Я живу на юге Беларуси в три сотни км от Киева и самолёты на бомбежки Украины летали над моей головой днём и ночью с конца февраля практически без перерыва . Потом , с конца марта , когда пошли сообщения ГШ ВСУ о сбитых самолётах , стервятники стали летать все меньше и меньше , чаще ночью чем днём , пока в конце концов не кончились совсем . Я верю тому , что видел и не сомневаюсь в количестве потерь авиации агрессора . Иначе бы летали бы они и сейчас .
абсолютно согласен, раз не сбивали, то где авиация?))) короче товарищ Солонин спорит с логикой и по всей видимости мы ему не нужны, ему и самому не плохо
Привет из Марьїнки. У нас случай такой: летело два рашиковских штурмовика, назад в сторону Донецка , нас предупредили заранее, расчет ПЗРК занял позицию, отработали, попали по одному, задымился пошол на снижение, вроде упал, подняли безпилотник увидели в дали пожар в поле. Доложили на верх: отдуда ответ пока не будет фото сбитого незащитаем(
Вроде как место падения и пожара с характерными обломками типа пепелаца жестко приземлившегося отлично видно со спутников - и американцы считают эти кляксы пожаров скрупулезно! Наверняка в статистике цру посчитали и этот! Чернобаевку с сожженными несколько раз вертолетами вроде так скрупулезно посчитали, так как с одного места металолом сгоревший не один раз сгребали огребшие "асвабадители"! Кстати в одной Чернобаевке на земле штук 40 вертолетов только сожжено - спутниковые снимки США даже были, где горелые тушки их легко считаются стройными рядами!
@@siroisii8434 честно говоря территория на которой мы ведём б.д. превратилась в иллюстрации к фильму о постапокалипсисе, а окрестные поля это просто лунная поверхность. Там разобрать что либо даже с 4к камерой с высоты 100 м. Очень сложно.
Я, как инженер, не согласен с Купером по одной простой причине. Если он ведёт подсчет по строгой методике, то должен озвучить конкретную цифру! А он в процессе интервью плавал в оценках почти в 2 раза. Звучали цифры 30 - 40, а потом уже и "не более 50". На его родном языке это называется assumptions (предположения). Остальное лирика.
Ничего Марк Семёнович, скоро отпихаем еще дальше от Харькова и посмотрим. И спасибо за то, что вы делаете, сам бывший авиаинженер и полупрофессиональный историк, но ваш рассказ про Спитфайр это просто восхитительно!
Поправьте, если ошибаюсь. Получается, что вражий самолёт лучше поджидать при возвращении, и ракету пускать в "спину", когда хорошо видны сопла и стингеру легче навестись?
@@sc1petrol В принципе он и навстречу берет. Просто от взведения до пуска Стингеру надо 15 секунд и поэтому пуск обычно на дороге. Впрочем два над Салтовкой, что я видел были сбиты Стрелами, стингеров тогда в Харькове просто не было. А последние пару, буду корректен, подрывов вблизи вражеских самолётов после чего они изменили траектории полетов и скрылись за горизонтом, вообще вроде Оса стреляла.
Интересно, можно ли предположить, что российские военные, понимая ценность схем и систем, которую так подробно описал Марк Солонин, уберут обломки самолётов?
Мне далеко за 50 и я не фанател ни от пионерского галстука, который прятал в портфель как только покидал школу - ни от комс. значка, который носил только в армии. Потрясающие цифры курской дуги тоже воспринимал отстранненно. Поэтому вопрос - когда мы ждали того, что число сбитых рашистских самолетов после 96 должно превысить первую сотню прошла почти целая неделя...что мешало штабным писарям лихим росчерком пера взять да и приписать десяток сбитых вражеских самолетов, а не томить в ожидании? Глянул в потолок, посчитал мух на лампочке - да и вписал цифирь. Ан нет, пишут по одному в день и то не всякий. С вертолетами вообще мистика - сначала число вертолетов опережало самолеты,. а потом сошло на убыль и так и не догнало количество самолетов. Ну зачем такие сложности если умники из забугра, которые отводили нам обороны на три дня все считают гораздо лучше нас?!! Сравнивать по весу БЧ у стингера и бука корректно? Стингер возможно поражает прямым попаданием а ракета Бук наносит повреждения поражающими элементами кои надо еще разбростаь в огромном количестве дабы сбить наверняка. Кто же так сравнивает?!!
Вертолётов изначально было меньше выделено для т.н. операции, чем самолётов. И задачи они должны были решать совершенно другие. В результате, на текущий момент уничтожено около 1/2 самолётов и 3/4 вертолётов. А новых просто нет. :)
И в дополнение - не смотря на то что как утверждается Стингер такой слабый и немощный в плане поражения цели у него тем не менее вес БЧ на около 1 Кг больше чем у Иглы)) То есть по логике Игла вообще должна быть ни о чем.)) Ну, если Стингер фуфло то Игла фуфло в квадрате)) Зачем только тратили народные деньги на ту Иглу?! Но оказывается ею еще и сбивают как не странно.))
@@putinisakiller8093 вертолетов среди уничтоженных сильно добавилось после их уничтожения в Чернобаевке в количестве примерно 30 штук. До этого события они отставали по числу от самолетов. Благодаря Чернобаевке опередили, но потом опять постепенно сошли в отстающие)).
@@nikkisixx2878 Какой-то канал приводит потери орков не только в абсолютных показателях, но и в относительных - доле уничтоженной техники, запланированой для проведения "операции", и всего рашистского парка.
Уважаемый Марк 95% падающих самолетов в Харьковской области, упали дальше Купянска. Ни один мы не смогли сфотографировать, но пилоты то прыгали и их ловили.
Помню, один даже от расстройства успел застрелиться из помпового ружья, когда бойцы ВСУ его нашли... Интересно, что самого помпового ружья при нём тогда так и не нашли. Потерял, наверное.
У меня несколько знакомых действующих летчиков истребителей...один из которых в командном составе...они мне говорят, что данные Украины близки к правде
Возможно это одно из побочных эффектов наличия большого количества ПЗРК в рядах ВСУ. Лётное сообщество весьма закрытое и информация там передается молниеносно. Они могут и не знать точного количества сбитых ЛА, но "Михалыч", слышь, вчера не вернулся, а "Петрович" еле дотянул на одном крыле, весь посечённый осколками. У страха глаза велики. Интервью сбитых летчиков, и особенно фото трупов их коллег, думаю, производят должное впечатление.
Я може погано розумію, але генштаб наче ж писав про кількість уражених літаків. В моєму розумінні уражений не дорівнює збитий. Весь час сприймав це як кількість тих по кому попали
В документах российского генштаба всё нормально - крейсер "Москва" в боевых действиях не участвовал, экипаж ушел в самоволку и местонахождение неизвестно. Думаю в таком стиле все остальные потери.
У меня вопрос к Марку Солонину: если пзрк такое никчемное средство борьбы с боевой авиацией противника, то как же моджахедам в Афганистане удалось сбить 118 советских самолетов и 400 вертолетов? (это между прочим советская заниженная статистика, а сколько их сбили на самом деле, Господь знает). Если у них всего-то по 2,5 кг взрывчатки, а для сбития нужны десятки и даже сотни кило взрывчатки? Это ведь весьма значительные цифры потерь, не чета украинским успехам, а ведь в Украине ПВО бесконечно более мощное и разнообразное, чем было у моджахедов, у нас и комплексы С-300 есть и буки и истребители, чего не было у афганцев, и гораздо более профессиональные и подготовленные расчеты систем ПВО. Так что ваши аргументы звучат не совсем убедительно. Ведь даже за время пятидневной войны в Грузии в 2008 году было сбито 15 российских самолетов, то есть в среднем по 3 в день, а ведь грузинское ПВО даже в подметки не годится украинскому, но поди ж ты сбили аж 15 самолетов.
там много и не надо самолёту....Марк наверное аллюминиевый самолёт спутал с танком,у которого по 6 см броня.)))Для пробития достаточно шариков,треугольничков и т.д,диаметром 1 см...Именно этим начиняют ракеты ПВО...А тут болванка аж в 10 кг.Да ещё и с 2.5 кг взрывчатки....Видел попадание Старстрик в Ка-52...так его эта писюлечка аж пополам разорвала.)))
Хз. Я как то больше верю сводкам ВСУ. Если солдат с ПЗРК Стингер сбил самолет а он развернулся и начал падение на территорию подконтрольную РФ то это считается в копилочку ВСУ.То что сфоткать этот самолет невозможно это не значит что он не збит.Плюс куча самолетов падает в воду и в серую зону.А ты пойди туда сфоткай когда все заминировано и обстреливается.
Согласен с вами! Добавлю еще и то что орки своих потерь никогда не признают как и збитых самолетов и вертолетов! Потому не верю я в эти документы что они когдато будут обнародованы.... так что подсчет выходит какой то сомнительный.
да если даже формально не сбит, а с развороченным двигателем и посеченными плоскостями доковылял домой - всё равно, самолет выведен из строя и в ближайшие недели никуда не полетит.
Подбитый самолёт может и дотянуть до ближайшего аэродрома, но реалии таковы что такому самолёту, пораженным ракетой, потребуется потом средний или капитальный ремонт. Последнее равносильно его списанию
@@user-cf7ou4hz1l может по камере на каждый ПТРК, шлем, танк, самолёт, корабль. Чтобы у диванных войск ну вот точно не было сомнений, или не точно. Ты можешь себе представить что такое боевые действия и что последнее чем там точно занимается боец, так это видосиками для тиктока и инстанграмма.
Я так понимаю, что и десант в Гостомеле был фактически сорван, после того как вертолеты выгрузили первую группу десанта, потом попали под огонь и свалили, не прекрыв своих высадившихся десантников
@@user-sc8pg9qj8g Десант был сорван, потому что высадили его парашютным методом и половину десанта расстреляли ещё в воздухе. Время и место десанта ВСУ было известно, но все ждали ИЛ-76, и поэтому у защитников было только 4 ПЗРК. Вынесли сразу 3 вертухи.
Ну во первых - ПТР это средство не только против тяжёлых и средних танков, а и против лёгких и бронированных транспортёров, легко бронированных САУ и бронеавтомобилей. Которые прекрасно пробивает. В наставлении противотанкиста говорится, что против танков в лобовой проекции стрелять нужно по гусеницам и щели мехвода с максимально близкого расстояния. А с дальнего уже в боковую проекцию. Во вторых ракета с Бука и С 300 взрывается возле цели и поражает большим количеством осколков, достаточным чтобы накрыть стратегический бомбардировщик, крылатую или баллистическую ракету. Но что бы повредить плоскость самолёта большого заряда и не надо. А самолёт, как известно с одним крылом не летает. Да и танк на одной гусле ехать не хочет. Да ещё была такая уловка, сбивали гуслю у танка во время второй мировой, как правило среднему танку Pz 3. Pz 4 который шел на полном ходу, его разворачивало боком и добивали в бок.
В точку про подрыв боевой части ракет возле воздушной цели. Если бы от ракеты, с ее тяжелой боевой частью, требовалось прямое попадание для сбития воздушной цели, то это была бы практически невыполнимая задача. К тому же как известно даже птица летящая в воздухе легко может стать непреодолимым препятствием для самолета.
Даже дети мои привыкли за 10-15 дней, к обстрелам градами и артой. Привыкнуть к авианалетам, думаю нельзя. Весь сжимаешся и ловишь себя на мысли, что не дышишь... Чернигов.
Возможно видели попадание, увидели вспышку, дым - и самолёт начал уходить, снижаясь. Свидетелей достаточно - доложили о сбитии А самолёт смог долететь до аэродрома, и даже раком-боком - сел. Вроде как бы и не сбили - а самолёт летать не может, его теперь на завод тянуть и разбирать до основания. Ведь после взрыва вблизи нет гарантии - только мотор зацепило или где то в мотораме есть трещины, которые потом в полете при перегрузке раскроются и из одного двухмоторного самолёта получится два одномоторных. Плюс проверка кучи других систем, которые могли бы ь повреждены осколками. Ну и обязательно - летные происшествия, неизбежные при таком огромном количестве вылетов и недостаточном обслуживании техники. Их и раньше было постоянно, а сейчас я думаю количество увеличилось на порядок.
Уважаемый Марк Семёнович, совершенно случайно набрёл на Ваш канал /...но мы то знаем, что случайностей не бывает./ Благодарю вас за вашу работу! Будьте так добры сделайте пожалуйста специальный выпуск про "Мрию"
Я живу рядом с Бородянкой в селе Бабинцы, мы были под оккупацией до 01,04,2022 г. Над нами летали рашистские самолеты как минимум 2 штуки в день и летели очень низко. Летели они со стороны Белоруссии, и часто бывало так, что летит на Киев 2 возвращается 0, а бывало и возвращались в полном составе, но чаще с минусом.
А вы не думали, что места боев в Киевской, Черниговской и в Сумской области прекратились активные боевые действия. А смысл эффективной авиации в коротком плече добираться до места проведения военных действий и уничтожении предполагаемых целей. Во-первых короткое время нахождение над вражеской местностью от даже случайного попадания в зону действий ПВО, которые обычно рассредоточены в разных районах боевых действий. Ну и второе экономия топлива в больших объемах. Соответственно зачем нужно было использовать авиацию после того, когда группировки российских войск отошли с приграничных областей Белоруссии это ведь уже не эффективно, наверно лучше уже использовать с аэродромов Российской территории по использованию их на Донбассе, в Харьковской области и с Юга с территории Крыма. Да и лишней раз напрягать население Белоруссии тоже не хочется властям России.
+1 Если бы орки были так сильны, то мы бы сейчас не обсуждали их овеацию. :) Прошло 2 с небольшим месяца, а у них уже ни авиации, ни бронетехники ю, ни артиллерии. Скоро и ракеты закончатся. А что потом?...
34:42 Тут некорректное сравнение. Массивная С-300 не обязана попадать прямо в цель, а должна суметь сбить самолёт подрывом в 10-20 метрах от него. У Стингера же либо контактный взрыватель, либо радиовзрыватель на 1 метр дистанции. А 500г ТНТ взрыв прямо на самолёте - это не очень-то и мало.
Все эти организации не учитывают самолетики и вертолеты раздолбанные на земле. В той же Чернобаевке за один раз кучу всего накрыли. Ну конечно же фоток мы не увидим с тех мест. Но приблизительно посчитать можем и отнести их к уничтоженным вполне можем тоже.
@@TestMy2011 Главный эффект владения оружием в США ,это меньшая вероятность нападения со стороны грабителей ,то есть безопасность! Марк прав : уничтожение Л. А. Это бонус ,главное неуязвимость войск от них .
Именно снижение авиаударов по глубине территории является показателем эффективности украинских ПВО . Поэтому ВКС России не чувствуют себя в комфортных условиях, как, например, в Сирии. Там они летали где , когда и как хотели. Спасибо Марк Семёнович!!! Слава Украине, привет из Казахстана
недавно копался в обломках сбитого ка52 в гостомеле, в этом вертолете нет никакого намека даже на противопульное бронирование но дохрена бк и топлива, они горят от стрелкового оружия
Как насчёт сбитых над водой? Плюс на днях ездили убирать обломки ракеты, казалось бы обломки что с них взять? Но приказ был не снимать и месных не подпускать. Смею предположить что к самолётам и т.д. похожие приказы и фотки всплывают тогда когда либо месные успели раньше, либо воякам приказ запоздал.
Я живу в Запорожье и в своих россуждениях отталкиваюсь от следующего....в первые недели войны, над Запорожьем авиация РФ летала как у себя дома. Я лично видел как над моим домам не раз пролетали самолеты РФ, на предельно низкой высоте. Теперь это в прошлом. Но теперь мы видим из окон как летают ракеты, тоже кстате на низкой высоте. Но с ракетами мы в ЗП более мение справляемся. Уже три ракеты видно было из окон, которые поразило наше ПВО
что за бред?Сам из Запорожья.Ни одного самолета за все время не слышал и не видел...в первую неделю пролетело что-то шумно утром,скорее всего ракета.А вот ракету,попавшую по Хортице успел разглядеть.
мне кажется, что многие противоречия буду сняты, если поменять формулировку: не "сбито", а "сбито и повреждено". Цифры станут более реальными и объективными.
Да, потому что наши любое попадание заносят в зачёт: задымился и полетел в сторону РФ - подбит. Но в этом есть резон, ибо с восстановлением авиатехниик в РФ напряжёнка. Та же статистика и по броникам - попал в машину, она загорелась, остановилась, даже убит экипаж, сбило гусеницу, но машину можно восстановить, всё-равно - в стат.зачёт. Но орки стали, сейчас особенно, много такой техники сразу утаскивать в ремонт. Поэтому сводки следует воспринимать как сообщения о том, что в машину попали и подбили, а не уничтожили безвозвратно.
В детстве я очень любил фильмы "про войну". Иногда их со мной смотрел отец, который воевал - командовал батальоном. В основном он никак не реагировал на фильм. И когда славный советский воин в одиночку убивал сотни фашистов, отец молчал, не реагировал никак. Но когда в фильме показывали, как из винтовки сбивали немецкий самолёт (а таких фильмов было много), отец просто взрывался: "Вот ведь врут! Мы из чего только ни стреляли по самолётам. И из винтовок, и из ПТР, и из Дегтярёва, и из станкового Максима, так ни разу, ни одного самолёта не сбили."
Городским всезнайкам всё просто кажется. Вот я живу в лесу. Соседи вдоль лесной дороге за пол км одни, за километр другие, в другую сторону. Если бы где-то не вдоль дороги в лесу ночью свалился бы самолёт, обломки онного аппарата я мог бы не обнаружить пару лет, даже если бы кто сказал что "где то у нас в 10на10 км упал штурмовик". Иголка в купе сена
А если б вам с соседями сказали, что тому, кто найдет и сфотографирует сбитый самолёт и предоставят его координаты отвалят бабла немерено? Не скинулись бы с соседями на дрон и не нашли бы за пол дня?
@@krysoboi со всем сочувствием и участием в помощи Украине, я не верю сказочным выплатам в пользу персон, не приближенных дворцу. Быстрее не нужным свидетелем так стать можно - при движениях "немереного бабла" пока екс совок везде одинаков, разве что сумма "немеренности" отличается по регионам
@@Nameixe дело не в том. Упавшие самолёты России представляют интерес и Украине, и другим странам. Значит, есть смысл и стимул их искать. А если знать примерно, где он упал, то одному-двум ребятам провести несколько часов играя с обычными дронами не сложно. Главное, чтобы район был безопасным, ветер не очень сильным, а место падения доступным.
Пишу стишки Живёт на севере ди карь; Ни чести, ни мозгов , ни нрава, Какой народ -такой и царь, Такая, стало быть , держава. Но чуют гу злом ди кари, Что время дни их подытожит : Сотрёт чу мных с лица земли, С истории, увы, не сможет
У нас ❗❗❗ в Сормове на торце двухэтажного дома на перекрестке около Пожарки во всю стену нарисовали портрет бывшего шеф-пилота нашего местного авиационного завода, настоящего нефанерного Героя России, но к портрету дорисовали путинскую zвастику под самой крышей. Сам летчик, возможно, даже не знает, про художества Гулага с его лицом. Но! ❗❗❗ Теперь круглые сутки почти напротив портрета дежурят частные легковушки с парой охранников этой самой zvacтики.😀😂😅 Слава 🇺🇦🇺🇦🇺🇦 Украине!
Архисогласен. Задача зенитного подразделения считается выполненной, если: цель уничтожена, цель поражена и ЦЕЛЬ ПРЕКРАТИЛА ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Специально выделил. Если память не изменяет, Боевой Устав войск ПВО Сухопутных войск. 70 уничтоженных воздушных целей имеющимися силами и средствами ПВО ВСУ, очень приличный результат.
Приветствую Марк , увы не мог посмотреть раньше и написать коментарий поскольку началось . Относительно количества птичек на сайте Орикс и Вертушек . Я лично знаю о как минимум 4 птичках которых там нет не считая ту которую мы сбили и как минимум 3 вертолета . + в начале войны был авиаудар по Белгородскому аеродрому там уничтожили около 7 птичек и повредили ещё пару . Чернобаевка за первый серии там уничтожили более 8 птичек и +- 10 - 12 вертушек . Да данные завышены , должен признать . Но более 70 птичек там есть . Если же суть была подсчитать не уничтоженую авиацию в целом а именно сбитую то примерно +-50 и сбили . Относительно фронта . Началось контрнаступление на востоке . По моим данным наши войска у или же заняли Рубежное ( на севере от Старого Салтова ) и однозначно будет наступление на Балаклею дабы убрать одно небольшое направление . Оказывается т 90М один из которых был уничтожен около Харькова является крайне редким танком . Таких около 40 штук существует и по неподтвержденным данным таких уничтожено 2 . На юге все по сути без изменений . Видел так же сомнительные кадры с нашей стороны " ура победа " которые верят в 200 птичек . Я думаю , лично я , что сбили в районе +-100 . А все другие это поврежденные . Тоесть с ПЗРК попали но долетел . К слову ПЗРК не так уж бесполезен , с него отлично сбиваются Орланы + слышал Старстик хорош против вертушек .
Во время второй мировой на всех советских поездах стояли зенитные пулемёты(счетверённый максим) , но из них самолёты почти не сбивали, решили что они не эффективны и убрали их с поездов, после этого поражение жд составов резко выросли. Пулемёты вернули, убедившись что их задача главная отпугивать вражескую авиацию.
еще одно доказательство того, что задача зенитчиков - не сбивать самолеты, а защитить свой объект от уничтожения. На примере того же эшелона - напали на него, допустим, 3 самолета. Зенитчики сбили 2 , но третий уничтожил паровоз и груз.Задача ПВО не выполнена. А если все 3 улетели, попав под заградительный огонь, но эшелон неповрежденный дошел до фронта - ПВО свою задачу выполнила. Разве не так?
Когда Штуки повыбили, пулеметы Максим уже мало роли играли. Ju.88 так низко уже не ныряли. На счетверенном стояла довольно капризная водяная система, с шлангами и резервуаром.
потеря всего 30-40 самолетов РФ не привела бы к такому снижению интенсивности полетов с их стороны. И меня удивляет что даже потеря почти 200 самолетов привело к этому
Всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги....просто у рф огромное количество самолётов только на этой же бумаге, а вот выполнять боевые задачи в раза три меньше
Марк, мне 77 лет. Я был в 4-м классе исключен из пионеров, в комсомоле ((единственный из всего факультета университета) не соостоял, ну а про партию и говорить нечего!
Здравствуйте! Вы раньше анонсировали интервью с Суворовым. Скажите, когда оно состоится? Мы очень ждём. Горячий 🔥 привет Суворову от украинцев Германии! Он- не герой советского союза. Но- Герой Мира!!!
Марк, Вы упомянули что большинство самолетов было сбито из ПЗРК. А как же результаты работы С300 и буков? Неужели они практически ничего не сбивают? Или их очень мало? И к тому же украинская авиация тоже существует.
С300 и буки имеют радар. Когда он включен легко установить координаты ПВО и накрыть ее артиллерией, РСЗО, калибром или даже ракетой класса воздух земля. ПЗРК наводятся либо на тепло (Игла, Стингер) либо британская новинка которая наводится наводчиком вручную. То есть используемые ПЗРК ничего не излучают. Летчик узнает об атаке только если видит белый след ракеты либо в момент попадания. Вот вам и причина. И еще спрятать ПЗРК можно в окопе, в здании, да хоть под куском ржавого листа металла. И никто его не увидит сверху (бпла, спутник, воздушная разведка). Даже оператор с трубой на плече стоя в кустах или под деревом может прятаться там до последнего момента. БУК и тем более с300 чтобы работать требует не только место для размещения но и определенный радиус чистого пространства вокруг (здания, деревья). То есть обнаружить их и уничтожить легко. А ПЗРК нет. И еще вертушки и самолеты зная о наличии средней и дальней ПВО летают на бреющем прячась за складками местности. И даже зная к примеру по докладу ВНОС что летит на бреющем вертушка или группа смысл наводить на него ПВО если оно его не видит? А вот дать приказ развернуть ПЗРК вообще дело минуты. И расчет если находится на линии маршрута вертушки просто ждет и атакует. Либо в лоб, либо пропустив над собой в хвост.
@@michilyakovlev716 активно реактивные снаряды, смерч, точка у, калибры. Хватит пары осколков в критически важные узлы управления или в радар и установка уже не работает.
@@Garbid да не так працює ППО. Є радари моніторингу повітряного простору, вони працюють на далеку відстань і по черзі, також в різних діапазонах. Вони виявляють, що щось летить. Потім є радари визначення цілі. Їх задача - визначитити точні параметри цілі: висоту, швидкість, напрямок. Потім інформація передається ЗРК, і там вмикають радар у визначений момент, знаходять ціль (або не знаходять), дають залп ракетою або двома, і можуть підсвічувати ціль для ракети, якщо відстань максимальна. Тому ЗРК світиться буквально декілька хвилин. Ми втратили біля половини своїх ППО в перші дні війни. Але потихеньку отримаємо нові радари.
Украина учитывает любое выведение техники из строя. Для войны нет разницы 300й или 200й, оба уже отвоевались, тоже и в технике как мне кажется, поэтому такие большие цифры у ВСУ.
@@user-mu8ov5yn8m вопрос только - как скоро он сможет вновь вылететь на задание? Да, на одном двигателе он может вернуться, но повторно вылететь сможет не скоро...
Марк Семенович, смотрю ваши видео регулярно, в том числе на них и обучаюсь ) Созрели два комментария: 1) По поводу аудитории, стоит учитывать, что люди часто смотрят видео в несколько человек. Это означает, что реальная ваша аудитория больше. 2) По поводу уязвимости самолетов от Стингеров, здесь несколько соображений: - Стингер в отличие от большинства тяжелых ракет с кратно большей массой может использовать контактный взрыватель, а значит ему нужна куда менее тяжелая боевая часть. - Самолет по определению должен быть легким и не может быть бронирован полностью, как вы говорили в ролике про Спитфайры, а значит можно повредить не только ключевые узлы, как двигатель, но и электронику, гидравлическую систему. Даже повреждение фюзеляжа и оперения вероятно приведет к дальнейшему саморазрушению в воздухе. - Ключевая проблема со Стингером, на мой взгляд, - это попасть.
16:30 Тут важно уточнить, что в Харькове (на юге самого города) была дееспособна на протяжении как минимум полутора месяцев батарея С 300, что с её радиусом значит что как минимум часть самолётов упала даже не в оккупированной части области, а вообще над российской территорией. То же самое можно сказать о линии соприкосновения на довоенных границах самопровозглашённых "республик" - авиация там практически не залетает на территорию, контролируемую украинскими войсками, но при этом нередко сбивается (как никак, одна из самых горячих точек, причём на всей протяжённости конфликта)
Честно говоря, я не совсем понял претензий к Куперу. Не Купер определяет успех на поле боя и, уж тем более, не его оценки. Он может, как угодно оценивать численность. Важен результат - летает авиация противника или не летает, и какой урон она наносит. Но лично у меня другая претензия к Тому Куперу. Он сам озвучил четкие объективные критерии, по которым самолет можно засчитать как "сбитый". При этом при озвучивании своей оценки потерь российской авиации он говорит - "мне известно о 30-40 сбитых самолетах". Подождите, "30-40" - это сколько точно? 25 или 45? Получается, что эксперт критерии озвучил очень четкие, а оценки - расплывчатые...
да, я тоже как-то засомневался в компетентности Купера, после такого "подсчета". Напомнило старый анекдот про начальную школу: -вопрос ученику -сколько будет 3×3?; - ответ - ну где-то 7...8, или даже может быть и 9😏
Уважемый Марк ! Живу в Израиле мне 70 лет , так что вы по отношению ко мне мальчик ! Я компьютерный инженер ( из бывших) и очень люблю циферьки. С наслаждением смотрю ваши ролики и с точки зрения познавательной и подачи материала и жизненной позиции ! Пожалуйста будте нам здоровы ! И привет из Израиля !
ПТРС во Второй Мировой войне использовалось очень многогранно - и как ПТР, а с прицелом от пушки 45 и как дальнобойная снайперская винтовка для подавления огня ДОТов, и как переносная система ПВО на триногах за неимением нормальной, армейской, заводской положенной по уставу. Также во время Второй мировой войны СССР выпустил очень большое количество самолётов По-2. Казалось бы, фанерно-тканевый биплан от которого все в Европе оказались, а СССР выпускал и воевал. Но По-2 имел свои плюсы: цена и возможность планирования - тоись, когда надо было атаковать внезапно и бесшумно какой то военный обект противника, то По-2 с дальнего расстояния и максимальной высоты на отключённом двигателе планируя заходил на цель, сбрасывал бомбы и уже после взрыва бомб на земле включал двигатель и улетал с места боя. И здесь действует закон перехода количества в качество !!! Тоже самое сейчас Украина сейчас имеет с ППТРК и ПЗРК !!! Здесь также действует закон Экономики войны !!! При минимальной стоимости собственных оборонных вооружений уничтожить максимально дорогую технику противника !!! Как это сделала ракета "Нептун" с крейсером "Москва", украинские ракеты "Точка-У" с российскими кораблями в Бердянске, ракеты украинского Байрактара с российскими катерами возле острова Змеиный, и на самом острове, и украинские ППТРК и ПЗРК с российской бронетехникой в Украине !!!
Азербайджанский военный эксперт Агиль Рустамзаде, наоборот, утверждает, что на самом деле выведенных из строя летательных аппаратов больше, чем заявленных. Он объясняет это тем, что в случае промаха аппарат все равно получает мелкие повреждения и после посадки надолго выходит из строя. Особенно это касается нападений на аэродромы. Агиль, кстати, военный летчик с боевым опытом. От себя добавлю, кучу самолётов сбили над Киевом в первые недели войны. Есть видео, где самолёты крутятся в собачьей свалке. Говорят, украинцы тогда наколошматили около 30 самолётов орков. Я тоже думаю что реальная цифра выше.
Судя по вашей логике, количество самолётов сбитых мы должны считать по заявлениям из россии. Тогда получается что не сбит ни один самолёт за весь период войны.
Очень смешно. По заявлению Коношенкова потерь нет. На сталинского сокола он совсем не похож - ему просто обязаны верить. Постановка задачи - откуда вообще Купер брал данные? Данные ВСУ могут быть завышены, но они взяты из докладов военных. Откуда иностранец может взять такие данные, которые недоступны лучшим разведкам мира? Марка Солонина забавно послушать, но работа с информацией не является его сильной стороной.
Р-60 еще ближе к стингеру, чем все остальное, но работает, несмотря на "легкость". Кстати, есть видео, где попадание Старстрика в основание хвоста вертолета приводит к отламываню этого самого хвоста. Беда любого летательного аппарата в том, что в полете на него действуют значительные силы и появление любого небольшого "дефекта" от поражающих элементов может привести к катастрофическим последствиям. Достаточно вспомнить афганскую статистику.... Кстати, чем больше максимальная дальность поражения ЗРК, тем мощнее БЧ. Интересная закономерность?
Ну да , грохнулся об землю с 5 км высоты наполовину сгорел это не сбитый самолёт его можно по кусочкам собрать ! БРЭД ОФ СИФ КЕЙБЛ ! Самолётов 196 ,вертолетов 155 и это заниженные данные ! Но дело не в самолётах а в потере пилотов, которые уже практически не летают из за тех же потерь
чтобы оторвать крыло на скорости 1 маха хватит и 1кг взрывчатки, тут все зависит от способа поражения, контактный и без контактный!!!! Марк посмотрите какова боевая масса британской "Starstreak"!! Я уважаю Ваш труд, ну если вы не разбираетесь в военной технике, тогда не стоит углубляться в тематике. Ваши фоловеры не поймут уж точно.
Странно что зрители сами не догадываются. Снизилась интенсивность БД, работают издалека, больше уделяют внимания РЭБ и обеспечению. И менее стало готовых по всем видам применения. "Сирийцев" выбили. Перестали летать на авось. Все вместе-вот и менее сбивают. Мало, подтверждения не по всем. Вот только сегодня подняли со дна Киевского моря Ми-35.
- Противотанковые винтовки были предназначены не только против танков. Противозенитные комплексы не предназначены для борьбы ни с Зенитом ни с Зенитками. - За исключением поздних Су никаких там интересных компонентов нет, мне кажется - тысячи единиц нужны для формирования тысяч отрядов на огромном фронте. Количество переданных ПЗРК отображает масштабы войны, а не для того, чтобы попугать дорогущей (и как я понял по видео почти бесполезной) техникой - разворачивать промышленное производство, чтобы производить винтовки, которые не будут пробивать технику врага (а это не так) - до этого даже Сталин бы не додумался. - учтены ли самолёты упавшие на территории, контролируемой противником (ордло, слобожанщина, территория РФ)? - учтены ли уничтоженные самолёты на земле (чернобаевка, гостомель)? - учтен ли факт того, что самолет может упасть в серую зону, где опасно его сфотографировать? Марк, я регулярно Вас смотрю, но мне кажется Вы слишком уверены в собственной правоте..
в мирное время сразу в госпиталь, потом в отпуск потом провозы ,методич. совет и так далее ну около 6-9 мес это после аварии .(катастрофа это гибель пилота)
Марк Семёнович, одно уточнение: да, истребители ВВС Украины действовали над своей территорией. Но вот озвучивалась информация Генштаба (насколько верная - не знаю), что ЗРК из Одесской области сбивали самолёты над Чёрным морем. В первые дни могли ЗРК ( те же С-300) сбить самолёт над территорией республики Беларусь. Я не пишу что так оно и было, но исключать это тоже нельзя.
В подсчете упавших нужно и утопленников помнить. Как Су34 булькнул- все видели, восьмерку в вдхр тоже, вчера вон Ми35 выловили. Опять же, есть и упавшие на оккупированной территории, хотя бы тот Су34 под Балаклей, что крутился в плоском штопоре.
Для тех, кто не совсем понимает методику подсчета потерь противника во время войны - обратите внимание как в украинских сводках отображаются потери росии в воздухе. Вот пример за 4 мая: "Зенітними ракетними підрозділами Повітряних Сил УРАЖЕНО два літаки російських окупантів (попередньо винищувачі Су-30), два безпілотні літальні апарати типу Орлан-10 та три крилаті ракети." Т.е. нет слова "сбиты" - есть только "поражены"! Т.е. фиксируется факт попадания средства ПВО в цель. И подсчет в сводках идет от этих цифр. И только при условии падения летного аппарата на территории, контролируемой ВСУ, публикуется картинка валяющегося аппарата, подтверждающая факт его уничтожения. Тот же Орикс берет цифры именно с этих данных! А в сводках цифры приводятся от фактов попадания. И здесь и появляется та разница, которую мы видим в разных источниках. И еще, насколько знаю, такого количества сбитых воздушных целей (даже если брать только цифры точно уничтоженных) да еще и за 2,5 месяца войны вообще не было в мировой истории со времен 2 Мировой!!!
Логично. Насчет самолета спорить не буду. А вот вертолет плохо придется даже одиночного попадания 2.5 килограммового заряда в район выхода турбины. Именно туда попадает боевая часть с тепловым наведением. Там рядом ротор вращается. И даже небольшое повреждение тяг автомата перекоса приводит к потере управляемости. А вертолет, в отличии от самолета, с брошенными ручкой управления и педалями не летит! Его начинает раскачивать с совершенно дикими рывками в стороны. Попадание в компенсирующий винт на хвостовой балке приводит к вращению вертолета в сторону противоположную вращению винта. И компенсировать это нечем. Этот винт для стабилизации движения по курсу и компенсирования реактивного момента от вращения ротора! У соосной схемы на Ка52 еще больше критичных для выживаемости элементов управления. Он вообще сложнее. Ну вам, как авиаконструктору, это известно лучше, чем мне. Но мне приходилось очень недолго пилотировать вертолет. Ми-1. Был такой в ДОСААФ. Так вот, это почти тоже самое, что и сидеть на бешеном мустанге! Хотя на мустанге и не сидел, но в фильмах видел. Возле земли ведет себя, как корова на льду! И это при полностью исправном рулевом управлении!
по низко летящим самолетам и вертолётам если нету пзрк советую стрелять и с пулеметов и с автоматов, через один патрон ставить зажигательные для точности огня, летчики пугаются, а самолеты получают повреждения! проверено в Ичкерии!
С другой стороны, если вставлять трассирующие (наверное Вы их имели в виду, а не зажигательные?), то летчик увидит источник огня (откуда производятся выстрелы). Не боязно было?
@@vitalylesindorf640 Бояться это нормально, но страх можно загнать внутрь! Стреляли и видел как ты правильно сказал трассёры били по вертолётам их было 6 штук, они выпустили нурсы по селу беспорядочно и повернули назад! Стреляли по самолетам и они боялись, стреляли всегда! А чтобы они развернулись и ударили в ответ такого не было ни раз, я лично не видел, да и никто не рассказывал!И нам эти советы дал настоящий лётчик!они ещё те трусы!
За две Чеченские войны был свидетелем запуска ПЗРКА СТРЕЛА по вертолётам, попасть близко не попали, как говорил этот воин она из-за того что она упала была повреждена, но вертолеты в этот день больше не появились! очень слабые эти стрелы и даже их у нас не было,эх если бы нам дали Стингеры и Джавелины может тогда они до вас и не дошли бы!Желаю вам удачи украинцы!
Надо понимать, что в последний месяц войны тактика авиации - залететь на позиции линии фронта, отстреляться и улететь быстрее. В таких условиях боец с "стингером" стреляет вдогонку и самолет упадет или на ничейной территории, или на территории врага. Понятно, что снять видео упавшего самолета невозможно, а враг будет замалчивать потери.
марк . прекращай пиздить . никаких побед у украины нет . зачем людям голову морочить .5 тысяч военных уже сдались в плен . самостоятельно . почему людям не говорите правды . люди имеют право знать.
Вы говорите, что Украина контроллирует места почти всех уничтоженных летательных аппаратов противника. А как же Чернобаевка?! Или вы считаете только сбитые в воздухе? А те, что побили на земле артиллерией - не спортивно?
Ну, по данным Oryx, которые считают потери только на основании фотографий, видоматериалов или официальных признаний конкретных потерь пилотов в соцсетях и медиаресурсах, сбито 39 вертолетов и 26 самолетов, но учитывая наступательный характер действий ₚоссийской армии, что некоторые сбитые машины падали на вскоре занятую российскими войсками територию, которые обломки вывозили, или просто за линией фронта вне зоны действия украинских войск, можно предположить что некоторая часть сбитых машин не попала ни на фото, ни на видео. Некоторые достоверно были сбиты над Мариуполем, и я думаю их обломков мы точно не увидим. Сохранить лицо вкс и скрыть потери мне представляется достаточно приоритетной задачей для российской армии, поэтому вывоз обломков выглядит реальным мероприятием.
И еще нужно учитывать те, которые "60%" и особенно "40%" - вполне себе можно считать сбитыми, даже если они упали на своей территории. И таких, вероятно, больше, чем тех, которые "80%". Хотя и часть "80%" тоже могли дотянуть до своих.
учитывая большую ценность данных обломков это вполне вероятно. К тому же очень много машин подбивалось в темное время суток, после попадания лётчик в любом случае тянул машину в сторону своих и пролететь она могла десятки или даже сотни км. Ни о каком документировании фото или видео естественно тут уже речь не идёт. Но в целом всё-таки ясно, что очень часто документируется именно факт попадания в самолет (вертолет), а не его сбитие. Так же забыта еще одна статистика, а именно несколько ударов по российским аэродромам (в Беларуси и под Таганрогом), оттуда информации тоже нет. Очень информации о машинах упавших (или нет) в Черном море. Так, что думаю цифры потерь ВКС завыше вдвое не более. п.с. Ну и еще конечно вопрос, что остается от самолета после падания в него тяжелой огромной ракеты комплекса С-300... Там вообще найти что-то можно, когда машину в воздухе разорвало...
Есть ряд моментов, которые заставляют сомневаться в вашей Марк оценке: 1. первые несколько недель конфликта очень часто рапортовали о захваченных пилотах, последнее время про таких не слышно практически из чего можно сделать вывод, что теперь над территорией контролируемой ЗСУ сбивают гораздо реже, либо вообще не сбивают (это также сходится с вашими словами о том, что самолётов вы не видите и не слышите будучи в Украине). 2. Если сухопутные войска движутся по дорогам и через населённые пункты то самолёты летают где угодно и будучи сбитыми падают тоже куда угодно - в леса, в озёра, в болота - куда никто в здравом уме не попрётся из зевак фоткать, это также может быть в тылу ЗСУ, где я так думаю не то чтоб сильно людно сейчас. Поиск же мест падения по спутниковым снимкам (особенно во времена, когда территория постоянно обстреливается и всяких воронок там сотни тысяч уже) это тоже адский труд т.е. я думаю что даже если есть острое желание найти упавшее изделие - на сам процесс поиска могут уйти недели, если не месяцы работы. Т.е. яб сказал что во-первых большинство сбитых самолётов упало на территорию контролируемую РФ и не было сфотографировано ещё и во-вторых некоторая заметная часть летательных аппаратов упавшая на территорию контролируемую ЗСУ просто ещё не найдена. Мне кажется, что отчёты ЗСУ в этом плане скорее всего включают в себя и просто попадания, когда самолёт в итоге не упал и в целом правдоподобны.
А то что летают намного меньше,вы такой вариант не рассматриваете? Я могу сказать однозначно,что если еще месяц назад,российские самолеты летали очень часто,то теперь их практически не видно,вот и весь коленкор.
@@igorbelin5319 Да, конечно это тоже, но это видео Марка - реакция на коменты к видео с Томом Купером, где утверждалось что совершается по 200 вылетов в день, я не знаю сколько было в марте чтоб по этому параметру сравнивать. В целом то что самолёты стали летать меньше хорошо бьётся с тем, что и в количестве штук в день сбитых вроде в марте было больше, зато сейчас беспилотники валят пачками...
Ты плотность населения Украины посмотри,там на Гугл картах одни поля,все что сбили уже нашли. Тем более это важно для пропаганды,не удивлюсь что ради снимков обломков диверсионную группу организуют.
Интересная статистика аудитории канала. Не думал, что молодой аудитории ваши труды настолько «неинтересны». Мне 32, познакомился с вами толи на атомной бомбе, толи на самолёте Качинського. Очень интересно и познавательно! Спасибо за вашу работу, привет из Винницы!
Я воевал в Афганистане. По моему БМП прилетали пули из пулемета ДШК 14,5мм. Не отдельные пули, а очереди. Я сидя внутри даже не чувствовал попаданий, звук внутри БМП от двигателя, работы оборудования, разговора экипажа такой, что он заглушает попадания. Находясь внутри БМП даже непонятно с какой стороны прилетели эти пули. Уверен в танках 2 мировой шума внутри было больше, а броня с 1943г больше чем у БМП. Эти отдельные пули даже трак гусеницы не могут порвать. А вот если на БМП упадет гиря весом 100кг то звук будет ощущаться скорей всего.
логично, но все равно не согласен с вашей оценкой особенно оценкой эффективности ПЗРК. Русских самолетов над нашими городами мы не видим а видим дорогущие и малочисленные ракеты. Самолеты лететь просто боятся. Иначе они бы всю ЖД сровняли с землей. Понятно желание всё увидеть на фото и видео и лично засчитать, но на войне так не бывает. Находить их еще будут долго после войны. Те что упали в черное море, те что в киевское водохранилище, те что не дотянули до базы и те что дотянули но больше не взлетят.
Эфективно неэффективно, а у летчика каждый раз сердце йокает, когда система предупреждает о ракетной атаке. Вот и не горят желание в глубь залетать. Кроме того у Украины есть ПВО посерьёзнее ПЗРК, чем по вашему над разными городами крылатые ракеты сбиваются из ПЗРК что ли?
@@user-nq4cl9tn5p ПЗРК это очень эффективно. Штурмовиков уже 40 лет ни в одной стране не разрабатывают. Концепция себя изжила именно из за ПЗРК. Сравнение с противотанковым ружьем вообще не корректно. Маленькая ракетка танки в шлак превращает а уж летательный аппарат и подавно.
@@Literatiish кто вам такое сказал? ковровых со времен вьетнама никто не помнит. НАТО упорно идет по пути высокоточного оружия и беспилотников. А 10 древний бородавочник уже не самолет поля боя а антитеррористический, партизан гонять. Штурмовик как класс это в РФ как дань прошлому и узости мышления.
Можно ли допустить, что Россия тоже понимает ценность винтиков и схем для разведки, и с тех территорий, которые были под ее контролем, обломки убрала? Или хотя бы убрала то, на что хватило времени. Тогда указанная система подсчёта плохо работает. Похожее явление - в Мариуполе зачищают следы своих преступлений, уничтожая трупы - это известный факт.
Марк, ваши знания о пзрк очень ограничены. Масса боевой части для пзрк и масса для пво нельзя сравнивать. Это разные системы и принцип поражения совсем другие. К примеру у бринанской системы starstreak там масса снаряда еще меньше, но в успешности этой системы никого не возникает вопросов. Что касается прототанковых ружей, то они были предназначены не для уничтажения танков, а для вывода их из строя (например, попадание в гусеницу или в мало защищенные части танка). Также их использовали для легко бронированных машин, дзотов.
Открою вам СТРАШНУЮ тайну. Ваши знания и представления как о ПЗРК, так и ЗРК других типов не выше, чем у Солонина. Очень "не выше". Мало того, НИЖЕ. Что видно как из вашей логики, так и из вашей лексики / терминологии. Это я вам как профессиональный ПВОшник говорю, несколько десятков лет находившийся в "теме". И не просто "находившийся", а прослуживший в очень "интересных" местах, включая там, где самолёты "роняли". Мало того там, где по позициям ПВО наносились ракетные удары. Это ещё в 80-е. И не в Афгане.
Уважаемый Марк Семёнович! В вопросе объективности подсчёта потерь, как мне кажется, возраст не имеет никакого значения и влияние советских данных о потерях люфтваффе здесь абсолютно ни к чему (сужу по себе, ибо смотрю Вас постоянно, но ничего не знаю о потерях люфтваффе во второй мировой войне вообще и на театре военных действий на территории СССР, в частности). Я, как и многие другие, не сижу с карандашом и не записываю сообщаемые Вами интересные данные о Великой Отечественной войне. Своими выступлениями Вы переворачиваете мировосприятие большинства слушателей, в этом и есть ценность ваших лекций. Мне 64 года и я полностью верю тому, что слышу от Вас. Тем более, что это подкреплено документально. Хотя, как Вы понимаете, заложено в меня было совсем другое. Мои родители - танкист и лётчица, познакомившиеся на войне, воспитавшие 4-х сыновей, которые считали за счастье служить в Советской Армии. Но... Доказать уничтожение вражеского самолёта перед командованием во время второй мировой войны могли только свидетели. Не всегда они были, не всегда могли объективно оценить результат (задымил, но улетел на свою территорию, и что там с ним стало неизвестно) и т.п. ("В бой идут одни старики"). Но сейчас практически каждый сбитый самолёт или вертолёт снимается на телефон. Не всегда видно момент попадания, но зато видно как что-то дымится вдалеке, слышны радостные разговоры сослуживцев молодца, сбившего объект и т.д. и т.п., то есть есть реальное подтверждение. Это раз. Во-вторых: сводка о сбитых объектах даётся ежедневно. Никто же не сказал, что за сутки сбили 20 или там 30 самолётов, а потом 2 недели ничего (только один раз в Чернобаевке накрыли на стоянке 20 вертолётов, причём это данные по минимуму, реально було уничтожено больше). Каждый день, практически с документальным подтверждением, сообщается об 1, 2-х, 3-х самолётов и вертолётов. Так какое тут может быть завышение показателей одной из воюющих сторон. Конашенкову верить - это себя не уважать. Трупами российских солдат усеяны были все дороги и лесопосадки, о он говорит - потерь нет. Поэтому я верю данным нашего ГШ и никакой эксперт из-за кордона меня не переубедит, т.к. ГШ оперирует видеодоказательствами.
В военное время верить нельзя НИКОМУ. Можно лишь сравнивать уровень лжи официальных голосов, все остальное догадки. А истина с одной из сторон затеряется навсегда в любом случае.
Тут вопрос в первую очередь к СМИ, которые часто-густо склонны складывать сбитые самолеты из разных источников, даже если этот самолет один. Или если это подтверждение за вчера. Культура нынешних "репортеров" выросла больше на желтухе третьесортных сайтов и блоггеров, живущих на кликбейтах (приманка для клика). По сравнению с ними репортеры районной газеты "Красная Доярка" из Нижнего Заухрюпинска, штамповавшие при СССР статьи о наростах удоев пернатого скота в условиях острой классовой борьбы граждан Кубы с мировым капитализмом - просто лауреаты Пулитцеровской премии.
а можно узнать в чем мужество данного персонажа? обычный историк, куда захотел, туда и склонил чашу, красиво разрисовав. В любом музее есть такие особи, которые какашку мамонта обрисуют в самых неймоверных красках.
@@Dima-wi2dm Димуля! В том-то и дело, что "обычных" - много, а Солонин - один такой. А пример с "какашкой мамонта" - это для таких, как ты! Люди вдумчивые имеют и представляют веские аргументы. Солонин это всегда делает. Если же он ошибается /что бывает, порою, со всяким/ он извиняется и признаётся в своих промахах. Вероятно, ты мало знаком с Солониным, раз сомневаешься в его мужестве. Да, тебе это и не нужно))) Не поможет))))
@@tamara6798 смотря, что считать мужеством, у нас видимо разные понятия про мужество. Для меня мужество сейчас в Мариуполе, если для вас альтернативное читание истории это мужество, ну пусть будет так. Но можно вопрос, а что меняет понимание истории и знание правды о второй мировой? Мне вот уже как то давно наплевать на ту так званую краснознаменную историю. Я для себя давно сделал вывод сталин=гитлер и что мне теперь с этим делать? Бегать по всем соседям и это доказывать или строить будущее для своих детей, не оборачиваясь назад.
На самом деле все вполне логично. Хотя может быть и вполне далеко от реальности. По поводу ПЗРК не совсем согласен, ведь ракеты воздух воздух весьма эффективны и при этом довольно не велики. Кроме того ракета от того же джевелина ничуть не больше, а уверенно поражает цель куда как более крепкую чем достаточно хрупкий летательный аппарат.
Марк, я живу в Харькове на Салтовке в нескольких километрах от передовой и большую часть времени с начала войны нахожусь у себя дома. Самолетов я своими глазами не видел, но слышал их отчетливо (и не только я, но и другие люди, с которыми я находился в контакте, в разных районах города), причем обычно по два раза - при пролете туда и обратно. Иногда видел результаты их "работы" в виде столбов дыма от пожаров. Продолжалось это первые несколько недель войны. Наши власти заявили в общей сложности о где-то около десятка или чуть меньше сбитых над Харьковом самолетов. Если заявленные данные так завышены, объясните, пожалуйста, почему они перестали нам нами летать при том, что артиллерия продолжает активно палить, т.е. интереса к уничтожению города они не утратили, а единственная бомба калибра хотя бы 250 кг ущерба наносит всяко больше чем полный залп из БМ-21? Сравнение стоимости самолето-вылета и обслуживания батареи градов не совсем корректны, т.к. грады находятся на земле в зоне досягаемости нашей артиллерии и, соотвественно, как сами грады, так и пути их снабжения достаточно уязвимы.
Привет земляку с П. Поля, они над нами летали очень часто прямо к вам, после того как нашим подвезли ПЗРК, начали регулярно падать, зрелище потрясающее, когда неделю назад бомбят стадион в километре от тебя, а сегодня эта сволочь падает за город, возникают какие-то пещерные чувства злобного удовлетворения. Держимся, говорят наши их от Салтовки отодвинули, вам должно стать на порядок легче.
@@Alexander-mj3jk Все будет "хорошо" в стратегическом плане, когда наши Вооруженные Силы перейдут в общее контрнаступление. До тех пор можно охарактеризовать положение как терпимое или удовлетворительное, что Вам больше по вкусу.
"Если заявленные данные так завышены, объясните, пожалуйста, почему они перестали нам нами летать при том, что артиллерия продолжает активно палить, т.е. интереса к уничтожению города " От взятия Харькова уже давно отказались. По-крайней мере на данном этапе. Нет активной наступательной операции - нет авиационной поддержки. Если вы в курсе текущих событий, авиация сейчас нужна на других участках для работы против "крепостей" сил ООС. Либо у вас нет достойных, по их мнению, целей, ради которых стоит регулярно рисковать летным составом и очень дорогой техникой. Не забывайте, что кроме авиации, для точечных ударов остаются опции с крылатыми и баллистическими ракетами. Причем последние "квази-баллистические" Искандер-М украинское ПВО перехватить в принципе не в состоянии (большая скорость плюс маневрирование боевой части не оставляют шансов). Да, они должны были закончится еще месяц-два назад, но почему-то пока не закончились. Был бы интерес именно в уничтожении города - накрывали бы дальнобойными РСЗО (Смерч, Ураган) ковровым методом. Причем все районы, а не только северные/восточные (которые сейчас страдают больше всего).
@@Primorsky "Либо у вас нет достойных, по их мнению, целей, ради которых стоит регулярно рисковать летным составом и очень дорогой техникой. Не забывайте, что кроме авиации, для точечных ударов остаются опции с крылатыми и баллистическими ракетами." Первое: именно о высоком риске потерь дорогостоящей техники и квалифицированного личного состава и был мой коментарий. Второе: опции с ракетами всех видов и размеров были и активно использовались с самого начала, но, почему-то, применялась и дорогостоящая ударная авиация да еще в сочетании с дешевыми свободнопадающими авиабомбами. Третье: у РСЗО ковровый метод является основным, - иначе они практически бесполезны ввиду низкой точности стрельбы, и ими был обстрелян, в той или иной степени, почти весь город, а не только северные районы.
Ну, допустим, Starstreak тоже ПЗРК. А его эффективность значительно выше, чем у Стингера. Но даже Стингер например вертолеты разносит просто в хлам. Есть множественные видео.
Марк, респект. В условиях гибридной войны все меняется, как то - учет потерь живой силы и техники. Любая инфо работает на мирные массы людей. Положительная - воодушевляет, отрицательная - подрывает энтузиазм. Правда, в этом случае, всегда разбавляется ложью как с одной, так и с другой стороны. Поэтому развенчивание лжи - вода на мельницу противника - это о потерях.
Ох Марк Семёнович, смотрю вас недавно, считай с начала войны, и до этого видео доверял данным которые вы озвучиваете, но в этом видео вы дали слабину конкретную. Начнем с противотанковых ружий. То что они дают усиление боевого духа по площади вокруг себя может и правда, но их смысл, разве что только от части был в этом. Во-первых, если на дворе 43-й год, это не означает, что на этом же дворе ездят танки только 43 года производства, вполне еще могут ездить старенькие танчики начала войны, которые хоть и с трудом, но могут уничтожать эти орудия. Во-вторых, танк не обязательно уничтожать, часто для получения преимущества на поле боя достаточно обездвижить или повредить, что эти орудия также способны делать. В-третих, кроме танков ездят еще различные легкобронированные цели, которые можно уничтожать как раз такими орудиями. Но да ладно суть видео не в этих орудиях, а в ракетах. Так вот о них. Разница в ракетах С300, Бук-М3 и Стингера в их назначении. С300 комплекс дальнего действия, ракеты должны лететь на 300км, а для этого нужно много топлива, много топлива в маленькую ракетку не засунешь, потому они такие большие. Бук комплекс средней дальности, ракеты также больше. Боевая часть у этих комплексов намного больше чем у ПЗРК, просто потому что можно. Как вы и упомянули в видео слишком тяжелую ракету на плечо не вскинешь, а вот на машину вполне можно поставить. И вся эта масса взрывчатки нужна для того, чтобы самолет можно было уничтожить не прямым попаданием, а просто взрывом около самолета. А ПЗРК взрывчатки хватает из-за того что ракета более маневренна и может попасть прямо в самолет, самолет это не танк, там с броней все попроще и почему-то ракет ПЗРК вполне хватает чтобы уничтожить танк. Почему тогда ПЗРК не сможет сбить самолет? Также о назначении: суть пво в эшелонировании, соответственно нужны все вышеуказанные комплексы и ПЗРК как раз позволяет закрыть малую дальность. Теперь о документировании потерь. Генштаб Украины редко выкладывает фото и видео своих успехов и делает это в основном для поднятия боевого духа. Обычные военные постят фото/видео тех же успехов, также редко ибо есть закон запрещающий это делать. Так что те кто это делает либо рискуют трибуналом, либо делают это с одобрения Генштаба, что опять же редко. То же касается гражданских - постить фото/видео незаконно, а во вторых просто сложно, ибо гражданский не будет лазить по лесам чтобы сфоткать технику сбитую, это опасно, что и показала практика, когда уцелевший летчик застрелил гражданского в лесу. Ну и также всегда есть техника которую просто не может задокументировать никто из Украины: техника упала в воду, серую зону, на территорию врага... По всем этим фактам складывается картинка, что задокументированных сбитых самолетов намного меньше чем в общем сбитых самолетов.
@@user-mp4ju2vp7e Все так, но ранние танки, а иногда даже более поздние оно могло пробить. Есть интервью стрелков, где они рассказывают как прятались в ямах дожидаясь пока танк к ним боком проедет, затем начинали стрелять. Нужно было несколько выстрелов, иногда десяток чтобы что-то сделать танку, потому часто у них ничего не выходило и танк расстреливал стрелка. Нужно было иметь стальные яйца чтобы таким делом заниматься, потому не знаю как оно там "усиливало боевой дух".
Тоже хотел ему ответить о предназначении каждого вида вооружения . Если Стингер не эффективен , то его не выпускали бы . О документировании он то же не прав . Снимешь самолёт с включённой геолокацией - жди СБУ , там ребята быстрые и весёлые ! Тем более то месту съёмки может прилететь для уничтожения . И к объекту подходят не сразу - могут прилететь спасатели . И вот тут без Стингера никуда ...
Вот слушаешь русских экспертов, даже сидящих в Украине, и поражаешься: так и прёт уверенность в мощи русской армии. Все равно, она ну очень сильная. Для сведения: ещё 25.02 ночью сбили СУ34 над Киевом, почитайте в телеграмм-каналах, тогда ещё писалось... Упала на Осокорки недалеко от меня. И что с ней стало: очень быстро расстащили по пунктам приема металлолома. Так что немного подумать не мешало бы все таки, самое ли главное в войне раскручивать на винтики сбитые самолёты? Ещё по экспертам, читаю о правилах подсчёта потерь живой силы - считается только экипажи сбитой техники, БТР, танки и т.п. Типа, пешком же уже пехота не воюет. И в россии тоже?
Неее, информация от ВСУ мне больше нравится! По погибшим оркам , со слов самих орков, по перехваченным звонкам, совпадают примерно с нашими. Самолеты были и на аэродромах атакованы и не думаю, что сейчас в этом хаосе, занимаются серьёзно поисками упавших для фиксации или изучения. Так , что да, я буду ВСУ верить в данной ситуации, ну хотя бы для поднятия настроения! 😊
По поводу ПЗРК Starstreak Вы довольно оптимистичный техникум записывали, рассказывая как маленькая ракетка пробивает тонкий корпус самолёта и взрывается внутри. Сейчас говорите, что этот ПЗРК действует больше как моральное давление на противника. Ну, видимо, тут и моральное напряжение создаётся для врага и вполне реальная угроза уничтожения.
Старстрик всё-же не стингер от слова совсем, а тут в видео речь речь о стингерах. Стингер старичок, а тут новейшая разработка, умная, дорогая, и редкая. Не думаю, что их поставили в Украину тысячами.
Есть в военном деле такой термин как "вывести из строя". Для этого используется множество средств как для пехоты( противопехотные мины тоже не убивают, но ранят и калечат), так и для техники. И если даже техника не уничтожена, а выведена из боевых порядков на время ремонта, то польза от этого большая - на поле боя её станет меньше.
как показывает практика на одном движке летает только су25, это единственный бронячий самолет у русских и то если ловит две ракеты из пзрк он падает без шансов
Я живу на юге Беларуси в три сотни км от Киева и самолёты на бомбежки Украины летали над моей головой днём и ночью с конца февраля практически без перерыва . Потом , с конца марта , когда пошли сообщения ГШ ВСУ о сбитых самолётах , стервятники стали летать все меньше и меньше , чаще ночью чем днём , пока в конце концов не кончились совсем . Я верю тому , что видел и не сомневаюсь в количестве потерь авиации агрессора . Иначе бы летали бы они и сейчас .
Унас в Барановичах тоже самое, даже среди белого дня разгружали авиабоммбы и через город везли на аэродром
абсолютно согласен, раз не сбивали, то где авиация?))) короче товарищ Солонин спорит с логикой и по всей видимости мы ему не нужны, ему и самому не плохо
👍🇺🇦
@@carambats9502 Они были разгромлены и бежали. Вывели их оказывается)))))
Я предполагаю что Путин дал слово Лукашенко, что за месяц разгромит все в пух и прах, и на этот срок арендовал аэродромы Белорусии.
Привет из Марьїнки. У нас случай такой: летело два рашиковских штурмовика, назад в сторону Донецка , нас предупредили заранее, расчет ПЗРК занял позицию, отработали, попали по одному, задымился пошол на снижение, вроде упал, подняли безпилотник увидели в дали пожар в поле. Доложили на верх: отдуда ответ пока не будет фото сбитого незащитаем(
как я рад, что Вы живы...
Їбаште їх!!!!!!!
@@Mark_Solonin1941 а уж как я рад)
Вроде как место падения и пожара с характерными обломками типа пепелаца жестко приземлившегося отлично видно со спутников - и американцы считают эти кляксы пожаров скрупулезно! Наверняка в статистике цру посчитали и этот! Чернобаевку с сожженными несколько раз вертолетами вроде так скрупулезно посчитали, так как с одного места металолом сгоревший не один раз сгребали огребшие "асвабадители"! Кстати в одной Чернобаевке на земле штук 40 вертолетов только сожжено - спутниковые снимки США даже были, где горелые тушки их легко считаются стройными рядами!
@@siroisii8434 честно говоря территория на которой мы ведём б.д. превратилась в иллюстрации к фильму о постапокалипсисе, а окрестные поля это просто лунная поверхность. Там разобрать что либо даже с 4к камерой с высоты 100 м. Очень сложно.
Дякую, пане Марку, зі цікавий розбір. Приємно чути тверезу та грунтовну думку.
Я, как инженер, не согласен с Купером по одной простой причине. Если он ведёт подсчет по строгой методике, то должен озвучить конкретную цифру! А он в процессе интервью плавал в оценках почти в 2 раза. Звучали цифры 30 - 40, а потом уже и "не более 50". На его родном языке это называется assumptions (предположения). Остальное лирика.
Из четырех сбитий что видел, три упало не на нашу территорию и мы туда ещё не дошли.
Ничего Марк Семёнович, скоро отпихаем еще дальше от Харькова и посмотрим. И спасибо за то, что вы делаете, сам бывший авиаинженер и полупрофессиональный историк, но ваш рассказ про Спитфайр это просто восхитительно!
Поправьте, если ошибаюсь. Получается, что вражий самолёт лучше поджидать при возвращении, и ракету пускать в "спину", когда хорошо видны сопла и стингеру легче навестись?
@@sc1petrol В принципе он и навстречу берет. Просто от взведения до пуска Стингеру надо 15 секунд и поэтому пуск обычно на дороге. Впрочем два над Салтовкой, что я видел были сбиты Стрелами, стингеров тогда в Харькове просто не было. А последние пару, буду корректен, подрывов вблизи вражеских самолётов после чего они изменили траектории полетов и скрылись за горизонтом, вообще вроде Оса стреляла.
Интересно, можно ли предположить, что российские военные, понимая ценность схем и систем, которую так подробно описал Марк Солонин, уберут обломки самолётов?
@@Elena_Praha можно быть в этом уверенным.
Мне далеко за 50 и я не фанател ни от пионерского галстука, который прятал в портфель как только покидал школу - ни от комс. значка, который носил только в армии. Потрясающие цифры курской дуги тоже воспринимал отстранненно.
Поэтому вопрос - когда мы ждали того, что число сбитых рашистских самолетов после 96 должно превысить первую сотню прошла почти целая неделя...что мешало штабным писарям лихим росчерком пера взять да и приписать десяток сбитых вражеских самолетов, а не томить в ожидании? Глянул в потолок, посчитал мух на лампочке - да и вписал цифирь. Ан нет, пишут по одному в день и то не всякий. С вертолетами вообще мистика - сначала число вертолетов опережало самолеты,. а потом сошло на убыль и так и не догнало количество самолетов. Ну зачем такие сложности если умники из забугра, которые отводили нам обороны на три дня все считают гораздо лучше нас?!!
Сравнивать по весу БЧ у стингера и бука корректно? Стингер возможно поражает прямым попаданием а ракета Бук наносит повреждения поражающими элементами кои надо еще разбростаь в огромном количестве дабы сбить наверняка. Кто же так сравнивает?!!
"возможно"
Вертолётов изначально было меньше выделено для т.н. операции, чем самолётов. И задачи они должны были решать совершенно другие.
В результате, на текущий момент уничтожено около 1/2 самолётов и 3/4 вертолётов. А новых просто нет. :)
И в дополнение - не смотря на то что как утверждается Стингер такой слабый и немощный в плане поражения цели у него тем не менее вес БЧ на около 1 Кг больше чем у Иглы)) То есть по логике Игла вообще должна быть ни о чем.)) Ну, если Стингер фуфло то Игла фуфло в квадрате)) Зачем только тратили народные деньги на ту Иглу?! Но оказывается ею еще и сбивают как не странно.))
@@putinisakiller8093 вертолетов среди уничтоженных сильно добавилось после их уничтожения в Чернобаевке в количестве примерно 30 штук. До этого события они отставали по числу от самолетов. Благодаря Чернобаевке опередили, но потом опять постепенно сошли в отстающие)).
@@nikkisixx2878 Какой-то канал приводит потери орков не только в абсолютных показателях, но и в относительных - доле уничтоженной техники, запланированой для проведения "операции", и всего рашистского парка.
Дякую вам Марк за вашу роботу , я, став ще розумнішим!!! 🧐
Уважаемый Марк 95% падающих самолетов в Харьковской области, упали дальше Купянска. Ни один мы не смогли сфотографировать, но пилоты то прыгали и их ловили.
Помню, один даже от расстройства успел застрелиться из помпового ружья, когда бойцы ВСУ его нашли...
Интересно, что самого помпового ружья при нём тогда так и не нашли. Потерял, наверное.
Та нет ета местные застрелили чтобы гнида по обмену больше не летал и не бомбил жилые районы,артелиристов тоже в плен не берут.
И сколько поймали :?
@@Grayhaired Ружьё он проглотил после того , как застрелился , чтоб во вражеские руки не попало :)
@@Grayhaired тероборона...
У меня несколько знакомых действующих летчиков истребителей...один из которых в командном составе...они мне говорят, что данные Украины близки к правде
Возможно это одно из побочных эффектов наличия большого количества ПЗРК в рядах ВСУ. Лётное сообщество весьма закрытое и информация там передается молниеносно. Они могут и не знать точного количества сбитых ЛА, но "Михалыч", слышь, вчера не вернулся, а "Петрович" еле дотянул на одном крыле, весь посечённый осколками. У страха глаза велики. Интервью сбитых летчиков, и особенно фото трупов их коллег, думаю, производят должное впечатление.
а они другого и не могут сказать))))им командование не позволит!!!
Учитывая дефицит запчастей, то даже повреждённый самолёт (40%) является потерей.
@@mikhailzanin вот именно
@@sergeyk9689 призрак Києва це не 1 людина ідіот )))))))) це ціла бригада льотчиків.....
Я може погано розумію, але генштаб наче ж писав про кількість уражених літаків. В моєму розумінні уражений не дорівнює збитий. Весь час сприймав це як кількість тих по кому попали
В документах российского генштаба всё нормально - крейсер "Москва" в боевых действиях не участвовал, экипаж ушел в самоволку и местонахождение неизвестно.
Думаю в таком стиле все остальные потери.
Tevtat Dzeko
Вот что вы сейчас несёте? Сказали же русские что утонул корабль. Чего бред нести?
А он участвовал? Может есть данные о его боевой деятельности?
@@eserk Конечно не участвовал. Поплыл на учения, ничего не знал, очнулся гипс.
@@tevtatdzeko2132 я так и понял что вы тот еще фантазер.
@@eserk видео где он плавал возле Змеиного, тоесть в украинских территориальных водах не является доказательством его участия в войне?
У меня вопрос к Марку Солонину: если пзрк такое никчемное средство борьбы с боевой авиацией противника, то как же моджахедам в Афганистане удалось сбить 118 советских самолетов и 400 вертолетов? (это между прочим советская заниженная статистика, а сколько их сбили на самом деле, Господь знает). Если у них всего-то по 2,5 кг взрывчатки, а для сбития нужны десятки и даже сотни кило взрывчатки? Это ведь весьма значительные цифры потерь, не чета украинским успехам, а ведь в Украине ПВО бесконечно более мощное и разнообразное, чем было у моджахедов, у нас и комплексы С-300 есть и буки и истребители, чего не было у афганцев, и гораздо более профессиональные и подготовленные расчеты систем ПВО. Так что ваши аргументы звучат не совсем убедительно. Ведь даже за время пятидневной войны в Грузии в 2008 году было сбито 15 российских самолетов, то есть в среднем по 3 в день, а ведь грузинское ПВО даже в подметки не годится украинскому, но поди ж ты сбили аж 15 самолетов.
Да если бы сбили 30 самолётов, то орки бы и не обратили внимание на эти потери.
Помнишь такую песню " сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цин!".
Ну так и в Грузии та же песня была.
там много и не надо самолёту....Марк наверное аллюминиевый самолёт спутал с танком,у которого по 6 см броня.)))Для пробития достаточно шариков,треугольничков и т.д,диаметром 1 см...Именно этим начиняют ракеты ПВО...А тут болванка аж в 10 кг.Да ещё и с 2.5 кг взрывчатки....Видел попадание Старстрик в Ка-52...так его эта писюлечка аж пополам разорвала.)))
@@eusebiodasilva8880 это был Ми28 на видео
А количество пусков из ПЗРК какое было в Афганистане?
Хз. Я как то больше верю сводкам ВСУ. Если солдат с ПЗРК Стингер сбил самолет а он развернулся и начал падение на территорию подконтрольную РФ то это считается в копилочку ВСУ.То что сфоткать этот самолет невозможно это не значит что он не збит.Плюс куча самолетов падает в воду и в серую зону.А ты пойди туда сфоткай когда все заминировано и обстреливается.
Согласен с вами! Добавлю еще и то что орки своих потерь никогда не признают как и збитых самолетов и вертолетов! Потому не верю я в эти документы что они когдато будут обнародованы.... так что подсчет выходит какой то сомнительный.
да если даже формально не сбит, а с развороченным двигателем и посеченными плоскостями доковылял домой - всё равно, самолет выведен из строя и в ближайшие недели никуда не полетит.
Подбитый самолёт может и дотянуть до ближайшего аэродрома, но реалии таковы что такому самолёту, пораженным ракетой, потребуется потом средний или капитальный ремонт. Последнее равносильно его списанию
поэтому он и ввел коэффициент 2, только почему 2, а не 5 или 10 непонятно)
@@user-cf7ou4hz1l может по камере на каждый ПТРК, шлем, танк, самолёт, корабль. Чтобы у диванных войск ну вот точно не было сомнений, или не точно.
Ты можешь себе представить что такое боевые действия и что последнее чем там точно занимается боец, так это видосиками для тиктока и инстанграмма.
Первый вертолет сбили над моей головой в Новых Петровцах над Межирорьем. Это был Ка-52. Он обстреливал часть нацгвардии и радар в Старых Петровцах
Первым вертолетом сбитым был ми-35 сбитый над Киевским морем
@@Sonic-qt6bl нет, эти 2 вертухи сбили уже потом.
Вишгород вiтае✌
Я так понимаю, что и десант в Гостомеле был фактически сорван, после того как вертолеты выгрузили первую группу десанта, потом попали под огонь и свалили, не прекрыв своих высадившихся десантников
@@user-sc8pg9qj8g Десант был сорван, потому что высадили его парашютным методом и половину десанта расстреляли ещё в воздухе. Время и место десанта ВСУ было известно, но все ждали ИЛ-76, и поэтому у защитников было только 4 ПЗРК. Вынесли сразу 3 вертухи.
Ну во первых - ПТР это средство не только против тяжёлых и средних танков, а и против лёгких и бронированных транспортёров, легко бронированных САУ и бронеавтомобилей. Которые прекрасно пробивает. В наставлении противотанкиста говорится, что против танков в лобовой проекции стрелять нужно по гусеницам и щели мехвода с максимально близкого расстояния. А с дальнего уже в боковую проекцию. Во вторых ракета с Бука и С 300 взрывается возле цели и поражает большим количеством осколков, достаточным чтобы накрыть стратегический бомбардировщик, крылатую или баллистическую ракету. Но что бы повредить плоскость самолёта большого заряда и не надо. А самолёт, как известно с одним крылом не летает. Да и танк на одной гусле ехать не хочет. Да ещё была такая уловка, сбивали гуслю у танка во время второй мировой, как правило среднему танку Pz 3. Pz 4 который шел на полном ходу, его разворачивало боком и добивали в бок.
В точку про подрыв боевой части ракет возле воздушной цели. Если бы от ракеты, с ее тяжелой боевой частью, требовалось прямое попадание для сбития воздушной цели, то это была бы практически невыполнимая задача. К тому же как известно даже птица летящая в воздухе легко может стать непреодолимым препятствием для самолета.
Даже дети мои привыкли за 10-15 дней, к обстрелам градами и артой. Привыкнуть к авианалетам, думаю нельзя. Весь сжимаешся и ловишь себя на мысли, что не дышишь...
Чернигов.
Возможно видели попадание, увидели вспышку, дым - и самолёт начал уходить, снижаясь. Свидетелей достаточно - доложили о сбитии
А самолёт смог долететь до аэродрома, и даже раком-боком - сел. Вроде как бы и не сбили - а самолёт летать не может, его теперь на завод тянуть и разбирать до основания. Ведь после взрыва вблизи нет гарантии - только мотор зацепило или где то в мотораме есть трещины, которые потом в полете при перегрузке раскроются и из одного двухмоторного самолёта получится два одномоторных. Плюс проверка кучи других систем, которые могли бы ь повреждены осколками. Ну и обязательно - летные происшествия, неизбежные при таком огромном количестве вылетов и недостаточном обслуживании техники. Их и раньше было постоянно, а сейчас я думаю количество увеличилось на порядок.
Ждал))). И я первый! Херсон. Мы Украина.
Уже нет
@@user-ts7gy4mo8u пшёл вон!
@@user-ts7gy4mo8u Как Минск в 42м году... Рашизм згинет.
Уважаемый Марк Семёнович, совершенно случайно набрёл на Ваш канал /...но мы то знаем, что случайностей не бывает./
Благодарю вас за вашу работу!
Будьте так добры сделайте пожалуйста специальный выпуск про "Мрию"
Я живу рядом с Бородянкой в селе Бабинцы, мы были под оккупацией до
01,04,2022 г. Над нами летали рашистские самолеты как минимум 2 штуки в день и летели очень низко. Летели они со стороны Белоруссии, и часто бывало так, что летит на Киев 2 возвращается 0, а бывало и возвращались в полном составе, но чаще с минусом.
А вы не думали, что места боев в Киевской, Черниговской и в Сумской области прекратились активные боевые действия. А смысл эффективной авиации в коротком плече добираться до места проведения военных действий и уничтожении предполагаемых целей. Во-первых короткое время нахождение над вражеской местностью от даже случайного попадания в зону действий ПВО, которые обычно рассредоточены в разных районах боевых действий. Ну и второе экономия топлива в больших объемах. Соответственно зачем нужно было использовать авиацию после того, когда группировки российских войск отошли с приграничных областей Белоруссии это ведь уже не эффективно, наверно лучше уже использовать с аэродромов Российской территории по использованию их на Донбассе, в Харьковской области и с Юга с территории Крыма. Да и лишней раз напрягать население Белоруссии тоже не хочется властям России.
Уверен что потери завышены не больше чем на 20% но главный показатель они почти не летают над Украиной. Нам давали 72 часа не надо этого забывать
+1
Если бы орки были так сильны, то мы бы сейчас не обсуждали их овеацию. :)
Прошло 2 с небольшим месяца, а у них уже ни авиации, ни бронетехники ю, ни артиллерии. Скоро и ракеты закончатся. А что потом?...
@@putinisakiller8093 , мечты, мечты, где ваша сладость...?
@@user-no1ft1zc7n Чьо, дёшевых долларов не досталось? :D
@@putinisakiller8093 потом москва, Свердловск и до владика!
@@user-kt1ve3ci8u , в Улан- Удэ не забудьте заглянуть(за пиздюлинами).
Потому, что они еще не знают, откуда на Беларусь готовилось нарадение((
"Из четырех мест, я вам карту покажу, я с собой привез."
😂
за шест часоу
От летающих китайцы не едят только самолётов и вертолетов.
@@user-kj4rh4zf8o Ани миня расстрэляли, но я не здался!
Марк как всегда Респект из Чечни за эфир и за работу
34:42 Тут некорректное сравнение. Массивная С-300 не обязана попадать прямо в цель, а должна суметь сбить самолёт подрывом в 10-20 метрах от него. У Стингера же либо контактный взрыватель, либо радиовзрыватель на 1 метр дистанции. А 500г ТНТ взрыв прямо на самолёте - это не очень-то и мало.
Конечно , хотелось бы побыстрее и побольше. Но фактам плевать на наше мнение. Победы тебе, Украина!!!
Все эти организации не учитывают самолетики и вертолеты раздолбанные на земле. В той же Чернобаевке за один раз кучу всего накрыли. Ну конечно же фоток мы не увидим с тех мест. Но приблизительно посчитать можем и отнести их к уничтоженным вполне можем тоже.
@@TestMy2011 Главный эффект владения оружием в США ,это меньшая вероятность нападения со стороны грабителей ,то есть безопасность! Марк прав : уничтожение Л. А. Это бонус ,главное неуязвимость войск от них .
Спасибо.
Украины не будет, киевская губерния России да
Именно снижение авиаударов по глубине территории является показателем эффективности украинских ПВО . Поэтому ВКС России не чувствуют себя в комфортных условиях, как, например, в Сирии. Там они летали где , когда и как хотели.
Спасибо Марк Семёнович!!!
Слава Украине, привет из Казахстана
@@jowe8039 А потом извинился.
@@jowe8039 рано радуешься!
Пиздец украине,привет из России!!!
@@jowe8039 это не факты это фэйки
@@user-hb7ip3uh1f эфиоп?🤣🤣🤣🤣
недавно копался в обломках сбитого ка52 в гостомеле, в этом вертолете нет никакого намека даже на противопульное бронирование но дохрена бк и топлива, они горят от стрелкового оружия
Как насчёт сбитых над водой? Плюс на днях ездили убирать обломки ракеты, казалось бы обломки что с них взять? Но приказ был не снимать и месных не подпускать. Смею предположить что к самолётам и т.д. похожие приказы и фотки всплывают тогда когда либо месные успели раньше, либо воякам приказ запоздал.
Я живу в Запорожье и в своих россуждениях отталкиваюсь от следующего....в первые недели войны, над Запорожьем авиация РФ летала как у себя дома. Я лично видел как над моим домам не раз пролетали самолеты РФ, на предельно низкой высоте. Теперь это в прошлом. Но теперь мы видим из окон как летают ракеты, тоже кстате на низкой высоте. Но с ракетами мы в ЗП более мение справляемся. Уже три ракеты видно было из окон, которые поразило наше ПВО
правда！
Я живу в Запорожье , на правом берегу , ни одного не видел .
что за бред?Сам из Запорожья.Ни одного самолета за все время не слышал и не видел...в первую неделю пролетело что-то шумно утром,скорее всего ракета.А вот ракету,попавшую по Хортице успел разглядеть.
Я живу в Запорожье, не видела самолеты и с какой стороны они должны были лететь?
@@abd-ev3tj1bg6o Мужик гонит .
мне кажется, что многие противоречия буду сняты, если поменять формулировку: не "сбито", а "сбито и повреждено". Цифры станут более реальными и объективными.
Полностью согласен. Задолбали эти блогеры с кликбейтом своим. Поэтому я отписался с этого канала.
@@viyacheslav. от Солонина?
Да, потому что наши любое попадание заносят в зачёт: задымился и полетел в сторону РФ - подбит. Но в этом есть резон, ибо с восстановлением авиатехниик в РФ напряжёнка.
Та же статистика и по броникам - попал в машину, она загорелась, остановилась, даже убит экипаж, сбило гусеницу, но машину можно восстановить, всё-равно - в стат.зачёт. Но орки стали, сейчас особенно, много такой техники сразу утаскивать в ремонт. Поэтому сводки следует воспринимать как сообщения о том, что в машину попали и подбили, а не уничтожили безвозвратно.
В детстве я очень любил фильмы "про войну". Иногда их со мной смотрел отец, который воевал - командовал батальоном. В основном он никак не реагировал на фильм. И когда славный советский воин в одиночку убивал сотни фашистов, отец молчал, не реагировал никак. Но когда в фильме показывали, как из винтовки сбивали немецкий самолёт (а таких фильмов было много), отец просто взрывался: "Вот ведь врут! Мы из чего только ни стреляли по самолётам. И из винтовок, и из ПТР, и из Дегтярёва, и из станкового Максима, так ни разу, ни одного самолёта не сбили."
Городским всезнайкам всё просто кажется. Вот я живу в лесу. Соседи вдоль лесной дороге за пол км одни, за километр другие, в другую сторону. Если бы где-то не вдоль дороги в лесу ночью свалился бы самолёт, обломки онного аппарата я мог бы не обнаружить пару лет, даже если бы кто сказал что "где то у нас в 10на10 км упал штурмовик". Иголка в купе сена
А если б вам с соседями сказали, что тому, кто найдет и сфотографирует сбитый самолёт и предоставят его координаты отвалят бабла немерено? Не скинулись бы с соседями на дрон и не нашли бы за пол дня?
@@krysoboi со всем сочувствием и участием в помощи Украине, я не верю сказочным выплатам в пользу персон, не приближенных дворцу. Быстрее не нужным свидетелем так стать можно - при движениях "немереного бабла" пока екс совок везде одинаков, разве что сумма "немеренности" отличается по регионам
@@Nameixe дело не в том.
Упавшие самолёты России представляют интерес и Украине, и другим странам. Значит, есть смысл и стимул их искать. А если знать примерно, где он упал, то одному-двум ребятам провести несколько часов играя с обычными дронами не сложно. Главное, чтобы район был безопасным, ветер не очень сильным, а место падения доступным.
Пишу стишки
Живёт на севере ди карь;
Ни чести, ни мозгов , ни нрава,
Какой народ -такой и царь,
Такая, стало быть , держава.
Но чуют гу злом ди кари,
Что время дни их подытожит :
Сотрёт чу мных с лица земли,
С истории, увы, не сможет
Я не поэт
Но скажу те прямо
Поэзии в твоих стихах
Ни миллиметра грамма !
У нас ❗❗❗ в Сормове на торце двухэтажного дома на перекрестке около Пожарки во всю стену нарисовали портрет бывшего шеф-пилота нашего местного авиационного завода, настоящего нефанерного Героя России, но к портрету дорисовали путинскую zвастику под самой крышей. Сам летчик, возможно, даже не знает, про художества Гулага с его лицом.
Но! ❗❗❗ Теперь круглые сутки почти напротив портрета дежурят частные легковушки с парой охранников этой самой zvacтики.😀😂😅
Слава 🇺🇦🇺🇦🇺🇦 Украине!
Архисогласен. Задача зенитного подразделения считается выполненной, если: цель уничтожена, цель поражена и ЦЕЛЬ ПРЕКРАТИЛА ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Специально выделил. Если память не изменяет, Боевой Устав войск ПВО Сухопутных войск. 70 уничтоженных воздушных целей имеющимися силами и средствами ПВО ВСУ, очень приличный результат.
Приветствую Марк , увы не мог посмотреть раньше и написать коментарий поскольку началось . Относительно количества птичек на сайте Орикс и Вертушек . Я лично знаю о как минимум 4 птичках которых там нет не считая ту которую мы сбили и как минимум 3 вертолета . + в начале войны был авиаудар по Белгородскому аеродрому там уничтожили около 7 птичек и повредили ещё пару . Чернобаевка за первый серии там уничтожили более 8 птичек и +- 10 - 12 вертушек . Да данные завышены , должен признать . Но более 70 птичек там есть . Если же суть была подсчитать не уничтоженую авиацию в целом а именно сбитую то примерно +-50 и сбили . Относительно фронта . Началось контрнаступление на востоке . По моим данным наши войска у или же заняли Рубежное ( на севере от Старого Салтова ) и однозначно будет наступление на Балаклею дабы убрать одно небольшое направление . Оказывается т 90М один из которых был уничтожен около Харькова является крайне редким танком . Таких около 40 штук существует и по неподтвержденным данным таких уничтожено 2 . На юге все по сути без изменений . Видел так же сомнительные кадры с нашей стороны " ура победа " которые верят в 200 птичек . Я думаю , лично я , что сбили в районе +-100 . А все другие это поврежденные . Тоесть с ПЗРК попали но долетел . К слову ПЗРК не так уж бесполезен , с него отлично сбиваются Орланы + слышал Старстик хорош против вертушек .
Интересный комментарий, спасибо.
Что то мы не слышали про авиаудар по Белгородскому аэродрому.
Орлан медленная хрупкая цель не выбрасывающая тепловых ловушек. Главное что бы головка самонаведения такую мелкую цель захватывала.
@@user-nq4cl9tn5p возможно комментатор выше перепутал с Ростовским
Да, речь идёт о ростовском аэродроме, но там насколько я знаю, уничтожили всего 2 самолета. Может, ещё какое-то количество было повреждено.
Во время второй мировой на всех советских поездах стояли зенитные пулемёты(счетверённый максим) , но из них самолёты почти не сбивали, решили что они не эффективны и убрали их с поездов, после этого поражение жд составов резко выросли. Пулемёты вернули, убедившись что их задача главная отпугивать вражескую авиацию.
Русская "армия" далеко не продвинулась с того времени.
еще одно доказательство того, что задача зенитчиков - не сбивать самолеты, а защитить свой объект от уничтожения. На примере того же эшелона - напали на него, допустим, 3 самолета. Зенитчики сбили 2 , но третий уничтожил паровоз и груз.Задача ПВО не выполнена. А если все 3 улетели, попав под заградительный огонь, но эшелон неповрежденный дошел до фронта - ПВО свою задачу выполнила. Разве не так?
Когда Штуки повыбили, пулеметы Максим уже мало роли играли. Ju.88 так низко уже не ныряли.
На счетверенном стояла довольно капризная водяная система, с шлангами и резервуаром.
Ну это как пулеметчик на Ил-2. Попасть не попадет, но своими очередями отобьет у вражины близко подходить для стрельбы.
Ну если только отпугивать... Винтовочный калибр против даже Мессершмитта, это не очень и поможет.
потеря всего 30-40 самолетов РФ не привела бы к такому снижению интенсивности полетов с их стороны. И меня удивляет что даже потеря почти 200 самолетов привело к этому
Всё было гладко на бумаге, да забыли про овраги....просто у рф огромное количество самолётов только на этой же бумаге, а вот выполнять боевые задачи в раза три меньше
1 самолёт стоит 70 лямов вот и считай, воспроизводство ограничено
Марк, мне 77 лет. Я был в 4-м классе исключен из пионеров, в комсомоле ((единственный из всего факультета университета) не соостоял, ну а про партию и говорить нечего!
Аналогічно, з піонєров виперли через 2 неділі послє прійома, комсє мольцем не був, ні в говно ні в партєю не вступав,, мені 63.
Здравствуйте! Вы раньше анонсировали интервью с Суворовым. Скажите, когда оно состоится? Мы очень ждём. Горячий 🔥 привет Суворову от украинцев Германии! Он- не герой советского союза. Но- Герой Мира!!!
Марк, Вы упомянули что большинство самолетов было сбито из ПЗРК. А как же результаты работы С300 и буков? Неужели они практически ничего не сбивают? Или их очень мало? И к тому же украинская авиация тоже существует.
Марк самолет с танком попутал просто. Хотел бы увидеть летающий танк!
С300 и буки имеют радар. Когда он включен легко установить координаты ПВО и накрыть ее артиллерией, РСЗО, калибром или даже ракетой класса воздух земля. ПЗРК наводятся либо на тепло (Игла, Стингер) либо британская новинка которая наводится наводчиком вручную. То есть используемые ПЗРК ничего не излучают. Летчик узнает об атаке только если видит белый след ракеты либо в момент попадания. Вот вам и причина. И еще спрятать ПЗРК можно в окопе, в здании, да хоть под куском ржавого листа металла. И никто его не увидит сверху (бпла, спутник, воздушная разведка). Даже оператор с трубой на плече стоя в кустах или под деревом может прятаться там до последнего момента. БУК и тем более с300 чтобы работать требует не только место для размещения но и определенный радиус чистого пространства вокруг (здания, деревья). То есть обнаружить их и уничтожить легко. А ПЗРК нет. И еще вертушки и самолеты зная о наличии средней и дальней ПВО летают на бреющем прячась за складками местности. И даже зная к примеру по докладу ВНОС что летит на бреющем вертушка или группа смысл наводить на него ПВО если оно его не видит? А вот дать приказ развернуть ПЗРК вообще дело минуты. И расчет если находится на линии маршрута вертушки просто ждет и атакует. Либо в лоб, либо пропустив над собой в хвост.
@@Garbid , артиллерия бьёт в среднем 30-40 км.
@@michilyakovlev716 активно реактивные снаряды, смерч, точка у, калибры. Хватит пары осколков в критически важные узлы управления или в радар и установка уже не работает.
@@Garbid да не так працює ППО. Є радари моніторингу повітряного простору, вони працюють на далеку відстань і по черзі, також в різних діапазонах. Вони виявляють, що щось летить. Потім є радари визначення цілі. Їх задача - визначитити точні параметри цілі: висоту, швидкість, напрямок. Потім інформація передається ЗРК, і там вмикають радар у визначений момент, знаходять ціль (або не знаходять), дають залп ракетою або двома, і можуть підсвічувати ціль для ракети, якщо відстань максимальна. Тому ЗРК світиться буквально декілька хвилин.
Ми втратили біля половини своїх ППО в перші дні війни. Але потихеньку отримаємо нові радари.
А как же тот самолёт,который был сбит над территорией Украины и упал на территории Беларуси,не дотянув до своего аэродрома?Его учитывать или нет?
для этого и введен (огромный)коэффициент 2
@@Mark_Solonin1941 Ясно.Благодарю.
Украина учитывает любое выведение техники из строя. Для войны нет разницы 300й или 200й, оба уже отвоевались, тоже и в технике как мне кажется, поэтому такие большие цифры у ВСУ.
@@SuperHimars просто "попал" - не всегда "сбил".
Аэропланы тоже не дураки проектируют. У того же Су25 очень хорошая живучесть.
@@user-mu8ov5yn8m вопрос только - как скоро он сможет вновь вылететь на задание?
Да, на одном двигателе он может вернуться, но повторно вылететь сможет не скоро...
Марк Семенович, смотрю ваши видео регулярно, в том числе на них и обучаюсь )
Созрели два комментария:
1) По поводу аудитории, стоит учитывать, что люди часто смотрят видео в несколько человек. Это означает, что реальная ваша аудитория больше.
2) По поводу уязвимости самолетов от Стингеров, здесь несколько соображений:
- Стингер в отличие от большинства тяжелых ракет с кратно большей массой может использовать контактный взрыватель, а значит ему нужна куда менее тяжелая боевая часть.
- Самолет по определению должен быть легким и не может быть бронирован полностью, как вы говорили в ролике про Спитфайры, а значит можно повредить не только ключевые узлы, как двигатель, но и электронику, гидравлическую систему. Даже повреждение фюзеляжа и оперения вероятно приведет к дальнейшему саморазрушению в воздухе.
- Ключевая проблема со Стингером, на мой взгляд, - это попасть.
А потом весь Харьков радостно кричал - ура, сбили гада!!!👌🙂
С 2 точек красиво было на видео 🤘💥
Спасибо Вам за труд !
Ja mam 50 lat, przeczytałem wszystkie Pana książki wydane po polsku i oczywiście oglądam wszystkie Pana filmy na YT.
Pomóż im proszę
Мне 33
@@user-zl2rj1kx9q "Pomóż im proszę" = "Помоги им пожалста" ... О чём вы?
Powiem Panu, że Pan czyta dobre książki 🙂
Pozdrawiam.
Pozdrowienia z Rygi. "Typowy"
При всем уважении, ВСУ и США не делятся информацией с рассматриваемыми аналитиками. И сколько обломков они собрали мы с аналитиками не знаем.
Да судя по публикациям Украина победила уже или завтра победит.
@@user-qo7zb6iz4v так і є. Русні хана .
16:30 Тут важно уточнить, что в Харькове (на юге самого города) была дееспособна на протяжении как минимум полутора месяцев батарея С 300, что с её радиусом значит что как минимум часть самолётов упала даже не в оккупированной части области, а вообще над российской территорией. То же самое можно сказать о линии соприкосновения на довоенных границах самопровозглашённых "республик" - авиация там практически не залетает на территорию, контролируемую украинскими войсками, но при этом нередко сбивается (как никак, одна из самых горячих точек, причём на всей протяжённости конфликта)
Спасибо. Доходчиво.
Честно говоря, я не совсем понял претензий к Куперу. Не Купер определяет успех на поле боя и, уж тем более, не его оценки. Он может, как угодно оценивать численность. Важен результат - летает авиация противника или не летает, и какой урон она наносит. Но лично у меня другая претензия к Тому Куперу. Он сам озвучил четкие объективные критерии, по которым самолет можно засчитать как "сбитый". При этом при озвучивании своей оценки потерь российской авиации он говорит - "мне известно о 30-40 сбитых самолетах". Подождите, "30-40" - это сколько точно? 25 или 45? Получается, что эксперт критерии озвучил очень четкие, а оценки - расплывчатые...
да, я тоже как-то засомневался в компетентности Купера, после такого "подсчета".
Напомнило старый анекдот про начальную школу:
-вопрос ученику -сколько будет 3×3?;
- ответ - ну где-то 7...8, или даже может быть и 9😏
Потому что это статистика,а в статистике в расчет берется опред. Коеф. погрешности.
@@raimondparn5429 Левиев очень скользкий, много говорил это не проверено мы не знаем итп...
Рад что принадлежу к 3,3% людей, а вообще верить в то что люди указали свой реальный возраст не стоит)
Уважемый Марк ! Живу в Израиле мне 70 лет , так что вы по отношению ко мне мальчик !
Я компьютерный инженер ( из бывших) и очень люблю циферьки. С наслаждением смотрю ваши ролики и с точки зрения познавательной и подачи материала и жизненной позиции ! Пожалуйста будте нам здоровы ! И привет из Израиля !
ПТРС во Второй Мировой войне использовалось очень многогранно - и как ПТР, а с прицелом от пушки 45 и как дальнобойная снайперская винтовка для подавления огня ДОТов, и как переносная система ПВО на триногах за неимением нормальной, армейской, заводской положенной по уставу. Также во время Второй мировой войны СССР выпустил очень большое количество самолётов По-2. Казалось бы, фанерно-тканевый биплан от которого все в Европе оказались, а СССР выпускал и воевал. Но По-2 имел свои плюсы: цена и возможность планирования - тоись, когда надо было атаковать внезапно и бесшумно какой то военный обект противника, то По-2 с дальнего расстояния и максимальной высоты на отключённом двигателе планируя заходил на цель, сбрасывал бомбы и уже после взрыва бомб на земле включал двигатель и улетал с места боя. И здесь действует закон перехода количества в качество !!! Тоже самое сейчас Украина сейчас имеет с ППТРК и ПЗРК !!! Здесь также действует закон Экономики войны !!! При минимальной стоимости собственных оборонных вооружений уничтожить максимально дорогую технику противника !!! Как это сделала ракета "Нептун" с крейсером "Москва", украинские ракеты "Точка-У" с российскими кораблями в Бердянске, ракеты украинского Байрактара с российскими катерами возле острова Змеиный, и на самом острове, и украинские ППТРК и ПЗРК с российской бронетехникой в Украине !!!
Азербайджанский военный эксперт Агиль Рустамзаде, наоборот, утверждает, что на самом деле выведенных из строя летательных аппаратов больше, чем заявленных. Он объясняет это тем, что в случае промаха аппарат все равно получает мелкие повреждения и после посадки надолго выходит из строя. Особенно это касается нападений на аэродромы. Агиль, кстати, военный летчик с боевым опытом.
От себя добавлю, кучу самолётов сбили над Киевом в первые недели войны. Есть видео, где самолёты крутятся в собачьей свалке. Говорят, украинцы тогда наколошматили около 30 самолётов орков. Я тоже думаю что реальная цифра выше.
Судя по вашей логике, количество самолётов сбитых мы должны считать по заявлениям из россии. Тогда получается что не сбит ни один самолёт за весь период войны.
Да нет же, ясно сказано, что это можно оценить только после войны по открытым документам противника. Неужели непонятно
Очень смешно. По заявлению Коношенкова потерь нет. На сталинского сокола он совсем не похож - ему просто обязаны верить.
Постановка задачи - откуда вообще Купер брал данные? Данные ВСУ могут быть завышены, но они взяты из докладов военных. Откуда иностранец может взять такие данные, которые недоступны лучшим разведкам мира?
Марка Солонина забавно послушать, но работа с информацией не является его сильной стороной.
Р-60 еще ближе к стингеру, чем все остальное, но работает, несмотря на "легкость". Кстати, есть видео, где попадание Старстрика в основание хвоста вертолета приводит к отламываню этого самого хвоста. Беда любого летательного аппарата в том, что в полете на него действуют значительные силы и появление любого небольшого "дефекта" от поражающих элементов может привести к катастрофическим последствиям. Достаточно вспомнить афганскую статистику....
Кстати, чем больше максимальная дальность поражения ЗРК, тем мощнее БЧ. Интересная закономерность?
Напевно, значна частина літаків ВКС РФ доля яких поки невідома, просто знаходиться *"на учєніях"* які плавно перетікають в концерт Кобзона
Ну да , грохнулся об землю с 5 км высоты наполовину сгорел это не сбитый самолёт его можно по кусочкам собрать ! БРЭД ОФ СИФ КЕЙБЛ ! Самолётов 196 ,вертолетов 155 и это заниженные данные ! Но дело не в самолётах а в потере пилотов, которые уже практически не летают из за тех же потерь
По принципу, подбитый танк не считается подбитым, пока не выгорел до тла!
чтобы оторвать крыло на скорости 1 маха хватит и 1кг взрывчатки, тут все зависит от способа поражения, контактный и без контактный!!!! Марк посмотрите какова боевая масса британской "Starstreak"!! Я уважаю Ваш труд, ну если вы не разбираетесь в военной технике, тогда не стоит углубляться в тематике. Ваши фоловеры не поймут уж точно.
Странно что зрители сами не догадываются. Снизилась интенсивность БД, работают издалека, больше уделяют внимания РЭБ и обеспечению. И менее стало готовых по всем видам применения. "Сирийцев" выбили. Перестали летать на авось.
Все вместе-вот и менее сбивают. Мало, подтверждения не по всем. Вот только сегодня подняли со дна Киевского моря Ми-35.
Підтримую
- Противотанковые винтовки были предназначены не только против танков. Противозенитные комплексы не предназначены для борьбы ни с Зенитом ни с Зенитками.
- За исключением поздних Су никаких там интересных компонентов нет, мне кажется
- тысячи единиц нужны для формирования тысяч отрядов на огромном фронте. Количество переданных ПЗРК отображает масштабы войны, а не для того, чтобы попугать дорогущей (и как я понял по видео почти бесполезной) техникой
- разворачивать промышленное производство, чтобы производить винтовки, которые не будут пробивать технику врага (а это не так) - до этого даже Сталин бы не додумался.
- учтены ли самолёты упавшие на территории, контролируемой противником (ордло, слобожанщина, территория РФ)?
- учтены ли уничтоженные самолёты на земле (чернобаевка, гостомель)?
- учтен ли факт того, что самолет может упасть в серую зону, где опасно его сфотографировать?
Марк, я регулярно Вас смотрю, но мне кажется Вы слишком уверены в собственной правоте..
Ещё удар по аэродрому в Миллерово! Даже с Москвой вертолет утонул...
МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО КОГДА МАРКУ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ЛУЧШЕ ПУСТЬ МОЛЧИТ НЕЖЕЛИ ЛЕПИТ ГОРБАТОГО ДО СТЕНКИ.
@@user-lo3hz4ht5e хз, ошибаться можно, важно признать ошибку
@@vitaliivasenkov5202 Какой ещё вертолёт? Что за бред вы несёте?
В этот раз скорее в собственной неправоте.
грамотный расклад , просто людям нужны сказки в такое не лёгкое время и нужны такие герои как Киевский призрак ... люди верят в сказки
Правда, это тот показатель, который первый погибает на войне.
Даже если подбитый самолёт не упал сразу, а дотянул до своих, лётчик не скоро придёт в себя, даже если не ранен.
в мирное время сразу в госпиталь, потом в отпуск потом провозы ,методич. совет и так далее ну около 6-9 мес это после аварии .(катастрофа это гибель пилота)
Да и самолёт -- в ремонт
Летун рад будет отойти от боевой работы - до окончания войны дожить хочется же.
Рады Вас видеть и слышать Марк!
А как же немцы с их 100500 сбитыми советскими самолётами? У них, если группа сбила самолёт - он записывался каждому пилоту.
Всегда с интересом смотрю ваши видео. Но сегодня тот случай, когда комментарии познавательнее и полезней.
А почему Вы уверены, что упавшие самолеты найденные специалистами ВСУ должны быть сразу сфотографированы и выложены в соцсетях?
Поднять боевой дух войск и населения? Нет?
Нормальные аппараты , сами себя снимают и в сеть выкладывают.
Потому что очень полезно для пропаганды (ну или поднятия духа)
В Боях думаю это исключения так что к оф. сбитым 1.6 коэф. прикручивать надо!
@@AFb47 Для підняття духу достатньо і звітів ГШ ЗСУ
Марк Семёнович, одно уточнение: да, истребители ВВС Украины действовали над своей территорией. Но вот озвучивалась информация Генштаба (насколько верная - не знаю), что ЗРК из Одесской области сбивали самолёты над Чёрным морем. В первые дни могли ЗРК ( те же С-300) сбить самолёт над территорией республики Беларусь. Я не пишу что так оно и было, но исключать это тоже нельзя.
Так, про збиття двох Су-30СМ над морем повідомлялось 16 березня.
В подсчете упавших нужно и утопленников помнить. Как Су34 булькнул- все видели, восьмерку в вдхр тоже, вчера вон Ми35 выловили.
Опять же, есть и упавшие на оккупированной территории, хотя бы тот Су34 под Балаклей, что крутился в плоском штопоре.
Для тех, кто не совсем понимает методику подсчета потерь противника во время войны - обратите внимание как в украинских сводках отображаются потери росии в воздухе. Вот пример за 4 мая:
"Зенітними ракетними підрозділами Повітряних Сил УРАЖЕНО два літаки російських окупантів (попередньо винищувачі Су-30), два безпілотні літальні апарати типу Орлан-10 та три крилаті ракети."
Т.е. нет слова "сбиты" - есть только "поражены"! Т.е. фиксируется факт попадания средства ПВО в цель. И подсчет в сводках идет от этих цифр. И только при условии падения летного аппарата на территории, контролируемой ВСУ, публикуется картинка валяющегося аппарата, подтверждающая факт его уничтожения. Тот же Орикс берет цифры именно с этих данных! А в сводках цифры приводятся от фактов попадания. И здесь и появляется та разница, которую мы видим в разных источниках.
И еще, насколько знаю, такого количества сбитых воздушных целей (даже если брать только цифры точно уничтоженных) да еще и за 2,5 месяца войны вообще не было в мировой истории со времен 2 Мировой!!!
Логично. Насчет самолета спорить не буду. А вот вертолет плохо придется даже одиночного попадания 2.5 килограммового заряда в район выхода турбины. Именно туда попадает боевая часть с тепловым наведением. Там рядом ротор вращается. И даже небольшое повреждение тяг автомата перекоса приводит к потере управляемости. А вертолет, в отличии от самолета, с брошенными ручкой управления и педалями не летит! Его начинает раскачивать с совершенно дикими рывками в стороны. Попадание в компенсирующий винт на хвостовой балке приводит к вращению вертолета в сторону противоположную вращению винта. И компенсировать это нечем. Этот винт для стабилизации движения по курсу и компенсирования реактивного момента от вращения ротора! У соосной схемы на Ка52 еще больше критичных для выживаемости элементов управления. Он вообще сложнее. Ну вам, как авиаконструктору, это известно лучше, чем мне. Но мне приходилось очень недолго пилотировать вертолет. Ми-1. Был такой в ДОСААФ. Так вот, это почти тоже самое, что и сидеть на бешеном мустанге! Хотя на мустанге и не сидел, но в фильмах видел. Возле земли ведет себя, как корова на льду! И это при полностью исправном рулевом управлении!
по низко летящим самолетам и вертолётам если нету пзрк советую стрелять и с пулеметов и с автоматов, через один патрон ставить зажигательные для точности огня, летчики пугаются, а самолеты получают повреждения! проверено в Ичкерии!
С другой стороны, если вставлять трассирующие (наверное Вы их имели в виду, а не зажигательные?), то летчик увидит источник огня (откуда производятся выстрелы). Не боязно было?
@@vitalylesindorf640 пока летчтк раз вернеться то не одну ленту можно в него вьі пустить, И навстречу трасерам не в кайф лететь тоже.
@@vitalylesindorf640 Бояться это нормально, но страх можно загнать внутрь! Стреляли и видел как ты правильно сказал трассёры били по вертолётам их было 6 штук, они выпустили нурсы по селу беспорядочно и повернули назад! Стреляли по самолетам и они боялись, стреляли всегда! А чтобы они развернулись и ударили в ответ такого не было ни раз, я лично не видел, да и никто не рассказывал!И нам эти советы дал настоящий лётчик!они ещё те трусы!
За две Чеченские войны был свидетелем запуска ПЗРКА СТРЕЛА по вертолётам, попасть близко не попали, как говорил этот воин она из-за того что она упала была повреждена, но вертолеты в этот день больше не появились! очень слабые эти стрелы и даже их у нас не было,эх если бы нам дали Стингеры и Джавелины может тогда они до вас и не дошли бы!Желаю вам удачи украинцы!
Надо понимать, что в последний месяц войны тактика авиации - залететь на позиции линии фронта, отстреляться и улететь быстрее. В таких условиях боец с "стингером" стреляет вдогонку и самолет упадет или на ничейной территории, или на территории врага. Понятно, что снять видео упавшего самолета невозможно, а враг будет замалчивать потери.
марк . прекращай пиздить . никаких побед у украины нет . зачем людям голову морочить .5 тысяч военных уже сдались в плен . самостоятельно . почему людям не говорите правды . люди имеют право знать.
верно. Или падают в воду
Продовжуйте. Чекаємо на нові випуски.
Вы говорите, что Украина контроллирует места почти всех уничтоженных летательных аппаратов противника. А как же Чернобаевка?!
Или вы считаете только сбитые в воздухе? А те, что побили на земле артиллерией - не спортивно?
Ну речь то о ПВО
Ну, по данным Oryx, которые считают потери только на основании фотографий, видоматериалов или официальных признаний конкретных потерь пилотов в соцсетях и медиаресурсах, сбито 39 вертолетов и 26 самолетов, но учитывая наступательный характер действий ₚоссийской армии, что некоторые сбитые машины падали на вскоре занятую российскими войсками територию, которые обломки вывозили, или просто за линией фронта вне зоны действия украинских войск, можно предположить что некоторая часть сбитых машин не попала ни на фото, ни на видео. Некоторые достоверно были сбиты над Мариуполем, и я думаю их обломков мы точно не увидим. Сохранить лицо вкс и скрыть потери мне представляется достаточно приоритетной задачей для российской армии, поэтому вывоз обломков выглядит реальным мероприятием.
И еще нужно учитывать те, которые "60%" и особенно "40%" - вполне себе можно считать сбитыми, даже если они упали на своей территории. И таких, вероятно, больше, чем тех, которые "80%". Хотя и часть "80%" тоже могли дотянуть до своих.
учитывая большую ценность данных обломков это вполне вероятно. К тому же очень много машин подбивалось в темное время суток, после попадания лётчик в любом случае тянул машину в сторону своих и пролететь она могла десятки или даже сотни км. Ни о каком документировании фото или видео естественно тут уже речь не идёт.
Но в целом всё-таки ясно, что очень часто документируется именно факт попадания в самолет (вертолет), а не его сбитие. Так же забыта еще одна статистика, а именно несколько ударов по российским аэродромам (в Беларуси и под Таганрогом), оттуда информации тоже нет. Очень информации о машинах упавших (или нет) в Черном море. Так, что думаю цифры потерь ВКС завыше вдвое не более.
п.с. Ну и еще конечно вопрос, что остается от самолета после падания в него тяжелой огромной ракеты комплекса С-300... Там вообще найти что-то можно, когда машину в воздухе разорвало...
Есть ряд моментов, которые заставляют сомневаться в вашей Марк оценке:
1. первые несколько недель конфликта очень часто рапортовали о захваченных пилотах, последнее время про таких не слышно практически из чего можно сделать вывод, что теперь над территорией контролируемой ЗСУ сбивают гораздо реже, либо вообще не сбивают (это также сходится с вашими словами о том, что самолётов вы не видите и не слышите будучи в Украине).
2. Если сухопутные войска движутся по дорогам и через населённые пункты то самолёты летают где угодно и будучи сбитыми падают тоже куда угодно - в леса, в озёра, в болота - куда никто в здравом уме не попрётся из зевак фоткать, это также может быть в тылу ЗСУ, где я так думаю не то чтоб сильно людно сейчас. Поиск же мест падения по спутниковым снимкам (особенно во времена, когда территория постоянно обстреливается и всяких воронок там сотни тысяч уже) это тоже адский труд т.е. я думаю что даже если есть острое желание найти упавшее изделие - на сам процесс поиска могут уйти недели, если не месяцы работы.
Т.е. яб сказал что во-первых большинство сбитых самолётов упало на территорию контролируемую РФ и не было сфотографировано ещё и во-вторых некоторая заметная часть летательных аппаратов упавшая на территорию контролируемую ЗСУ просто ещё не найдена. Мне кажется, что отчёты ЗСУ в этом плане скорее всего включают в себя и просто попадания, когда самолёт в итоге не упал и в целом правдоподобны.
А то что летают намного меньше,вы такой вариант не рассматриваете? Я могу сказать однозначно,что если еще месяц назад,российские самолеты летали очень часто,то теперь их практически не видно,вот и весь коленкор.
@@igorbelin5319 Да, конечно это тоже, но это видео Марка - реакция на коменты к видео с Томом Купером, где утверждалось что совершается по 200 вылетов в день, я не знаю сколько было в марте чтоб по этому параметру сравнивать. В целом то что самолёты стали летать меньше хорошо бьётся с тем, что и в количестве штук в день сбитых вроде в марте было больше, зато сейчас беспилотники валят пачками...
@@igorbelin5319 б
@@user-lh7kt1fu7g Обширный коммент! Краткость сестра таланта 👍😂
Ты плотность населения Украины посмотри,там на Гугл картах одни поля,все что сбили уже нашли. Тем более это важно для пропаганды,не удивлюсь что ради снимков обломков диверсионную группу организуют.
Интересная статистика аудитории канала. Не думал, что молодой аудитории ваши труды настолько «неинтересны». Мне 32, познакомился с вами толи на атомной бомбе, толи на самолёте Качинського. Очень интересно и познавательно! Спасибо за вашу работу, привет из Винницы!
Я воевал в Афганистане. По моему БМП прилетали пули из пулемета ДШК 14,5мм. Не отдельные пули, а очереди. Я сидя внутри даже не чувствовал попаданий, звук внутри БМП от двигателя, работы оборудования, разговора экипажа такой, что он заглушает попадания. Находясь внутри БМП даже непонятно с какой стороны прилетели эти пули. Уверен в танках 2 мировой шума внутри было больше, а броня с 1943г больше чем у БМП. Эти отдельные пули даже трак гусеницы не могут порвать. А вот если на БМП упадет гиря весом 100кг то звук будет ощущаться скорей всего.
Согласен, сам был офицер мотострелков, попадание не слышно из-за указанных Вами факторов + ещё и шлемофон с шумом и переговорами
Привет шурави. Я там же был рычагом на бтрд и ноне. От дшк стучало ощутимо. От стрелкового практически не слышно на ходу.
Салям, бача! Ты, немного спутал. ДШК - 12,7 мм. 14,5 мм - это КПВ.
логично, но все равно не согласен с вашей оценкой особенно оценкой эффективности ПЗРК. Русских самолетов над нашими городами мы не видим а видим дорогущие и малочисленные ракеты. Самолеты лететь просто боятся. Иначе они бы всю ЖД сровняли с землей.
Понятно желание всё увидеть на фото и видео и лично засчитать, но на войне так не бывает. Находить их еще будут долго после войны. Те что упали в черное море, те что в киевское водохранилище, те что не дотянули до базы и те что дотянули но больше не взлетят.
Эфективно неэффективно, а у летчика каждый раз сердце йокает, когда система предупреждает о ракетной атаке. Вот и не горят желание в глубь залетать. Кроме того у Украины есть ПВО посерьёзнее ПЗРК, чем по вашему над разными городами крылатые ракеты сбиваются из ПЗРК что ли?
@@user-nq4cl9tn5p ПЗРК это очень эффективно. Штурмовиков уже 40 лет ни в одной стране не разрабатывают. Концепция себя изжила именно из за ПЗРК. Сравнение с противотанковым ружьем вообще не корректно. Маленькая ракетка танки в шлак превращает а уж летательный аппарат и подавно.
@@johndoe1457 ему уже больше 50 лет. он конечно модернизируется но новые не производятся.
@@Literatiish кто вам такое сказал? ковровых со времен вьетнама никто не помнит. НАТО упорно идет по пути высокоточного оружия и беспилотников. А 10 древний бородавочник уже не самолет поля боя а антитеррористический, партизан гонять. Штурмовик как класс это в РФ как дань прошлому и узости мышления.
Да конечно же все упали в море, ведь бои идут прямо над морем. Идиот
Можно ли допустить, что Россия тоже понимает ценность винтиков и схем для разведки, и с тех территорий, которые были под ее контролем, обломки убрала? Или хотя бы убрала то, на что хватило времени. Тогда указанная система подсчёта плохо работает. Похожее явление - в Мариуполе зачищают следы своих преступлений, уничтожая трупы - это известный факт.
Марк, ваши знания о пзрк очень ограничены. Масса боевой части для пзрк и масса для пво нельзя сравнивать. Это разные системы и принцип поражения совсем другие. К примеру у бринанской системы starstreak там масса снаряда еще меньше, но в успешности этой системы никого не возникает вопросов.
Что касается прототанковых ружей, то они были предназначены не для уничтажения танков, а для вывода их из строя (например, попадание в гусеницу или в мало защищенные части танка). Также их использовали для легко бронированных машин, дзотов.
Открою вам СТРАШНУЮ тайну. Ваши знания и представления как о ПЗРК, так и ЗРК других типов не выше, чем у Солонина. Очень "не выше". Мало того, НИЖЕ. Что видно как из вашей логики, так и из вашей лексики / терминологии. Это я вам как профессиональный ПВОшник говорю, несколько десятков лет находившийся в "теме". И не просто "находившийся", а прослуживший в очень "интересных" местах, включая там, где самолёты "роняли". Мало того там, где по позициям ПВО наносились ракетные удары. Это ещё в 80-е. И не в Афгане.
@@onlynomadic9014 так розясніть нам :)
Уважаемый Марк Семёнович! В вопросе объективности подсчёта потерь, как мне кажется, возраст не имеет никакого значения и влияние советских данных о потерях люфтваффе здесь абсолютно ни к чему (сужу по себе, ибо смотрю Вас постоянно, но ничего не знаю о потерях люфтваффе во второй мировой войне вообще и на театре военных действий на территории СССР, в частности). Я, как и многие другие, не сижу с карандашом и не записываю сообщаемые Вами интересные данные о Великой Отечественной войне. Своими выступлениями Вы переворачиваете мировосприятие большинства слушателей, в этом и есть ценность ваших лекций. Мне 64 года и я полностью верю тому, что слышу от Вас. Тем более, что это подкреплено документально. Хотя, как Вы понимаете, заложено в меня было совсем другое. Мои родители - танкист и лётчица, познакомившиеся на войне, воспитавшие 4-х сыновей, которые считали за счастье служить в Советской Армии. Но... Доказать уничтожение вражеского самолёта перед командованием во время второй мировой войны могли только свидетели. Не всегда они были, не всегда могли объективно оценить результат (задымил, но улетел на свою территорию, и что там с ним стало неизвестно) и т.п. ("В бой идут одни старики"). Но сейчас практически каждый сбитый самолёт или вертолёт снимается на телефон. Не всегда видно момент попадания, но зато видно как что-то дымится вдалеке, слышны радостные разговоры сослуживцев молодца, сбившего объект и т.д. и т.п., то есть есть реальное подтверждение. Это раз. Во-вторых: сводка о сбитых объектах даётся ежедневно. Никто же не сказал, что за сутки сбили 20 или там 30 самолётов, а потом 2 недели ничего (только один раз в Чернобаевке накрыли на стоянке 20 вертолётов, причём это данные по минимуму, реально було уничтожено больше). Каждый день, практически с документальным подтверждением, сообщается об 1, 2-х, 3-х самолётов и вертолётов. Так какое тут может быть завышение показателей одной из воюющих сторон. Конашенкову верить - это себя не уважать. Трупами российских солдат усеяны были все дороги и лесопосадки, о он говорит - потерь нет. Поэтому я верю данным нашего ГШ и никакой эксперт из-за кордона меня не переубедит, т.к. ГШ оперирует видеодоказательствами.
В военное время верить нельзя НИКОМУ. Можно лишь сравнивать уровень лжи официальных голосов, все остальное догадки. А истина с одной из сторон затеряется навсегда в любом случае.
@@MToater не всё так однозначно?
Тут вопрос в первую очередь к СМИ, которые часто-густо склонны складывать сбитые самолеты из разных источников, даже если этот самолет один. Или если это подтверждение за вчера. Культура нынешних "репортеров" выросла больше на желтухе третьесортных сайтов и блоггеров, живущих на кликбейтах (приманка для клика). По сравнению с ними репортеры районной газеты "Красная Доярка" из Нижнего Заухрюпинска, штамповавшие при СССР статьи о наростах удоев пернатого скота в условиях острой классовой борьбы граждан Кубы с мировым капитализмом - просто лауреаты Пулитцеровской премии.
Так о том и речь, что снятых на телефон самолётов явно не под 200 штук.
@@MToater чтож, в таком случае я не буду верить тебе в твоем утверждении.
Спасибо, Марк Семёнович, Снимаю шляпу перед мужеством и гражданской позицией
а можно узнать в чем мужество данного персонажа? обычный историк, куда захотел, туда и склонил чашу, красиво разрисовав. В любом музее есть такие особи, которые какашку мамонта обрисуют в самых неймоверных красках.
Позиция с колен или раком? 😁
@@Dima-wi2dm Димуля! В том-то и дело, что "обычных" - много, а Солонин - один такой. А пример с "какашкой мамонта" - это для таких, как ты! Люди вдумчивые имеют и представляют веские аргументы. Солонин это всегда делает. Если же он ошибается /что бывает, порою, со всяким/ он извиняется и признаётся в своих промахах. Вероятно, ты мало знаком с Солониным, раз сомневаешься в его мужестве. Да, тебе это и не нужно))) Не поможет))))
@@alexbondarev8986 никакой рекламы у меня НЕ мелькало! Не выдумывайте!
@@tamara6798 смотря, что считать мужеством, у нас видимо разные понятия про мужество. Для меня мужество сейчас в Мариуполе, если для вас альтернативное читание истории это мужество, ну пусть будет так. Но можно вопрос, а что меняет понимание истории и знание правды о второй мировой? Мне вот уже как то давно наплевать на ту так званую краснознаменную историю. Я для себя давно сделал вывод сталин=гитлер и что мне теперь с этим делать? Бегать по всем соседям и это доказывать или строить будущее для своих детей, не оборачиваясь назад.
На самом деле все вполне логично. Хотя может быть и вполне далеко от реальности. По поводу ПЗРК не совсем согласен, ведь ракеты воздух воздух весьма эффективны и при этом довольно не велики. Кроме того ракета от того же джевелина ничуть не больше, а уверенно поражает цель куда как более крепкую чем достаточно хрупкий летательный аппарат.
Марк, я живу в Харькове на Салтовке в нескольких километрах от передовой и большую часть времени с начала войны нахожусь у себя дома. Самолетов я своими глазами не видел, но слышал их отчетливо (и не только я, но и другие люди, с которыми я находился в контакте, в разных районах города), причем обычно по два раза - при пролете туда и обратно. Иногда видел результаты их "работы" в виде столбов дыма от пожаров. Продолжалось это первые несколько недель войны. Наши власти заявили в общей сложности о где-то около десятка или чуть меньше сбитых над Харьковом самолетов. Если заявленные данные так завышены, объясните, пожалуйста, почему они перестали нам нами летать при том, что артиллерия продолжает активно палить, т.е. интереса к уничтожению города они не утратили, а единственная бомба калибра хотя бы 250 кг ущерба наносит всяко больше чем полный залп из БМ-21? Сравнение стоимости самолето-вылета и обслуживания батареи градов не совсем корректны, т.к. грады находятся на земле в зоне досягаемости нашей артиллерии и, соотвественно, как сами грады, так и пути их снабжения достаточно уязвимы.
Привет земляку с П. Поля, они над нами летали очень часто прямо к вам, после того как нашим подвезли ПЗРК, начали регулярно падать, зрелище потрясающее, когда неделю назад бомбят стадион в километре от тебя, а сегодня эта сволочь падает за город, возникают какие-то пещерные чувства злобного удовлетворения. Держимся, говорят наши их от Салтовки отодвинули, вам должно стать на порядок легче.
@@Alexander-mj3jk Будь все настолько хорошо, думаю, мы бы уже победили :-)
@@Alexander-mj3jk Все будет "хорошо" в стратегическом плане, когда наши Вооруженные Силы перейдут в общее контрнаступление. До тех пор можно охарактеризовать положение как терпимое или удовлетворительное, что Вам больше по вкусу.
"Если заявленные данные так завышены, объясните, пожалуйста, почему они перестали нам нами летать при том, что артиллерия продолжает активно палить, т.е. интереса к уничтожению города "
От взятия Харькова уже давно отказались. По-крайней мере на данном этапе. Нет активной наступательной операции - нет авиационной поддержки. Если вы в курсе текущих событий, авиация сейчас нужна на других участках для работы против "крепостей" сил ООС. Либо у вас нет достойных, по их мнению, целей, ради которых стоит регулярно рисковать летным составом и очень дорогой техникой. Не забывайте, что кроме авиации, для точечных ударов остаются опции с крылатыми и баллистическими ракетами. Причем последние "квази-баллистические" Искандер-М украинское ПВО перехватить в принципе не в состоянии (большая скорость плюс маневрирование боевой части не оставляют шансов). Да, они должны были закончится еще месяц-два назад, но почему-то пока не закончились.
Был бы интерес именно в уничтожении города - накрывали бы дальнобойными РСЗО (Смерч, Ураган) ковровым методом. Причем все районы, а не только северные/восточные (которые сейчас страдают больше всего).
@@Primorsky "Либо у вас нет достойных, по их мнению, целей, ради которых стоит регулярно рисковать летным составом и очень дорогой техникой. Не забывайте, что кроме авиации, для точечных ударов остаются опции с крылатыми и баллистическими ракетами."
Первое: именно о высоком риске потерь дорогостоящей техники и квалифицированного личного состава и был мой коментарий.
Второе: опции с ракетами всех видов и размеров были и активно использовались с самого начала, но, почему-то, применялась и дорогостоящая ударная авиация да еще в сочетании с дешевыми свободнопадающими авиабомбами.
Третье: у РСЗО ковровый метод является основным, - иначе они практически бесполезны ввиду низкой точности стрельбы, и ими был обстрелян, в той или иной степени, почти весь город, а не только северные районы.
"... Так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями ! "🤗
Ну, допустим, Starstreak тоже ПЗРК.
А его эффективность значительно выше, чем у Стингера.
Но даже Стингер например вертолеты разносит просто в хлам.
Есть множественные видео.
ну сравнили самолеты и вертолеты. У самолетов скорость явно больше и маневренность.
Марк, респект.
В условиях гибридной войны все меняется, как то - учет потерь живой силы и техники. Любая инфо работает на мирные массы людей. Положительная - воодушевляет, отрицательная - подрывает энтузиазм. Правда, в этом случае, всегда разбавляется ложью как с одной, так и с другой стороны. Поэтому развенчивание лжи - вода на мельницу противника - это о потерях.
Ох Марк Семёнович, смотрю вас недавно, считай с начала войны, и до этого видео доверял данным которые вы озвучиваете, но в этом видео вы дали слабину конкретную.
Начнем с противотанковых ружий. То что они дают усиление боевого духа по площади вокруг себя может и правда, но их смысл, разве что только от части был в этом. Во-первых, если на дворе 43-й год, это не означает, что на этом же дворе ездят танки только 43 года производства, вполне еще могут ездить старенькие танчики начала войны, которые хоть и с трудом, но могут уничтожать эти орудия. Во-вторых, танк не обязательно уничтожать, часто для получения преимущества на поле боя достаточно обездвижить или повредить, что эти орудия также способны делать. В-третих, кроме танков ездят еще различные легкобронированные цели, которые можно уничтожать как раз такими орудиями.
Но да ладно суть видео не в этих орудиях, а в ракетах. Так вот о них.
Разница в ракетах С300, Бук-М3 и Стингера в их назначении. С300 комплекс дальнего действия, ракеты должны лететь на 300км, а для этого нужно много топлива, много топлива в маленькую ракетку не засунешь, потому они такие большие. Бук комплекс средней дальности, ракеты также больше. Боевая часть у этих комплексов намного больше чем у ПЗРК, просто потому что можно. Как вы и упомянули в видео слишком тяжелую ракету на плечо не вскинешь, а вот на машину вполне можно поставить. И вся эта масса взрывчатки нужна для того, чтобы самолет можно было уничтожить не прямым попаданием, а просто взрывом около самолета. А ПЗРК взрывчатки хватает из-за того что ракета более маневренна и может попасть прямо в самолет, самолет это не танк, там с броней все попроще и почему-то ракет ПЗРК вполне хватает чтобы уничтожить танк. Почему тогда ПЗРК не сможет сбить самолет?
Также о назначении: суть пво в эшелонировании, соответственно нужны все вышеуказанные комплексы и ПЗРК как раз позволяет закрыть малую дальность.
Теперь о документировании потерь. Генштаб Украины редко выкладывает фото и видео своих успехов и делает это в основном для поднятия боевого духа. Обычные военные постят фото/видео тех же успехов, также редко ибо есть закон запрещающий это делать. Так что те кто это делает либо рискуют трибуналом, либо делают это с одобрения Генштаба, что опять же редко. То же касается гражданских - постить фото/видео незаконно, а во вторых просто сложно, ибо гражданский не будет лазить по лесам чтобы сфоткать технику сбитую, это опасно, что и показала практика, когда уцелевший летчик застрелил гражданского в лесу. Ну и также всегда есть техника которую просто не может задокументировать никто из Украины: техника упала в воду, серую зону, на территорию врага...
По всем этим фактам складывается картинка, что задокументированных сбитых самолетов намного меньше чем в общем сбитых самолетов.
Всегда считал, что противотанковое ружье создано для стрельбы по гусеницам. Так всегда в советских фильмах показывали.
@@user-mp4ju2vp7e Все так, но ранние танки, а иногда даже более поздние оно могло пробить. Есть интервью стрелков, где они рассказывают как прятались в ямах дожидаясь пока танк к ним боком проедет, затем начинали стрелять. Нужно было несколько выстрелов, иногда десяток чтобы что-то сделать танку, потому часто у них ничего не выходило и танк расстреливал стрелка.
Нужно было иметь стальные яйца чтобы таким делом заниматься, потому не знаю как оно там "усиливало боевой дух".
Вы, видимо, невнимательно слушали. Речь шла не о противотанковых орудиях, а о противотанковых РУЖЯХ. Прочие ваши возражения подобного же качества.
@@yurisvet2107 Так я о них и говорю.
Тоже хотел ему ответить о предназначении каждого вида вооружения . Если Стингер не эффективен , то его не выпускали бы . О документировании он то же не прав . Снимешь самолёт с включённой геолокацией - жди СБУ , там ребята быстрые и весёлые ! Тем более то месту съёмки может прилететь для уничтожения . И к объекту подходят не сразу - могут прилететь спасатели . И вот тут без Стингера никуда ...
Вот слушаешь русских экспертов, даже сидящих в Украине, и поражаешься: так и прёт уверенность в мощи русской армии. Все равно, она ну очень сильная. Для сведения: ещё 25.02 ночью сбили СУ34 над Киевом, почитайте в телеграмм-каналах, тогда ещё писалось... Упала на Осокорки недалеко от меня. И что с ней стало: очень быстро расстащили по пунктам приема металлолома. Так что немного подумать не мешало бы все таки, самое ли главное в войне раскручивать на винтики сбитые самолёты? Ещё по экспертам, читаю о правилах подсчёта потерь живой силы - считается только экипажи сбитой техники, БТР, танки и т.п. Типа, пешком же уже пехота не воюет. И в россии тоже?
Это точно не про МАрка
Нравіцца, нє нравіцца,
Збройні Сили справяцца!
Империя развалится.
Спасибо, что Вы есть, Марк Семёнович!
Неее, информация от ВСУ мне больше нравится! По погибшим оркам , со слов самих орков, по перехваченным звонкам, совпадают примерно с нашими.
Самолеты были и на аэродромах атакованы и не думаю, что сейчас в этом хаосе, занимаются серьёзно поисками упавших для фиксации или изучения.
Так , что да, я буду ВСУ верить в данной ситуации, ну хотя бы для поднятия настроения! 😊
По поводу ПЗРК Starstreak Вы довольно оптимистичный техникум записывали, рассказывая как маленькая ракетка пробивает тонкий корпус самолёта и взрывается внутри. Сейчас говорите, что этот ПЗРК действует больше как моральное давление на противника. Ну, видимо, тут и моральное напряжение создаётся для врага и вполне реальная угроза уничтожения.
Ка-52 так вообще пополам разорвало.))
Старстрик всё-же не стингер от слова совсем, а тут в видео речь речь о стингерах. Стингер старичок, а тут новейшая разработка, умная, дорогая, и редкая. Не думаю, что их поставили в Украину тысячами.
@@johngalt5953 а ты подумай
@@user-yi5bx2zf5t и ты
На Чернобаевке в стоячем ряду около тридцати уничтоженных вертолётов!!!
Есть в военном деле такой термин как "вывести из строя". Для этого используется множество средств как для пехоты( противопехотные мины тоже не убивают, но ранят и калечат), так и для техники. И если даже техника не уничтожена, а выведена из боевых порядков на время ремонта, то польза от этого большая - на поле боя её станет меньше.
как показывает практика на одном движке летает только су25, это единственный бронячий самолет у русских и то если ловит две ракеты из пзрк он падает без шансов
Да, знаменитая расческа
Просто на СУ - 25 один из двигателей бронирован титановой пластиной