Jaka byłaby Polska gdyby nie II wojna światowa
Vložit
- čas přidán 10. 11. 2021
- Link do zakupu książki "Ku wojnie"
bit.ly/3bUZBu5
Zostań patronem kanału - patronite.pl/obliczaxxwieku
Część 2 serii "Jaka byłaby Polska gdyby nie II WŚ" - • Polski "kocioł bałkańs...
Program prowadzi Bartosz Borkowski - historyk
Materiał powstał dzięki wsparciu patronów w tym mecenasów projektu Norberta Durlaka, Łukasza Tetiorki, Marcina Smajka, Macieja Łabuza, Miłosza Kołacza i Łukasza Rumińskiego
Bibliografia:
Janicki Kamil, Kuzak Rafał, Kaliński Dariusz, Zaprutko-Janicka Aleksandra, "Przedwojenna Polska w liczbach"
Koszty ekonomiczne okupacji niemieckiej w czasie II wojny światowej, Referat dr. Pawła Pońsko • Koszty ekonomiczne oku...
Mały Rocznik Statystyczny, lata: 1935, 1936, 1937, 1939. - Věda a technologie
Książka z pewnością do kolekcji trafi :) Świetny odcinek, zawsze lubiłem ten temat ,,co gdyby wojny nie było”. Pozdrawiam!
O siemka global :)
A Ty kiedy książkę napiszesz?
O siema, miło cię tu widzieć global :)
O siema global
O! Po przeczytaniu jakiejś książki w końcu może wartościowy materiał przygotujesz.
11:18 Karol Wojtyła prawdopodobnie by nie został księdzem, pierwszym "powołaniem" Karola był teatr, a wojna skierowała jego życie na inne tory.
Czyli mimo wszystko był jakiś cień szansy, że da się poznać szerokiej publiczności 😉
@@karolwojtyla3047 Pewnie byłby lokalnym aktorem (np. znanym tylko w Krakowie;),ale nie tak sławną postacią jak będąc papieżem,znanym na całym świecie;)
@@haimcukerman1012 znowu sie ci ulał jad ....
@@haimcukerman1012 Kult jednostki wciąż działa. Ale pomniki tej gnidy skończą jak pomniki Saddama.
@@kubag7941 Gdzie tu jad? Dzięki tej gnidzie ukrywanie miłośników ulewania czegoś innego w dziecięce anusy przybrało postać instytucjonalną o zasięgu globalnym.
„Tragedia z 1939 roku”... jako Polak muszę to napisać: Przestańcie wreszcie stawać w roli ofiary, bo zarówno rozbiory Polski i skutki 2 wojen na naszym narodzie i obecny stan naszego narodu to zasługa naszej mentalności. Naszym zadaniem jest wyciągnąć wnioski zamiast dalej użalać się nad stanem naszej ojczyzny. Jesteśmy narodem podzielonym, bo takim ludem łatwo się manipuluje, jesteśmy biedni, bo nie wspieramy naszych rodzimych firm i głosujemy na ludzi którzy rozpowszechniają rozdawanie pieniędzy. Możemy winić polityków, ale kto ich wybiera?
Kiedyś byliśmy militarną potęgą, gdy rządził Piast, dziś jesteśmy zaściankiem Europy i to my jesteśmy temu winni, ponieważ sąsiedzi wykorzystali naszą słabość. Dziś też jesteśmy słabi, w dodatku skłóceni. Zacznijmy zmieniać własne podwórko zamiast gdybać co by było gdyby nas nie zaatakowano.
Klikałem w film z przekonaniem:
Sanacyjna polska to najlepsze co nas mogło spotkać, kraj miodem i mlekiem płynący.
A tu mile zaskoczenie, rzetelna i ostrożna analiza, teza a potem kontrteza "dlaczego nie".
Bardzo na plus
Sanacyjna Polska pozostawiała wieele do życzenia, każdy kto zna trochę historię to wie
Gdyby wojny nie było, Polska borykałaby się z narastającymi problemami narodowościowymi. Szczególnie palący byłby problem Ukraińców, których znaczna część była wrogo nastawiona do państwa polskiego a ich organizacje działały destrukcyjnie i rozsadzały kraj od wewnątrz. Uważam, że to byłaby najpoważniejsza kwestia Polski lat 40. Z innymi mniejszościami narodowymi też nie było łatwo a konflikty ciągle narastały.
Najgorsi okazali sie Gorale .
Przyczyną konfliktów były prześladowania mniejszości. Niszczenie kapliczek prawosławnych i cerkwi, zabrania nie składania przysięgi w swoim języku, getto ławkowe itp.
@@MrPietras65 Goralenvolk🤠
Janusz Zegota temat eojny w polskie przez ukraincow juz powrocil oni beda jeszcze wiecej rozsadzac polske od srodka bo .maja prawne istrumenty pesel
@@MrPietras65 Ukraińcy byli przecież dużo gorsi. Kolaboracja górali, to przy nich małe piwo. Oczywiście polskie władze same ich wcześniej prześladowały.
Może Polacy by też jeździli nad jeziora znajdujące się na dzisiejszej Białorusi, takie jak m. in. Narocz. Tak swoją drogą było to największe jezioro II RP. Jezioro jest blisko Wilna
Albo na poleskie i ukraińskie rozlewiska na kajaki, jak robili to przed wojną.
Te i wiele innych wątków zostało rozszerzone w książce w rozdziale na ten temat. Pozdrawiam BB/OXXW
Albo nad Świtaź i Świteź.
albo na lubelszczyzne np.Piaseczno
@@ObliczaXXWieku To czemu nie ma o tym w filmie ?
Ciekawy materiał, jedno do czego można się tak na prawdę przyczepić to pominięcie kwestii mniejszości narodowych w przedwojennej Polsce, bo z całą pewnością miałaby ona wymierny wpływ na kształt państwa gdyby nie doszło do wojny.
Zapewne UPA działałaby jak IRA w tej alternatywnej historii
@@michazadkowski8516 Żydzi by kształtowali sektor finansów, Niemcy by domagali się specjalnych praw a Białorusini i Ukraińcy i Litwini odrywali Wschód
Trzeba też dodać, że takie miasta jak Lwów mogły przypominać Belfast z lat 80-tych. Rosnący nacjonalizm ukraiński nigdy nie pogodził by się z polskim Lwowem i walczyłby z polskością wszystkimi metodami. Wschodnia polska przy nieudolnie prowadzonej polityce wobec mniejszości przypominałaby gorejący krzew. Obojętnie czy II wojna by wybuchła czy nie.
Masz rację - mniejszości narodowe ( 35 % ) nie pogodziły by się z polską dominacją .
Dokładniej to mniejszości narodowe stanowiły 30,8% ludności II RP. Natomiast co do Lwowa, ciężko powiedzieć jak byłoby... Lwów był w większości zamieszkiwany przez Polaków (64%), Żydzi stanowili około 25%. Ukraińcy stanowili około 8-10% mieszkańców miasta. Temu też szkoda mi, że Stalin zabrał nam Lwów... z Galicji Wschodniej został nam Przemyśl, Sanok, Lubaczów, Bieszczady z Leskiem i miasta w tej okolicy. To zależy na co patrzeć, miasteczka i miasta były zamieszkiwane głównie przez Polaków i następnie Żydów, Ukraińcy stanowili przeważnie bardzo mały odsetek mieszkańców miast. Znacznie częściej zamieszkiwali wsie, na których byli liczni - aczkolwiek na terenie Wołynia czy Małopolski (Galicji) Wschodniej była masa też polskich wsi. Być może sytuacja, jak na Wołyniu z lat 1942-1943 (mniej więcej) - rzezi wołyńskiej oraz Małopolski Wschodniej - tak zwanej czystki etnicznej, mogłaby mieć miejsce w późniejszych latach. Ewentualnie dążyliby do współpracy z władzami II RP o więcej możliwości przez strajki i inne formy demonstracji. Część ukraińskich działaczy już tak robiła w dwudziestoleciu międzywojennym, która dążąc do rozmów i współpracy z rządem polskim, nawet potępiała nacjonalistyczne organizacje ukraińskie. Ciężko też stwierdzić, jak mogłoby się potoczyć to, bo polska ludność Wołynia czy Małopolski Wschodniej mogłaby się przeciwstawiać ostro jakimkolwiek zmianom, które chcieliby Ukraińcy. A przypomnę, że spośród wschodnich województw, tylko w dwóch Ukraińcy byli większością. A istniały tylko trzy, gdzie Polacy byli mniejszością. Z dużej litery napiszę, gdzie Polacy byli mniejszością.
Województwa kresowe:
1. lwowskie - Polacy 58-60%, Ukraińcy 31-33%, Żydzi 7-8% i inne mniejszości
2. tarnopolskie - Polacy 50%, Ukraińcy 45%, Żydzi 4-5%
3. STANISŁAWOWSKIE - Ukraińcy 65-68%, Polacy 23-25%, 6-8% Żydzi
4. WOŁYŃSKIE - Ukraińcy 68%, Polacy 17%, Żydzi 10%
5. POLESKIE - ,,tutejsi" + Białorusini - 62-65%, Polacy 15%, Żydzi 10-11%, Ukraińcy 5-7%
6. nowogródzkie - Polacy 54%, Białorusini 38%, Żydzi 7% (w powiatach północnej części województwa Polacy stanowili nawet 80+%, mniej w południowej)
7. białostockie - Polacy 72-75%, Białorusini 12-13%, Żydzi 11-12%
8. wileńskie - Polacy 60%, Białorusini 22%, Żydzi 9%, Litwini 3-5% (z czego Zachodnia Wileńszczyzna to 70-85% Polaków i nieco mniej Wschodnia Wileńszczyzna)
Stolice województw kresowych:
1. Lwów - Polacy 64%, Żydzi 25%, Ukraińcy 8-10%
2. Tarnopol - Polacy 78%, Żydzi 13%, Ukraińcy 8%
3. Stanisławów - Polacy 45%, Żydzi 34%, Ukraińcy 15%
4. Łuck - Żydzi 46%, Polacy 32-35%, Ukraińcy 9% (większym miastem w województwie było Równe, ok. 50% Żydów w Równem i 30% Polaków)
5. Brześć (nad Bugiem) - Polacy 43-45%, Żydzi 41%, Białorusini 7%, Rosjanie 5%
6. Nowogródek - Żydzi 50%, Polacy 30%, Białorusini 15% (województwo miało większe miasta, jak Baranowicze, Lida czy Słonim - tam już Polacy byli większością zdecydowanie, około 50-65%)
7. Białystok - Polacy 55%, Żydzi 43%
8. Wilno - Polacy 66%, Żydzi 28%, Litwini 0,8%
Oczywiście każde z tych województw i miast miało mniejszości.
Nacjonalizm mógłby dać największe oznaki, tak jak dał, na Wołyniu, ale w stanisławowskim też... Chociaż jak mówię, mogliby dojść do porozumienia. No jest ciekawa historia tego... Zawsze Ukraińcy jakoś najbardziej waleczną tą mniejszością jakby byli, chociaż jak dla mnie mordując Polaków na wsiach wołyńskich i Małopolski Wschodniej stchórzyli, nie było Wojska Polskiego, to robili co chcieli - i to drastyczne sposoby (w internecie można znaleźć), ale jak już wparowało Wojsko Polskie to OUN i UPA, ukraińscy nacjonaliści zaraz się bali czy mieli lęk, no i po wojnie im się oberwało, (nacjonalistom ukraińskim, którzy mordowali drastycznie, czasami kaleczyli lub wkładali kije, że ludzie godzinami umierali), głównie przez sowietów, Stalin takich Ukraińców zaraz tępił. Białorusini, tylko na Polesiu z ,,tutejszymi" byli większością i oni nie czuli zbytnio żadnych prób nacjonalizacji, ludzie łatwo do manipulacji, po prostu żyli sobie... Pokazali niedawno, jak Łukaszenka ich zrusyfikował.
nie, Belfast jest nieporywnywalny ze Lwowem. Ukraincy przed wojna stanowili ledwie kilka procent ludnosci. W ogole nie przesadzajmy ze znaczeniem mniejszosci. Czechoslowacja byla panstwem jeszcze mnien jednolitym narodowosciowo i jakos nie pograzyla sie we krwi.
@@eqramer po wojnie jakieś milion Ukraińców się spolonizowało na terenie pomorza. Niewykluczone że udałoby się to zrobić bez zmian granic.
No właśnie ten aspekt najonalizmu białoruskiego i ukraińskiego w ogóle nie został poruszony
Rzeczywiście nie mieliśmy Pojezierzy Mazurskich, ale za to posiadaliśmy ogromną ilość jezior na Wileńszczyźnie, a największym wtedy jeziorem byłaby Narocz))
Racja
Nie tylko wileńszczyzna. Dużo pięknych, choć nie tak dużych jak mazurskie ( warmińskie nie są aż tak duże, podobnie jak podlaskie[ suwalszczyzna, jak pomyliłem regiony ;) ]) mieliśmy na Kaszubach i Kociewiu.
utracilibyśmy to wszystko w 1990 - Litwa, Białoruś i Ukraina zamiast walczyć o wolność z ZSRR, walczyłyby z nami, o czym wszyscy historycy mówią
@@Stadnicki82 - Nie byłoby żadnej Litwy, Białorusi i Ukrainy. Litwa neleżałaby do Polski, a Białoruś i Ukraina byłyby Rosją. Włącz swoje mozgi, a to żyjesz z wyłączonymi mozgami.
Brawo ! Mało kto potrafi zlokalizować gdzie się znajduje a było to miejsce dzielące ziemię wileńską na część
białoruską i polską.
Nic nie nadmieniłeś o centralnym okręgu przemysłowym, co tworzono w 2 RP, co szkoda ... bo to bardzo ważny temat
Myślałem , że będzie jedną z kluczowych kwestii w tym filmie .
Geneza i historia powstania Centralnego Okręgu Przemysłowego, pierwszego polskiego ośrodka przemysłu ciężkiego, budowanego w latach 1936-1938. Dokument z lat 30.
czcams.com/video/TuCb4yngcjQ/video.html&ab_channel=PrzedwojennaWarszawa
No właśnie pozostałości staropolskiego okręgu przemysłowego zaczęły znowu się odbudowywać . Niestety Niemcy wszystko przekreślili i powstała szkieletczyzna którą dobiły przemiany lat 90. Ale chociaż dzięki temu mamy tutaj piękną często dziką przyrodę 😀
W 1938 w Polsce wybuchło 3000 strajków robotniczych. Trwał Wielki Strajk Chłopski który pochłoną wciągu 4 lat 500 ofiar a 1000 wylądowało w więzieniach. Chłopi byli najbardziej eksploatowana warstwą społeczną przez państwo. Wysoki fiskalizm państwa zabijał lokalny rynek.
A wszystkie te strajki i ruchawki inspirowane i zarządzane przez nasłanych z sowietów agentów
@@ruedina tak tak zwłaszcza te organizowane przez SL i PPS czy SP. Sio do książek bo twoje widzimisie ma się nijak do ówczesnej rzeczywistości. Podpowiem ci w 1938 w roku apogeum strajków polscy komuniści z KPP gineli na łubiance albo byli w transportach do archipelagu GUŁAG.
Fiskalizm - bo trzeba było oddawać długi za wojnę. A ty co, przeciw niepodległości jesteś ????? To ty jesteś komunistą, a miejsce komunistów byłow obozach.
Zupełnie jak teraz. Z tym że teraz najbardziej gnębi się drobnych przedsiębiorców.
@@adamkostecki8300niech przestaną być drobni
Póki co nie mam możliwości obejrzenia odcinka. Tematyka pobudza mnie jednak do podzielenia się pewną refleksją. Terytorium II RP zostało sklecone z tak różnych, stojących na tak różnym poziomie rozwoju terenóe, jak chyba tylko w Jugosławii czy Czechosłowacji. Kwestia korytarza na Pomorzu, kwestia ukraińska, jakieś potencjalne niemieckie resentymenty wśród elit przemysłowych na Śląsku czy nawet kwestia żydowska mogłyby zawsze wywołać mniejsze bądź większe napięcia. Ogrom tych wszystkich zagadnień był w dłuższej perspektywie nie do udźwignięcia i to przy obojętnie jakiej formie rządów. Prędzej czy później II RP stanęła by w obliczu jakiegoś konfliktu zbrojonego, z którego wyszłaby znacząco odmieniona.
@。ツ Czy w 2 RP były jakieś pogromy ? Podaj przykład ?
Wszystkie problemy 2 RP, były na wschodzie. Wystarczyło zrobić z województw Poleskiego ( 24,3% Polaków ) i Wołyńskiego ( 16,8% Polaków ), obwody autonomiczne Białoruski i Ukraiński. Przesiedlić stamtąd Polaków i zamiast 2 RP stworzyć RTN, który miał powstać w 1658 roku. Bo najbardziej zacofane były właśnie te dwa województwa - 64,7% Analfabetów.
Ciekawy pomysł na materiał ale zdecydowanie zabrakło mi kwestii narodowościowych. Co z mniejszościami? Czy wieloetnicznej Polsce nie groziłby z czasem los Jugosławii?
Oczywiscie, ze tak najprawdopodobniej by sie stalo , bo niestety kazdy czlowiek rozmawiajacy swoim jezykim chce mieszkac w kraju , gdzie wszyscy dookola mowia tak samo - kazdy chce miec swoj wlasny kraj ,gdzie czuje sie dobrze .
@@elizabethloren-broz2680 Jak np, w Szwajcarii gdzie są 4 języki urzędowe?
U mnie rodzice przybyli do Polski w latach 50 z obecnych terenów Białorusi do Olsztyna,a więc Prus Wsch.Sporo mam kolegów pochodzenia niemieckiego,tak dla przykładu kolega z którym obecnie pracuję,a jego ojciec był warmiakiem/Niemcem nazywa się Berthold Horst Kolodzieiski.Dla nas Bartek.
To była Polska, a nie żadna Białoruś.
@@legion1004 Przecież napisał, że z OBECNYCH terenów Białorusi. Czytanie ze zrozumieniem się kłania
@@legion1004 Za to teraz to jest Białoruś, a nie żadna Polska
@@mateuszmazurek7991jednak ziemie sa polskie
Świetny materiał to mnie ciekawiło.bardzo dziekuje ci za ten odcinek.
Bardzo dobry odcinek, aczkolwiek co do turystyki - można by odnieść się do kwestii Tatr - po aneksji Zaolzia i kilku wsi na Słowacji w listopadzie 1938 r. obszar polskich Tatr został znacznie poszerzony, a najwyższym szczytem stał się Lodowy Szczyt. Także pewnie tłok w górach jaki panuje tam obecnie, mocno by się rozładował
Słowem uzupełnienia: w granicach Polski znalazłby się również Zadni Gerlach (sam Gerlach już nie). Do dziś nie ma zgody czy wyższy jest Zadni czy Lodowy Szczyt. Zwyczajowo uznaje się za takowy Lodowy dlatego, że jest bardziej samodzielną górą od swego konkurenta. W sytuacji gdy oba znajdował się na granicy, ten argument traci na znaczeniu. Od listopada 1938 roku najwyższy szczyt Polski był niewiadomą.
Gdyby nie Hitler w ogóle nie byłoby zajęcia Zaolzia więc to fikcja. Natomiast bardzo popularnym terenem wypoczynkowym były Karpaty znajdujące się obecnie w Ukrainie.
@@2mek99 Piękne góry, takie Bieszczady na sterydach. Wielka szkoda, że już nie należą do Polski i tak trudno tam dojechać.
ale np polska mogla by wygrac wojne z czechoslowacja i zaanektowac zaolzie
@@kubapolak774 Czechosłowacja miała dużo lepiej wyposażoną armię, raczej wojny byśmy nie wygrali.
Ja jestem ciekaw okresu przewrotu majowego. Jakie były przyczyny i skutki takiego biegu wydarzeń. Nastroje i reakcje społeczeństwa. Jakie role odgrywały najważniejsze osoby w państwie, oraz jak to się odnosiło do polityki zagranicznej
@Zenon Zenkowski tak samo jak obecna "sanacja" z obecnym "naczelnikiem".
Jakie byly przyczyny? Identyczne jak "25 lat wolnosci" we wspolczesnych czasach. Czyli rzady "demokratow", wyprzedaz majatku, pomysl na Polske by "opiekowali" sie nia inni. Przed przewrotem majowym bylo identycznie. Pilsudki i inni mieli dos tego g...wna.
Wez Ty i inni pod uwage ze prowadzacy kanal ma poglady wybitnie lewicowe. Widoczne jest to w kazdym jego filmie.
@@podunkman2709 Jakie były przyczyny tego, że Polska była biednym krajem?
Kraj jest tak bogaty jak bogaci są jego obywatele. To banał, ale tak jest. Niemcy po kryzysach szybko się podnosili bo posiadali wielki kapitał przemysłowy. W Polsce byli tego niewiele, do tego w dużej części skupione w rękach hrabiów ect, którzy nie mieli potrzeby inwestowania w np. technologie. Rządy sanacyjne łupiły podatkami. Piłsudski był takim dyktatorkiem niepozwalającym na nic. To że miał dość bałaganu i dlatego doprowadził do przewrotu to bardzo naiwne wytłumaczenie. Trzeba było czekać do jego śmierci by cokolwiek zmienić np. w armii która była zacofana. To samo z gospodarką - COP powstał zaraz jak umarł Piłsudski. Jemu chodziło tylko o władzę - tak samo jak dzisiejszym "polskęzbawom".
@@kris-fd6hn Racja, obecna "sanacja" to podobny betonowy mental. Nic sie nie zmieni dopóki ludzie ich na taczkach nie wywiozą, upadną, uciekną, albo naczelnik skończy jak Ceausescu. Obraz II Rp jest wyidealizowany, ale to był sanacyjny zamordyzm, poprzetykany straszną biedą i feudalną biernością ludzi.
@@kris-fd6hn No najlepszy to byłby REWIZOR herr TUSK.
Straty wojenne to jedno, druga sprawa to PRL- obie epoki pochłonęły znaczącą część inteligencji. Zmiany w światopoglądzie pokutują nadal. To były największe straty.
Wymordowano dużą część polskich narodowców
Śmieszne, przecież to dopiero PRL wykształcił społeczeństwo. Ile mieliśmy inteligencji przed wojna, przez okres międzywojenny 10 tysiecy ludzi zdobyło wyższe wykształcenie.
@@pinkfloyd2123 Podczas komuny to nie była inteligencja, a barany, służący komunistycznemu reżimowi.
@@nieruchomosci-bez-tajemnic Dobrze że przed wojna nie było baranów służących sanacji.
Gdyby nie PRL analfabetow byloby o wiele wiecej. No i PRL mial rozmach w budowie przemyslu .
Rewelacyjny temat. Świetne przygotowanie. Pokusiłbym się o więcej założeń na podstawie większej ilości danych z tamtych lat.. Brawo!
Nie została jeszcze poruszona kwestia nastrojów narodowych na Kresach Wschodnich. Czy doszłoby do konfliktu między Polakami a Ukraińcami i Białorusinami, a jeśli by do niego doszło to czy można bylo się spodziewać pokojowego rozwiązania czy skończyłoby to się tak jak w byłej Jugosławii
... chyba nastrojów! To się nazywa deklinacja rzeczowników polskich...
Litwinów było jak na lekarstwo, Białorusini do spolonizowania oswojenia, tutejsi może też spolonizować, za to Ukraińcy twardy orzech do zgryzenia, z biegiem dekad na dwoje babka wróżyła, ale w krótkim czasie na pewno nic nie można było zrobić
Zachodzi pytanie: Czy technologia rozwijała by się w tym tempie gdyby nie II WŚ?
Raczej nie
Może i lepiej
O przeszkadzałyby ci wozy konne na ulicach radia lampowe i sklepiki żydowskie ?
@@krzysztofparski8294 to 3 raczej nie ale reszta tak
@@gustawkrzewicki1496 Ale innym by to 3 przeszkadzało getta ławkowe malowanie napisów i wybijanie szyb by było plus problemy z ukraińskim nacjonalizmem wkurzonym polskimi represjami i polityka osadniczą na Kresach i arogancja nauczycieli i urzędników a po drugiej stronie mniejszość niemiecka podburzania przez swoich nacjonalistów tak czy owak nawet gdyby nie wojna ciągle niepokoje społeczne byłyby murowane
Raczej patrząc na statystyki z przed 1939 i styl rządzenia w okresie międzywojennym to raczej bym stawiał na biedę i duży wzrost budowli sakralnych , brak sieci elektrycznych , brak sieci telefonicznej nie wspominając o innych dziedzinach , bo wystarczy popatrzeć ile w okresie międzywojennym wyprodukowano traktorów i jaki był stan dróg w Polsce . Złe stosunki polsko- ukraińskie jeszcze pogorszyła akcja rewidykacji cerkwi prawosławnej i to mogło by doprowadzić do wojny partyzanckiej na Kresach wschodnich gdzie według oficjalnych danych żyła mniejszość ukraińska choć akcja Wisła trwała aż trzy lata co powinno dać nam obraz ilu tylko po wojnie i w nowych granicach żyło ludzi indentyfikujących się z Ukrainą .
Pozdrawiam
i pytanie ile by coraz bardziej zamordystyczna Sanacja wytrwała?
Prawdopodobne że ze wzrostem oporu społecznego narastał by zamordyzm. Potem potrzebna jakaś Solidarność lewicowo-ludowa albo nawet wojna domowa żeby to obalić
Jeśli już to rolę Mazur przejęłoby Pojezierze Kaszubskie. Autorowi umknął też fakt, że połowa terytorium kraju zamieszkana była w sposób zwarty przez mniejszości narodowe. Polska bez wojny miała realne szanse "rozwinąć się" w kierunku rozpadu terytorialnego.
Bzdura niemiecko-bandrerowska. Rozwój lotnictwa, transportu morskiego, wspaniały samochód polskiej produkcji,multum innych wynalazków, ponad 59 mln ludnosci.. Dlaczego mnie nie dziwi, że finansjera wiadomego pochodzenia postanowiła wygubić Polaków.. Zabrać im ziemię jako swoją kolejna "obiecaną". A przy okazji wyeliminować swoich biednych licznych współplemieńców.. zwalając winę na Polaków. Bardzo szczegółowy plan, którego Polacy odmówi!
Zainteresował mnie temat Sanacji. Ciekawy materiał na odcinek :)
Obóz władzy który zdobył ją po 3 dniowej wojnie domowej. Legalna władza nie chciała by to trwało dłużej ze względu na zagrożenie z zachodu i ze wschodu. Sanacja wprowadziła kult marszałka Piłsudskiego w każdej szkole wisiał jego portret. Politykę gospodarczą miała socjalistyczną. Ogólnie to polityka sanacji doprowadziła do katastrofy września 1939 r.
@@GAMINGPL1 ta no sanacja to we wrześniu zrobiła, ja wiem że oni za uszami swoje mają, ale wrzesiec nie ich wina
@@d-_-b... Polska miała w roku 1939 o wiele mniej samolotów niż w roku 1926, była źle uzbrojona, pozbawiona planów strategicznych wojny z Niemcami i miała na stanowiskach dowódczych ludzi niekompetentnych
Dzięki za ciekawy film, bardzo lubię historię alternatywną.
Ja też.
Ja się nie mogę doczekać kiedy Polacy zaczną w końcu własną produkcję samochodów.
My już dzisiaj sami nawet sznurówek nie produkujemy, a co dopiero o samochodach marzyć !
Na otarcie łez kupiłem sobie poloneza...
@@marcopolo2803 Pieprzysz farmazony.
Od jesieni 2015 rząd produkuje milion aut elektrycznych.
Nie opłaca się nam
Coraz więcej filmów - to mi się podoba!
Przy okazji dywagacji o wczasach nad morzem (pierwsza część filmu) warto pamiętać, że na takie wakacje mogło sobie w 1939 pozwolić może z 10% społeczeństwa, a ciężko uwierzyć że nawet mimo spokoju na świecie i braku wojny w latach 40. w ciągu tych kilkunastu lat aż tak podniósłby się standard naszego życia, żeby mówić o przeludnieniu na plażach
- Jakie jest twoje największe marzenie?
- Cofnąć się do 21 czerwca 1941 roku.
- co by się po tym zmieniło?
- albo nie, do marca 1941 i powiedzieć hitlerowi żeby walić Grecję i odrazu iść na ZSRR. XDDD
@@RZMofficialnic by to nie zmieniło
Ciekawa pasja zwalczania Polski. Uprzejmie przypominam, że to trwające nawet nie 20 lat po uwolnieniu państwo Polskie - potrafiło obronić się przed najazdem bolszewi!
@@inalorek8225 co xD
@@simon709historyk12 wytłumacz
Jak tylko usłyszałem że Polska jest faworytem na mundialu i że warszawskie metro powstało w terminie to już wiedziałem że to nieźle ktoś poleciał z marzeniami. Chociaż strajki się zgadzają
Metro też się zgadza. To żadna fikcja. O tych i innych zagadnieniach jest napisane w książce. Pozdrawiam BB OXXW
Zaden kraj nie zbudowal metra w takim tempie zaraz po rozpadzie komuny jak Polska . I w dodatku piekne.
Szkoda, że zamiast papierosów nie poruszyłeś tematu mniejszości narodowych, stanowiły one jeden z największych problemów II RP i warto się zastanowić nad ich hipotetyczną sytuacją w takim alternatywnym scenariuszu
Odsyłam do książki. Tam jest poruszony ten wątek. Pozdrawiam BB OXXW
@@ObliczaXXWieku Nic nie warte te wypociny na temat Polski, bez tematu
Żydów i innych mniejszości.
Jak zawsze świetny materiał, a częstotliwość aż zaskakuje , dobra robota!
Co by było gdyby nie rozbiory Polski?🤔
Też dobry temat aby odcinek zrobić.
Szkoda, że nie poruszono najważniejszej kwestii, co by było z mniejszościami ukraińskimi i białoruskimi
Polonizacja
@@MatiX415 z ukraińcami by poszlo jak niemcom z polakami
Tylko ból czterech liter by z tego był
W Polsce przedwojennej żyło 5 milionów Ukraińców, 3 i pół miliona Żydów i 1 i pół miliona Niemców, oraz około 1 miliona ludzi innych narodowości; Rosjanie, Tatarzy, Litwini, Cyganie, Łemkowie itd ! Polacy w/g oficjalnego spisu ludności w roku 1939 stanowili niecałe 60 % mieszkańców II RP i całkiem możliwe, że ze względu na większy przyrost mniejszości narodowych przed wojną już w latach 60-tych ubiegłego wieku stanowili by już mniej jak 50% mieszkańców-co oficjalnie przewidywano!! Więc ten film to taka polityczna kleptomania nie oparta na żadnych poważnych naukowych racjonalnych badaniach! Z wielu poważnych badań wynika, że gdyby nie było II wojny światowej to Polska była by krajem pogrążonym w olbrzymie konflikty narodowe, które przecież miały już miejsce w II RP i dlatego w/g mnie Polska w granicach z 1939 roku i tak by nie przetrwała do naszych czasów- nawet jak by II Wojny Światowej nie było!
Super Filmik Pozdrawiam😊😊✌👍
Straszne jak Polska została zdewastowana, kiedy oglądam filmy przedwojwnne to aż miło popatrzeć na przystojne buzie dziewczyn i chłopaków z tamtych lat. Najlepsze geny wyginęły. Szkoda całej Europy dla której 2 ww byla samobójstwem.
Tak tak , najlepsze silne geny. Bardzo urodni ludzie byli
@@rega.304 I wyginelo 80% inteligencji ktorej brakowalo bezposrednio po wojnie, potrzeba nastepnego pokolonia aby sie odrodzila.
@@rega.304 urodni, wypasieni dobrobytem, uroda byłaby ponadto scementowana chowem wsobnym klas społecznych
Czyli Polska byłaby potęgą gospodarczą ale wszyscy jeździliby głównie na krajowe wakacje. Strajki byłyby Polskie, ale uciskane mniejszości siedziałaby nagle cicho. hmm....
Te antypolskie mniejszości pewni by nie siedzieliby cicho
Materiał interesujący, ale trzeba dodać, że 1 zł z 1939 r. jest dzisiaj warty 11 pln. Przed wojną 1 zł był warty 2 reichs marki, a Niemcy przyjeżdżali za pracą do Polski. W II R.P. istaniały zakłady PZInż które produkowały motocykle, samochody, czołgi i inny sprzęt wojskowy, uworzone w PRL zakłady STAR powstały na bazie zakładów w Starachowicach w przedwojennym COP, istniały fabryki samolotów LWS, RWD i PZL, które te ostatnie dobił ostatnio PiS kupując F-35 i odrzucając propozycję Brytyjczyków produkcji w Polsce Typhoonów oraz prowadzenia prac i produkcji w przyszłości samolotów 6 generacji Tempest. Największą stratą jaką poniosła Polska to są ludzie, dzisiejsi politycy z rządu, sejmu i senatu byliby co najwyżej sołtysami lub burmistrzami prowincjonalnych miasteczek.
Niemcy przyjeżdżali przed wojną do Polski za pracą? Pierwsze słyszę, chyba tak jak dzisiaj, to Polacy jeździli do "Rajchu" za chlebem, głównie do Zagłębia Ruhry i na niemiecką część Górnego Śląska.
@@andrevonschwarz Bo taką historię się prezentuje w szkołach która jest na rękę władzom państwowym, że Polak to niemota, że w Polsce nie da się nic zrobić i że Polak potrzebuje pana. III R.P. w stosunku do II R.P. jest państwem biednym, zacofanym technologicznie i prymitywnym.
@@stanisawpobog362 owszem ale bez przesady. Niemcy przed wojną nie przyjeżdżali do pracy do Polski, a Polska faktycznie była krajem zacofanym i biednym. Nie ma bardziej gloryfikowanej epoki w polskiej historii jak II RP.
Józef. Temat bardzo płytko potraktowany. Autor zupełnie pominął problem mniejszości narodowych, które stanowiły pokaźny procent ludności Polski. Niewłaściwe traktowanie tej kwestii przez rząd nacjonalistyczny, mogłoby doprowadzić dosyć szybko do poważnych wstrząsów. To nie sprawa marginalna. Wobec powyższego, marginalną jest sprawa samochodów i turystyki. To żadna analiza. Książki nie kupię.
Ale nacjonalistyczna to była zawszona endencja pfu. Piłsudski chciał mieć dobre relację z mniejszością. Dmowski był pierdolonym antysemitą i ksenofobem i durniem i kanalią
@@RPD49 przecież polityka Sanacji również opierała się na polonizacji mniejszości. Po śmierci Piłsudskiego Sanacja również stawała się co raz bardziej nacjonalistyczna. A z tych cech, które przypisałeś Dmowskiemu to nic się nie zgadza oprócz antysemityzmu.
@@polishnat-con3148 Dmowski śmieć był przeciwnikiem idei Piułsudskiego ( a to dlatego że był pizdą i Piłsudski odbił mu kobietę) to wysłannicy Endencji zjebali w Pokoju Ryskim oddając Ukraińców Sowietą co przyczyniło się do wzrostu ich nienawiści względem nas. Spekulowałbym nawet, że po części Dmowski i spółka są odpowiedzialni za Wołyń. Po prostu gardzę Dmowskim i Endencją.
Mam podobne zdanie. Nie jest zwolennikiem teorii, że rozwój któregoś z rejonów uzależniony jest tak znacząco od reszty kraju - patrz Rumunia- Konstanca. Wg mnie istotny jest sam potencjał danego regionu. Szwajcarzy też masowo jeżdżą do austriackich Alp i nie ograniczają się do granic własnego kraju.
@@polishnat-con3148 polityka sanacji opierała się na najgłupszym możliwym kompromisie - obrzydzać mniejszościom życie akurat na tyle, by je zantagonizować i zniechęcić do polskiego państwa, ale nie aż na tyle, żeby je zasymilować, złamać, politycznie unieszkodliwić.
i czasami antagonizowano je bez najmniejszego dobrego powodu, bez żadnej konkretnej korzyści. właściwie wyłącznie dla zademonstrowania siły i brutalności.
endecja, co by o niej nie uważać, myślała w kategoriach politycznych. sanacja - w kategoriach wojskowych. a co umieją robić wojskowi z ludnością cywillną? pacyfikować. no to i pacyfikowali.
taka np. akcja rozbierania cerkwi za rządów późnej sanacji.
Józef Mackiewicz w proteście przeciwko temu barbarzyństwu przeszedł na prawoslawie.
zacytujmy artykuł jego brata Cata-Mackiewicza:
"W miesiącu czerwcu i lipcu br. na terenie wschodnich powiatów woj. Lubelskiego na rozkaz władz administracyjnych zburzono 114 cerkwi prawosławnych i domów modlitwy. W niektórych wypadkach do burzenia przez władze administracyjne używani byli więźniowie kryminaliści.
Między innymi zburzono w Szczebrzeszynie w powiecie zamojskim cerkiew założoną w 1194 w wieku XII. Zburzono w Białej Podlaskiej cerkiew zbudowaną w 192 r. według planów zatwierdzonych przez województwo, w miejscowości Kijowiec zbudowaną przez prawosławnych w r. 1936, w Kodniu również w 1936, w Kostomłotach rok temu w 1937, w powiecie biłgorajskim zburzono 5 cerkwi zbudowanych pomiędzy rokiem 1932 a 1938, podobnie w powiecie chełmskim, tomaszowskim, włodawskim, zamojskim. Cerkwie te nigdy nie były ani kościołami łacińskimi, ani cerkwiami unickimi, wzniosła je ludność prawosławna już w niepodległej Polsce z ofiar pomiędzy sobą uzbieranych. Niektóre z tych cerkwi były bardzo ubogie. Obok akcji burzenia cerkwi szereg popów zostało ukaranych grzywną lub aresztem za odprawianie nabożeństw; w jednym - cytowanym przez posła Barana w interpelacji - wypadku zastosowano do popa uniwersalny środek na dolegliwości państwowe, mianowicie groźbę wywiezienia do Berezy [...]"
Całkiem ciekawą alternatywną historię Polski przedstawia Ziemowit Szczerek w książce "Cham z kulą w głowie".
I w "Rzeczpospolitej zwycięskiej"
Witam chciałbym zapytać czy istnieje możliwość byś mógł kiedyś zrobić odcinek o służbach specjalnych PRL, skupiając się głównie na Służbie Bezpieczeństwa(SB) oraz jej prominentnych członkach,jak i jej działalności po wojnie oraz po transformacji. Pozdrawiam.
Świetny materiał lubię takie
Świetny odcinek.
Mój dziadek przed wojną był w 1939 r na obozie harcerskim w Czarnohorze. Bieszczady z Wetlina nie były by tak popularne bo Sianki były by centrum turystyki dla Bieszczadów Gargany były by bardzo popularne a Kosów i Jaremcze przyćmiło by Zakopane
Tak by było, wielokrotnie zwiedzałem Jartemcze, Dekatyn, szum Prutu i Czeremoszu jest moi znany. Worochta,, Krzywworównia. W Delatynie chyba o 15 przekżdzał pociąg do Bukaresztu.
@@grzegorzmianowski9958 A to co za gdaczenie? a to napewno gwara Kargula i Pawlaka!! Buhaha
@@johann5248 😂😂😂
@@grzegorzmianowski9958 widać ten rozwój, chociażby na googlestreet
Właśnie od dawna marzyłem o takim materiale! Dziękuję jeszcze przed obejrzeniem!
Witaj. Znam te jezioro :) Rybno też. Chyba jakiś fajny weekend był :)
Uwielbiam takie odcinki :>
...poprosimy o odcinek o nadchodzącej przyszłości.
Może tak, wybiegając wydarzeniami 5 lat do przodu.
To bedzie naprawdę wartościowy materiał 🌻🖐
@deDiLean interesujące zwłaszcza w obecnej sytuacji
Nadchodząca przyszłość jest oczywista, trump zostaje następnym prezydentem USA, dogaduje się z putinem, ukraina zostaje zmuszona do oddania połowy swojego terytorium, my wychodzimy z Unii, Jarek wprowadza pislam, ziobro zostaje królem polski...
Gratuluję książki. Bardzo mnie cieszy taki postęp intelektualny. 👍👏🇵🇱
Ten podkład to mistrz słucha się tego jak filmu sensacyjnego 👍😎
Mam Pomysł na film . Bułgaria podczas II wojny światowej
Zapomniales Pan o pojezierzu Łęczyńsko - Włodawskim + jeziora Szackie które teraz jest największym jeziorem Ukrainy
Szefie, też spotkałem się z informacją, że w 39 roku było ok 30 tys aut zarejestrowanych. Ale precyzując, nie każdym wczasowicze mogli by pojechać nad morze, ponieważ w to wchodzą niestety wszystkie samochody, wojskowe, ciężarowe itp.
O ile mnie pamięć nie myli wykaz obejmował wyłącznie auta osobowe. Pozdrawiam BB/OXXW
Tomcio nie czepiaj sie drobiazgów, skup sie na meritum,a jest takie że bylo 30k aut
Dziękuję
Uśmiałem się serdecznie z kilku przyczyn...
Ciekawe rozmyślenia. Wpływ na gospodarkę mogły mieć również odkrycia naukowe i nasi wynalazcy, którzy albo zginęli w czasie wojny albo zmuszeni byli uciekać za granicę. Naukowców klasy światowej było wielu. To w Polsce mogła powstać np. technologia i rozwój elektroniki i komputerów. Myślę, że moglibyśmy być dzisiaj na poziomie obecnej Francji czy Niemiec.
Gdyby nie wojna ,nie zniszczono by polskiej inteligencji i naukowcow, ktorzy by przyczynili sie do sily gospodarczej Polski, Polacy sa pracowici i maja wiele inwencji i fantazji w uiszczaniu roznych pomyslow. Nawet przeszlo stuletnie rozbiory nas nie zniszczyly jako narod. Pomalu z sancji przeksztalcilibysmy sie w panstwo bardziej demokratyczne a pomiewaz jestesmy przyzywyczajeni do naszych tradycji i kultury nie wpadlibysmy w pulapke skrajnych pradow lewicowych jak Francja czy Niemcy, skandynawia. Ukraincy byliby problemem ale moze stworzono by jakas strefe autonomiczna dla ich popedow nacjonalistycznych.
Genialny materiał 👏
Można tylko gdybać i tyle 😊😊 powodzenia bo odcinek ciekawy 😅🎉❤
Bardzo prawdopodobne, że na kresach mielibyśmy taka samą sytuację jak Francuzi w Algierii, długotrwałą wojną z miejscową ludnością Ukraińską wspomagana finansowo przez ZSRR. w końcu byśmy ją przegrali jak Francuzi i zostalibyśmy z granicami na zachodzie z 1939 a na wschodzie ze zmodyfikowaną linią Curzona - prawdopodobnie z Lwowem w granicach RP. historia rzadko kiedy toczy się w wariancie optymistycznym.
Gdyby nie wojna, to Wilimowski byłby pewnie graczem jakiegoś najlepszego klubu Anglii, lub Francji. To był świetny piłkarz, ale przez wojnę był oportunistą
Ezi- Wilimowski byl Niemieckim Slazakiem bylby napewno i jest Slazkim Pele! dla Polski gral bez etuzjazmu!! dla Niemiec gral z Przekonania ze gra dla swojego Vaterlandu!!
dziwi brak jakiegokolwiek slowa o moim zdaniem najwiekszej roznicy - co trzeci polak nie byl polakiem tylko przedstawicielem jakiejs mniejszosci i gdyby nie wojna nic by sie w tej kwestii nie zmienilo
Albo było by jeszcze gorzej.
Na pewno świnie z 🇺🇦 by dokonywały mocno.
Pod wpływem czasu na kresy wschodnie zwiększał by się napływ polaków a także mniejszości ulegały by stopniowej polonizacji. Najłatwiej by poszło na Polesiu bo tam przez rusyfikacje ludność białorusko języczna nie wiedziała jakiej narodowości jest czy polskiej, białoruskiej lub rosyjskiej.
@@minecraft1.1games89 Fantasmagorie. Polacy z kresów uciekali do miast i na zachód Polski.
@@nessundorma11111 Nie zgodzę się z tobą, to nie jest współczesność, gdzie z wsi i biednych rejonów uciekali do bogatszych. Dużo polaków osiedlało się na kresach w poszukiwaniu ziemi, żeby ją uprawiać, założyć rodzinę bo te ziemie były tanie w zakupie a ziemie były bardzo żyzne.
Pominięty został wątek jezior na Lubelszczyźnie. Autor zastanawia się nad Niemieckimi Mazurami, ale Polacy mieliby gdzie pojechać, gdyż tzw. Jeziora Łęczyńsko - Włodawskie to kompleks wielu jezior do dzisiaj, a przed wojną jeszcze Świtaź - obecnie Ukraina z ogromnym jeziorem i wielką wyspą. Wołyń należał do Polski. Jez. Białe tuż przy granicy do dzisiaj jest oblegane raczej przez Ślązaków i krakowian, bo Stolica wybiera Mazury, ale dacze nad granicznym Bugiem buduje od lat...
Zapomniałem dodać też Jezioro Narocz - obecnie Białoruś oraz Zaleszczyki z czarnomorskim klimatem (obecnie Ukraina) nad Dniestrem, Truskawiec i wiele innych choćby na Wileńszczyźnie...
Bardzo ciekawe
5:43 można też wziąć pod uwagę, że mogłoby dojść do kolejnego plebiscytu, albo pod presją władz Polskich, albo pod presją lokalnej ludności
No, byłaby szansa na zagarnięcie dużej części powiatu sztumskiego i północną część kwidzyńskiego(nwm jak z warmią, bo była otoczona mazurami, gdzie polska świadomość narodowa była mała pomimo języka) oraz granica śląska by przebiegała według linii Korfantego
Gdyby nie było wojny to nie jest powiedziane że nie powstała by Unia Europejska do której Polska tak samo mogła by przystąpić. Nie można tego tematu traktować bez kontekstu zmian w Europie, A nad morze i tak spora część Polaków teraz jeżdzi za granicę, więc nie było by może z tym problemu bez wojny. I tylko zostaje sprawa czy Ukraina, Białoruś i Litwa nie chciały by się od Polski oderwać i stworzyć własne państwa.
Super
Bardzo ciekawy film.
Mam nadzieję że będzie więcej tego typu materiałów alternatywnej historii
Trzeba pamiętać o ludności białoruskiej i ukraińskiej. Na pewno by były spory na tle etnicznym.
No i niemieckiej. Analogia z Hiszpanią jest dość trafna. Po nacjonalistycznej polityce frankistów, mniejszościom (Baskom np.) musiano zezwolić na autonomię. Polska byłaby krajem wielonarodowym z różnymi religiami.
Hiszpania biedowała aż do lat 50-tych. Szybki rozwój zaczął się dopiero w następnej dekadzie.
jeszcze żydzi
Jakkolwiek by nie gdybać , to mamy najlepsze granice Państwa polskiego w historii Polski ! Pilnować i strzec jak źrenicy w oku !
Trochę na północy obwód Kaliningradzki przeszkadza, nie sądzisz
6:00 pozdrawiam z Lidzbarka 😅 I potwierdzam, są tam świetne jeziora i spływy kajakowe ale chyba jeszcze lepsze jest sąsiednie pojezierze brodnickie (składa się z ponad 100 jezior).
A Lidzbark to żadne Mazury
Książka już zamówiona ;) Odwalacie kawał naprawdę dobrej roboty ;) Oby tak dalej, już nie mogę się doczekać kolejnych odcinków :)
Film z kategorii fajnych, ale można było szerzej opisać kwestię Kresów, czy też tego czy poza Warszawą jakieś miasto stałoby się europejską metropolią.
Warszawa nawet nią nie była
Ta symulacja powinna wziąć pod uwagę nie tylko źe gdyby nie było Niemiec Hitlerowskich ale takźe gdyby nie było Rewolucji październikowej i Rosji Sowieckiej.Trzeba by też wziąć pod uwagę( gdy się bierze poduwagę przedwojenne granice ) aspiracje niepodległościowe Ukraińców czy Białorusiów.
Gdyby nie hitler to stalin by wjechal w europe , o dzisiaj bysmy wszyscy po rusku mowili
@@DrifterMW no jasne co by było gdyby... .Gdybyśmy byli kobietami to byśmy mieli długie włosy .Taki spekulacje są bez sensu .
Dziękuję za odcinek wszyscy myślimy jak wspaniale mógł by wyglądać nasz kraj gdyby wojny nie było a tu idealnie pan pokazał że mogło być różnie ze wielu względów raz lepiej raz gorzej ta możliwość historyczna też niosła za sobą nie wiadomą ale świetnie to pan przedstawił i pokazał wiele zmienich i to jest podstawa w gdybaniach ukazanie tych zmienich a co do samochodów sądzę że rozwiązano by to transportem zbiorowymi w szczególności koleją a rozwój II RP mógł by przeplatać się różnie a napewno z próbą dogonienie braków które nas hamowały np dróg lub rozwój uprzemysłowienia i mam pomysł na następny odcinek może da się pan skusić na jeszcze jeden odcinek co gdyby i przedstawił efekty decyzji jak byś my podpisali pakt Ribbentrop-Beck a zrobi pan autorskie spotkanie względem reklamy książki
Sorry, już pierwsze twoje zdanie jest fałszywe, wszyscy myślimy..
Turystyka: Autorze, zapominasz o Wileńszczyźnie oraz Karpatach wschodnich i tamtejszych ośrodkach wypoczynkowych, w tym narciarskich, uzdrowiskach.
A granice traktujesz z perspektywy PRL czyli z ograniczoną możliwością przekraczania granic , w tym w celach turystycznych (por. nieco niepoważny komentarz o limitowaniu (!) dostępu do plaż :D) Polacy jeździliby za granicę nad morze
Gdyby nie Wojna dzisiaj mogłoby nas nie być tego kanału albo mnie i was komentujących ten Film :)
No i fajnie by było
Dość ciekawa symulacja alternatywnej rzeczywistości . Nie wiem czy książce jest poruszony ten wątek - bo w filmie niestety nie - a mianowicie oprócz aspektu sytuacji politycznej ( dot. m.in sanacji) BARDZO istotnym - moim zdaniem - pozostaje wątek , iż II RP była państwem wielonarodowym. Mając na uwadze to , co w trakcie II wojny stało się na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej - można z bardzo dużą dozą pewności zakładać , iż wcześniej - czy póżniej na południowo - wschodniej rubieży II RP wyuchł by konflikt na miarę konfliktu bałkańskiego z lat 90- tych . Niewykluczone ,iż sytuację tę wykorzystać by chiała także Litwa..... W latach 50tych mogło by być naprawdę nieciekawie.
Tak, jest o tym mowa w książce. Poruszone też zostały wątki dostępu do technologi, niektórych produktów itp. Pozdrawiam BB OXXW
Konflikt balkanski nie byl oddolny byl stworzony przez prezydenta Clintona i Nato jesli sie orientujesz.
@@ewadawidsson9099 ...hmmmm ... a to ciekawa spiskowa teoria dziejów... powiedz - sama sobie ją wymyśliłaś??? 9 miesięcy po moim wpisie - kluło się , kluło - aż wreszcie urodziło.....
świetnie, książkę zamówiłem ;)
Fajny kanał, nie znałem, teraz już znam i subskrybuje.
Materiał jak na "gdybologię" historyczną bardzo rzetelny. Gdyby nie było II Wojny, to trzeba przyjąć jako założenie wcześniejsze, że Niemcy są państwem demokratycznym bez Hitlera i ściśle przestrzegają restrykcji zbrojeniowych z Traktatu Wersalskiego. Dla równowagi trzeba też przyjąć, że na Wschodzie nie ma stalinowskiego ZSRR szykującego się do marszu na Zachód ale jakieś słabe rządy przywróconego cara. Polska bez gruntownych reform społecznych byłaby państwem dalej zacofanym a przede wszystkim niesamowicie rozwarstwionym społecznie. Dodatkowo konflikty narodowościowe - przed wszystkim z Ukraińcami, którzy w przypadku braku władzy sowieckiej dążyliby do utworzenia swojego państwa z lwowskim i wołyńskim.
może odcinek "Co gdyby Polska dołączyła do Osi/Paktu Antykominternowskiego
To już było przerabiane do znudzenia.
"Gdyby to najczęstsze słowo polskie, gdyby mama miała fi*ta to by była ojcem"- Kazik "plamy na słońcu".
"Cały mój kraj zamknięty w gdyby"
gdyby babcia miała wąsy to byłaby dziadkiem, nie podoba mi sie
@@buczo85 Łona i Webber, zawsze na propsie.
@@e.mendelak3546 To nie ja to pisałem.
@@e.mendelak3546 No przecież to właśnie film o gdybaniu sobie. To jakbyś ten film zrobił żeby Ci się podobało?
B. dobry materiał.
Witam. Na tym 140km kawałku Polski z dostępem do morza było miasto, tym miastem jest Puck w którym zresztą wtedy Józef Haller dokonał zaślubin Polski z morzem. Puck ma prawa miejskie od 1347roku. Pozdrawiam
9:07 - ekstra bryka prawda
Może tak samo alternatywnie ale o militarnej stronie Rzeczypospolitej, sprzęcie itd
Bardzo ciekawy temat. Jestem przekonany ze gdzies w rownoleglej rzeczywistosci tak jest. Byc moze doszlo by do kontaktow "businesowych" z Japonia, czego wynikiem byloby zalozenie Fabryki czekolady "Baltyk" w Japonii...
Myślę że ważniejsze od turystyki byłby kolejne porty na Bałtykiem. I nie sądzę aby był jakiś ścisk na plażach po prostu Polacy wiedząc że zasoby są ograniczone wybierali by inne kierunki.....a nie czekaj zobacz.co się dzieje w Zakopanym.
Historia alternatywna na kanale historycznym. No tego się nie spodziewałem. Nie żebym narzekał acz mam nadzieję że to bardziej taki od czasu do czasu skok w bok niż coś regularnego.
Na wojnie straciliśmy bardzo wiele, ale wielkim plusem jest to, że niemiaszki z naszych ziem wróciły do siebie. I jesteśmy krajem stosunkowo monoetnicznym.
@Tomasz Dabkowski niestety już nie monoetnicznym
Naszych ziem? 700 lat niemieckiej cywilizacji i nasze ziemie.. ciekawe..
@@ukaszbylica9004 No jeszcze wcześniej były nasze. Jeśli brać pod uwage tylko rzeczywiste państwa a nie wędrówki losowych plemion to Pomorze i Dolny Śląsk to ziemie zachodnich Słowian, które całkiem długo wchodziły w skład Polski.
@@KiKfilms oczywiście nie jestem rewizjonistą, ale nie ukrywajmy że ziemie odzyskane to jednak hasło propagandowe PRL, ale trzy kolejne pokolenia Polaków ze wschodu żyło w strachu że Niemcy wrócą na swoje ziemie.. wcześniej przez dwa, trzy wieki były tam plemiona słowiańskie, a oczywiste jest że przez kilkaset lat żyli i budowali całą infrastrukturę i miasta Niemcy.. zresztą po odzyskaniu niepodległości, nikt nawet nie myślał o jakimkolwiek plebiscycie na dolnym Śląsku, Polaków po prostu tam nie było..co innego górny Śląsk
Bez pełnego dostępu do.morze i Śląska bylibyśmy pewnie jeszcze biedniejsi niż dzisiaj. Mielibyśmy w kraju same rolnicze tereny i puszcze.
Ten nowoczesny mikrofon pasuje do tego starego radia. Brawo
Interesująca też jest alternatywa gdzie jednak dochodzi do wybuchu wojny lecz poniej Rosjanie nie narzucają nam swojego ustroju. Taką sytuację opisuje Zygmunt Miłoszewski książce pt. jak zawsze.
w cale nie jest to takie oczywiste, że Polska by zachowała ówczesne granice, były coraz bardziej ruchy wyzwoleńcze na Ukrainie i Białorusi ....
Fajnie, że odwiedziłeś moje działdowskie rejony na potrzeby odcinka. Dodam jeszcze, iż Działdowo było pierwszym i jedynym miastem mazurskim, które włączono do Rzeczpospolitej na mocy Traktatu Wersalskiego. W latach 1876-1888 w Działdowie powstał ważny węzeł linii kolejowych m.in. do Warszawy, Gdańska, Grudziądza, Olsztyna. Pozdrawiam cieplutko :D
9:16 muszę przyznać że nawet ładny ten samochód jest. Ładniejszy od cws t-1
Co by było gdyby ? Można sobie tworzyć i rozwijać takie przypuszczenia, bawić się w takie wywody, jednak to co przyniosła nam tzw. sanacja najbardziej odczuliśmy w 1939 r. Ten okres nie ma nic wspólnego z tym co jest pod tą nazwą ukryte, a wręcz może uzasadnia coś odwrotnego.
A może postawmy pytanie jaki byłby świat gdyby nie było II wojny światowej ? Co by było gdyby I wojny światowej nie było ? Ile powstań i zrywów narodowych przeszło by przez nasze ziemie ?
Wreszcie postawmy pytanie : które to by były nasze ziemie ? i t d .
Wszystko fajnie, ale jak nie Niemcy to Stalin by cos odwalił
Niemcy mieli uraz z powodu powstań, wielkopolskiego i śląskich a Stalin dążyłby do rewanżu za ''Cud nad Wisłą''
Mega interesujący odcinek, zresztą jak za każdym razem! Bardzo mnie ciekawią takie rozważania "co by było gdyby" - cieszę się, że moja ciekawość nt.: sytuacji bez drugiej wojny światowej została nasycona 😀
Lubię takie czyste szaleństwo.