Fanatici e fanciulle: il lato oscuro della IDOL CULTURE giapponese
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- čas přidán 11. 09. 2024
- #idolculture #jpop #giappone
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E un grazie anche a tutti voi, siete sempre di più e siete meravigliosi ❤️
A proposito di periodo Heian: nel Genji Monogatari, il principe "coltiva" una bambina per farne la sua futura moglie, o concubina, e in genere le ragazze della narrazione sono sempre giovanissime quando attirano l'attenzione degli uomini. Questo però lo vediamo anche nella società occidentale per un motivo di base abbastanza pratico. abbastanza pratico. Gli uomini restavano vedovi ancora piuttosto giovani perché la mortalità infantile e femminile a causa del parto e delle sue conseguenze era altissima, e quindi l'uomo maturo rimasto vedovo cercava sempre una donna giovane per poter avere ulteriori figli.
Grazie per questo approfondimento ❤️ l’ho messo in primo piano perché molto interessante!
Io riguardando la storia dei chigo mi sono resa conto che in un manga che leggevo molti anni fa chiamato Saiyuki c’erano anche loro! Il bonzo protagonista da piccolo era un chigo e all’epoca non lo avevo capito 😱😱
La differenza di età faceva accadere spesso anche che le donne rimanevano vedove a un'età non avanzata e la vita da vedova permetteva una rara occasione di libertà e indipendenza per le donne dell'epoca.
Guarda che ancora oggi in Campania le cucciole "si crescono" e, naturalmente, è una cosa che si possono permettere SOLO i c4morrist1
Purtroppo rimane ancora rara nel 2024 per certe donne del sud Italia più isolato anche geograficamente...porcazzozza ho visto situazioni nel centro terra siciliano da medioevo..
@@loradelteYTintendi Sanzo? 😨
Sei una ragazza molto onesta intellettualmente, esponi bene gli argomenti e trai conclusioni giuste. Ottimo video, grazie per la condivisione
Grazie ❤️❤️❤️
Tra l'altro la situazione è grave perchè come mi è stato detto da una amica giapponese gli uomini giapponesi non sono diventati incapaci ma proprio disinteressati alle donne ed alle situazioni della realtà. Questi preferiscono impegnarsi per vivere in una realtà distopica dove hanno controllo della donna ( ragazza ) piuttosto che impegnarsi per la vita reale. C'è tanta alienazione.
I giapponesi vengono sempre dipinti in modi assurdi, specialmente gli uomini, in realtà sono persone normali. Certo ci sono quelli disinteressati alla vita reale, ma esistono anche in Italia. E ci sono persone deviate, così come ci sono in Italia. Vivo in Giappone da 4 anni, ho amici e lavoro con giapponesi e sono sposata con un giapponese.
È vero in parte ciò che viene detto nel video che alcuni uomini si sentono in soggezione con la figura femminile forte, che piano piano sta emergendo. Però la maggior parte degli uomini odia la vocina che alcune donne fanno e io stessa la trovo super irritante.
Che poi il fatto che le donne giapponesi siano delicatine e sottomesse è una fuffa, perché nella famiglia tradizionale la casalinga ha in mano le finanze della casa, il marito da tutto lo stipendio e poi lei da la paghetta. Oltre a comandare sia fuori che dentro casa.
@@suohfgh803 Come ho detto è un esempio dettato dalla testimonianza di una donna giapponese che vive qua. Non conosco il dettaglio ma come ti ne sei esempio a questi uomini non manca la possibilità o potenzialità ma proprio l'interesse.
@@iliaselbourji1865 esatto è l'opinione personale di UNA persona.
Anche qua ci sono le opinioni più disparate sugli uomini italiani, ma rimangano sempre e solo opinioni personali.
Perchè generalizzare sempre?
@@art3mide644 Non voglio offendere gli uomini giapponesi o altre situazioni. Io mi rifo a testimonianze e dati ( come la natalità ). Non vivo la quindi sarai più informata di me a riguardo.
@@iliaselbourji1865 la natalità è un problema anche per l'Italia e non è dovuta esclusivamente alla mancanza di desiderio sessuale maschile o perchè gli uomini sono alienati, etc.
La testimonianza di una persona (che è una ed è soggettiva) come tu hai ammesso (i dati? quali? su cosa?) è una generalizzazione.
Perfect Blue è un capolavoro,io ci ho visto anche un omaggio ai gialli italiani anni 70,ma è una mia opinione. Inoltre spiega alla perfezione le storture del mondo delle idol,in primis il fatto che queste ragazze devono vivere per i loro fan,che identificano la persona col personaggio.E le idol non sono le sole a subire la pressione dei fan in Giappone,ne sa qualcosa Yuzuru Hanyu,forse il più grande pattinatore artistico di tutti i tempi.Un'ultima cosa su Perfect Blue:spero con tutto il cuore che non facciano mai un versione live action né un remake americano,sarebbe un sacrilegio
Comunque un grande, immenso plauso ad Alice che a differenza di tanti altri creator ha pieno rispetto per il lavoro dei colleghi e rende sempre loro merito citandoli.
Non lo fanno in molti.
Io ti seguo anche per questo ❤ sei un faro
Esatto! Sono fiera di lei!
Mi è venuto in mente (seppur un contesto diverso) "non è la rai" dove ragazzine di 13 anni erano vestite come altre di 20 o 25, movenze uguali e atteggiamento simile... chiaramente è un contesto diverso ma l'immagine che si dava mi ha richiamato questo programma.
Esatto, anche a me é venuto in mente
Totalmente daccordo👍
All'epoca lo vedevo con i miei genitori, a ripensarci mi sento moltissimo a disagio, io però avevo 12 anni.
È come se alcuni uomini fossero pedofili in tutto il mondo, incredibile
Mi viene in mente parlando dell'Italia anche i film zozzetti anni 70/80 sulle attrici come Gloria Guida che faceva sempre l'adolescente che seduceva gli adulti, hai perfettamente ragione e mi piace molto come hai esposto in maniera delicata ed intelligente l'argomento, non tutti riescono! Bravissima!
Anche Edwige Fenech, Lilli Carati...
Vero! Però era un "ammiccare" anche scherzoso! Ma poi, quando le varie attrici diventavano "grandi", nessuno se ne stupiva e nessuna di esse è stata picchiata a sangue perché non aveva risposto alla lettera di un fan. Quello che mi sconvolge è la MORBOSITÀ!
Quando andai in Giappone ormai quasi 15 anni fa, la prima cosa che mi colpì di Tokyo fu la grande contraddizione legata all'affettività, (in mezzo alla strada le coppie non si tengono neppure la mano) alla sessualità e questo divario importante tra una società "militarizzata" e al tempo stesso alla ricerca di una distrazione di facile fruizione. Uomini in cravatta e completo grigio tutti uguali in fila ordinata per andare la mattina al lavoro per poi ritrovarli in condizioni pietose a fine giornata: chiusi in sale pachinko in molte delle quali agli occidentali era vietato entrare, all'interno dei più "puliti" c'erano videogiochi e slot al di sopra un monitor che mandava in continuazione canzone di ragazzine vestite da personaggi manga ammiccanti, o ancora ubriachi fuori qualche locale dove si pubblicizzava la ragazzina di turno vestita da cameriera sexy, gattina o altro personaggio di fantasia. Non ricordo in quale quartiere di Tokyo, mentre io mi ero fermata a guardare una vetrina, mio marito fu avvicinato da una 15enne con orecchie da gatto e gonna a ruota con tanto di grembiulino per invitarlo in un locale. Appena mi vide scappo' via! Sulla locandina si pubblicizzava la possibilità di acquistare le mutandine delle ragazzine che si esibivano lì dentro. Il problema fondamentale è quello che hai detto tu: l'idol, la ragazzina, il ragazzino non deve essere percepito come una persona, ma come un fumetto, come un personaggio di fantasia uscito da un manga. L'ossessione o la perversione (secondo il nostro modo di vedere) è accettata perché non è verso una persona. Tokyo fu per molti versi devastante per noi. Una realtà a sé stante che comunque con il resto del Giappone (quello rurale ma anche con le altre grandi città) ha poco a che fare se non nulla. Grazie per questo video come sempre bravissima!
Ti ringrazio anche di avermi fatto conoscere il canale beyond ordinary! Da appassionata del Giappone (come tutti quelli cresciuti con le anime negli anni 80/90) scoprire che quel lato oscuro che appena intravidi in quel mio tanto agognato viaggio è ben conosciuto e in qualche modo con un grande ritardo il Governo Giapponese sotto la pressione degli altri paesi del G8 ci sta piano (molto piano) mettendo mano!
È vero, non ci vedono il "sbagliato" perché spersonalizzano, non sono bambine sono fumetti, disegni anche nel loro stile di illustrare le espressioni o emozioni si evince questo fatto...è allucinante, il nostro Dylan dog non raggiunge la capacità espressiva dei loro disegni manga...
Non è cambiato nulla in 15 anni😂
Grazie per aver condiviso la vostra esperienza, e di aver esposto la differenza tra Tokio e gli altri luoghi.
le ragazze vestiste da cameriere (maid) non hanno realmente 15 anni (e normalmente ne dichiarano 17). Sono tutte adulte e spesso di anni ne hanno il doppio. I maid café oltretutto sono dei semplici locali a tema.
Questo video mi ha fatto pensare allo shock che ho avuto quando una decina di anni fa mi sono addentrata nel mondo delle idol. Io avevo 12 anni e le adoravo perché mi rivedevo in loro e sinceramente mi aspettavo che la fanbase fosse composta per lo più da adolescenti. Invece trovavo solo fan ben più che adulti e non riuscivo a spiegarmelo
Non sono mai riuscita a capire perché una persona senta il bisogno di avere un idolo
Fanno una vita dedicata quasi esclusivamente al lavoro, avere un idol è un modo di “evadere” da quella vita
So INCEL
Le religioni da cosa sono nate secondo te?
Bellissima questa analisi a 360 gradi...ergo...vecchi maiali!!
@@manuelfasano1689in realtà qui ( vivo in Giappone )non è realmente così. Hanno un idol perché i giapponesi quando hanno un hobby o una passione, investono tutti se stessi e il loro tempo libero, sacrificando anche amicizie per questo perché si focalizzano molto. Ci sono quelli appassionati di treni per esempio che passano il loro tempo libero a fotografare treni, spendendo tantissimo in attrezzatura fotografica, oppure quelli appassionati di auto e hanno un auto solo per il weekend completamente modificata ( molto spesso ispirate ad anime). Mio marito per esempio ama pescare e la fotografia, tutto nel suo tempo libero ruota attorno a questo e dicendo di non avere tempo ( cosa non vera perché non fa straordinari) ha pochi amici che magari vede una volta l’anno. Ho un amica che è fan di Bruno Mars, lei spende tantissimo per andare ai concerti, non viviamo a Tokyo e lei tutte le volte che c’è un concerto vola lì o lo segue nei vari concerti in giro per l’Asia. Io ora mi sono abituata, i giapponesi quando hanno una passione diventa o rasenta l’ossessione.
che strana la società, viene accettato che degli uomini di mezza età seguano delle bambine, viene accettato che nella storia ci fossero figure che intrattenevano relazioni sia con uomini che con donne, eppure al giorno d'oggi ancora molti non accettano un amore puro tra due adulti (non bambino e adulto, due adulti consenzienti) che appartengono allo stesso sesso...
Io non appoggio né una né nessuna di queste pratiche e le persone che so che accettano queste cose le accettano tutte. Quindi non è c'è alcun mistero.
Scusami un attimo.. ma tu stai paragonando due persone gay che si amano, ad un 50enne ossessionato da una ragazzina di 12 anni in modo assillante e/o perverso?@@friendlylonewolf7748
Consiglio a proposito il film "Perfect Blue", di Satoshi Kon... attenzione perchè è parecchio pesante
L’ho visto! Mi è piaciuto molto!
Fantastico...il mio anime preferito
Spiega magnificamente i lati della medaglia
Anche a me è piaciuto molto!
Io sono rimasta un pò allibita...ma poooco
C' è una cosa da aggiungere, tanto per chiudere cerchio, che nella antica Roma ho letto ed visto dei documentari che ii raporti sessuali tra un adulto è un minorene era più che normale, anzi un giovane romano prima di sposarsi era " iniziato " da un adulto come comportarsi con la miglie nell letto 😐, quindi " tutto mondo è paese" , non c' è da meravigliarsi.
Alice ,sei sempre brava con linguaggio forbito, fluido è ben spiccato, ma molto in fretta, è non essendo italiana devo mettere pausa è riascoltare. ❤❤❤🎩
Puoi mettere la velocità di riproduzione più lenta, pigiando sulla rotellina in alto a destra
Mi fa molto piacere che il mio articolo ti sia servito, gran bel video cara :)
Sempre complimenti per i contenuti e l'esposizione. Sei bravissima. Detto questo, anche in Italia uscì negli anni ottanta un film diretto da Carlo Verdone "Acqua e Sapone" con la bellissima Natasha Hovey (all'epoca debuttante quattordicenne) ma nessuno si scandalizzò perché misero l'alibi della commedia. Tant'è che in una recente intervista della Hovey al "Corriere della Sera" tra le righe ho letto quasi una forma di disappunto. Dunque non solo Woody Allen ma anche noi non ci siamo fatti mancare nulla. Ora, la Hovey non appare ne nuda ne discinta ma molte attrici di quel periodo esordivano adolescenti e senza veli, con il beneplacito dei genitori, ovviamente. E tra tutte forse è stata proprio la Hovey a salvarsi abbandonando l'ambiente senza alcun rimorso e in un momento in cui lavorava speditamente. Grazie comunque per il lavoro certosino che fai, i tuoi video sono davvero interessanti ed istruttivi.
Dopo aver visto il tuo video (P.s.: secondo me fatto benissimo), mi sorge spontanea una domanda: cosa accade ai wota quando la/il idol si ritira? Hanno fondamentalmente dedicato la loro vita a quel/la idol, forse a più di un* ma comunque prima o poi tutt* raggiungono l’età adulta e del ritiro dalle scene…
Ciao Alice! Video meraviglioso come sempre! Ho vissuto in Giappone per 6 anni e ho avuto modo di conoscere persone che come hai detto tu vivono per i propri idol (alcune di loro facevano straordinari al lavoro per avere i soldi per poter comprare tutti i gadget dei propri idol o poter andare a tutti i loro concerti (in tutto il Giappone non solo nelle vicinanze) e si diverse di loro erano purtroppo persone sole che trovavano conforto e si sentivano amati grazie ai loro idol
Sei diventata un ascolto a cui non posso rinunciare. Mi fai tanta compagnia. Grazie ❤
Ma davvero ❤
Oshi no Ko parla chiarissimo del "dietro le quinte" delle Idol!
Lo fa anche Zombieland Saga, ma in chiave più comica con le Idol che sono delle zombie........fisicamente e metaforicamente.
Io che pensavo che i monaci buddisti si salvassero da tutto lo zozzume che c'è nel mondo😵😵. Profondamente colpita dal tuo racconto sulla società giapponese che non conoscevo.....tutto il mondo è paese: culture diverse, ma sempre questa ossessione di base sul s€ss0.....il tutto a discapito di innocenti 😢
Che schifo 😔 ci sono rimasta malissimo anche io
Dopo aver visto il Dalai Lama che chiedeva ad un bimbo una cosa allucinante, me lo aspettavo purtroppo.
Religione, uomini e pedofilia, name a more iconic trio
Ma non mi ero accorto dei 135k subs! Sembra ieri che ho iniziato a seguirti per capire qualcosa del processo Depp-heard! Complimenti!
Il video mi è piaciuto molto,apprezzo la delicatezza nell'affrontare simili tematiche! Grazie.
Grazie ❤️❤️❤️
Un buon esempio di film sulla sessualizzazione della infanzia in Occidente è "Little Miss Sunshine". Protagonista il mondo marcissimo dei concorsi di bellezza per bambine, dove è normale truccare e vestire una bimba di otto anni come una spogliarellista del Moulin Rouge.
Sul fascino ambiguo dei wakashu consiglio il film giapponese Gohatto in cui il protagonista è giuridicamente adulto ma si veste ed atteggia ancora da ragazzino per circuire i propri superiori
Una volta ho visto un video proprio su CZcams dove c'erano un centinaio di adulti Giapponesi che ad una fiera facevano foto ha due IDOL di 15 anni vestite praticamente in bikini, vedendo quella scena da ragazza mi sentivo io stessa a disagio. In Giappone hanno gravi problemi sociali.
In Giappone c’è una fortissima pressione sociale e le persone cercano una scappatoia però si trovano davanti ad un sistema che sopperisce i loro bisogni creandone altri, malsani sotto molti punti di vista! Le radici di tutta questa normalizzazione nell’adorazione di minorenni ha radici millenarie! È stato un argomento molto interessante da trattare anche se inquietante
@@loradelteYT si è raccapricciante 😣
In più, questo non è un problema "soprattutto Orientale" ma piuttosto "generale" perché è un tipo di *piaga sociale/Parafilia* (parola oggi vietata) diffusissima purtroppo in tutto il mondo.
Il "Giappone" da questo punto di vista è una mera goccia in un mare putrido appunto in continua espansione e sulla "via dell' accettazione" (vedi Cultura Woke 🌈 ed Educazione Gender dalle scuole elementari/materne Occidentali ecc. e Pride vari).
E MENTALI! 😁
Bigotta
2:10 impossibile per me non pensare a "Le cipolle hanno gli strati, gli orchi hanno gli strati, le cipolle hanno gli strati! Capito? Tutti e due abbiamo gli strati!"
I tuoi video sono davvero fantastici aspetto Con ansia ogni volta l uscita di un tuo video non vedo l ora di vedere quello su peep ❤
Più vado avanti con il video più rimango scioccata. Penso che sia uno dei video migliori che tu abbia fatto, grazie (per avermi traumatizzata 😂) secondo me ti sei superata in questo video!! Tanti complimenti
Sempre molto brava👏🏻👏🏻Grazie di divulgare e far conoscere queste sconvolgenti realtà 👏🏻👏🏻🙏🏻
ciao, dovresti fare un video in collaborazione di Beyond Ordinary Borders, canale youtube che parla molto delle subculture del Giappone.
Sì lui è bravissimo ❤️
lo adoro perché parla del Giappone anche nelle sue cose peggiori, non la solita facciata
@mirkorinaldini7436 sì esatto! Anche a me piace per quello! Io amo il Giappone ma riconosco che come in tutti i paesi e culture ci siano degli aspetti problematici e se ne può parlare
@@loradelteYT ah comunque ti ho detto di BOB prima di arrivare al minuto 28:38 eh🤣
Ciao Ali volevo solo complimentarmi con te per i tuoi video io ti seguo solo da 2 mesi ma mi sono recuperato tutti i tuoi video e mi sembri una persona fantastica. Vorrei anche consigliarti di parlare del caso “Bling ring” che ha coinvolto anche Paris Hilton e Lindsay Lohan .(p.s. Ci sono 2 documentari sui bling ring uno su Netflix e uno su HBO)
Un video molto completo nei vari aspetti: storico, sociale e psicologico. Grazie!
Da appassionato e praticante di arti orientali ho sempre guardato all' oriente con molta ammirazione: i loro affascinanti concetti buddisti, taoisti, la dedizione ed il forte senso civico mi ha sempre fatto pensare a loro come un popolo che si sia evoluto in modo migliore. Più adesso approfondisco il tema e più noto che non è tutto oro quello che luccica, anzi...pressioni sociali mostruose sin dalla tenera età, eccessiva omologazione, repressione sexxuale...forse siamo fortunati a vivere in occidente
sì certo siamo fortunati, infatti da noi non ci sono le baby prostitute (per citare un esempio) che sono ben peggio delle idol.
Ciao Alice, mi fai sempre compagnia con i tuoi video 😊❤
Situazione che già seguivo, le idol mi fanno molta tenerezza perché a livello psicologico, non solo è strano che i fan di queste piccole donne , siano uomini adulti..
Mi preoccupa soprattutto l identità di queste ragazze, come si sentono , se ne sono consapevoli oppure no 😢
Comunque difficile da capire perché nella nostra cultura, tutta questa morbosità non esiste.
Buona giornata ❤
Che dire? Ottimo lavoro anche questa volta. Ti seguo da poco ma adoro i tuoi video, li trovo onesti, chiari, puliti...
Come grande fan di anime e manga, anche io conosco il fenomeno Idol da tempo, e devo dire che mi ha sempre dato un senso di inquietudine. La cultura giapponese comunque è così tanto diversa dalla nostra che non possiamo permetterci di giudicare... L'ossessione per gli uomini per le ragazzine si nota anche negli hentai, dove perlopiù le protagoniste sono liceali in marinaretta. O anche nel fenomeno "dell'accompagnatrice": uomini adulti che "affittano" ragazzine giovanissime per farsi accompagnare a eventi, cene ecc.., senza per questo includere la prostituzi0ne.
Aspetto il video sugli Idol maschili, mi serve da studiare per un mio libro, mi raccomando!
Bravissima, io da sempre appassionato della cultura Giapponese, forse la più complessa, ricca di sfaccettature e contraddizioni. Sei stata onesta intellettualmente ,nel ammettere che pure noi occidentali abbiamo le nostre lolite,d'altronde il mio film preferito "Leòn" racconta dell'amicizia sensuale tra un sicario ed una adolescente che diventa la sua apprendista...come i samurai. Complimenti per il video.
Complimenti, questo video è stato illuminante!👏👏👏👏
Ciao Alice....video interessantissimo
Sei bravissima. Io ti seguo da quando hai affrontato il processo di Depp.... non ti ho più lasciata e non hai mai deluso le mie aspettative 🙌❤️
Bravissima come sempre e sei riuscita a sfiorare i tasti giusti senza esagerare ma essendo comunque chiara
Questo video lo trovo molto interessante però penso che le Idol attuali sappiano a cosa vanno incontro quando decidono di intraprendere la carriera Idol, poi comunque ci sono anche le alt Idol (alternative Idol) che non cantano con le vocine tutte carine e innocenti ma anzi cantano in growl e screaming eppure sono veramente molto seguite come le broken by the Scream che stanno facendo un tour mondiale proprio in questo mese
I Giapponesi sono sempre stati molto strani per certe cose, ma strani forte.
È facile cadere dal semplice interesse all' ossessione...io seguo un gruppo di Idol coreani .. negli anni mi sono isolata seguendo solo loro e ascoltando solo la loro musica..di cosa si ascolti di musica in Italia adesso io non saprei.. acquisto anche oggetti che sono pressoché inutili che li riguardano. È proprio quel senso di appartenenza e vicinanza di cui parlavi.. la trasparenza delle loro vite anche fuori dai concerti che li rendono più vicini,incrementa questa macchina . indipendentemente dall' età: ho quasi 46 anni sposata e 2 figli . Questo per dire che non sono un adolescente ma il legame che si crea nei confronti di questi Idol è veramente forte .Sorridi se li vedi ,ti stupisci delle loro infinite capacità,ti fanno stare bene,sono dolci carini , sempre gentili e rispettosi e sembra che ci tengono davvero al loro fandom...
Ti consiglio, se non l'hai visto, di vedere "Perfect Blue" che parla proprio del mondo delle Idol e di tutte le conseguenze che ci sono quando si prova a uscire da tutto ciò (detto in maniera spicciola)
Sì l’ho visto e mi è piaciuto un sacco ❤️
Molto interessante questo video, sapevo molto poco di questo mondo e fa venire i brividi pensando a bambine e ragazzine così giovani.....
Video molto interessante. Sapevo già qualcosina al riguardo però sono contenta di aver approfondito con te. Recupererò anche il video di Beyond.
Segnalo l'anime/manga "Oshi no ko" che è una del mondo delle Idol giapponesi. Lo straconsiglio
Molto simile il discorso degli "apprendisti" con la cultura greca. Anche loro venivano poi accantonati dai maestri quando diventavano evidentemente adulti. Se la relazione fosse continuata, sarebbe stata mal vista e quindi venivano mandati via e spesso, senza mezzi, i giovani dovevano prostixuirsi per sopravvivere.
Continuo a dirlo: la perversione c'è ovunque, assolutamente, ma nelle popolazioni asiatiche c'è qualcosa di ancora più viscido, "strano", malato. Forse proprio per quella "normalizzazione" di cui parli alla fine.
E comunque anch'io sono una grande appassionata di Anime e Manga, ma ad un certo punto questa passione è venuta meno, forse proprio per il fatto che nei personaggi, nelle storie e nell' età dei protagonisti ci vedevo qualcosa di disturbante...
Il fatto è che le nostre culture sono molto diverse quindi forse anche per questo vediamo tutto più accentuato
@@loradelteYT Si infatti, credo che sia un fatto culturale. Infatti da noi le cose si fanno lo stesso, ma vengono fatte di nascosto perché almeno si ha consapevolezza del reato 😅
@@Fiordiloto80 diciamo che la cultura occidentale ha affrontato un processo più lento, lungo e graduale, considerando che nell'antichità per le donne (per noi bambine) sposarsi giovanissime, appena arrivava il menarca era normale o pensiamo ai rapporti tra discepoli e maestri dell'antica Grecia. Ecco, il Giappone ha sviluppato una struttura sociale simile a quella che avevamo nel medioevo all'incirca nel 700 d.C. grazie ai rapporti con la Cina e dopo la seconda guerra mondiale si sono ritrovati con la cultura occidentale e la tecnologia sbattuta in faccia. E' come se non avessero avuto materialmente tempo per processare e cercare di cambiare lo status quo, hanno assimilato le novità, senza cambiare le tradizioni
anche la cultura indiana ha avuto i suoi problemi, basta pensare al fenomeno delle Tawaif, intrattenitrici di alto rango. Non prostitute o cortigiane ma proprio donne che fin da bambine venivano addestrate a ballare, cantare, conoscere l'etichetta e saper scrivere poesie oltre ovviamente a soddisfare un uomo sebbene quello fosse secondario. All'arrivo degli inglesi erano diventate così elitarie che solo i nawab, ossia i potenti di religione musulmana, se le potevano permettere. Gli inglesi le assimilarono alle prostitute ma la realtà era un'altra, anche perché la maggior parte alla fin fine era figlia o sorella dei clienti della stessa "casa", e questo portò ovviamente dei problemi dato che si trattava di bambine non legittimate, in quanto ovviamente non potevano abitare ovunque ma in quartieri specifici, celebre fu Heeramandi a Lahore che ospitava le più belle e le più dotate delle tawaif.
Il governo indiano post indipendenza "risolse" il problema dichiarando la prostituzione illegale e chiudendo d'autorità le case, di fatto mandando centinaia di ragazze nella miseria in quanto non erano abituate a fare lavori manuali e nessuno voleva sposarle, già prima solo una piccola parte si era sposata ma dal 1948 la situazione si fece drammatica al punto che oggi questa tradizione millenaria non esiste più
@@ilariaciccarelli8775 Sono realtà terribili ed esistono in ogni parte del mondo ahimè... Però è come se nei Paesi asiatici fosse tutto leggittimo. L'ossessione per le bambine/i è sotto gli occhi di tutti, anche tramite la semplice lettura di un fumetto
Alice, complimenti per come sei riuscita a gestire il tutto, un argomento stradelicato
Grazie ❤️
Apprezzo moltissimo la tua onestà intellettuale che, per me che sono una laureanda in storia, è un valore fondamentale
Beh negli anni 90 qui in Italia avevamo Non è la Rai... e il pubblico che seguiva il programma era per la maggior parte maschile con una fascia d'età che andava dall'adolescenza agli adulti..guarda caso.. e la cosa ancor più grave è che oggi come oggi ci sono ragazzi sempre più giovani che vanno a fare turismo "s." con bambini😢.. quindi purtroppo è tutto uno schifo..ma Tu sei bravissima eh😂❤
Argomento molto molto particolare la cultura giapponese, complimenti Alice
È proprio bello come questo canale spazia negli argomenti non ci si annoia mai ..
allora
Ho appena visto di vedere il video.. intanto brava per il lavoro di ricerca che fai che si vede proprio! un tema controverso eccome.. è una mazzata..ci rimani di sasso e
Mi crea parecchia inquietudine
Per i risvolti sociali la vita di ste Idol e soprattutto..il meccanismo sociale in atto col risultato di tutti sti uomini che fantasticano e sono ossessionati da delle bambine...che angoscia..
..francamente come fenomeno sociale ha dei tratti parecchio inquietanti e preoccupanti nel senso che tra quelli che guardano la Idol spero proprio solo con sentimenti genuini di tenerezza simpatia e nostalgia della infanzia spensierata ci sarà Purtroppo anche del altro... e mi viene un nodo in gola solo al pensiero..va anche detta una cosa che se da loro appunto c è tutta sta apertura sociale al vedere adulti interessarsi a un bambino da noi c è ormai un sistema che se si vede un uomo essere gentile con un bambino ormai scatta subito l allarme e la paranoia del probabile pedofilo giorni fa ho visto un telefilm dove sto signore venditore ambulante diventava amico dei bambini della zona regalando giocattoli e giocando con loro..era un telefilm vecchio ( 4 episodi di ai confini della realtà mi pare)..infatti .. adesso un comportamento simile manderebbe la gente in angoscia..ed è peccato perché sicuramente ci sono anche uomini buoni che hanno simpatia per i bambini e basta in sto senso la nostra società è cambiata. Cmq
..mi chiedo se in quello che è successo in Giappone sia stata un a vera e propria finestra di overtone..nel senso che sia stato fatta una pressione sociale graduale sulla popolazione che ha portato a rendere socialmente accettabile qualcosa che inizialmente non lo era...
Io mi chiedo una cosa... le "idol" arrivano fino a circa 25 anni, e poi queste ragazze cosa fanno? La vita è ancora lunga ... se queste ragazze sono praticamente nate e hanno "vissuto" solo per questo.... (prove, ballo, canto, grande numero di fan, ...)... quando questo mondo "finisce" perché sono troppo grandi... come fanno a riprendersi e a sapere chi sono?
Posso solo immaginare che crollo emotivo possono avere. Hai qualche informazione anche sul "post-idol"?
Alcune Idol "scadono" nel Gravure ( Foto sexy più o meno esplicite), altre finiscono addirittura col girare AV, ossia i video soft porno.
Altre ancora spariscono nel nulla e cercano un impiego normale sotto altro nome o lontano dalla loro città.
Complimenti sei stata molto brava a spiegare bene l’argomento 👍👏👏👏
E pensare che inizialmente io ero convinta che si trattasse di cantati adolescenti con target proprio gli adolescenti, come da noi, col tempo cercando dei video ho compreso che non era affatto così.
Da un lato come mi ha insegnato il mio prof di antropologia cerco di non giudicare con paramenti occidentali un fenomeno tipicamente nipponico, dell'altro resto sempre sconcertata da come tutto sia considerato normale
È la stessa cosa che ho cercato di fare nel video, sono partita dallo strato più superficiale cioè quello che vediamo noi occidentali per poi andare più a fondo a livello sociale (spero di esserci riuscita) ma questo non toglie che possiamo rimanere sconcertati 😂
@@loradelteYT il vero problema non sono tanto le idol, o i loro fan, ma come viene gestita la vita affettiva e sessuale dei giapponesi, inutile girarci intorno. Mi chiedo sempre cosa ne sia di queste ragazze una volta terminata la carriera di idol, quante trovino davvero un lavoro nel mondo dello spettacolo ( compreso quello dell'hard ) e quante tornino nell'anonimato o quantomeno ad un esistenza considerata normale
Sono stata in Giappone l'anno scorso e ho capito che proprio per sopportare la pressione sociale e il sovraccarico di lavoro, sono stati creati spazi dedicati al gioco per creare distrazioni dal mondo reale. Es. C'erano un sacco di sale da gioco con le slot machine e altri giochi, negozi di action figure, costumi, manga e altro (lì veramente non importa se hai il più strano dei fetish, ci sarà qualcosa per soddisfarlo). Poi la questione del lavoro non si limita all'orario lavorativo di per sé, ma l'ufficio diventa il tuo mondo. Se dopo l'orario ti invitano ad una cena di lavoro non puoi sottrarti, anche se hai una famiglia o se il giorno dopo è un feriale. Ne ho visti tanti di mattina vestiti in giacca e cravatta a dormire in treno, abbracciati alla cartelletta tipica (non tutti giustamente possono vivere in città). L'idea quindi che mi sono fatta è che per loro è importante il quieto vivere e quindi assecondano ogni passione, anche delle più strane, se dietro può esserci un business. Poi a livello sociale, è vero che non si possono tenere per mano (io e il mio ragazzo entrambi italiani ci tenevamo per mano di sera, un tizio ci ha puntato da lontano, io mi sono scansata, ma lui comunque è andato dritto sul mio ragazzo e l'ha spintonato😅). Poi però possono fare il 'risucchio' coi noodles per mostrare apprezzamento del cibo 😂 come ogni cultura hanno i loro controsensi
Molto brava! Vivo a Tokyo da tanti anni e raramente vedo video sul Giappone senza storcere il naso perché spesso alcuni CZcamsr deformano la realtà o esagerano su questi argomenti ma tu sei stata molto precisa e giusta nel raccontare, soprattutto il fatto che molti uomini ancora vogliono la donna sottomessa del passato. Il fatto che ci siano idol minorenni non è accettabile e per fortuna le nuove generazioni stanno leggermente cambiando ma purtroppo qui oggettificare le donne è la prassi, che siano bambine, adolescenti o adulte.
Bel video, come sempre. Secondo me un altro personaggio che varrebbe la pena di raccontare, è James Dean, soprattutto sulla leggenda nera che circola intorno alla macchina con la quale ha avuto l'incidente.
Troppo vero (sono stata al concerto delle Babymetal due giorni fa)
Ciao Ali 😊 grazie per i video, a causa di quelli sulla famiglia Carter me tornata la fissa per i BSB 😂😂😂
Questo è stato veramente interessante davvero, adoro la cultura Giapponese ma non conoscevo questo aspetto ❤
Grazie Giulia ❤️
Ciao! Ho apprezzato molto il video, potresti parlare del “mondo” visual-kei? Penso che abbia delle similitudini con quello IDOL 😊
Alice ogni video che porti è sempre più interessante! Mi piaci moltissimo ❤
Sono ai primi istanti e ho già i brividi...
Poi però spieghiamo tutto, alla fine avrai un’idea più chiara della situazione 😂 ho pensato di strutturare questo in video in diversi strati, partendo dalla superficie di quello che noi occidentali vediamo e scavando all’interno della società giapponese
Interessante , una finestra su una societá cosí diversa da noi ! 🎉
Ciao Alice, non ho capito cosa intendi per purezza delle idol. Le idol sono sessualizzate dagli uomini, dalle persone che le gestiscono. Come possono parlare della purezza delle loro idol se poi loro stessi sono pervertiti?
Cmq sei BRILLANTE 🎉
Detto da una ventenne 😊
@@teresinahessler1127 Purezza intesa come sessualmente inattive e disponibili solo per le fantasie dei loro fan!
@@geoffreymassaro7807 grazie, sei molto gentile, ti auguro tutto il meglio ✨
Ciao! Sai che alle idol (sopratutto ragazzine ma anche agli idol maschi) fanno fare photoshoot leggermente erotici? E che tante di loro, dopo i 25anni, entrano nel mondo dell'hard?
Oddei
Beh, in occidente ci sono filoni di film erotici davvero disgustosi con comportamenti sprezzanti e volgarità nei confronti delle donne
@@dysdaffy6905 Infatti la protagonista del documentario adesso fa parte del mercato erotico! 🤣🤣🤣 Tutto ciò che può essere indirizzato agli adolescenti si specchia nei gusti perversi degli adulti! Tante cose sono innocenti a prima vista ma poi!😒
Che tristezza e schifo 😢 ugualmente oriente occidente nord sud 😢😢 spero davvero lo rendano illegale
Come quando i " papà" accompagnavano la figlia al concerto di britney spears 😢😢😢😢
La prima idol che ho visto in un anime è Lullaby in "Magica Doremì", dove le protagoniste hanno dagli 8 e gli 11 anni; dalla sua puntata di debutto Lullaby non aveva un momento di pace, ogni giorno interviste, concerti, scene da registrare...da bambina non ci pensavo troppo perché a 10 anni volevo diventare una streghetta anch'io, ma a 30 anni mi rendo conto che questo è un vero e proprio lavoro con orari impossibili per una studentessa delle elementari!
Quest'anno ho visto "Perfect Blue" e ritengo sia un ottimo modo per mostrare quanto le idol vendano un'immagina di sé che deve sempre essere uguale, se provi a cambiare le cose il fandom che prima di amava ti si ritorce contro.
Io ero sconvolta che Lullaby avesse anche ammiratori adulti, UOMINI ADULTI dietro una bambina... Era strano allora è lo è ancora adesso... Stessa cosa per Rossana, mi faceva strano che stesse con così tanti adulti pur essendo una ragazzina
La parte in cui hai parlato delle origini storiche del fenomeno, mi ha fatt venire in mente che come i giapponesi nel periodo edo, anche nell’antica Grecia e nell’antica Roma era considerato comune che i bambini maschi avessero relazioni di quel tipo con uomini adulti fino a quando non venivano considerati adulti ed erano loro a quel punto ad intrattenere rapporti con i bambini, veniva considerato una sorta di rito di passaggio all’età adulta, però questo avveniva più di 2000 anni fa non 200, la nostra società si è evoluta la loro sotto questo aspetto è ancora molto indietro
Purtroppo a me sembra che sia solo falsamente evoluta, e l'interesse degli adulti per i minori mi sembra molto più diffuso e accettato di quanto non si voglia fare credere. 😢
Ti consiglio di leggere "se la mia idol preferita arrivasse al budokan morirei" parla molto bene di questo tema
MAINAAAAAA
Uno dei tuoi video più interessanti Alice! È un piacere seguirti come sempre, certe cose davvero non le sapevo...
Shirley Temple ballava e cantava
Aspetto da bambola ed era molto seguita..
Mi ricordo che mia madre vide laguna blu e rimase scioccata nel vedere una ragazzina poco più grande di me sessualizzata...io ovviamente non capivo...dopo aver visto il video su Bruke Shields ho capito...comunque con il tuo video mi è passata la voglia di visitare il Giappone 😂
Grazie per sver condiviso questo interessante video, anche se la società giapponese mi ha delusa, visto che è da sempre considerata molto spirituale.
Che peccato, " c'è del marcio in ... tutto il mondo"😮
Hai davvero spiegato bene,sei bravissima.
Sei sempre molto brava 😊
Grazie ❤️
Boia la tua voce mi fa da ninna nanna. Prendilo come un complimento perché fai sia dei bei video ed hai anche sta voce cullante
Per me che sono felice della mia privacy,questa situazione sarebbe un incubo.
Concordo!
Non idolatrare ... ... Mi sa´che Mose´ e´ andato in ''pensione'' da troppo tempo ... ... Per essere seri, da noi e´tutto sotto bosco, un adulto a cui piace una star bambina deve solo nascondersi o tutti lo additano come p3d0f1l0 . 60 ore di lavoro la settimana significa niente tempo per se stessi . Noi non siamo perfetti ma cerchiamo di mantenere una parvenza di Rispetto Umano; in giappone ( o Asia in generale) non tentano nemmeno, sei un insetto umano .
Molto interessante sebbene a tratti stomachevole.
che bello!!! finalmente!!
tutti a parlare SOLO di coreani! sono mooolto felice di questo video
Hai ragione, basta Corea ahahhaha
Video foriero di considerazioni etico-sociali, direi. Nella Atena classica, era normale che s'instaurasse un rapporto affettivo-sessuale fra il discepolo e il maestro: il quel caso, tale rapporto era strettamente codificato dallo Stato e legato esclusivamente al periodo di formazione; non c'era spersonalizzazione del giovane, ma anzi, si puntava alla sovrapposizione fra la passione per la sapienza del maestro e la passione _tout_court_ , verso (a torto o a ragione) un'individualità ben forgiata. Per quanto concerne lo "scandalo" delle relazioni con grande divario d'età, ricordo due dettagli: 1, in Italia l'età del consenso è fissata a 14 anni (con alcune specifiche facilmente reperibili su _wiki_ ); 2, "minore" vuole dir qualcosa fino ad un certo punto, sia perché l'infanzia è una condizione ben diversa dalla conclusa maturazione sessuale (sul piano biologico), che per il fatto che, aldilà delle esigenze _generalmente_ molto diverse di ogni fascia d'età, esistano in effetti 17enni in gamba e 50enni che non capiscono niente, in tutta una varietà di circostanze (sul piano biografico) che implicano oggettivamente, nell'incontro fra due individui, una valutazione d'opportunità caso per caso e non moralisticamente predeterminata (a mio parere).
Ammiro la tua onestà intellettuale. Intanto ho imparato il significato delle parole kawai, chigo e wakashu.
Davvero bravissima nello spiegare e affrontare questi argomenti molto delicati… ti seguo sempre
Ti faccio i miei complimenti, questa volta ti sei superata! Hai approfondito e analizzato benissimo e mi hai sconvolto con queste notizie. Veramente complimenti ❤
Ciao Alice, visto che ormai è nata la rubrica sui programmi TV americani, mi domandavo se avessi in mente un video su extreme makeover home edition e su come sono attualmente quelle case meravigliose che costruivano per persone più bisognose
GRAZIE GIULIA ❤️ mi sta piacendo un sacco questa cosa dei reality ma non me ne venivano altri in mente ahahhaha adoro grazie
@@loradelteYT so che hanno fatti un reboot che però non ho visto, quello vecchio con ty ferguson era top
@@giuliamcbest5743 no noi andiamo di nostalgia quindi solo prime edizioni 😂
La mia curiosità è su come vivono le ex idol,vivi dai 9/10 anni fino hai 25anni controllato,e dopo?
Non so se te l'hanno già consigliato, ma guardati oshi no ko! È un anime che tratta della vita di un'idol e in generale dei retroscena dei lavori nel settore dello spettacolo (una delle protagoniste è anche una youtuber)
Devo dire che la società giapponese mi inquieta molto.... Vivo in Cina da molti anni, anche qui hanno una pressione sociale molto grande, infatti il tasso di suicidi tra i giovani e anche tra i bambini è molto alto. Però non noto un fenomeno simile, non noto valvole di sfogo così inquietanti. Potresti fare un video sulla Cina.
Molto obiettiva, brava!
Ciao Alice, fai un video sulla setta della Hunziker? Complimenti per il canale 😊
Non mi sono scandalizzata, più che altro sorpresa, ignoravo tutto ciò.
Pure gli antichi Greci avevano istituzionalizzato la pederastia.
Sei davvero brava, forse la migliore su CZcams, tanti complimenti, buona dialettica, sensibilità e delicatezza nel toccare certi temi, mi piaci tanto perché vai "a braccio" a differenza di moltissimi che si limitano a leggere un testo scritto preparato prima, continua così.
Vi consiglio "Dolls" di Takeshi Kitano. L'ultimo racconto parla di un uomo che si acceca perchè la sua idol è stata sfregiata.
cipolla is the new iceberg 🙃
Mi piace il tuo canale mi sono iscritta❤
Grazie ❤️
6bravissima complimenti🎉
Alcuni sono bravi a raccontare, tu sei bravissima a spiegare, a far capire le cose con spontaneità e semplicità (questo argomento, per me quasi a digiuno sulla cultura giapponese, non era mica facile)
In Oriente, queste cose sono normali, in Dragon Ball ad esempio, Bulma una sedicenne per avere una sfera del drago si e' alzata la gonna davanti al Maestro Muten
Grande Bob!
In apertura dici che è un fenomeno culturalmente molto lontano da noi... Noi che negli anni '90 avevamo Non è La Rai.
Inutile ricordare il seguito che aveva.
Forse allora non è poi così lontano
Non riesco a immaginare cosa succede psicologicamente/emotivamente a queste bambine/ragazze quando vanno "in pensione"😮
Ho stoppato il video, ormai il corpo da tanti anni diventa sempre più merce…. Schifo totale della disumanità 😢 ciaoooo L’ora del the ti lovooo ❤
Mi si è aperto un mondo 😮. Onestamente, sono rimasta un pochino scioccata, forse perché sono occidentale. Credo che come cultura, abbiano bisogno di tempo per crescere, ognuno ha i suoi tempi. Con questa ultima frase, non intendo dire che sia una cosa giusta, almeno non per me.
Grazie per il lavoro che fai 🤗