全面圖解 劉備借荊州的來龍去脈 ▶ 到底誰才是背信忘義的小人
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- čas přidán 16. 07. 2020
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另眼看歷史 共產世界大歷史：一部有關共產主義及共產黨兩百年的興衰史
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參考資料:
田福生 《關羽傳》 中國文史出版社 2007
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林和瑨 2020/07/17, 17:57:58
施先生 2020/07/19, 00:40:45
KKK FLY 2020/07/17, 19:25:14
Ken Chan 2020/07/18, 09:17:54
Albert Kaze 2020/07/17, 17:48:25
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一次兩集，三國迷看好看好
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黃俊瑋
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《 你不可能是漢族-百年民族魔咒大破解》
ps:這本書送電子書，全球都可以拿到 但是在中國大陸是禁書
請抽到的中國朋友 三思而後行
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波特大哈利
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天幾
想抽一波～～
@@Chile0923 怎樣抽
@@Chile0923 我也要抽
我看到一半一直以為要業配三國手遊，結果業配行事曆......
富商巨賈（gu），謝謝，讀錯了
我覺得少說明了一些細節：
荊州的州治是南郡，南郡的郡治是江陵，但因為劉表本身是北方人，入主荊州也是靠當地豪強氏族(蒯、黃、蔡為主)的幫忙勉強拿下荊州北部的控制權，所以他都待在接近中原的襄陽。
劉備借「荊州」，其實就是借或者換來南郡江北的部分，就包涵了江陵在內。
孫權在這裡其實玩了文字遊戲或者說法律界常見的「偷換概念」手法，利用了古時候口語或文書上的借指，提到荊州、冀州等等，有時候指的是該州的州治所在，所以在三國演義中才有所謂的荊州城、冀州城之類的說法；而江陵可以代表南郡、南郡可以代表荊州，明明是借或換江陵，最後變成借「荊州」。
就好像現今台灣的首府在台北，台北的市政中心在市政府，今天某人借到了市政府的所有權，就宣稱借到了整個台灣的所有權一樣。
以上，個人淺見。
的確劉備借的主體是江陵，只是當時荊州各郡下的縣吳國也有佔著部分，而且這種「借」就可看出劉備在聯盟中是客，孫權才是主體，對孫權方的認知是劉備是我下面的傭兵，他佔的地方其實等同我東吳可佔的地方，而劉備在當時只有一個公安沒有夠力的根據地，他只能跟孫權談一個看來對雙方都有利的條件，且魯肅建議讓出江陵使孫劉都能面對曹魏，但曹操也聰明，後面我就不打荊州，專從合肥這裡動手，讓你孫權感到賠了妹妹又賠了江陵還賠了攻入西川的機會，讓劉備突然極度膨脹快速成長的不平衡心理，後來還真的讓孫權去背刺，這是把江陵這骨頭丟出來製造心結
借荊州的由來這裡真的講的很清楚...搭配地圖看真的很詳細!!!
從戰爭心理學一片認識這個頻道，覺得不論遊戲畫面、繪圖還是文案都很用心，已訂閱！
2:30 富商巨賈（ㄍㄨ3）
原來今天晚上是劉氏父子之夜啊 XD 話說我覺得劉琦之死，劉備接手荊南的過程，真的是迷霧重重，無奈沒有證據……
這層沒人不科學啊
是英雄！
劉琦的形象就是咳嗽 我也想不出什麼形象了 存在感很低
最大的競爭對手XD
劉備：荊州是我劉氏的土地
曹操：荊州是大漢不可分割的一部分
7:10
關羽：我大意了啊！沒有閃！年輕人不講武德！來！騙！來！偷襲！
啪的一下,很快啊！
馬保國都傳到台灣了😂
原來如此，真是有趣的歷史~謝謝cheap！
這集完全展現新聘畫師的功力，真的太有梗太可愛了！
竟然連非洲迦納的黑人抬棺舞團都加進來了，真是屌到爆！
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@user-ee4uf2lv4m 前幾集就有了喔
曹操：上次跟我借箭也沒還！
劉備：胡扯！沒多久就加倍還你了！
孫權：對啊！我有幫出力，我可作證！
还是有加料奉还【火箭】
千萬別看我上傳的影片 劉備：胡扯！箭是憑我實力借的，幹嘛要還？
所以那個東風什麼時候可以還啊
@@kingkonglin609 劉備: 咦?我不是在夷堎還了給陸伯言那小子了嗎?
@@kingkonglin609 老天：诸葛亮大限快到了，我只好强行收回【帮司马懿灭了五丈原的火】
真的很喜歡cheap大的歷史，很支持！
我有乖乖看完廣告，書本留給別人，我只是要上來說最後一段說的很棒，cheap兄做自己繼續加油!!
講個題外話--不曉得大家知道不知道以前的荊州的江夏就是現在的武漢大部分範圍☺️🤣🤣
應該不能說是荊州，說江夏可能比較接近
小学地理
荊州又失守了
湾湾是个很奇葩的物种，整天最后喊着跟中国切割一切，跟中国半毛钱关系没有，但背地里经常关注中国新闻，了解中国政治，哪里有黑点比谁都清楚，真是奇怪
@@xiabrian2652 这是黑吗？看不见出来，是你太容易高潮
關羽、關平的插畫好可愛
很喜歡Cheap講史，簡單明瞭事實。
Cheap這集講的很清楚明白，推
之前一直知道借荊州是借南郡一塊土地江陵，但還真沒聽過是用江夏的土地換的～原來是這樣
因為根本就不是換的
6:32
@@linjudy5644 這說法出自哪本史料的？
用江夏換南郡，史無明載，只是臆測說而已..
但劉備到京口借完荊州後，程普就成為了江夏太守，這倒是真。
@@user-gq4fv2vh8u 劉備移駐江陵，江夏也就空了，孫權直接派人填上去。
共產主義確實一開始很理想化，但就是太過理想化到了完全不符合人性，所以才會名存實亡瓦解得如此迅速...
應該說他一開始就很理想化，純粹就是個烏托邦幻想。
共产主义原本就是不可能实现的 我认为就是马克思当时想笼络人心提出来的观点 而且也根本没有一个国家做到了共产主义 你所表达的应该叫做社会主义
其實共產主義算是從社會主義延伸出來的
一个中世纪的贵族老爷也会觉得底层人不被束缚在土地上、可以到处流动找工作的时代是不可能的。共产主义的实现需要生产力的水平到达极高的水平，以目前的生产力自然是达不到。
马克思可是个天才 他率先想到了 其实人类后面会进化成AI人类
之前大概了解借荊州的歷史,透過cheap圖解更有趣了~
長知識了！第一次這麼清楚了解借荊州原來是換土地呀！
自己本身就很喜歡三國史
但當聽了你的講解之後又對
劉備借荊州這件事情更為了解了
原來借荊州的真相是這樣呀！話說2:28應該是富商巨賈(ㄍㄨˇ)，而非賈(ㄐㄧㄚˇ)唷
感謝cheep精闢解說~~
講的很詳細~推一個~
3:52 這個畫梗好好笑(抬棺借黑人?)
0:33地圖有兩個青州
左邊那個應該改成翼州
不是翼州，是「冀」州。冀(ㄐㄧˋ , jiˋ)
最後的那本書完全引發我的興趣,想去買一本來讀
原來是這樣「借」的呀，看這麼久三國第一次弄懂了，期待下一集唷，👍
意思是「借荊州」，實質上是「各自交換」南郡與江夏的土地嗎?
所以根本沒有「借」XD
對呀
是
而且 會願意交換的前提是
孫權自己守不住
曹仁一直南下進攻(而且 這時 劉備還派關羽幫忙協防)
是換給劉備之後
關羽 反而北上 然後就被 背骨仔背刺了
“喬“荊州
突然有點懷念用世紀帝國講歷史的時候w
還是等有戰爭場面的時候吧!現在只是在講過程而已
成本太高哈哈哈
+1
想抽到書
我也非常懷念用世紀帝國講歷史的cheap，有動作的畫面會比較好理解
感謝cheap分享
獲益良多 感謝再感謝
3:20 是而"已" 不是而"以" 人們只在意個破音字"賈" 卻看不到錯字
劉琦一直咳嗽超好笑🤭
动画做得很好，脚本也写得很好，声音听起来也很舒服。
長知識了，謝謝~~~~
我是覺得劉孫在協議中，孫權一定有在上面佔很大的便宜。但劉備一定也有作到某種程度的應承，才導致孫權真的把全荊州當成裡所當然的利息在討
可是這還是不能去圓他偷襲的理由，我是覺得就算劉備賴帳。還是多少討個幾郡還可以喬，何必直接翻桌
建議一定要看
雷家驥教授的〈劉備求都督「荊州」與「借荊州數郡」析論〉
這篇論證寫得很精彩
南郡換江夏的說法
我九年前寫碩論
也提過
但這個說法是不正確的
Thanks!
@@solarkah3240
沒有看過文章
就不要妄加臆測內容
裡面沒有任何一項資料
叫做奇怪的文獻
學術理論上的更正
不是你口中網路農場文
學術文章的確遠不如CZcams傳播力強
但不代表沒有價值
你不尊重人
人不尊重你
@劉東霖 說得好，談歷史本來就要聽取不同意見，不然容易淪為自high，看看對面...
猛猛的，支持你
最後介紹的那本書很不錯！！
置板凳~未看先猜~肯定業配XD
20世紀初共產主義是很潮的顯學只要有正義感的人基本都不會排斥這個思想，不過人就是貪心自私，資源還是集中在少部分人身上，造成比資本主義更嚴重的階級鎖定，都可以跟種姓制度比拚了。
共产主义行得通的前提是人没有欲望，人人需求都一样。到了这个程度，人类文明离结束就不远了。为什么欧美的年轻人偏左？是因为正义感爆棚而又缺乏对人性和社会规则的认知。而这样的人是最容易被所谓“model”带节奏的，这群人也就变成了独裁者的生长沃土。世界上没有绝对的公平，没有绝对的正义，没有绝对的黑白。所有世事的运行皆基于尺度。人类在一个大致框架内参与社会活动，不越界就不会被社会惩罚。
这也是为什么说纸上谈兵没有用，因为理论永远是理论，拿到现实社会无法在不改变的情况下付诸实践。
如果科技再进步些，物质极大丰富，再加上有一台强大的人工智能分配资源，人们只需要把精力放在创造与享受生活，感觉还是有希望实现的
謝謝cheap大的講解~~
我也想要書！
很棒的分享
又被三國演義誤導了
原來不是借整個荊州...
我以前就在想孫權為什麼要這麼慷慨
把這麼大的土地借給劉備
我也被誤導 原本是兩人互換領土
35秒和20秒對照很久，總感覺少了什麼，原來是因為有兩個青州
從看你打世紀帝國 到看你講歷史 真的很棒 喜歡的都很像
感謝您的分享
三國演義真的把劉備寫得太正派了…
孫權:你什麼時候要還荊州?
劉備:等我打下益州
--打下益州後--
孫權:荊州呢?
劉備:等我打下涼州
孫權:...
--然後關羽就被背刺了--
相反的
三國演義把劉備寫的太軟弱
是關張 孔明被寫的太強
如果劉備真的如同演義軟弱無用
那手下的人 大可投其他豪強
曹操 也不會說 劉備是英雄
不知道你是否真的看過正史跟三國演義
還是只憑印象人云亦云
正史的劉備少了軟弱，多了權謀
但也不能因此就說他不正派
劉備真的對不起大概只有劉璋
而且如果跟曹孫比的話
那劉備真的是太太太太太太正派了
劉備是三家中唯一沒有屠城記錄的君主
也是三家中最不濫殺部下的老闆
正派是比出來的 相比之下整個三國他說他正派絕對沒人敢說自己比他正派
@@h102847
但是三國演義，劉備拿荊州的方式，真的非常厚黑。
正史的描述，劉備得荊州的過程，比較適合三國演義的劉備。
10:43 聽了好幾遍
台灣國中華特別行政區
期待下一集😊😊😊
優質頻道！！
2:29 巨「ㄍㄨˇ」
拼音补充［ gu三声］
本來我也想講...「賈」字在指商人時要唸古
原來有換這件事
我之前都以為是單純借南郡而已
從來就沒有任何史料提過劉備的江陵是用江夏換來的，之後劉備就沒否認過江陵是借來，只是一直用取益還荆到取涼州後再還來賴債
換地這事沒有任何史料可以佐證。
@@perry10182003 但是後來的確是孫家接手江夏
@@user-lf1vj2zd8m 你什麼時候產生了孫家獲得江夏，就會把江陵給了劉備的錯覺？不是兩件事先後發生，就代表有因果關係。劉備有條件攻下荆南四郡，也是因為周瑜在死砸江陵。孫權要佔江夏，打著要和曹操作戰，要來派兵協防江夏或就乾脆在江夏賴著不走就是，劉備劉琦也阻止不了，根本不必要孫權用江陵來換
其實就是孫家挾恩要脅圖報的故事而已，借荊州只是孫吳大外宣美化自身行為的成果罷了，和劉備打了一輩子的曹魏，沒啥人說過劉備是卑鄙小人，反而背刺關羽背叛盟約的孫吳，卻有滿滿的黑劉備文獻出產，你就知道是怎麼回事了
後面介紹的書感覺滿有意思的~ 試試運氣XDDDD
10:43
字幕打了個星號
口說和字幕不一樣
似有意或無意
還是＂挑夠伊＂
我笑了好多次
2:29 賈不是讀ㄍㄨˇ嗎 是商人的意思
我还以为这点台湾和人我们不一样呢
@@ASDZXC275 古文的部份怎麼能不一樣，差別在於人民有沒有把破音字學好而已
@@ap2563 其實很多東西台灣人都知道正確答案，但是只有在考試的時候用。例如 滑稽 骰子 癌症 。平常說話沒人在用課本上教的讀音。
@@silkababy yes
@@ASDZXC275 比如... 携带 。 大陆发音是 鞋带。 台湾发音是 习带。 这个发音还跟台湾同事闹过笑话。。。
2:29 富商巨賈（ㄍㄨˇ）
好期待
又長知識了，感謝
巨賈(ㄐ一ㄚˇ)??(ㄍㄨˇ)??
「鼓」啦
@@cheapaoe 故意念「甲」的嗎
骨
賈不妙? 甲不妙? 古不妙?
30秒的時候那張圖打錯了唷 冀州也打成青州了 兩個青州
這次這本書聽起來蠻不錯的，非常想要看這本書來了解歷史，如果抽不到就來買了
原來借荊州是這樣來的啊，cheap每次都能查這麼多資料也是辛苦了~
這次的書籍好想要啊w
想研究關於共產的歷史，畢竟市面上看到的還是關於資本主義的居多呢
@@ericlao1935 他用的資料都是古中國人寫的歷史，你這不就質疑到中國人了？
看來孫權的做法就是掌握「 話語霸權 」
影片數次將「襄陽郡」誤植為「江陵郡」。
三國時代從來就沒有「江陵郡」這個地方。江陵是南郡的郡治。
請注意。
我记忆中也是这样....我还以为我记错了
畫風超可愛的~
其實因為工作關係，每天都要跟大陸人往來，有時候碰到理性的還能溝通政治上的理念差距，不理性的就直接「轟炸」，懶得去討論的時間就到了!
希望能抽到這本書~
又增加新知識了 , 顛覆既有看法
「江陵郡」是錯的，正確的是「章陵郡」，後來改名義陽郡，非襄陽郡
不是南郡嗎 待查
現在的共產黨跟馬克思那個年代的共產黨
差很多了...從原本希望的公有共享到現在只為了自己的權利.權力而做事...
计划经济时期所谓“公有”不就是领导、官员所有吗？个人的集体的，集体的是领导官员的。这种公有不要也罢。
革命党的存在一定是积极的，他们推动社会的进步，比如现在印度为低种姓贫农而战的毛主义游击队。不能预设立场说他们执政以后就会怎样然后否定他们，那欧陆神圣同盟也可以用法国恐怖时期否定大革命。
而中共甚至急忙和他们撇清关系，是不是进步我们暂且蒙在鼓里……这帮人一大成绩就是污名化共产主义。
原本共產主義就是要推行到歐美貧富差距大的國家
那個年代的共產黨就是那副模樣，別再崇古啦，儒家思想真的荼毒人啊
共产主义是完全不可能在人类社会实现的，人没钱时就乐意共产他人财产。当人有钱时，就不想与他人共产自己财产。
很久之前就對『劉備借荊州』抱持著疑問，今天終於獲得解答
cheap大讚喔!!
共產史 我有興趣
巨賈(ㄍㄨˇ)？可以嗎
非常謝謝
長知識了呢
沒想到借荊州真實是這樣
希望三國能出成一個系列
話說好想抽到這本書阿~~~
共產主義太極端, 且理想的共產不應跟獨裁畫上等號, 目前最像理想共產主義的反而是那些施行社會主義的高賦稅國家
其實以共產主義在世界目前推動的效率就可以知道現實跟理想的鴻溝是有多麼巨大
共产党把中国推到世界第二，不，是5分之一的地球人，效率真高。
共产主义早已破产，不信请看共产主义的中国权贵阶层们早已腐化堕落，沦为门阀士族
@@benxben5 傻B 現在共產黨是推共產主義嗎? 為啥紅二代特別有錢 知道嗎? 用社會主義包裝一黨專政的資本主義罷了
中国月收入过5000的大概1.4亿人，占世界人口2%。还有6亿人不到1000，这些人才是真正的共产主义接班人
听说共产党给你们降工资了，每条帖只有2毛了，还能养活自己吗
江山代有才人出，每個時代的新思維往往都是年輕人的熱情往前推動，且不論歷史的結果是好是壞，但人類的前進真的需要ㄧ代代年輕人來帶動
讚！有趣！
總覺得這集實在是欠觀眾很久了
跟街亭一樣的月經文哈哈
中國說自己是有中國特色的社會主義 聽到後我大笑😝北歐其實現在比較接近共產主義吧？ 就是對富人課徵高稅來幫助窮人
北歐叫做社會福利國家
北歐是社會主義 實際上跟共產也是不同
中國那是有中國特色的社會主義
即是..... 人民醫院要收人民幣
中國特色社會主義：說穿了，就是由「中國共產黨」充當總地主和總資本家，用來榮華富貴了「紅二三代」，用來養活九千萬的黨員和乾部。
中國共產黨在中國建立起一個「等級森嚴」的特權社會，生產了一個魚肉百姓，高高在上的「幹部階級」;而中國普通百姓仍然處於被奴役統治，被殘酷剝削的「低端人口」的地位。
共產主義都宗旨就是大家都一樣，大家都是無產階級！
好看
加油🙌🏻from 香港🇭🇰
中國那個叫專制
不是共產
中國貧富懸殊
高官貪污腐敗
但是有高達6億的中國人月收入只有1000元人民幣
鄉村跟城市的發展差距太大
中國根本沒資格叫共產
中國只是個專制的資本主義國家
地球都一样，你以为台湾就是民主吗？根本就是钱在谁的手上而已，谁就能操控一切。
noBEN Ng
台灣人能罷免韓國瑜
你們能罷免中國任何一個官員或縣長嗎？
哈哈😄
@@user-sl2bv5yv1f 台湾人都在搞政治，来来去去的选举经济就落后了，生活也没越来越差，政客都在花时间骗选民票，而不是为人民服务，我不仅不羡慕，还觉得悲凉。
noBEN Ng
是啊
2011年列車翻車不搶救人命
直接就地掩埋
不少中國官員還有組團找未成年處女來嫖的荒唐行為
更別說貪污腐敗 包養一堆情婦 錢洗到國外去買豪宅
用的都是中國韭菜們每天辛苦工作的納稅錢
中國政府實在太優秀了
我們台灣實在承受不起啊
而且我可不想被自殺 被消失 被強制拆遷 上個網還要翻牆 然後網路罵領導是犯罪
我寧可在台灣罵蔡英文
也不去中國歌頌習近平
這就是兩國的差距
哈哈😄
劉備的信用評級就如共產黨
原來只是借南郡，謝謝影片解説～
記得以前看三國演義，荊州是劉備佔領巴蜀前的根據地，當時因為全力攻取巴蜀，為了避免偷襲和結盟口頭答應歸還荊州。順利攻蜀後吳國好人代表魯肅多次來要荊州，但劉備聽從諸葛亮的建議，表面答應安撫，實際採取拖延戰術，讓魯肅夾在中間為難，雖然孫權不滿在心裡，但當時吳魏交戰，加上吳國太很喜歡劉備，所以只能隱忍。也後來親劉派魯肅病死，加上新仇舊恨，關二爺被殺掉後，關係就回不去了....若當時好好合作說不定就是另一種結局了....
10:43 中國共產黨支持台灣統一中國
哈哈哈~ :D
看看就行了，世界共产党观念分歧还是不小的
应该是读反了
真要統一也就不會有這麼多人被洗腦還要翻牆留言
但共產主義本質反人類啊
統一之後再給你滲透光光，還不是一樣
很喜歡介紹書的部分都介紹好書
這個行事曆app感覺不錯👍
终于懂了，解说很棒
這集影片很精彩
還是要讚一下~
插圖真的很可愛 0.0 b
哇，cheap每次推荐的书都这么好！我一定买啊！美国有货吗？
Cheap這期看起來很累耶...要多休息阿
圖解講得很清楚
每次看影片都會不知不覺看到業配，還一時反應不過來是業配😂😂😂
期待下集
有趣的影片就是耐人尋味， 我也想要抽書啊!!!!! 增長知識的好利器