Türkischer Wolfsgruß: Nur Patriotismus oder doch rechtsextremes Symbol?
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- čas přidán 10. 07. 2024
- In Fanzonen und Stadien werden rechtsextreme Lieder gesungen und Plakate aufgehängt, einige Bilder zeigen Fans mit dem Arm zum Hitlergruß ausgestreckt. Extreme Symbole erreichen während der Euro ein Millionenpublikum - und verfangen. Allen voran der Wolfsgruß.
Nachdem der türkische Nationalspieler Merih Demiral den Wolfsgruß beim EM-Achtelfinale gegen Österreich zeigt, wird er von der Uefa für zwei Spiele gesperrt. Die Protestreaktion Tausender türkischer Fans, die daraufhin den Wolfsgruß zeigen, markiert den Höhepunkt der Provokationen während der Euro. Dem Vorwurf, der Gruß sei rechtsextremistisch motiviert, begegnen sie mit der Argumentation, das Symbol sei nationalistisch und stehe für die Türkei.
Über den Hintergrund des Wolfsgrußes, die politischen Zusammenhänge und die kontraproduktiven Folgen spricht Moderatorin Dilan Gropengiesser in der 48. Folge von Was jetzt? - Die Woche mit Kemal Bozay. Er ist Politikwissenschaftler, Professor für Sozialwissenschaften und Soziale Arbeit an der IU Internationalen Hochschule Köln und Experte für türkischen Ultranationalismus.
#wolfsgruss #em2024 #rechtsextremismus #türkei #erdogan #nationalismus #zeitonline
@0:34 die Defend Europe Plakate waren von den Österreichern, nicht von den Ungarn
Ja, macht auch keinerlei Sinn, dass die Ungarn solche Plakate hochhalten. Die sind ja pro Russisch und tendenziell eher nicht so europäisch angehaucht.
Defend Europe ist ja eine legitime Meinung. Seltsam dass das jetzt problematisiert wird.
Mag sein dass das jetzt österreichische fans waren. Per se ist "defend Europe" ein Aufruf der identitäten Bewegung in Europa, die Anti-islamisch eingestellt ist und somit per se auch von rechtsradikalen Ungarn verwendet werden könnte. FYI
@@luxinterna3370 In Zeiten von Hassverbrechen gilt als legtim nur was dem politischen Narrativ dient. Wer Europa in welcher Form verteidigen darf, dürfen einfache Bürger nicht mehr entscheiden.
Ja die sind aber auch richtig.
Wir haben keineswegs ein problem mit der Vielfalt im lande sondern vielmehr eines der Einfalt ! Und das gilt für beide Lager !
das erste Video zu dem Thema, das wirklich mal intensiv den Hintergrund der Geste beleuchtet. Danke dafür!
Ja, aber leider ziemlich undifferenziert.
Erstmal vielen Dank für diesen Beitrag. Der Anfang hat mir besonders gut gefallen, da auch andere nationalistische Verhaltensweisen gezeigt wurden. Es stört mich persönlich, dass das Verhalten des türkischen Spielers besonders hervorgehoben wurde. Am Ende hat Politik in der Fußball-Welt nichts zu suchen.
Selbst für mich, als Mensch mit türkischem Migrationshintergrund, war es neu, dass dieser Wolfsgruß "heute" als Zeichen für "Ich bin froh, ein Türke zu sein" eingesetzt wird. Dieser Wolfsgruß hat eine andere Bedeutung. Man kann doch nicht eine historische Geste, neu definieren. Ich glaube, viele kennen die Geschichte dahinter nicht. Unabhängig davon, bin ich kein Fan von Äußerungen wie "Ich bin froh, ein Deutscher/Türke/Albaner....zu sein.", da es im Unkehrschluss heißt "Gut, dass ich kein....bin." Es nervt nur noch.
"Ne mutlu Türküm" diyene weil keiner freiwillig ein Türke werden will!
Hast du gut zusammengefasst 👏🏼👏🏼👏🏼
Ich habe fast gedacht du redest über den Hitler Gruß, dieser dürfte sich genauso verharmlosen lassen mit deinem Kommentar! Denk mal drüber nach!
@@xasikkizxxasikkizx4155 Du kann Ja auch deiner indentität haben aber laß mir meins. Versuche nicht ständig über mich zu bestimmen das ist verboten das darfst Du nicht aber Du selber machst es ja . Das ist versuchter Macht Demonstration.
@@bockijo8256Ich glaube du hast den Kommentar missverstanden. Ich verstehe den Kommentar so, dass der Wolfsgruß gerade nicht harmlos ist und seine historische Bedeutung rechtsradikal ist und eben nicht plötzlich die Bedeutung hat "Ich bin froh Türke zu sein".
Danke. Mag diesen Kanal sehr gerne.
Euer Kanal ist bislang immer eine erfrischende Brise der Aufklärung, ich hoffe das bleibt so. Danke für die Mühen!
Sehr interessantes wichtiges Gespräch. Vielen Dank!
Das Intro sah sehr objektiv aus. Also weiterschauen. Nachdem Zitat von Faeser hatte ich mir gewünscht, dass ihr (hinter)fragt, wie denn PKK/YPG/PYD Tücher im deutschen Bundestag gezeigt werden können. So wie das Thema gepusht wurde, wäre das nur richtig gewesen, um objektiv zu sein. Zum Wolfsgruß selber: Schade dass ihr nur kurz erwähnt dass der Wolfsgruß seinen Ursprung in der Mythologie habe. Das ist ein Symbol der über 2300 Jahre alten türkischen Geschichte. Der Gruß wurde verwendet, damit die Türken (keine Anhänger einer Gruppierung) sich untereinander identifizieren konnten. So die türkischen Historiker. Und diese Ausführung spielt die Hauptrolle im Wolfsgruß, nicht die gewaltenbereiten Gruppierung zu Zeiten in der Türkei in der die jungen Menschen aufeinander aufgesetzt wurden. Leider wird es in dem kurzen Ausschnitt so dargestellt, als handele es sich seit eh und je um das Symbol von gewaltbereiten Türken. Zu Kemal Bozay: Er hat kurdische und alevitische Wurzeln. Ihn nach einer objektiven Einschätzung zu Fragen ist wie eine Gazelle zu Fragen, was dieser vom Löwen hält. Absolut falsch. Dieser Mann sieht sich ja aufgrund seiner Wurzeln unmittelbar in der Opferrolle, getarnt durch seinen Prof-Titel. Er untergräbt demnach völlig natürlich die Geschichte und behauptet, geleitet durch die Fragestellung selber, dass die türkische Regierung ddlen Wolfsgruß verharmlosen/relativieren möchte. Dann widerspricht dler sich selber und sagt, dass das Symbol hauptsächlich durch die MHP und den Umparteien verwendet würde. Selbst die laizistischen türkischen Parteien verwendeten dieses Symbol vor laufender Kamera. Aber das würde nicht in das Bild passen das Kemal Bozay versucht zu malen. Und das Umparteien dieses Symbol ebenfalls verwenden, zeigt wie sehr die Türken aufgrund der türkischen Geschichte verinnerlicht nutzen und nciht aus Zugehörigkeitsgefühlen zu damals gewaltbereiten Gruppierungen. Wirklich objektive Menschen zu befragen wäre glaubwürdiger. Dieser Mann, der jede Frage dazu nutzt, um seine eigene Politik unterschwellig zu vermitteln, und um der völlig überzogenen Reaktion der deutschen und deutschen Medien, Benzin ins Feuer zu gießen, ist keineswegs objektiv und glaubwürdig. Zumal aufgrund der politischen und gesellschaftlichen Unterdrückung von Türken hierzulande, diese Menschen durch die Nichtakzeptanz in die Ülkücü Gruppierung wandern, um sich dort willkommen geheißen zu fühlen, allein deshalb schon nicht glaubhaft sein kann, weil es laut Verfassungsschutz 12.000 Mitglieder der grauen Wölfe geben soll, aber 2 Millionen türkisch stämmige Bürger in Deutschland leben. Dann hat entweder der Verfassungsschutz seine Hausaufgaben nicht richtig gemacht oder dieser Mann erzählt völligen Humbug. Das nächste Mal bitte objektive Menschen. Nichtsdestotrotz Wart Ihr bemüht objektiv zu sein und die richtigen Fragen zu stellen. Das Problem war der Gast. Dennoch Hut ab, denn das ist heute nicht mehr Normalität.
Wer wäre denn im deutschsprachigen Raum objektiv genug um sich ihrer ansicht nach zu dieser Sache äußern zu dürfen.
Du bewertest das schon recht stark aus nationalistischer, türkischer Sicht... Wenn man da nicht so emotional belastet ist, liest sich das Interview deutlich weniger manipulativ
Das mit dem intro machen sie deswegen so, damit sie behaupten können die berichten nicht einseitig.😁
Das sie den Gast eingeladen haben ist auch gut, aber anstatt den solange reden zu lassen, hätte man auch ein Gast einladen können der anders denkt ...
@@sebosahingoz5827 wieso ist der Bericht einseitig, der Wissenschaftler relativiert doch etliche der gestellten Fragen und setzt diese in einen größeren Kontext. Das Interview ist nicht sonderlich gut seitens der Moderatorin geführt, was finde ich an den Fragen liegt, die sich eher am deutschen Medienecho orientieren und als Alternativdarstellung zum Bildgeblöke dienen, denke ich. Aber, andererseits ist Zeit ja auch Medienprogramm und den Informationskrieg etwas abzukühlen, ist finde ich ein zeichen für pluralistische Berichterstattung.
@6868. was heisst uberhaupt "damals gewaltbereite gruppen"? Dieser Satz verharmlost die landesweiten Progrome gegen syrische Geflüchtete, die sogar von Erdoğan persönlich kritisiert wurden. Das ist keine Woche her.
CZcams darf das sogar in Bayern ausgestrahlen?
Investigative Recherche gab es ja vor 50 Jahren hier auch noch nicht....
6:04 hält der einen Kopf?
Ja.. und es gab mehrere solche Bilder. Man sagt nicht ohne Grund das die Isis Kämpfer türkische Soldaten sind.
Ja hab ich mir auch gedacht😨
Türkische Patrioten in Deutschland.
Merkt ihr selbst oder?
@@Neorok117 ehrlich gesagt, ich glaube die Checken es nicht.
^^^ 100% das hier
In Deutschland gibt es nur patriotische Türken. Erdogan baut sich doch so seine Macht aus. Während die eigenen Bürger in seinem Land zu Grunde gehen.
Setze bitte mal ein Objekt in den Satz ein, dann wissen wir auch WAS du meinst.
Deutschunterricht war dein Lieblingsfach, wie man sieht...
Danke, endlich mal ein Experte, der Fakten und hostorisches Wissen hat. Fand es teilweise echt schlimm, welche Leute da zu Wort gekommen sind (siehe 11 Freunde Interview)
Naja, der starke Fokus auf die politisch Sichtweise in der Debatte ist schon sehr polarisierend und einseitig. Und der Interviewpartner mit seiner Herkunft hat natürlich einen entsprechenden Filter mit seinen Antworten. Spannend wäre es gewesen, wenn man in den Diskurs noch einen Historiker dazu geholt hätte. Dann hätte man nämlich alle Sichtweisen abgedeckt. So bleibt es einfach eine politische Debatte, was der Sache nur bedingt gerecht wird.
Zu einseitige Reportage. Es wird das berichtet was man von der "Zeit" hören will. Diese Reportage dient der Polarisierung.
Was fehlt dann genau von der andere Seite? Klär mich auf
Dann klär du uns doch mal auf lieber Yasin. Oder kann es sein, dass du eigentlich gar keine Ahnung hast und einfach nur von Emotionen gesteuert bist?
Die Deutschen sind nunmal sehr hetz-affin. So wie die Kundschaft tickt, so muss das Produkt gestaltet sein. In kapitalistischen Systemen läuft es nunmal so.
@@yasin.b.68 also doch keine andere Seite? Deine Stille spricht bände
Chp ???
Wird der Wolf jetzt auch beim Schatten-Theater für Kinder verboten? Frage für einen Freund
Tut das weh?
K
Zeit online 😂😂
Gegen jeden nationalismus!✊
Afd bei 21% das beste Deutschland aller zeiten
🏳🌈💜🏳🌈💜🏳🌈
Wieso?
@@yxzx😂 wird no mehr werden-im besten Dummland aller Zeiten
Kein Land kann ohne Nationalismus existieren.
Guter Beitrag, Danke!
Ey Endlich mal eine neutrale Aufklärung. Lieben Dank sehr aktuell, total angenehme Stimme, gute Aussprache, transparent, informativ, reflektierend, resilience fördernt .... also big★uP!move★
Das video erspart mir soviel Diskussionen mit bekannten.
❤thx
wie wäre es wenn sie jemanden fragen der nicht gerade kurdische wurzeln hat, was das symbol zu bedeuten hat und dessen Hintergrund!! Geile Nummer schämt euch !! Man fragt auch keinen veganer ob das Fleisch gut schmeckt!! Meinungsmache sein Vater
Danke für die Aufklärungsarbeit super Video 👍🏽
Mein gott der soll entscheiden was dieses symbol bedeuten soll was hat er fur einen herkunft er wird bestimmt auch von seiner herkunft aus entscheiden
Hier sind ein paar deutsche satzzeichen für dich: . , ; -
Möhrlind
Also ich kenne leider keinen einzigen gemäßigten Türken, sondern alles tatsächlich nur solche Mitbürger, die extrem patriotisch und überaus nationalistisch sind und sogar feindselig sind, wenn man sie so hört und sogar starke Abneigung gegen Deutschland, auch GEGEN die hiesige Politik und gegen Teile der deutschen Gesellschaft verlieren sie leider oftmals auch ganz viele schlechte Worte, was einen extrem traurig macht und zudem auch noch immense Sorgen für das friedvolle Miteinander aufkommen lässt !!
Was ist denn Rechtsextremismus?
mittlerweile , ist das fast schon ein kompliment , weil jeder der denken kann und nicht auf linie ist rechtsextrem ist bzw so dargestellt wird...
Das was es eigentlich ist wissen die glaube ich selbst nicht mehr
@@freemanchaosm2310 besonders in Bezug auf andere Länder ist die Bedeutung komplett anders. Mal angenommen rechtsextrem bedeutet ein extrem ausgebildetes national Gefühl, bedeutet das dann automatisch, dass Leute verfolgt und gehetzt werden? Antwort: Nein. Aber der (heutige) deutsche Kleingeist denkt natürlich sofort, dass Türken jetzt Konzentrationslager und Gaskammern bauen.
PS: 'deutscher kleingeist' bezieht sich natürlich nicht auf jeden einzelnen, sondern auf eine allgemeine, weit verbreitete Mainstream Meinung
Hab mich schon gewundert, warum grölende Proleten ständig den Schweigefuchs zeigen. 🤣
Deutschen sind Natıonalistisch und bekannt mit niedrigste niveau der Fans
Früher war "Querdenker" noch ein Kompliment, jetzt nehmen die uns den Schweigefuchs! Nichts kann man mehr haben hier! /s
Du pauschalisierst also alle Türken als Proleten?
Allein aus Rücksicht kann man auf das Zeigen von Symbolen wie dem Wolfsgruß verzichten, nicht erst dann, wenn sie verboten sind. Das Risiko ist ja bekannt.
Eure Sendung ist einfach hervorragend, weil sie einem in der Diskussion unter intelligenten Menschen die Augen und Ohren öffnet. Dass das, wie man an einigen Kommentaren erkennt, nicht bei jedem gelingt, ist sehr bedauerlich!!!
Männer...
wenn du türkisch bist, fragen sie dich warum du türkisch bist
wenn du deutsch bist, fragen sie dich warum du deutsch seist
...
die Politisierung von Identitäten haben diese Polemik zur Ursache
....mal abgesehen davon... können wir Mal bitte darüber sprechen wie sympathisch, authentisch und strahlend diese Moderation ist, egal wie anstrengend das Thema ist !
Langweilig 👎
63 Jahren Leben die Türken hier. Und jetzt wird alles hinterfragt. Findet den Fehler Leute
Während die afd immer mehr Stimmen dazu gewinnt 21% aktuell
@@yxzx Untergang Deutschland wird dadurch beschleunigt. Das verstehen die Leute nicht die Afd wählen
Richtig! 63 Jahre lang würde jegliches türkisches Fehlverhalten. mit: "Lasse sie doch, es hat ja sowieso keinen Zeck etwas zu sage, die kapieren es doch nicht!" abgetan in der Hoffnung das sich die junge Generation schon vernunftiger sein wird. Das hat nicht funktioniert. Letzendlich haben auch Türken uns die AfD beschert
Hm...ist nach Rechts rücken ein Fehler? Wenn ja, dann ist Deutschland auf dem besten Wege, einen gewaltigen Fehler zu machen...wieder einmal.
@@yxzxist doch super
ich habe Angst vor Buchstaben "Z"😅
Spoiler Rechtsextrem
Patriotismus ist in Teuschland schon rechts.
Als Kinder haben wir beim Schattenspiel so den Esel gemacht
Na deswegen hörst du dich so an?
patriotismus, nicht seit gestern gibt es den gruss !
Mach "wuf"!
Vielen Dank für den wertvollen und differenzierten Beitrag.
Sehr neutral berichtet 👍
Wenn in Berlin ein deutscher Fußballspieler den Teddybär zeigt🐻, macht ihr auch so ein Geschrei darum !?
Das ist doppelt Moral
Der Wolf hat sein Ursprung von der ASENA-LEGENDE
😴
@@anjafark 💤
Richtig.
Danke Niederlande ❤❤❤❤
Dieser Stolz! Ist es was Besonderes, ein Türke zu sein?
Oder eine sndere Nationalität zu haben? Sollen sich doch einfach gegenseitig respektieren.
Warum ist Boeser vollgrüß sind, schauen sie sich selber an.