      @VPYCHICK Před 6 měsíci

      @@user-et7qh3wj3uнастраивает шарики

    • @olegmeshkow
      @olegmeshkow Před 6 měsíci +4

      Многие говорят о шахматном читерстве. Но никто не говорят об инструментах используемыми читерами. В 2010 году у меня появились устройства способные передавать шахматные ходы. Обнаружить из можно детальным рентгеном. Подробно об этом в книге на моей странице.

    • @various4442
      @various4442 Před 6 měsíci +8

      Ниман не читер он лучший, он станет чемпионом мира. Крамник и Магнус не всегда идеал, они тоже зевают

    • @user-oz.Goodwin
      @user-oz.Goodwin Před 6 měsíci +19

      Я сам смотрю стримы и часто удивляюсь что порой гроссы думают над очевидными ответами, но белковые люди, не обязательно всегда, как роботы, каждую секунду, думают о позиции или о шахматах вообще!
      Крамник дурак, Накамура прав. Как шахматист, который должен думать на много ходов вперед, Крамник не увидел главного... Его глупое "расследование", не дает никакого конструктива в решении проблемы читерства онлайн, но создает почву, для развала шахматного сообщества и гибель шахмат в целом! Я уже писал раньше, намекая, чтобы этот старенький очкарик, остановился, но у него сорвало уже ручник... Каким образом его цифры, доказывают читерство в конкретной партии или турнире? НИКАКИМ -это ответ любого математика! Т.е. что мы имеем из его "расследования"? То что написано выше!

  • @user-ti8do1kw9p
    @user-ti8do1kw9p Před 6 měsíci +342

    Оказывается, шахматы и MMORPG имеют общее мировоззрение: если кто-то проиграл тебе в ПвП, то он нуб, а если выиграл - читер 😄

    • @maksym4599
      @maksym4599 Před 6 měsíci +24

      Нынче это и есть ММОРПГ) Самые честные шахматы - во дворе. Там читерить сложно, а если попадёшься - набьют морду )

    • @dkcz2302
      @dkcz2302 Před 5 měsíci +8

      Когда патч с нерфом ферзя, разрабы - п[нехорошие люди]ы

  • @redbullracingVettel
    @redbullracingVettel Před 6 měsíci +360

    - Ниманн читерок?
    - В целом думаю нет, но иногда бывает (с) гениально

    • @user-sq5lk4nk6m
      @user-sq5lk4nk6m Před 6 měsíci +12

      Ну как-бы в лоб некрасиво, и поэтому вокруг да около бывает иногда!
      Нет нет да и проскочит!

    • @user-si1bb4zj5o
      @user-si1bb4zj5o Před 6 měsíci +5

      Это не гениально, а реальность. Опытные игроки читерят один два раза за партию, что бы не спалиться

    • @flintheartglomgold5276
      @flintheartglomgold5276 Před 6 měsíci +1

      Женская логика

    • @rustygaming1997
      @rustygaming1997 Před 5 měsíci +1

      Ну говорил сам Ниманн что занимался этим, признаёт, но сказал что это в прошлом. Вот потому и ответ такой заковыристый был на сей вопрос.

  • @shashkisOlegom
    @shashkisOlegom Před 6 měsíci +1019

    Доказать, что человек читер - тяжело. Но доказать, что ты не читер - еще тяжелее! 😏

    • @user-un9pu8yv4n
      @user-un9pu8yv4n Před 6 měsíci +37

      да, это стандартная чекистская тактика -- обвинить в чём угодно, чтобы заставит оправдываться

    • @channeltravel5226
      @channeltravel5226 Před 6 měsíci

      ​@@user-un9pu8yv4nа бывает и прилипает, например: Панин доказал по татухе, что не он с собакой , но уже всем всё равно 😂

    • @vadimkvv14
      @vadimkvv14 Před 6 měsíci +12

      Доказывают наличие. Остальное тупой ментовский разводняк.
      А тут просто пошлют. У нас тут шоу, а не чемпионат мира.

    • @user-ic7dq7gm9x
      @user-ic7dq7gm9x Před 6 měsíci +13

      Не надо доказывать, что ты не читер, это смешно. Надо доказать читерство. С участием математиков высокого уровня. Если Крамник где-то ошибся, то надо это показать. Если в его доказательствах есть пробелы, но непринципиальные, их надо устранить. Если доказательства принципиально неверные, это надо показать. Если доказательства достоверны, надо принять меры к читерам, а именно - приговор суда. Да-да, обычного суда, с привлечением экспертов, с последующей конфискацией нечестно заработанных денег. Эта тягомотина очень дорогая, но мировая юридическая практика показывает, что это необходимо. Чтобы был порядок. Основанный не на правилах, а на законе. Пока это не первая линия в очереди юридических проблем планеты Земля. Поэтому ждём, с. И надеемся.

    • @user-un9pu8yv4n
      @user-un9pu8yv4n Před 6 měsíci +9

      @@user-ic7dq7gm9x бредовые у тебя идеи
      "С участием математиков высокого уровня" -- шахматы это процесс, где каждый ход является произвольным, не требующим оправданий или обоснований
      "обычного суда, с привлечением экспертов" -- так а как можно доказать судье или коллегии присяжных факт читерства. Это уже из разряда "вера в бога не требует доказательств"

  • @bingobongo7005
    @bingobongo7005 Před 6 měsíci +283

    Жалко стало Ханса после матча с Крамником , мне было бы очень обидно обыграть кумира и получить такое в ответ😢

    • @denissmirnov3716
      @denissmirnov3716 Před 5 měsíci +1

      Ну если он херню творил для гроссмейстера

    • @qqqqwekloptyu
      @qqqqwekloptyu Před 4 měsíci +8

      Не в читерстве, а в анальном читерстве.

    • @user-ce4lc3si7g
      @user-ce4lc3si7g Před měsícem

      Крамник молодец, чо

  • @gevorg.p5826
    @gevorg.p5826 Před 6 měsíci +1599

    Жалко мне Ниманна... Обыграл двух чемпионов мира и оба обвинили его в читерстве 😂🤣

    • @anatolijku7242
      @anatolijku7242 Před 6 měsíci +87

      Накамура на фоне Ниманна остался в тени... а зря.

    • @alexstas3795
      @alexstas3795 Před 6 měsíci +112

      Жалко Крамника которого обыгрывают при этом печатая ответы в чате !! Старикам пора на покой

    • @user-ln5co3rc9v
      @user-ln5co3rc9v Před 6 měsíci +37

      Зачем Омариев задаёт вопрос нашим шахматистам: Читерил ли Ниман против Крамника? Естественно, все отвечают нет, потому что боятся судов, санкций и тд.

    • @JacobKudinkin
      @JacobKudinkin Před 6 měsíci +40

      Момент с #facepalm Ниманна когда Крамник во второй партии дал шанс поставить себе дурацкий мат, очень драматичный 😢
      14:10

    • @user-bs6dx5go9k
      @user-bs6dx5go9k Před 6 měsíci

      ​@@user-ln5co3rc9v у вас тоже параноя кажется

  • @AlexUnderNomNom
    @AlexUnderNomNom Před 6 měsíci +310

    Мне нравится этот разбор партии с Ниманном: "Ну а что тут ещё делать, ну а что тут ещё думать". Ведь вместо того, чтобы посмотреть стрим хотя бы, что-нибудь ещё подумать над аргументацией, всегда можно сказать "Хммммм... ну я бы тут сделал ход за секунду, а он за пять... Так он читер!". Гениальный человек, честь и хвала!..

    • @hyouka3294
      @hyouka3294 Před 6 měsíci +36

      вот тоже думаю, что это немного снобизмом пахнет. Тем более если Крамник опытнее и старше, то не приходится удивляться, что его соперник где-то думает дольше

    • @uniquemacro
      @uniquemacro Před 6 měsíci +28

      Причем обрати внимание сам в 2 раза больше думает, где его логика?🤣

    • @user-px6zg1by5d
      @user-px6zg1by5d Před 6 měsíci +6

      ты чем слушал ? Крамник посмотрел стрим Нимана czcams.com/video/6vQC7uWH2kM/video.html

    • @Ver2hi
      @Ver2hi Před 6 měsíci

      Снобизмом пахнет от тебя.. Кто ты и кто такой Крамник? Понимаешь о чем я? Свой анализ иди в поликлиннику отнеси..@@hyouka3294

    • @ddd7386
      @ddd7386 Před 6 měsíci +9

      @@user-px6zg1by5d Так если посмотрел, то про первые 5 секунд не говорил бы такого, так как там явно видно, что он Ниманн и собирался сразу ходить, просто отвлёкся.

  • @user-sh1jb3bs9u
    @user-sh1jb3bs9u Před 6 měsíci +436

    Мне кажется справедливым упомянуть, что Крамник согласился встретиться и сыграть с Ниманном вживую, но тот резко поменял свое решение и сказал, что не может в эти даты, хотя изначально говорил: "когда угодно"

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci +69

      Все верно. Крамник его в живую в блице просто уничтожит. И Ниманн прекрасно это знает. Зато в интернете он от Крамника живого места не оставил...

    • @Andr_KH
      @Andr_KH Před 6 měsíci +28

      Он читерил из-за того, что передумал играть с старым параноиком?

    • @user-gy5kq4wj6t
      @user-gy5kq4wj6t Před 6 měsíci +109

      Его пригласили в последний момент, когда уже было известно, что Ниман играет на чемпионате мира до 20 лет, он при всем желании не смог бы прилететь в Амстердам

    • @andrejsstepanovs1364
      @andrejsstepanovs1364 Před 6 měsíci

      @@user-gy5kq4wj6tвсе так. Но мог ды написать что давайте попробуем пересечься где то после. Случай публичный. Его авторитет и так сильно пошатнувшийся вообще удетел на дно. Парень молодой, энергии много- ну сядь на самолет. Прилети в Европу. Сыграй миниматч. Илья бы и трансляцию с комментарием организовал. Был шанс реально сыграть на этом при минимальных вложениях. И тишина….. а вот он кстати и говорит де про совместный camp. А почему же дальше не пошло.

    • @romeol2870
      @romeol2870 Před 6 měsíci +35

      ​@@user-gy5kq4wj6tон говорил сам: "...вне зависимости от турниров"

  • @barmaleiify
    @barmaleiify Před 6 měsíci +77

    Накамура просто прочитал книгу: "21 критическая ошибка новичка в шахматах!"😎

  • @SergeyVoronChess
    @SergeyVoronChess Před 6 měsíci +106

    39:07 WIM Даниил Дубов, так его ещё никто не унижал 😂

    • @user-ef4ct4df7c
      @user-ef4ct4df7c Před 6 měsíci

      Вот именно. Происходит цирк между знаменитостями. Бредовина...

    • @turtle207
      @turtle207 Před 6 měsíci +1

      Полгар круче чем Дубов.

    • @montagnegign3978
      @montagnegign3978 Před 6 měsíci +1

      WCM

  • @User17058
    @User17058 Před 6 měsíci +29

    Итог: если вам удастся играть с В.Б. Крамником в онлайн, то не думайте больше 2-3 секунд

  • @pealko
    @pealko Před 6 měsíci +143

    21 ошибка - обвинять всех подряд в читах

    • @super-kinza
      @super-kinza Před 6 měsíci +19

      21 ошибочное обвинение в читерстве в шахматах)

    • @FloatingGames
      @FloatingGames Před 6 měsíci

      Это он ещё до Нихала не дошел) там пццц будет я хочу посмотреть как у Крамника будет подгорать от этого читера

    • @132ew
      @132ew Před 5 měsíci

      "Многие спорит в комментариях параноик ли Крамник или нет, но почему-то никто не обсуждает, что все сказали , что в топ 20 есть читеры. Только вдумайтесь, каждый шахматист уверен, что топ 20 в мире по шахматам есть читер и многие считают, что не один. И вы после этого кого то там считаете параноиком и что проблема выдуманная."
      Впрочем, людям с биологическими особенностями суть недоступна

  • @9i_kopojib372
    @9i_kopojib372 Před 6 měsíci +149

    Хочу отметить ход на 9:20. Я думаю, что этот ход - не более, чем случайность, потому что: Ханс 2 раза навёл курсор на клетку b7, затем по той же диагональной траектории и в 3-й раз, но немного не довёл и сходил на b8

    • @AnatoliyRU
      @AnatoliyRU Před 6 měsíci +1

      так и есть

    • @OzoneLayer4
      @OzoneLayer4 Před 6 měsíci +29

      Полюбому так и есть, очень странно что автор канала этого не заметил

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine Před 6 měsíci +2

      Но, Ниман же ничего не сказал, типа: я не на ту клетку поставил. Взгляд у него был спокойный.

    • @shashkimsc3696
      @shashkimsc3696 Před 6 měsíci +2

      Типа миссклик?

    • @9i_kopojib372
      @9i_kopojib372 Před 6 měsíci +11

      @@Evgeny.Net_voine Эти два хода с точки зрения преимущества никак не отличаются, что и упоминается автором видео, соответственно об этом можно было и не упоминать, а сосредоточиться и думать над следующими действиями

  • @AntonEreev
    @AntonEreev Před 6 měsíci +192

    Спасибо Макс, за освещение внутренней "кухни" мировых шахмат!

    • @various4442
      @various4442 Před 6 měsíci +1

      НИМААН даваааай круши чемпионов мира, круши их гордость, возьми их трон

  • @chernomorec70
    @chernomorec70 Před 6 měsíci +145

    Какая же грустная ситуация складывается,Ниманн только на пути своей карьеры,а уже известность ему принесли скандалы но никак не его ферические комбинации. Жаль!

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci +12

      А ты че его защищаешь, ты за него ручаешься? Вообще, благодаря тактм наивным простачкам, самый адекватный выбор - читерить. Потому как в этом случае ты ничего не теряешь, просто ловишь лулзы с лохов, которые в пустую тратят время

    • @user-ep1bu5hq2o
      @user-ep1bu5hq2o Před 6 měsíci +1

      Здравствуйте! дело в том что у людей делать промежуточные ходы королём принято как то со смыслом, но у компьютера такой осмысленности не наблюдается и Ханс просто повторяя ходы за компом, делал их как есть глупо! о чём все и говорят?

    • @chernomorec70
      @chernomorec70 Před 6 měsíci +5

      @@bazoff 🐏,и в каком это слове или предложении,ты смог разглядеть мою защиту Нимана? Когда подрастешь,ответь мне.

    • @TankucT_AC
      @TankucT_AC Před 6 měsíci

      ​@@user-ep1bu5hq2oЗдравствуйте! Я предполагаю, что Ниманн просто разнервничался и сделал данный ход.

    • @DimaGetmanuk
      @DimaGetmanuk Před 3 měsíci +1

      ​@@bazoffпрезумпция невиновности. Слышал о таком?

  • @MT-fy9zz
    @MT-fy9zz Před 6 měsíci +54

    Мдэээ... Шахматисты жгут:
    "В ближайшую неделю я больше никогда не буду играть" (с) В. Крамник 😁
    "Крамник просто глуп - поэтому он стал чемпионом мира" (с) Х. Накамура
    "Я никогда не пользуюсь анальными шариками, _когда я играю в шахматы_ " (с) Х. Ниманн

    • @FloatingGames
      @FloatingGames Před 6 měsíci +21

      В целом он не читерит, но иногда бывает

  • @user-qk3kq6by2y
    @user-qk3kq6by2y Před 6 měsíci +117

    Многие спорит в комментариях параноик ли Крамник или нет, но почему-то никто не обсуждает, что все сказали , что в топ 20 есть читеры. Только вдумайтесь, каждый шахматист уверен, что топ 20 в мире по шахматам есть читер и многие считают, что не один. И вы после этого кого то там считаете параноиком и что проблема выдуманная. Люди вы только вдумайтесь, каждый уверен что в топ 20 мире есть читером. Это очень серьезная проблема.

    • @krankkrankovich
      @krankkrankovich Před 6 měsíci +10

      А обвиняют только нимана))

    • @aSuperEgo
      @aSuperEgo Před 6 měsíci +1

      А теперь представьте чемпионат США и аналогичные вопросы в интервью после матча участникам - и что они будут отвечать.

    • @cmr_0333
      @cmr_0333 Před 6 měsíci +6

      Не каждый

    • @olegmeshkow
      @olegmeshkow Před 6 měsíci +1

      Многие говорят о шахматном читерстве. Но никто не говорят об инструментах используемыми читерами. В 2010 году у меня появились устройства способные передавать шахматные ходы. Обнаружить из можно детальным рентгеном. Подробно об этом в книге на моей странице.

    • @swadom4627
      @swadom4627 Před 6 měsíci +7

      потому что подсказка парочки ходов за игру, в нужный момент в важной партии, даст игроку такого уровня практически стопроцентную победу, при этом доказать факт читерства будет невозможно.
      но думать что хикару читерил 45 партий подряд, которые не имели никакого веса, которые он играл против очень слабых оппонентов(относительно его уровня), которые всегда слабо против него играют- это вершина идиотизма.

  • @user-xt3km8dt8h
    @user-xt3km8dt8h Před 6 měsíci +13

    Макс пора писать книгу: 21 критическая ошибка начинающего читера.

  • @andreycherep9997
    @andreycherep9997 Před 6 měsíci +39

    Лайк за интересную компоновку материала. Скандалы, интриги, расследования. The Show must go on! Борисыч жги напалмом!

  • @ussrpowerpoint
    @ussrpowerpoint Před 6 měsíci +209

    Крамник упоролся в этот инцидент и теперь в каждом микромоменте видит как Ханс "читирит". У Ханса по партии всегда был перевес по времени, не вижу прям ничего подозрительного в том, чтоб проанализировать партию 5 секунд

    • @user-ld1tr6im6t
      @user-ld1tr6im6t Před 6 měsíci +61

      + он стримил, со зрителями говорил и т.д., короче тут у крамника паранойя уже

    • @kelegor
      @kelegor Před 6 měsíci

      Самое забавное, что по итогу времени на ход Нимат тратил меньше, но таки все равно читер (@@user-ld1tr6im6t

    • @vadimkvv14
      @vadimkvv14 Před 6 měsíci

      Только в оффлайне тот же Каруана рвет Нимана как бог черепаху.

    • @ddd7386
      @ddd7386 Před 6 měsíci +12

      @@vadimkvv14 Так актуальный рейтинг у Каруана чуток повыше Крамника, да и речь идёт об одной блиц партии, а не о турнире.

    • @MishkaGammi23
      @MishkaGammi23 Před 6 měsíci +1

      ​​@@user-ld1tr6im6tну так на чиле обыграл чемпиона мира

  • @namas-yra-namas
    @namas-yra-namas Před 6 měsíci +12

    Я видел стрим Хикару, где он играл против явного читера. Когда читер понял что спалился, он предложил ничью, чтоб рейтинг не сбивать гросу. Накамура отклонил сказав ,,у него лучше". Так что у него есть принцыпы и хребет, а такие люди победу не воруют.

    • @giunone1
      @giunone1 Před 4 měsíci

      У читеров победу не воруют, ты имбeцил?

    • @user-ki7ne5vl1i
      @user-ki7ne5vl1i Před 7 dny

      У Хикару 70 побед подряд было... это реально? С сильными игроками.

  • @Marine_chess
    @Marine_chess Před 6 měsíci +20

    Не, соглашусь, что крб8 очень странный ход, но замечу, что у Ханса вполне вероятно соскочила мышка, и при чем на видео было видно, что он наводил мышкой на поле с7, и резко последовал ход крб8. Думаю, что поосто соскочила мышка, но я могу ошибаться

  • @vladislavchessmate1567
    @vladislavchessmate1567 Před 6 měsíci +34

    13:07 - 13:20 Поддерживаю! Играть против сильных игроков, а тем более тех, которые выигрывали у многих и побеждали во многих турнирах, это всегда большое волнение.

  • @Vadim_Ibragimov
    @Vadim_Ibragimov Před 6 měsíci +110

    Насчет Ханса у Крамника действительно крайне слабая аргументация. Но в остальном он прав: такие аномальные скачки перфоманса в зависимости от наличия шанса на призовые и такие невероятные серии побед как у Хикару должны проверятся более тщательно. И античитинговые меры в онлайн-шахматах в целом должны быть гораздо строже

    • @FloatingGames
      @FloatingGames Před 6 měsíci +12

      Нету смысла проверять онлайн шахматы, все это обходится микронаушники, даже школьник вынесет Магнуса

    • @Sindamsc
      @Sindamsc Před 6 měsíci +36

      Полная чушь, у самого Крамника нашли серии побед более "читерские", чем перфоманс Накамуры против более слабых соперников (иногда разница до 400 пунктов). Тем более что Хикару 90% своих игр играет на стриме. Крамник просто с ума сошёл

    • @user-cc2it7ix5q
      @user-cc2it7ix5q Před 6 měsíci +10

      Стримы не спасают. Вполне себе чтение чата может быть маскировкой для просмотра движка

    • @resident_slxxper
      @resident_slxxper Před 6 měsíci

      ​@@user-cc2it7ix5q​ Хикару - Юлий Цезарь, получается. Успевает и играть, и чат читать, и на потолок посмотреть, и 100500 стрелочек нарисовать на доске, так ещё и в движок заглянуть

    • @Vadim_Ibragimov
      @Vadim_Ibragimov Před 6 měsíci +6

      @@Sindamsc ну и что это за серии Крамника? А раз вы считаете, что игра на стиме гарантирует от читерства, значит, вы в принципе не понимаете, как это может работать

  • @user-mo2ee9xd7b
    @user-mo2ee9xd7b Před 6 měsíci +32

    Вот это Макс подгон сделал под вечер)))

    • @user-gb1hs2fg6n
      @user-gb1hs2fg6n Před 6 měsíci +2

      Макс а с Вами можно сыграть как-нибудь на личесс. Только у меня там 2000 рейтинг (

  • @riki-s
    @riki-s Před 6 měsíci +18

    Не смотрите на время хода в онлайне. Давно уже есть софт с ИИ, который мгновенно двигает фигуры скриптом. Доля секунды на ход. Ласт движки на, образно 13900к, могут без пинга ходить всю партию, хоть минуту поставь, плюс есть кнопка move now. Для изощренных можно забиндить на свою кнопку next move и ходить, когда пожелаешь. В-общем, софта море, остается грамотно использовать. В онлайне без стрима беспалевность гарантирована. Со стримом - двигло на втором монике - почему нет? Фигуры захватываются скриптом. НО! Даже 3000++ двигло со всеми базами не играет на победу с ~3000 соперником. И не жертвует фигуры как человек (как Магнус хи хи). ПС все обвинения Крамника смешны. У него загон по читам, надо остыть и научиться проигрывать. ТНачалась новая эра: обыграл меня - ты читер!!111111

    • @Baro333
      @Baro333 Před 6 měsíci +1

      Можешь доступ к репе дать илм название? Искал такие, все на фейки похожи

    • @DemiGoodUA
      @DemiGoodUA Před 6 měsíci +2

      Конечно можно беспалевно читерить, но очень сложно не попасться на долгой дистанции. Где то 2 монитор в камеру попадет, где то скажешь не то .
      А для топ игроков шахматы это все что у них есть. И потерять карьеру ради еженедельного турнира очень глупо

  • @sashasonders9347
    @sashasonders9347 Před 6 měsíci +6

    Добрый вечер всем любителям и знатокам шааааахмат
    Макс, я в шоках от калаба со Швец, слвшаю ее много лет, а тебя смотрю еще больше и тут совсместный стрим, штаааа 🖤

  • @user-sc9yq9nx5k
    @user-sc9yq9nx5k Před 6 měsíci +5

    Ниманн молодец. Думаю игра с Крамником была честная, сдача в отв партии доказывает многое. Достойная игра, достойный поступок

  • @may-gstan4860
    @may-gstan4860 Před 6 měsíci +7

    16:00 - ирония в том, что после этого Нимана пригласили на Левитов Chess week, где участвовал Крамник, но он поехал на чемпионат юниоров до 21 года:)

  • @Senerro
    @Senerro Před 6 měsíci +26

    Очень позабавило, как Хикару во время первой волны Нимании горячо поддерживал всё это дело, мол, Магнус выдал базу, глупо спорить, а как бумеранг вернулся уже к нему, так "ВЫ ОХУЕЛИ, ЧЕРТИ? Я ПРОСТО ПОБЕЖДАЮ"
    Смотрится это всё как забористая такая киношка по мотивам советского союза в 37 году, где одни враги народа показывали пальцем на других врагов народа

    • @applehead2004mj
      @applehead2004mj Před 6 měsíci +4

      Хикару не отрицает проблему читерства, он отрицает бред Крамника который абсолютно ни на чём не основан

    • @Senerro
      @Senerro Před 2 měsíci +1

      ​@@applehead2004mj, то ли дело обвинение Магнуса - там основания прям серьёзные, комар носа не подточит

  • @vsegdavezde
    @vsegdavezde Před 6 měsíci +51

    Отличный пример, как быстрая и уверенная игра, даже если ты на самом деле неуверенно себя чувствуешь, может ввести оппонента в тильт и ухудшить его игру. Только тут такооооой тильт

  • @yerych_
    @yerych_ Před 6 měsíci +39

    Крамник красавчик, он создает интерес к миру шахмат. Большк драмы, бооооольшеееее!

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci +12

      На самом деле Крамник ознаменовал начало гибели шахмат. Это неизбежный процесс. С одной стороны пополняются читеры, с другой пополняется паранойя у честных игроков. В таких условиях разумный шахматист не станет больше тратить время, а примет единственно верное решение сменить профессию, а кто-то переметнется в читинг. Нет смысла бороться против здравого смысла, а здравый смысл в том, что технологии нужно использовать, а не избегать. Скоро вообще чипы будут внедрять, тот же Илон имеет проект нейралинк, так что шахматы всё.

    • @Arch_Demon
      @Arch_Demon Před 6 měsíci

      ​@@bazoffузбагойся, дыши, пока технологии не так развиты и не будут в ближайшем будущем

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine Před 6 měsíci +2

      ​@@Arch_DemonСейчас - это не"ближайшее" будущее настаёт, чуть ли не каждый день.

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci +1

      @@Arch_Demon да тут элементарно, не сегодня завтра, боты на нейросетях заполнят весь онлайн и какой в этой игре остаётся смысл? Как раз в таких условиях разумнее быть по ту сторону, быть создателем ботов и читов. Таким образом ты убиваешь как минимум 2х зайцев сразу: прокачиваешь свои навыки программирования, что несомненно является благом, и освобождаешь человечество от бесполезного времяпрепровождения, с которым компуктеры уже давно справляются на раз-два, направляя их мозги в продуктивное русло. Да и заработать таким образом можно, для условных гроссов 2500, пол жизни потративших на изучение шахмат, это легитимная возможность отомстить природе, за то что одним дала больше, другим меньше, и в таком случае судить их несколько нелепо.
      В любом случае эта спекулятивная дыра есть, и, как я уже говорил, бороться с ней - бороться со здравым смыслом. Если безобразие невозможно предотвратить, то его нужно возглавить - и это будет благоразумным поступком, потому как сам Морфи говорил что шахматы - это пустое. Вот и настало время покончить с ними. Айти корпорации платят деньги, чтобы хакеры нашли уязвимости в их софте, в целом у нас тот же принцип соблюдается. Так что объективно шахматный читинг - это настоящий грааль, сам Бог велел испить эту святую чашу. Гойда, читеры!

    • @Arch_Demon
      @Arch_Demon Před 6 měsíci +1

      @@bazoff только говори, что ты куришь

  • @pwklaid
    @pwklaid Před 6 měsíci +9

    играли в шахматы
    до 1886 года: выясняли кто умнее всех
    до 1997 года: выясняли кто больше запомнил и дальше сделал анализ
    до 2010 года: выясняли кто дальше всех запомнил компьютерный анализ
    наше время: выясняли у кого меньше и точнее анальные шарики

  • @user-mo2ee9xd7b
    @user-mo2ee9xd7b Před 6 měsíci +9

    Ниманна даже жаль стало.
    Как там в "Кухне" было сказано?))
    "Никому не нравится, когда твой ученик моет пол лучше, чем ты")))))

    • @SeraphEnd
      @SeraphEnd Před 6 měsíci +1

      Все просто Магнуса ставят в эталоны... Типа он уникальный и других таких же нет. Но в свое время, Магнус выглядет тоже читером... Делал такие ходы, от которых все в шоке были. Ну не может же человек так играть... А Магнус мог. Я не спорю, Ниманн читерил, у него уже подпорчена репутация... Но я думаю что теперь каждую собаку спускать на него - бред. Он просто играет не всегда оп стандартам, как в свое время Магнус. А Крамник, при всем моем уважении к нему, мыслит по старому... Где-то ему ход очевиден, а где-то - он сам долго думает... Со стороны легко сказать "ой, да этот ход очевиден"... Но ты не залезешь в голову сопернику, не прочитаешь ход его мыслей... Не все гроссы мыслят на 100% одинаково.
      К чему это я... Просто игры Магнуса для нас эталоны... Его рассуждения, ходы мыслей - эталон. И нужно просто время...

  • @vektormw
    @vektormw Před 6 měsíci +33

    Я тоже думаю, что Ниман не читерил с Крамником, но безусловно с читерами надо что-то делать, и тут Крамник молодец, что затрагивает этот вопрос, выводит в медийное пространство, пусть он в каких то моментах не прав но в целом он безусловно делает хорошее дело. Я думаю Непо, Каруана, Магнус, Дин точно не читеры, это не в их духе, насчет остальных в топе уверенности уже нет.

    • @thetwentyone8088
      @thetwentyone8088 Před 6 měsíci +1

      И почему это в духе Хикару?

    • @vektormw
      @vektormw Před 6 měsíci

      @@thetwentyone8088 хитрая японская рожа

    • @vektormw
      @vektormw Před 4 měsíci

      @@thetwentyone8088 на лице написано

  • @SupeRulsan9
    @SupeRulsan9 Před 6 měsíci +20

    16:47 Жесть, Дубов Женский Международный Мастер? Он же гроссмейстером был и мужиком

    • @ChessMasterClub
      @ChessMasterClub  Před 6 měsíci +10

      Ошибочка вышла

    • @mob4371
      @mob4371 Před 6 měsíci +2

      Бывает

    • @mob4371
      @mob4371 Před 6 měsíci +2

      Бывает

    • @igrek.
      @igrek. Před 6 měsíci +3

      А кто знает в наше время...

    • @user-hw6wk9qx8w
      @user-hw6wk9qx8w Před 6 měsíci +7

      А я давно подозревал Дубова. Глаза у него хитрые- хитрые

  • @physic103
    @physic103 Před 6 měsíci +2

    Отличное видео! 5 баллов Максу за объективность.

  • @AlexanderA-it9is
    @AlexanderA-it9is Před 5 měsíci +5

    Мне кажется, надо делать упор на техническую борьбу с жульничеством. Создание помех для мобильной и другой связи в зале соревнования, детектирование работающих устройств около стола. Я думаю, что специалисты могут предложить много способов борьбы

  • @Arsenniy
    @Arsenniy Před 6 měsíci +4

    Ничего себе, интервью у Дубова взял, красавчик)

  • @ruslanaliev2216
    @ruslanaliev2216 Před 6 měsíci +6

    Девушки-шахматистки прекрасны!

  • @danielkravchenko2002
    @danielkravchenko2002 Před 6 měsíci +1

    Крутейший контент!!! Максу респект за небезразлие к правде!

  • @LLlblKAPHO
    @LLlblKAPHO Před 5 měsíci +2

    мне это напомнило историю, как топовый игрок проиграл против AI в GO, тогда игрок сказал, что его выбило из колеи то, что машина в определенный момент сыграла не стандартно и не логично. Если бы он ожидал такое, то он бы не проиграл. Тога машина впервые обыграла чемпиона в Го. Потом саму машину в GO обыграли таким же путем, игрок средней руки начал творить "дичь" на поле, чем обманул машину и обыграл в 3 из 5 матчей.

  • @user-ml4wj3eg9z
    @user-ml4wj3eg9z Před 6 měsíci +22

    Ханс Ниманн в данной ситуации намного лучше и благороднее выглядит. Он повёл себя красиво и сдержанно.

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci +1

      в то же время за плечами "благородного рыцаря" как минимум 2 бана, в которых он сам признался, доклад от чесском и ещё несколько математиков выложили аналитику его партий. Да он откровенно толсто троллирует этот дивный либеральный мир. Дорога назад для него закрыта, поэтому нужно идти до конца.

    • @Viacheslav_Zub
      @Viacheslav_Zub Před 6 měsíci

      @@bazoffдоклад от ческом это вода на большом количестве бумаги. Если с Магнусом он мог читерить, то тут абсурд. Ради одного хода королем - называть читером в этом мачте это фи

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci

      @@Viacheslav_Zub если с Магой он читерил, то тут тем более. Зачем всерьёз напрягать мозги, когда есть возможность воспользоваться подсказкой? Некоторые пишут что, мол, Ханс волновался от игры с Кумиром, да и тот облизывал его на стриме, только вот это не вяжется с его расслабленной игрой и таким фривольным поведением, как разговор с чатом, к тому же на отвлеченные темы не связанные с партией и тп. В таких условиях он явно играл не с полной концентрацией, что, кстати, также подмечал Мага во время классической партии с ним, как-будто для него это не игра всей жизни с великим чемпионом на пике, а просто обыденная рутина.

    • @Viacheslav_Zub
      @Viacheslav_Zub Před 6 měsíci

      @@bazoff и где он эту подсказку увидел, если взгляд никуда не отводился кроме чата и санитара с партией?😂 и где он на левые темы говорил? Сам придумал?

    • @bazoff
      @bazoff Před 6 měsíci

      @@Viacheslav_Zub ты с компьютером на вы? Уже давно ненужно лезть в решебник, чтобы получить ответ, и написать нобходимую для читинга софтину способен любой школьник с энтузиазмом.
      Разговоры в духе какой Крамник великий и вся современная дебютная теория зиждется на нём - никакого отношения к партии не имеют и явно мешают концентрации. Больше не задавай такие глупые вопросы, пожалуйста

  • @user-mu7zw7kj9l
    @user-mu7zw7kj9l Před 6 měsíci +41

    В следующий раз Крамнику будет подозрительно, что Хикару 30 секунд думает над очевидным ходом. А разгадка будет в том, что Хикару отлучился в туалет. Просто покажите Борисычу стрим Ниманна и пусть он перестанет позориться

    • @videophoto-bc4bc
      @videophoto-bc4bc Před 6 měsíci +18

      если в туалет, то крамник его сразу амнистирует! он по себе знает какого это ... ))))))))))

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci +18

      И что он там должен увидеть на этом стриме? Ход Кр b8 - это на 99.9 Комповский ход. Ходы ко b8 - Кр с6 - это 90% Комповский маятник. Ну и там ещё есть моменты и не один. Позоришься ты, даже не поняв сути видео Крамника. Вопросов очень много.

    • @user-mu7zw7kj9l
      @user-mu7zw7kj9l Před 6 měsíci +6

      @@KepbI41 это ты ничего не понял из этого видео. Крамник сам играл как 1-ый разряд, даже зевал тактику. А когда его побили, причём несколько раз, то как это объяснить? Правильно, не сам обосрался, а соперники читерили, причём все. Ход Крв8 чуть ли не единственный действительно подозрительный в партии (по-человечески хочется короля ближе к центру), по всем остальным паузы объяснены в видео

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci +15

      @@user-mu7zw7kj9l Зевал тактику и играл как первый разряд в своем родном любимом дебюте? Правда что ли? 🙂. Ну ладно. Пожалуй не буду с тобой спорить. Ты слишком далёк, чтобы понять, что Владимир пытался донести.

    • @sergeysmyshlyaev9716
      @sergeysmyshlyaev9716 Před 6 měsíci +3

      @@KepbI41 Кр b8 это мисклик, на 9:20 видно что Ханс метил на b7 но недотащил

  • @TTTuTTT
    @TTTuTTT Před 6 měsíci

    Максу спасибо за разбор, он сделал, что мог, и так получился довольно долгий ролик, но, справедливости ради, надо сказать, что это очень урезанная версия разбора Крамника его партии с Ниманном, которая не отражает всей полноты картины.

  • @aldimiraldimirov5552
    @aldimiraldimirov5552 Před 6 měsíci +11

    Автору спасибо за разбор. Единственное, что если вы упомянули про некоего гроссмейстера, что проверил выкладки Крамника, то может возможно их опубликовать?

    • @user-xe4ew5yn8j
      @user-xe4ew5yn8j Před 6 měsíci

      czcams.com/video/A0bqbeYLSXM/video.htmlsi=tdqyR_F8skAio5cJ
      .

  • @L.S.K.official
    @L.S.K.official Před 6 měsíci +85

    В партии с крамником не было никакого читертсва это просто шиза

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci +7

      Объясни хотя бы ходы Кp b8, и Кр с6 - Кр b7 - маятник Комповский. Сможешь? Потом про шизу элитного Гросса 2800+ в классику в свое время поговорим.

    • @andrewyesin4765
      @andrewyesin4765 Před 6 měsíci +9

      Он ж очевидно думал над б7, даже мышкой туда дважды повёл. Мне вообще показалось что это были трясущиеся ручки и мисклик, просто не фатальный

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci +5

      @@andrewyesin4765 Да, разумеется. Шахматист, который в прошлом читерил, мискликнул так, что ход попал в первые линии компа. Ну естественно 🙂. Ребят, ну не смешите.

    • @JacobKudinkin
      @JacobKudinkin Před 6 měsíci +10

      @@KepbI41 вы видимо не в курсе такого приёма как "тихий выжидающий ход". В той позиции примерно равная игра, и соответственно в данном случае можно было запросто сделать такой ход как Кb8, чтобы посмотреть что будет делать дальше ваш соперник и уже исходя из этого строить дальнейшую концепцию своих действий. По крайней мере, я так иногда делаю

    • @panamadreams1
      @panamadreams1 Před 6 měsíci +2

      Там было пару очень странных ходов с далеким заделом на будущее...

  • @vsegdavezde
    @vsegdavezde Před 6 měsíci +29

    Я так понял, Крамник даже не удосужился чекнуть стрим Ниманна.

    • @KepbI41
      @KepbI41 Před 6 měsíci

      Что он должен был увидеть на этом стриме? Он потом предложил Ниманну приехать и в офф-лайне показать свой уровень, но тот оказался.

    • @user-qf5th7gj3f
      @user-qf5th7gj3f Před 6 měsíci +2

      Вообще то смотрел

    • @FSpell
      @FSpell Před 6 měsíci +8

      @@KepbI41это Ниманн предлагал приехать к Крамнику, потренироваться и еще заплатить Крамнику за потраченное время

    • @vsegdavezde
      @vsegdavezde Před 6 měsíci

      @@KepbI41 15:20

    • @vsegdavezde
      @vsegdavezde Před 6 měsíci

      @@user-qf5th7gj3f из видео следует, что не смотрел

  • @igor-karkovskiy
    @igor-karkovskiy Před 6 měsíci +26

    Глупо сейчас вспоминать первый и неудачный опыт Крамника про Нимана, после того, как он выложил статистическую бомбу под читеров!
    Например, Крамник приложил Хикару железобетонной плитой абсолютно невероятной игры японца! Только за последний месяц 5 невероятный событий! 45,5 из 46 под ряд игр, 55 из 55, 34 из 35, 31,5 из 32, 46 из 48.
    Разбор Титульных вторников Крамником - это не менее эффективная бомба под читеров.

    • @user-lc6yf8rz6k
      @user-lc6yf8rz6k Před 6 měsíci +7

      Да. Тем глупее было без аргументов цепляться к Ниману. Крамник взвалил на себя эту ношу, и должен был понимать, что многие сместят фокус внимания с аргументированной критики Хикару на неаргументированную

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci +1

      Покажите мне, пожалуйста, эти 5 невероятных событий.

    • @swadom4627
      @swadom4627 Před 6 měsíci +11

      хикару сейчас 3 место в мировом рейтинге, его оппоненты в этих стриках в среднем даже не ГМ, что он ещё должен с ними делать? проигрывать?
      такие стрики способен показывать любой шахматист из топ10, единственное отличие в том, что хикару стример и его аудитории нравится смотреть как он топчет слабых противников, вот он и делает это стабильно.

    • @alexwild4273
      @alexwild4273 Před 6 měsíci

      ​@@iGeen7в ютубе найти совсем лень самому? На левитов чесс

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      @@alexwild4273 там нет событий - там лишь декларация, что они существуют. И в чём именно состоят события, и в чём их "невероятность" там не сказано.

  • @user-op8us4hj9p
    @user-op8us4hj9p Před 6 měsíci +1

    Так он стрим вел в этот момент, по этому дольше думал над очевидными-с точки зрения Крамника ходами! Спасибо Максим-объективная подача !

  • @StBel45
    @StBel45 Před 6 měsíci +1

    На канале где-то с 80к подписчиков. Всегда с удовольствием смотрю все видео, хоть у самого и низкий уровень игры (потому что не читал 21 критическую ошибку новичка в шахматах). Вообщем не так давно подписался на инстаграмм Максима, и я был в шоке с того какой он здоровый. Теперь каждый раз когда в видео он излишне эмоционально подчеркивает какие-то момонты, у меня возн кает чувство как будто на меня орет здоровенный тип. Теперь вместо того чтоб поиграть раз другой в шахматы хожу в зал чтоб стать таким же здоровым и смотреть роликт получая столько цже удовольствия как и раньше.
    А когда смотрю шортсы то сразу звук тише делаю ибо реалтно страшно.

  • @TopMusicBeautifulLife
    @TopMusicBeautifulLife Před 6 měsíci +4

    Вы только представьте. Вот так усердно готовишься, посвящаешь всего себя шахматам, наконец-то обыгрываешь элиту шахмат, а потом тебе говорят, что у тебя анальные шарики. Думаю, это очень обидно

    • @Warokanji
      @Warokanji Před měsícem

      И после матча не можешь объяснить почему ты сыграл так, как сыграл.

  • @cactusangry8084
    @cactusangry8084 Před 6 měsíci +5

    Предлагаю, чтобы Крамник не нервничал, предложить игрокам на оффлайн турнирах делать колоноскопию 😅

    • @VPYCHICK
      @VPYCHICK Před 6 měsíci +2

      да можно и на онлайн. Ввести обязательное условие участия - отдельная вебка, контролирующая афедрон.

  • @alge2402
    @alge2402 Před 6 měsíci

    Всё жду когда у тебя 1 миллион подписчиков будет. Спасибо за твою работу

  • @hasanchess5350
    @hasanchess5350 Před 6 měsíci +4

    16:47 WIM Daniil Dubov😂

  • @demychris
    @demychris Před 6 měsíci +9

    Мне кажется, если ты ни в чем не виновен, то будешь вести себя спокойно при подобных обвинениях. Просто сравните, как бомбит Хикару, и на сколько спокоен Ниманн.

    • @user-qf5th7gj3f
      @user-qf5th7gj3f Před 6 měsíci +7

      Согласен, если невиновен можешь позволить себя проверить.

    • @dasein6454
      @dasein6454 Před 6 měsíci +6

      Ниманн просто очень уважает крамника, сам в своё время бомбил на Магнуссона и ческом ,даже в суд подавал

    • @demychris
      @demychris Před 6 měsíci

      @@dasein6454 кстати, может Ниманну уже адвокат подсказал, как вести себя на публике и выглядеть выигрышно

    • @SLF-1
      @SLF-1 Před 6 měsíci +7

      не, всегда обидно когда кто то занижает твои достижения. А тут 14-й чемпион мира

    • @obi3kenobi
      @obi3kenobi Před 6 měsíci +9

      У хикару бомбит, потому что он стример. Стримы ему приносят очень и очень большие деньги. Обвинения в читерстве могут снизить интерес у аудитории к его стримам и соотвественно снизить доходы Хикару.

  • @Anfrok
    @Anfrok Před 6 měsíci

    классное видео, хороший обзор

  • @user-ic7dq7gm9x
    @user-ic7dq7gm9x Před 6 měsíci +7

    На 35 минуте ролика есть упоминание об общении с одним из топовых гроссмейстеров мира, который сказал, что Крамник всё напутал, и данные недостоверны. Максим просит энтузиастов проверить. Ребята! Дело настолько серьёзно, что энтузиастами не обойтись. Нужны профессионалы-математики высокого уровня. И при этом, конечно, энтузиасты. Так как деньги на ЭТО пока никто не даёт.

    • @cardmaster6915
      @cardmaster6915 Před 6 měsíci

      Как математик могу сказать что формулы расчета рейтинга для серии побед могут неработать при большой разнице рейтинга. Кажется что просто кто-то подставил данные в формулы не понимая как они работают и сделал неверные выводы.

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      Добавлю - все эти формулы про рейтинг работают только при условии независимости игр (соперников). И условие независимости не выполняется, если играется 30 игр подряд с одним и тем же соперником.

    • @sergeysmyshlyaev9716
      @sergeysmyshlyaev9716 Před 6 měsíci +3

      Нужны не "профессионалы-математики высокого уровня" которые скажут "яскозал", а математики любого уровня которые просто опубликуют свои выкладки для проверки. Этим и хороша математика, что аппеляция к авторитету не нужна.

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      @@sergeysmyshlyaev9716 это правильно, но только проблема в том, что проверить смогут только математики...

    • @cardmaster6915
      @cardmaster6915 Před 6 měsíci

      Нужны данные для анализа, а то проверять нечего. А математики найдутся сами@@sergeysmyshlyaev9716

  • @user-hz2xx2gf2j
    @user-hz2xx2gf2j Před 6 měsíci +8

    То что перед призовыми показатели растут не может быть логично с точки зрения что игроки лучше стараются? Если же до призовых далеко, то им легче вообще уйти с турнира, бросить играть турнир, который не пошел сразу? Для Крамника как топ уровеня например эти факторы не сильно важны, но для многих думаю да. Еще мне кажется интересно было бы сравнить с аналогичными показателями например в неполачиваемых турнирах, оффлайн турнирах

    • @sergeysmyshlyaev9716
      @sergeysmyshlyaev9716 Před 6 měsíci +1

      Почему у молодого чемпиона мира по блицу Алирезы Фируджи не растут?

  • @whiteofficer8778
    @whiteofficer8778 Před 6 měsíci +6

    Как тренер-преподаватель, спортивный судья 1й категории, участник соревнований, который играл со многими представленными на видео спортсменами в разное время и лично с ними знаком, как председатель античитерской комиссии своего региона, как организатор и главный судья многих регулярных онлайн-соревнований (и не только), как тот, кто непосредственно множество раз на регулярной основе разбирал и анализировал подозрительные партии (по своему разумению или по письмам представителей), как кмс по шахматам (простите, что не гросс), считаю, что: 1. Доводы Владимира Крамника по поводу читерства Ниманна и Накамуры являются слабыми, необоснованными и недоказанными 2. Для принятие более верного решения по поводу читер - игрок или нет, необходима дистанция, больше игр. (если игрок высокой квалификации, к сожалению) 3. Считаю, что Ниманн под подозрением и со временем все станет ясно, в любом случае, он привлек к своей игре большое внимание и если он- действительно читер, то рано или поздно он расколется. В любом случае, читерство- это стыдно. P/S: Майя- честный и грамотный человек!

  • @aa.chernyshov
    @aa.chernyshov Před 6 měsíci +4

    А как ему адвокат молча помогает? По-любому через передатчик.. опять спалился молодой

    • @42Dragomir
      @42Dragomir Před měsícem

      Через вибрацию анальных шариков :D

  • @MrNikish777
    @MrNikish777 Před 6 měsíci +2

    смешно как Крамник обвиняет Нимана в том, что тот долго думал над ходом, но у Крамника тем временем на минуту меньше на часах

  • @-realjecto-241
    @-realjecto-241 Před 6 měsíci +1

    40 минут!! Ееееееедем!!! Всем приятного аппетита!!

  • @aldimiraldimirov5552
    @aldimiraldimirov5552 Před 6 měsíci +40

    Вообще, меня смущает, что умные шахматисты цепляются к частностям в доказательствах Крамника и как будто забывают про то, что читерство точно есть и надо обсуждать как его усложнить\минимизировать. Даже если Владимир не прав в своих расчетах(а я пока не видел конкретных доказательств), то это повод задуматься об имидже онлайн шахмат...
    и начать как-то бороться. Тут приводили пример с покером. Онлайн-покер тоже страдал от ботов, и прочих способов читерства. Но покер это игра вероятностей, там даже подсказчик не гарантирует победу. Потому что дистанция решает, но и там начали и вполне успешно борются с основными вариантами читинга... Почему онлайн-шахматы(и шахматы в целом) не занимаются этой проблемой для меня нонсенс.

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      Прав Крамник в своих расчётах или нет проверить невозможно - нет ни методики расчёта, ни методики получения исходных данных.

    • @aldimiraldimirov5552
      @aldimiraldimirov5552 Před 6 měsíci +6

      @@iGeen7 разве? Кажется в интервью он рассказал про эти данные, да и методику осветил.

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      @@aldimiraldimirov5552 Нет, не рассказал. Рассказал это когда я могу тупо повторить и получить те же результаты. Но пока я и тех серий найти не смог.

    • @vektormw
      @vektormw Před 6 měsíci +4

      @@iGeen7 исходные данные не проблема получить, а дальше он же сказал, что не сам считал, а отдал математикам двум независимым, которые посчитали вероятность, и порядок результатов оказался очень схожим (крайне низкая математическая вероятность таких победных серий у Хикару.) А таких серий было несколько только за ноябрь...

    • @iGeen7
      @iGeen7 Před 6 měsíci

      @@vektormw проблема получить данные - я просмотрел весь список игр за ноябрь и не нашёл таких серий. И про двух математиков было не так - Крамник сказал, что они получили разные результаты, но ни результаты, ни разницу не озвучил. Вместо этого он напирал а некий "пёрформанс", но какое отношение и значение он имеет для этих "серий" (и даже как он его считал) он так же не сказал.

  • @iGeen7
    @iGeen7 Před 6 měsíci +18

    По поводу статистики стоит обращаться к математикам, а не гроссмейстерам. 😉
    А ответ Накамуры вполне адекватен. И смотреть победы подряд несколько глупо - на 45 побед было всего 5 соперников... А во всех остальных сериях из "таблицы" рейтинг соперников был заметно ниже (и не за месяц это было).

    • @30highpull-ups_non-stop
      @30highpull-ups_non-stop Před 6 měsíci +3

      Полное хамство становится вполне адекватным только для считающих это полное хамство адекватным - для лиц с поведением тяжелых и опасных пациентов.

    • @cardmaster6915
      @cardmaster6915 Před 6 měsíci

      Хикару еще мягко отреагировал. Обвинение в читестве это оскорбление, на него можно как угодно реагировать.@@30highpull-ups_non-stop

    • @vektormw
      @vektormw Před 6 měsíci +3

      @@cardmaster6915 а где обвинения? Просьба проверки, это не обвинение.

    • @cardmaster6915
      @cardmaster6915 Před 6 měsíci

      Да, но это оскорбление. Особенно если человек сделал неверные статистические выводы, не разобравшись. То что он разобрался - он никак не подтвердил@@vektormw

  • @ForShrike
    @ForShrike Před 6 měsíci +1

    Капец ты здоровенный, особенно на фоне Гальченко)
    Прикольный ролик, смотреть довольно интересно

  • @txic2829
    @txic2829 Před 5 měsíci +2

    Ниманн, когда сделал ошибку, а не зевок: ОН СТО ПУДОВ ЧИТЕР, ИГРАЕТ ЛУЧШЕ МАГНУСА. Когда какой-то новичок сделал партию с 100 процентов точностью: сегодня просто его день.

  • @user-iq2ic3mh9z
    @user-iq2ic3mh9z Před 6 měsíci +4

    Ниманн: "Этот шахматный мир заслуживает читеров получше. И я их ему дам".

  • @vovumba
    @vovumba Před 6 měsíci +5

    39:08 WIM Даниил Дубов? 😂 Читерком было бы обозвать не так обидно

  • @maylisarys7721
    @maylisarys7721 Před 6 měsíci +1

    играл как-то онлайн с друганом, его рейтинг был 1600 мой 1300, я всегда ему проигрывал, но продолжал тренироваться. потом я его выиграл, он поверить не мог и обвинил меня в читинге. вы даже представить не можете как это меня вдохновило, лучшего комплимента я еще не получал. не знаю как кому, а мне было приятно осозновать что мой уровень игры вырос, это так классно когда тебя сравнивпют с движком ;)

    • @0Golden_Dream0
      @0Golden_Dream0 Před 26 dny

      Похожая фигня, играл с рандомом, он победил два раза и каждый раз кидал реванш, на 3 раз он проиграл и тут же накинулся на меня обвиняя в читерстве, хотя анализ показал у меня точность около 70-80
      Учитывая, что ходов было немного, это нормально
      P.S.
      Он сделал плохой ход после чего я просто высушил партию и победил. по материалу
      Но он посчитал, что я читер, не знаю с чего он так взбесился если в итоге по счету 3 игр он победил

  • @user-oo4wj8gy9y
    @user-oo4wj8gy9y Před 5 měsíci

    Макс, выглядишь просто огонь!

  • @KonstantinDx
    @KonstantinDx Před 6 měsíci +4

    Перформанс на титульном вторнике я не замерял, но вот на статистике Хикару я не поленился, взял рейтинг Эло и проверил, насколько вероятны такие страйки или почти страйки. Оказалось, что в этом нет ничего сверхъестественного с их разницей в рейтинге и Хикару вполне мог обыграть игрока уровня 2900 в 46 партиях из 48 и тем более мог обыграть игрока с рейтингом 2737 Эло в 55 партиях всухую. Ещё надо учитывать, что он играет десятки партий в день, тысячи партий в год, подобные как бы удивительные события будут попадаться на глаза примерно как ярко-жёлтые машины на улице

    • @sergeysmyshlyaev9716
      @sergeysmyshlyaev9716 Před 6 měsíci +3

      Можете привести рассчёты? Интересно посмотреть

    • @KonstantinDx
      @KonstantinDx Před 6 měsíci

      @@sergeysmyshlyaev9716 к сожалению, не вижу, как поделиться комментарием с другого видео (я много чего написал под видео czcams.com/video/2u-DKBSzJ1s/video.html два дня назад). Если кратко, то мои гипотезы были следующими:
      - На момент начала последовательности выигрышей рейтинг Хикару и его соперника верны (если это не так, то я вообще не знаю, как всё считать)
      - Игра может закончиться только выигрышем или проигрышем, ничьих нет (наивное предположение, потому что я не придумал, как учесть ничейный исход и вообще говоря это зависит от психологии игрока)
      - Игры являются независимым случайным событием, исход которого определяется логистической кривой рейтингов Эло. Тоже вообще говоря наивное предположение
      Далее я просто применил свои знания университетского курса теорвера в этой грубой модели. 55 партий всухую вообще не кажутся чем-то странным: разница Эло столь велика, что вероятность выигрыша в отдельной партии 94.25%, а если посчитать 0.9425^55 (вероятность, что все 55 игр будут выиграны), то это примерно 4%. А если уж вспомнить, что Хикару гоняет тысячи партий, то вероятность найти в этой тысяче последовательность из 55 выигрышей вообще 90+% (это я проверял уже методом Монте-Карло, потому что мне стало лениво посреди ночи вспоминать сложную комбинаторику). Для 2900 результат не столь сногсшибательный, но тоже не выглядит как что-то невероятное (найти последовательность из 46/48 выигрышей среди тысячи игр около 53%).
      Было бы интересно изучить это глубже, но тогда надо сделать предположения модели менее наивными и заниматься этим не посреди ночи

    • @mister_bruce
      @mister_bruce Před 4 měsíci

      Не мог. Когда игроки примерно одинакового уровня,то у них бывают ничьи чаще побед. Хочешь сказать,что игрок уровня 2900 не умеет сушить игру?))) Накамура мог просто набивать себе рейтинг,с чего это он не мог читерить? )))

  • @stanislavfreiman5462
    @stanislavfreiman5462 Před 6 měsíci +1

    Спасибо Макс за ролик!!! Проблема не в читерках ( это твоя терминология ). Проблема в отсутствии наказания за читерство. Проблема в капитализации шахмат, которая приводит к стремлению только выигрывать и получать солидные суммы за первые места в турнирах и матчах... А для этого все средства хороши... 😢😢😢

  • @user-xx1hl9jt2t
    @user-xx1hl9jt2t Před 6 měsíci +2

    Блин, а я реально думал что Максим в шутку переводит что-то серьезное называя это Анальными шариками. А ведь оказывается там телеведущий действительно с катушек съехал и про них спрашивает...

  • @user-mu2ym9mp3j
    @user-mu2ym9mp3j Před 6 měsíci +4

    Главная ошибка Крамника - он думает что знает как думают другие

  • @yabat9
    @yabat9 Před 6 měsíci +3

    Приветствую дорогие любители и знатоки ШАХМАТ

  • @user-lc6yf8rz6k
    @user-lc6yf8rz6k Před 6 měsíci +1

    В данной партии сомнения по хрометражу непонятны. Но репутация Нимана делает своё дело. А вот насчёт Хикару это настолько же неожиданно, насколько убедительно.

  • @user-hl5fo9bb6q
    @user-hl5fo9bb6q Před 6 měsíci +1

    Молодец что поднимается такой вопрос, я сам не шахматист, я вообще в пабг мобайл играю, но понимаю что разработчики шахматных платформ не занимаются античитом, а это очень плохо в отношении шахмат, ведь отборы основные ведутся в онлайне...

  • @mokpbletpycuku1517
    @mokpbletpycuku1517 Před 6 měsíci +3

    Крамнику скорейшего выздоровления!

  • @faqg1680
    @faqg1680 Před 6 měsíci +47

    Насчет 43 побед подряд от Хикару. Ты прокручивал отчеты о партиях и среди них можно заметить что у Хикару за эти победы было 3-4 оппонента с рейтингом +-(2700-2800) против 3200 у Накамуры. Если вы, Максим, сядете играть с человеком у которого 2000 рейтинга, мне кажется из 100 партий вы выиграете не менее 95

    • @sanioksasha3338
      @sanioksasha3338 Před 6 měsíci +6

      Тебе кажется.

    • @k1ps
      @k1ps Před 6 měsíci +6

      Во-первых, 95/100 сильно преувеличено. Во-вторых, в чем аргумент то? Ты увидел несколько челов в списке с рейтингом 2700 и решил что такой рейтинг у всех? Ну тебе специально посчитали средний рейтинг всех, с кем играл хикару в своей победной серии. И он явно больше чем 2700. Более того посчитали даже рейтинг, на который выступил хикару: 3600, что довольно далеко от реальных 3200 у хикару. А если ещё учесть частоту подобных винстриков. Я думаю, сомнения Крамника вполне обоснованы, но конечно, это не доказывает, что он читер. К сожалению, доказать чьё-то читерство почти нереально

    • @user-sc9yq9nx5k
      @user-sc9yq9nx5k Před 6 měsíci

      У 3200 рейтинга и 2700 тем более 2800 очков рейтинга уже нет особой разницы, это грасместеры топ уровня, врятли 3200 много сильнее 2800, просто лучше готовится, больше катает, а вот 2700 и 2000 это совсем другое дело. Разные "вещи", не стоит проводить анологию...

    • @baarsik
      @baarsik Před 6 měsíci +4

      @@user-sc9yq9nx5k я не думаю, что ты хорошо понимаешь концепт ELO системы. 3200 сильнее 2800 настолько же, насколько 2800 сильнее 2400. И настолько же 3200 слабее, чем 3600 (современные боты). "Лучше готовится, больше катает" и отражается как раз в победах и, как следствие, в рейтинге. Здесь замеряются победы и только победы.

    • @user-sc9yq9nx5k
      @user-sc9yq9nx5k Před 6 měsíci

      @@baarsik конечно понимаю, и вижу что по факту ЧМ становятся и с 2800) хотя за чемпионство борятся и с рейтингом гораздо большим. Парадокс, если следовать твоей логике, или просто нет правды кроме твоей)?)..

  • @idiot_savant..
    @idiot_savant.. Před 6 měsíci

    Осмелюсь предположить, что есть множество других факторов, которые влияют на победу за призовые. Естественно, что человек будет намного сильнее пытаться победить за них. Это конечно зависит и от душевной организации. Для кого-то страх проигрыша это стресс, для кого-то стимул.

    • @idiot_savant..
      @idiot_savant.. Před 6 měsíci

      Естественно, что будут читеры всегда и везде, не только в шахматах. Исключить всех до единого НЕВОЗМОЖНО. В высокой лиге их до невозможности мало. Т.к. эти люди не должны себя скомпрометировать в обществе действительно гениальных шахматистов. Читеры или заведомо хорошие шахматисты, которые слегка не дотягивают, или идеальные актёры, что тоже весьма талантливо. Пусть играют свою игру.
      По-настоящему хороший игрок в любом случае добьется известности/денег и прочего, если того желает.
      Любые усиления проверок подорвут комфорт и эмоционально людей, которые не являются читерами. Что отвратительно, когда ты занят серьёзной интеллектуальной деятельностью.

  • @tankofilms
    @tankofilms Před 6 měsíci +1

    Все что нужно знать о культурном ходе

  • @user-fk5yf3iz1t
    @user-fk5yf3iz1t Před 6 měsíci +4

    Про индийского шахматиста я согласен. Человек ходил почти всегда по первой линии в первой половине партии. И потом резко уровень упал. А почему же упал? Скорее всего потому что просто времени что бы смотреть ходики уже не было.

  • @aldimiraldimirov5552
    @aldimiraldimirov5552 Před 6 měsíci +5

    Причем, как математик(правда я не статистик :) ) уверен, что работающую систему по факторингу и оценке рисков сделать не так уж и сложно...

    • @sergeysmyshlyaev9716
      @sergeysmyshlyaev9716 Před 6 měsíci +2

      Мне вот кажется что самым явным доказательством читерства является би-модальное распределение результатов. Типа того что нашёл Крамник с призами. Но на самом деле читы могут подрубаться чисто "для тренировки" даже когда о призах речи не идёт, но при этом всегда играть с читами слишком палевно. Поэтому поиск читеров должен именно искать би-модальное распределение, потому что в норме у человека должно быть плюс-минус Гаусово распеределение.

  • @mob4371
    @mob4371 Před 6 měsíci +2

    Макс лучший, я мечтаю с ним сыграть😏))

    • @Vetser88
      @Vetser88 Před 6 měsíci +1

      Хорошо, что не переспать 😂😂😂

  • @TheNazarei
    @TheNazarei Před 6 měsíci +2

    Чемпионы: " Ханс - читер, он думает..."
    P.S.: Эволюция игры и шахматистов.

  • @user-ew9wg1gx3k
    @user-ew9wg1gx3k Před 6 měsíci +3

    Крамник блестяще уничтожил самурайскую дешевку!

  • @panamadreams1
    @panamadreams1 Před 6 měsíci +4

    11:15 Ну логика расходования времени - это чат, он же стример. Ну и в движок надо иногда заглянуть... Что непонятного?

  • @stepanshmelkov9820
    @stepanshmelkov9820 Před 6 měsíci

    Офигеееть!!! Максиииим!!! 41 минут с кааааайфооооооом!!!!!!!🎉🎉🎉

  • @Gdebi4
    @Gdebi4 Před 6 měsíci +1

    Фига, вот мы все шутим про аквамена, а он рили может каждого из нас прокатить на своём байке. Фигура классная

  • @siddharthb2633
    @siddharthb2633 Před 6 měsíci +6

    Please have English subtitles!!

  • @vitmoro2127
    @vitmoro2127 Před 6 měsíci +6

    Всегда будет побеждать молодость. С 12 до 15 лет больше 30 гроссмейстеров. Карякин в 12 лет. Другое поколение, другое мышление. И они будут побеждать!

    • @user-cd4zm2jn3c
      @user-cd4zm2jn3c Před 3 měsíci

      Время мышления другого и поколений ушло) Каждый грос использует компьютерный анализ, от ребенка до взрослого 40 летнего) Стиль у всех примерно одинаковый) Пойдешь по принципу Таля, будешь поигрывать партию за партией, ибо против компьютерного анализа не попрешь)

  • @borntokill6632
    @borntokill6632 Před 5 měsíci +1

    Как сказал 1nvoker про онлайн покер "Онлайн покер умирает из-за солверов, вон взять к примеру онлайн шахматы. Там уже давным давно куча читаков, в онлайн покере теперь всё тоже самое". Это он сказал еще в интервью в 2017-2018ых годах. В КСГО, в Доте 2, в куче других дисциплинах тоже самое. Понятное дело что челы читерят особено когда на кону бабки

  • @user-bx8un5os5y
    @user-bx8un5os5y Před 6 měsíci +2

    Во первых я одно не пойму, почему Ниманн во время игры, постоянно стреляет глазами в две точки мимо самой партии? Он очень мало похож на человека действительно сконцентрированного на самой партии. Во вторых почему он играет в наушниках? В третьих игра Накамуры действительно аномальна и это надо реально проверять. Ну и напоследок, если практически каждый из опрошенных подозревает, что в топ двадцать есть читеры, какие вопросы могут быть к Крамнику, он абсолютно прав - надо проверять подозрительных игроков и действовать очень жёстко.

  • @barmaleiify
    @barmaleiify Před 6 měsíci +4

    Макс ты чего так сильно подкачался ?
    на гречке и курочке? 💪

  • @LOFTart
    @LOFTart Před 6 měsíci +10

    Крамник перегнул палку. Уверен, что большую лепту в его суждение внесла эта аура скандала вокруг Ниманна. Это уже явно смахивает не на профессиональный уровень, а на откровенную травлю несчастного парня, который просто хорошо играет в шахматы. Но чемпионское эго видимо не приемлет иного поражения кроме как от читерства.

    • @mister_bruce
      @mister_bruce Před 4 měsíci

      Какой скандал? Карлсен по-твоему хуже тебя разбирается,кто читер,а кто нет?))) Да у Ниманна были серии партий на ческом с точностью 97-99%,а это уже уровень Стокфиша.

  • @poltronwer967
    @poltronwer967 Před 4 měsíci +1

    Макс подозрительно защищает Нимана.
    В блокнот к Крамнику его.
    На проверочку.

  • @from_Belarus_
    @from_Belarus_ Před 6 měsíci +2

    Крамник так рассуждает, как будто все должны рассуждать так же, как он и с такой же скоростью ). У меня жена такая же...устал с ней бороться )

  • @user-tl4ht5oh2o
    @user-tl4ht5oh2o Před 6 měsíci +5

    Даже жалко Нимана. У Крамника аргументация конечно, на высшем уровне. Что тут думать, я бы походил быстрее говорил он, а в итоге почти всю партию у самого Крамника было почти на минуту меньше времени чем у Нимана.Что ж ты так долго думаешь, Крамник? может читеришь? Раньше подозревал Нимана в читерстве (на момент игры с Магнусом) больше чем после того как услышал аргументацию Крамника. А на 9:20 думаю мисклик, Ниан 2 раза навел на b7 а в третий раз не до нес фигуру немного, его мышка прям на краю была

    • @olegmeshkow
      @olegmeshkow Před 6 měsíci

      Многие говорят о шахматном читерстве. Но никто не говорят об инструментах используемыми читерами. В 2010 году у меня появились устройства способные передавать шахматные ходы. Обнаружить из можно детальным рентгеном. Подробно об этом в книге на моей странице.

    • @user-tl4ht5oh2o
      @user-tl4ht5oh2o Před 6 měsíci

      @@olegmeshkow Это реклама книги? Мне не интересно

    • @olegmeshkow
      @olegmeshkow Před 6 měsíci

      Книга бесплатная. Это не коммерция, реклама, религия или пропаганда.
      Это достоверное описание той действительности, в которой мы живём, и которую от нас всячески скрывают. Я понимаю, что правда многим не понравиться, и многие не согласятся с написанным из-за возможности потерять материальные блага, ради которых они лгали всю жизнь. В книге, я объяснил то, что экономические кризисы, корона вирус, война России с Украиной - это деяния одних и тех же людей. Этим людям нужна наша смерть, как метод решения проблемы перенаселения планеты. Но чтобы нас было легко уничижить, и мы не смогли оказать сопротивления, нас всячески обманывают, ослабляют, лишают знаний и превращают в некоторое подобие бесправных животных. И это происходит в масштабах все планеты.
      @@user-tl4ht5oh2o

    • @user-tl4ht5oh2o
      @user-tl4ht5oh2o Před 6 měsíci

      @@olegmeshkow спасибо, мне не интересно не зависимо от того бесплатна ли книга или нет.

    • @olegmeshkow
      @olegmeshkow Před 6 měsíci

      Если бы вы начали читать её то сразу поняли бы от чево вы чуть только не отказались. Прочтите хотя бы оглавление.@@user-tl4ht5oh2o

  • @voomneshka
    @voomneshka Před 6 měsíci +3

    Уже шутил в комментах у Хикару про шахматный кризис среднего возраста, но ознакомившись с тем, как Крамник представляет материал, больше задумался о том, что происходит с человеком, который, скорее всего, вырос на и поверил в стереотип о том, что если ты хороший шахматист, то ты умный и образованный, хотя на самом деле ты просто хорошо играешь в популярную настолку, а образование наоборот хромает на обе ноги, т.к. ты все свое время этой настолке и посвящаешь. Отсюда и такая самоуверенность, а весь мир, который в этом советском, простите, шахматодрочерском пузыре не жил, угарает.