Video není dostupné.
Omlouváme se.
Fílon de Alexandria e as Duas Histórias da Criação
Vložit
- čas přidán 17. 08. 2024
- Fílon de Alexandria e a leitura platônica de Gênesis: uma interpretação bíblica do período helenístico.
Desde o século XIX, é consenso entre os acadêmicos que o livro de Gênesis contém duas histórias diferentes sobre a Criação do Mundo. No primeiro capítulo, há o famoso relato da criação em seis dias; no segundo, a célebre história de Adão e Eva. Por mais que essas duas narrativas tenham se misturado em nosso imaginário, sabe-se que tais histórias surgiram de forma independente - tal como permanecem no texto bíblico.
Mas, diante desse fato, alguém poderia se perguntar: Ninguém, até o século XIX, percebeu essa duplicata? Ninguém, em mais de dois mil anos, notou que a Criação do Mundo havia sido narrada duas vezes seguidas, com claras divergências, logo nas primeiras páginas da Bíblia?
E a resposta a essa pergunta é que NÃO, esse detalhe não passou batido pelos antigos intérpretes da Bíblia. Fílon de Alexandria, por exemplo, no século I, não só percebeu que haviam duas histórias de criação no Gênesis, como também buscou explicar o porquê desse fato. E, para isso, recorreu a nada menos que a Teoria das Ideias de Platão!
Para entender melhor essa história, confira o vídeo, e não se esqueça de deixar suas impressões.
Textos principais:
Da Criação do Mundo - Fílon de Alexandria
Em português: amzn.to/3pZIJH2
Em inglês (acesso livre): earlyjewishwrit...
Recomendações complementares:
Ler Platão - Thomas Alexander Szlezák (amzn.to/2ZRLYpy)
A Bíblia: uma biografia - Karen Armstrong (amzn.to/2O323Gf)
🏰 Junte-se à Guilda:
/ @henriquecaldeira
⚗️ Curso: História da Alquimia:
estranhahistor...
#História #Fílon #Gênesis
Conteúdo riquíssimo. Parabéns. Não encontramos outros estudos como esses facilmente
Interessante essa visão dele. Eu particularmente sempre li Gênesis 1 como uma apresentação do quadro geral, tipo uma introdução ou recapitulação do que aconteceu, aí no capítulo 2 vem um foco na história que a gente vai seguir principalmente e que vai ser importante pra gente entender como veio parar no que temos hj. Se não me engano esse estilo literário se repete na bíblia, fala uma coisa e depois volta nessa coisa com mais detalhes. Tipo os 10 mandamentos que primeiro são apresentados no capítulo 20 de Êxodo e depois vem as 613 leis (se não me engano) que parecem uma explicação ou aplicação dos 10 mandamentos. O 4º mandamento: "Lembra te do dia de sábado para o santificar." Êxodo 20:8 Até aí parece ser a introdução, já a partir do verso 9 ao 10 aparece a explicação: "Trabalhe seis dias e neles faça seus trabalhos, mas o sétimo dia é um sábado para o Senhor..." Moisés também sobe duas vezes e faz duas vezes as tábuas dos 10 mandamentos, na construção do primeiro tabernáculo as descrições de todas as coisas e seus materiais são repetidos e por aí vai.
alô algoritimo, os videos desse canal são mt bons
Muito obrigado! :)
Estou maratonando seus vídeos e aprendendo sobre assuntos interessantes... Obrigada 😀
Haha, muito obrigado! Que bom! :D
Esse vídeo é uma jóia rara, pqp, é muito excelente, parabéns
Ótimo vídeo.
O melhor de tudo é que eu nunca havia chegado a essas conclusões! Vivendo e aprendendo.
Valeu, meu caro! Acho que só vivendo na Alexandria do século I era possível chegar a essas conclusões, rsrs.
Achei interessante a visão de Fílon pois me fez lembrar bastante da tradição védica. Quando Brahma, o ser encarregado de criar o universo, se vê em em um grande "nada" e começa a refletir e fazer os questionamentos mais essenciais da existência. Ao não conseguir chegar a conclusão alguma, ele medita, até que ouve o som transcendental AUM. Esse som é a semente do mundo espiritual puro e aí ele tem o Darshan (visão divina) desse mundo original e cria o universo imperfeito a partir desse referencial perfeito. Isso está descrito em uma obra altamente filosófica chamada Brahma Samhita.
Vale dizer também que o vídeo é maravilhoso e o canal simplesmente incrível! Agradeço muito pela contribuição inestimável. 🙏
Tudo a ver essa interpretação do Filon ! 👍
O prof Osvaldo Luiz Ribeiro toca muito nessas questões. Ele é um exegeta sensacional.
Os dois mundos: o inteligível e o sensível.. As duas narrativas da Criação: a elohísta e a javista.
Exato. Essa foi a forma como Fílon as conciliou.
Grande mestre @ricardomariogoncalves, nos deixou seis meses após registrar esse comentário … faleceu de COVID em setembro de 2021, e sem dúvida alcançou a Terra Pura, junto ao Buda Shakyamuni, uma honra tê-lo conhecido.❤ obrigada pelas aulas. Estou adotando o Canal em minhas aulas, grata de todo coração 😊
@@henriquecaldeira Primeiramente parabéns pelo canal e pelo tom erudito nós temas que aborda, aliás muito bem. E a propósito , sobre a hipótese documentária de Julius Wellhausen indico-lhe a obra de mesmo nome (HD) de Umberto Cassuto. O chamado criticismo histórico no estudo da formação do texto bíblico tem não poucos críticos e muito pela diversidade de teorias explicando a composição dos livros bíblicos.. Cassuto talvez seja um dos primeiros que se destacou em uma objeção acadêmica a tese de una autoria múltipla do Gênesis por meio de um longo processo editorial. A HD ignora as características da composição textual do hebraico bíblico. A tese de Cassuto está disponível em inglês e espanhol na internet.
que legal ver meu falecido amigo Ricardo Mario aqui! Ele fazia otimos comentarios. 😉
Na verdade, a hipótese documental (tradição eloísta, tradição javista, tradição sacerdotal e tradição deuteronomista) está há tempo em descrédito, por conta do elevado número de propostas de identificação de que parte pertença a cada tradição, o que depende em certa medida de raciocínios especulativos e imaginativos. Todos os que ainda defendem alguma versão da hipótese documental simplesmente se baseiam no argumento de autoridade: porque este ou aquele pensam assim, e são grandes nomes, todos devem pensar da mesma maneira. Gênesis 1.1-2.3 e Gênesis 2.4-25 podem ser percebidos como histórias complementares de maneira natural, não artificial. Se Gênesis 2 é realmente uma história independente e completa das origens, onde estão nela a criação do céu, do Sol, da Lua, das estrelas, do mar e dos rios? Sequer a criação dos animais é narrada. É apenas referida como tendo acontecido. Toda a história de Gênesis 2 é compatível com a de Gênesis 1, não havendo nenhuma contradição insuperável.
Parabéns pelo canal. Foi um ótimo vídeo. Obrigado por compartilhar.
Muito obrigado, André!
ESPETACULAR PROFESSOR.🍀👏👏👏
Olá Henrique! Muito legal o vídeo e acabei lembrando da Bíblia de Morgan (Galeria Morgan, NY). nessa bíblia as primeiras imagens são extremamente ilustrativas e explicativas, a separação das trevas e luz, adão e eva, o assassinato, o dilúvio etc, mas depois surgem muitas cenas de batalha e algumas até eróticas, Jesus mesmo não consegui identificar, talvez valha a pena um vídeo explicando a iconografia dessa bíblia como um exemplo para se explicar explicar o processo de interpretação de imagens e textos históricos que é um trabalho que exige contextualização. Para texto talvez as rodas de Ezequiel e até as faces citadas na Bíblia possam servir de exemplo.
Abraço
Interessante! Não conheço essa Bíblia. Vou pesquisar aqui.
Obrigada por esta aula.Aprendi muito
Fale mais sobre judaismo antigo, Filosofia grega e essas questões da evoluções das religiões ao longo do tempo
Olá! Obrigado pelo comentário. Certamente, muitos vídeos sobre esses temas virão. Abraços!
Nos comentários da Bíblia de Jerusalém, os dois textos são atribuídos a duas tradições distintas : uma Elohista (Capítulo 1) e outra Yawehista (Capítulo 2). Há alguns autores que argumentam que o Capítulo 2 seria um reconto condensado e rabinico da história da criação mais tradicional (o Apócrifo A Vida de Adão e Eva, que é famosa pela presença de Lilith).
Comentário aleatório mas gostei da iluminação e da profundidade q o cenário criou haha
Hehehe. Comentário de youtuber. É, eu estou testando uns cenários aqui. Gostei desse também :)
Eu gostaria de saber porque Drauzio Varella,se é que é ele, está compondo o cenário? 🤔🧐🕵️♂️
Apenas uma leiga que ama história e teologia, estou maratonando todos seus vídeos pq são muito bons 😍👏🏼👏🏼
Que bom que está gostando, Dhenefer! :)
Muito bom. Obrigado por compartilhar essa estranha e maravilhosa história.
Muito obrigado! :D
Conheci agora.Eneida Queiroz recomendou e gostei muito. Uma linguagem bem acessível. Parabéns.
Muito obrigado! :)
Também vim parar aqui pela recomendação da Eneida
Henrique, não canso de admirar e recomendar os seus vídeos. Qualidade e cuidado com fatos históricos.
Vida longa ao seu canal! 😌🙏
Muito obrigado, Marie! 😁
Muito interessante essa concepção de Filon.
Estranha História,somente gratidão por postar.
Estou maratonando os vídeos!
Hehe! Fico feliz :)
Chegando agora mas estou adorando os vídeos. Como você fala bem, explica bem, ótimo texto.
Parabéns
Li Gênesis e realmente percebi essa diferença de um texto para o outro. Gosto de estudar essas coisas, e de fato, o Cristianismo recebeu influência de várias religiões anteriores, como o Zoroastrismo (citado no vídeo) e da Filosofia também. A diferença entre Cristianismo e o Judaísmo é gritante! É muito interessante mesmo! Gostei muito dessa explicação sobre o Gênesis. :)
Excelente canal o seu. Parabéns!
Qdo estudei ciência da religião se aprende essas duas narrativas da criação e a formação do cânon hebraico etc; porém imaginei que esta análise parte somente da aplicação do método histórico-crítico moderna), porém pra minha surpresa Fílon já sabia e tentou conciliar com a Filosofia de Platão, pois lia a partir de sua época... Realmente isso eu não sabia!!! Que interessante...
Um dos vídeos mais bacanas do canal!
Conteúdo sempre muito bom, só o fundo musical que atrapalha bastante. Me parece que é pq esse vídeo é mais antigo.👍👏👏👏
Faz um vídeo sobre a influência *judaica* sobre os romanos, devido à diáspora. Já li que lá pelo primeiro século havia se desenvolvido entre os romanos uma superstição de que era ruim fechar negócios no dia de sábado, pois dava azar. E que isso seria por influência das comunidades judaicas, que guardavam o sábado.
Cheguei a pouco no canal,então eu devoro um video inédito,e um já antigo.
Mas sempre acompanhando
Excelente irmão 👏👏👏👏
Obrigado, Marcelo!
Tbm achei o ambiente muito escuro e amei seu vídeo e vou aprender o q não sei com vc sobre esses assuntos
Gde abraço ;
Muito obrigado, Marli! A que ambiente escuro você se refere? Abraços!
vc percebe que ta no lugar certo quando o historiador diz que o tema é estranho e vc ta interessado
Seu trabalho é genial nota 10
otimo esclarecedor
Agradeço pelo vídeo amigo....
Bacana as explicações
Sem palavras
Cromossomos (XX) = Par
Cromossomos (XY) = Ímpar 11:33
Parabéns pelo conteúdo
Muito obrigado! :)
Parabéns por mais este vídeo. Só não deu para o Internacional, mas é vida que segue ela é estranha. Abraços.
Grande Carnot!
Lamentável... Mas segue o jogo. "Não está morto quem peleia", como se diz no Rio Grande.
Eu tinha percebido também que a história teria sido contada de maneira repetida na Bíblia. Mas eu tenho uma teoria que não é apenas o capítulo 1 e 2 que contam a mesma história, mas sim ainda outras vezes nos próximos capítulos. Na minha teoria, essas primeiras histórias seriam mitos, que contam de maneira simbólica, expressando de maneiras diferentes a história humana.
A Torá hebraica é uma compilação de diferentes tradições como a suméria a babilónica e assíria entre outras . Esta interpretação de Filo está mais baseada na forma com que Aristóteles interpretava a doutrina das Formas Puras de Platão, já para Platão as Formas Puras estavam além da mente de conceitos e linguagem e pertenciam a uma mente intuitiva universal .
Muito interessante!
Muito legal esse vídeo, sabe que já pensei isso e cheguei a uma conclusao parecida! Devido a traducao da minha biblia usar na primeira história Deus CRIOU, na segunda Deus FORMOU
Valeu
Muito bom
Valeu, Roberto!
Muito legal!!
Adoro Filon!
Ou seja ele criou a classe "Humano" em geneses 1 e em geneses 2 ele instancia o objeto kkkkkkk
Humano homem = new Humano("Adão");
Essa ideia faz bastante sentido
Vídeo top.
Obrigado pelo comentário. :)
Gosto muito do seu canal estou tentando assistir a todos os vídeos, sou apaixonado por historia, filosofia e misticismo, não sei se seria viável a você mais uma dica construtiva seria se você colocasse mais imagens ilustrando o que você diz por exemplo, quando o vídeo foca muito no seu rosto fica um pouco massivo, as ilustrações faz com quem esta assistindo imaginar a situação é fica mais atrativo o vídeo. Parabéns ao canal
Valeu, Guilherme! Eu tenho testado diferentes proporções imagem/rosto. Tem alguns vídeos só com imagem, alguns com mais rosto... Já recebi o retorno inverso também: imagem demais deixa mais monótono. Vamos ajustando no caminho.
O texto dos números femininos e masculinos se assemelham ao princípio da polaridade no Caibalion
Acredito que Deus inspirou Moisés a copiar trechos de escritos anteriores, escritos desde o tempo de Adão. Na Bíblia a alma inclui o corpo, o espírito (energia da vida corporal e mental) e o pensamento. Acredito que a serpente nunca falou, e que apenas um anjo traidor falou usando uma serpente para iniciar o ocultismo de um suposto amigo oculto.
Faz todo o sentido, ser imagem semelhança do imperceptível é uma abordagem muito melhor do q se achar igual a Deus
Mas a questão da polaridade, céus e terra, feminino e masculino, alma e corpo está expressa em toda torá. A própria estrela de Davi é essa iconografia. Além de outras, super ritualísticas, que aparecem em êxodo, por exemplo. O próprio Seth, filho de Adão e Eva, tem essa conotação. Achar que a tradição semítica bebeu de fonte grega para essa filosofia da polaridade, é não conhecer a tradição semítica.
Parabéns pelo vídeo,mas não entendi direito,vou assistir de novo.
Olá, Lúcia! Você chegou a assistir o "Quem escreveu a Torá?" aqui no canal? Talvez ajude. A ideia, fundamentalmente, é que os capítulos 1 e 2 de Gênesis parecem contar duas histórias diferentes (tanto em estilo quanto em conteúdo). Hoje, os estudiosos acadêmicos da Bíblia explicam que essas duas histórias procedem de dois documentos ou tradições independentes que foram, mais tarde, colocados juntos durante a "editoração" da Bíblia. Mas a pergunta é: será que ninguém havia pensado sobre isso até recentemente; até os estudos acadêmicos da Bíblia se desenvolverem? E a resposta é: os antigos já haviam notado a diferença entre essas duas histórias. Um deles, Fílon, buscou explicar o por que dessa diferença. Uma história explicaria como Deus organizou o mundo em sua própria mente antes de criá-lo, e a outra explicaria como o mundo foi materialmente criado a partir desse projeto pré-criado na mente de Deus. E para isso, Fílon recorreu a certas ideias filosóficas gregas de seu tempo, como o idealismo platônico e a numerologia pitagórica. É basicamente isso. :)
Impressionante... Gênesis pode ser lido por uma ótica diversa, seja evolucionista, seja helénica.
Embora isso possa remeter a Platão, é a ideia trazida no texto. No primeiro relato da criação, o verbo associado à Deus é "barah" (criar), já no segundo o verbo é "yetzer" (formar). Entretanto, ainda há um terceiro, que se observa a partir de Isaias 43:7 "Eu os criei, os formei e os fiz", que é a base para a concepção dos quatro mundos da cabala (emanação, criação, formação e ação).
É muito cope desse Fílon
Gosto muito sei canal e do seu jeito leve e amigo de apresentar os ponto. Se pudesse contribuiria como membro. Mas a coisa tá difícil pro meu lado no momento. Mas gostaria de perguntar uma coisa: uma vez me disseram q a diferença dos dois textos foi q foram encontrados esses dois fragmentos e foram colocados no livro. Será q não é isso? Acho q faz mais sentido. Duas pessoas escreveram. Mas os pedaços for encontrados em momentos distintos
Esse barulhinho de sino no fundo tem algum significado? Já percebi em outros canais e fiquei curioso.
Adoro interpretações bíblicas com viés filosóficos gregos. Sugestão para video: Neoplatonismo, Gnosticismo e Tradição Hermética
Excelentes temas, Uriel! Estou preparando um curso sobre História da Alquimia. Então certamente os temas sugeridos, e outros correlatos, aparecerão em breve aqui no canal.
Muito bom o vídeo, mas admito que me distraí com a cabeça do Drauzio Varela na parede kkkkkk
👏👏👏👏👏
I'm throwing rocks tonight!
A numerologia de Filon suscita uma dúvida: será que a Kabbalah, medieval, tem inspiração nele?
Por favor, qual o nome da musica de fundo?
Upp
É o Drauzio Varella no quadro atrás de vc?
deixando meu abraço aguardo sua visita no meu canto também. vim por aqui e aguardo por vc. sucesso aguardo sua visita. sucesso a todos nós
Irei sim! Mais uma vez, obrigado, Valdinei!
tem uma cabeça do Dr. Draúzio ali????? kkakkkk
Filón foi um judeu influenciado pela escola platônica. Logo sua interpretação helenistica sobre o pentateuco. Paulo contradiz Filón em 1Coríntios 15.45. Onde afirma que o homem da terra precede o homem celestial em vez de segui- lo.
Deus fez um briefing depois executou o projeto
e essa mascara do drauzio varela la atras ????
Afirmação matemática: única que aparentemente faz sentido 🤔
Estranha história: parece muito estranho😮
Muito bom! Curti a parte da numerologia hahaha... Fiquei surpreso com o fato de que o 3 é o primeiro número ímpar! Será que isso é coisa da numerologia? Faz até sentido, na verdade hahahaha... Mas fiquei curioso pra saber se isso foi só uma "roubadinha" desse pilantra do Fílon. Pilantragem teológica hahahaha
Pois é! Eu não tenho certeza, mas acredito que o número um (chamado sempre de "a unidade") tinha uma espécie de status especial; daí o três de o primeiro número (normal) ímpar.
Mas que o Fílon era meio "roubão"... isso com certeza! Como todos exegetas de renome. Era outro "regime de verdade", como se diz...
@@henriquecaldeira Tá aí um regime que eu seguiria à risca hahaha
Eu não vejo problema nessa questão. Os hebreus tinha uma narrativa oral sobre a criação. Durante o cativeiro babilonico os israelitas tiveram contato com outras narrativas., que passaram a fazer parte da naarativa judaica. Durante a confecção da bíblia escrita o autor/ou autores respeitaram e mantiveram as duas versões. Uma versão mais generica e outra mais rica em detalhes l.
Se Filon conhecesse a cosmogonia Suméria tudo seria diferente kkkkkkk
Como é que um vídeo que se refere às duas narrativas da criação não relaciona a elas as tradições : a fonte sacerdotal ( Gn 1, 1 - 2, 4a) e a fonte javista (Gn 2, 4b - 3, 24) do pentateuco, presente no início do livro do Gênesis? Isso é um "esquecimento" injustificável.
Pergunta a parte, de quem é o rosto atrás de ti? Lado esquerdo dos livros entre os quadros.meus olhos não saem de la
É o Drauzio Varella... Uma longa história, rs.
@@henriquecaldeirakkkkkkkk
Meu tio, que era médico e fez carreira de pesquisador na Fiocruz, era naturalista de carteirinha, fã de Alfred Russel Wallace e Charles Darwin. Ele conhecia “as duas criações do homem” na Bíblia, mas usava a informação para fazer uma discretíssima ironia, achando absurdo, mas sem querer ofender a crença alheia, bem alheia…
Sem dúvida, essa duplicidade é bastante explorada na critica textual, moderna, da Bíblia. E é muito útil para quebrar estereótipos sobre a composição do texto. Mas é mais difícil encontrar quem discuta essa questão na Antiguidade. Fílon é um exemplo curioso.
Abstrato e genérico e depois mais elaborados,mas a mentira continua mal contada.
Se platônicos forem os dois diferentes gênesis, no primeiro, a mulher ideal Lilith, criada uma igual do homem, não se submete as suas vontades. Já no segundo, Deus prefere fazer “corpo mole” e cria uma mulher menos interessante e mais ao gosto machista. Eva vem da costela do homem e aceita sua liderança:”Essa sim!” diz Adão satisfeito. 🙂
Essa história surgiu na idade média, mais de mil anos após.o Genesis ser escrito.
O numero 6 nao é a imperfeicao?
Colocar D'us no mundo das idéias é resumir o Eterno em finito e visível
Seria o Dr. Draw ali ao fundo???
O próprio. A peça mais estratégica na decoração do meu escritório.
Estranho? Mas essa é a proposta do canal. Estou aproveitando tuas pesquisas e preenchendo lacunas no que eu conhecia.
Exatamente! Quanto mais estranho melhor. E espero que esteja realmente sendo proveitoso pro seu conhecimento! :)
acho que a estranheza é causada pelo choque entre o que se imagina saber, e o que de fato se sabe
Ele é muito Bonito, mas prefiro os videos com fotinhas aleatorias! 😅 Me distrai mais...
voce faltou falar sobre o termo Logos de Filon que provavelmente tenha sido a origem do Logos do evangelho de João...
uma explicação sobre a identidade messianica ( se era deus ou homem ) muito antes do conceito da trindade ser criado
Tem uma cabeça de dr Dráuzio atras de você.
O que é mais interessante é que tudo é achismo e falácia sobre,ninguém exatamente ninguém nunca recebeu nada divino sobre
.
Movimentando o algoritmo!!! Kkkk
Ô loco meu!!! Tindin quasnada!
Valeu! xD
Isto não se aplica apenas em Gênesis 1 e 2. É da cultura judaica relatar a história em forma abrangente primeiro, e depois em outra perspectiva, o relato vem dando ênfase ao que é de mais importante, no caso de Gênesis, a ênfase está na criação humana e sua queda. Afinal de contas, como explicar a origem do pecado e suas consequências?. O fato do relato de dois nomes de Deus, cada nome de Deus tem um significado, por isto a cada momento da vida dos hebreus, Eles invocavam a Deus por um nome.
Elohim, é uma palavra no plural de forma genérica, para enfatizar que Deus não estava só na criação.
FAÇAMOS o homem a nossa imagem e semelhança.
Pra encerrar... A Bíblia é um livro que sim, pode ser estudado, mas só crêem aqueles que estudo junto ao autor da vida. Por isto cremos, e ninguém nos convence do contrário, haja o que houver...
Segundo comentário ... esse video é muito complexo pro meu intelecto hahahahah
Nada. Esse vídeo é pra pessoas como você, que gostam de "viajar". Kkk
para quem conhece programação, é tipo a classe e o objeto que deriva da classe hahsuahaua