SACD vs Vinyl - Digital vs. Analog? Funktioniert ein Vergleich? MFSL CD oder Schallplatte ? Mofi
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- čas přidán 5. 09. 2024
- Kann man diese beiden Formate vergleichen?
Analog und Digital? Geht das?
Zum abspielen eines SACD Formats benötigt man einen passenden SACD Player.
Denke was besser ist Vynil oder CD ist garnicht wichtig. Das Musik hören ist eben Hobby und Leidenschaft. Jeder soll das hören was er möchte. Denn wir haben ja auch nicht alle die gleiche Anlage.
Mögliche Spezifikationen für eine Vinyl bezogen auf digitale Werte:
Bit-Tiefe: 12-13 Bits
Abtastrate: 32.000 Samples pro Sekunde (32 kHz)
Signal-Rausch-Verhältnis (SNR): Über 70 dB
Frequenzgang: 15-16 kHz
Ein Vergleich macht in den seltensten Fällen Sinn, da die Master teils unterschiedlich sind oder zumindest die Abmischungen variieren. Da seit Ende der 1970er Jahre fast nur noch digital gemischt und bearbeitet wird ist ein Vergleich Digital vs. Analog eh obsolet! Neuere Aufnahmen auf Schallplatten können vielleicht gefälliger, aber prinzipiell nicht besser, näher am (digital-) Master klingen als die digitalen Medien. Der m.M.n. einzige statthafte Vergleich Analog zu Digital wäre das jeweils reine analoge und reine digitale Mastering und Weiterverarbeitung derselben Musikaufnahme durch dieselben Toningenieure.
Also lassen wir das ganze lieber und erfreuen uns an der Musik, egal von welchem Medium oder Quellgerät abgespielt😊
Ob man Schallplatten oder CDs besser findet, ist reine Gewöhnungssache. Ich bevorzuge praktisch immer die CD, auch wenn ich ebenfalls ein Vinylfreund bin. Der digitale Schimmer ist einfach der Andersartigkeit der Aufnahme geschuldet. Wenn man es andersherum betrachtet, dann hat Vinyl einen dunklen Schleier. Alles eine Sache der Sichtweise. Ich mag beide Formate und entscheide individuell beim Kauf nach Aufmachung und Preis. Wenn die Schallplatte 35 EUR oder mehr kostet, die CD hingegen für oft unter 10 EUR zu haben ist, dann erübrigt sich für mich jegliche Diskussion. Danke fürs Video und liebe Grüße
Kann ich nur zustimmen! Als jemand, der mit der Schallplatte groß geworden ist und sie immer für besser hielt (gab ja immer wieder Kreise für oder gegen CD damals und Meinungsbildung fand nur dort statt😀) sind mir mittlerweile viele Aufnahmen auf CD lieber, bzw. klingen für mich besser. Bei High Resolution Medien wie DVD-A uder Blu Ray Pure Audio hat die Schallplatte m.E. gar keine Chance mehr. Trotzdem höre ich auch noch Schallplatte, aber meist ältere vor digitale Aufnahmen, was auch besser zum Plattenspieler passt. Für neue Aufnahmen eben adäquate neue Abspielmedien und Geräte.
Volle Zustimmung.👍🏻Bemerkung: SACD vs CD ist schon ein Thema für sich, genau wie DSD vs PCM.
Ich hatte damals die Wahl zwischen der deutschen SACD-Spieler Legende, Lindemann 822 und dem reinen CD-DAC 825… eigentlich eine klare Entscheidung, dachte ich zumindest. Es ist aber der 825 geworden, also ein reiner CD/DAC Spieler. Er hatte einfach die Nase vorne, selbst in Sachen wie Auflösung, konnte der SACD nicht trumpfen.
Mittlerweile habe ich den 825 mit einem Lindemann Limetree Bridge MK2 erweitert, damit höre ich auf Qubuz High-Res Material in teilweise 24Bit192kHz. Selbst da ist mir teilweise die datenreduzierte Kost lieber, man bedenke, dass die meisten DAC‘s ja eh hochrechnen und was weiß ich was alles treiben. Lange Rede,kurzer Sinn…. Die Technik dahinter, die Qualität der Aufnahme (nicht zwingend der Tonträger) und die eigenen Vorlieben entscheiden schlussendlich.
Meine alten Bob Marley Platten, oder meine Siegfried Schwab LP‘s, die kann keine CD und kein High-Res ersetzen und dass, obwohl meine Analoge Kette einiges günstiger ist. Trotz allem höre ich meine alte Dire Straits (Brothers in Arms) CD, lieber als dieAlbum gleiche LP.
Sachen gibts 😅
@@lotharhofmann7902
Interessanter Gesichtspunkt, finde ich sehr schlüssig.
Meinen Phono-Vorverstärker (AM Audio MM-20/PM-02) schalte ich schon einige Stunden vor dem Gebrauch an, dann klingt er viel entspannter und einiges wärmer.
Aber die mofischallplatten werden doch von DSD aufgenommen, vielleicht ist dein SACD Spieler einfach nicht hochwertig genug. Da muss man sich ja sehr viel mehr Geld ausgeben um auf das Niveau von Platte zu kommen. Damit es sich dann wieder analog anhört.
Wenn der Fuß wippt ist die Qualität okay. Ich habe das Gefühl das manche CDs schlecht neu gemastert wurden.
Peter,
schönes Video, danke dafür! Ein paar Fragen bleiben da aber offen:
-Darf man heutzutage "Bitches" noch sagen?
-Wo bleibt das Review zur Heintje-MFSL?
-Welche Farbe sollten Audiokabel am besten haben?
-Magst du lieber linksdrehende oder rechtsdrehende CDs?
Danke für deine Antworten und noch einen fantastischen Abend!
Matze
Matze! Danke Dir.
Also, solange das Album oder irgendein anderes nicht offiziell umbenannt wird, bleiben Bitches Bitches. Ganz einfach :-)
Heintje MFSL ich versuche Mofi davon zu überzeugen.
Violet, lila, Flieder oder etwas anderes…
Ich mag am liebsten wenn die CD stillstehen und der Laser sich mit doppelter Geschwindigkeit dreht.
:-)
@@basementfortyfive 🤣
Da hilft wahrscheinlich nur ein Blindtest um da wirklich ne Aussage treffen zu können. Wer Vinyl bevorzugt wird auch immer Vinyl bevorzugen und nimmt dafür auch "Verlust" in der Auflösung in Kauf.
Denke das dein SACD Player deinem Rega nicht ebenbürtig ist, da solltest Richtung Luxman, Accuphase SACD Player gehen
Natürlich kann man das vergleichen, Wobei man dann besser Analog mit Digital vergleichen sollte. Es sollte halt immer der selbe Preisbereich sein. Hier ist meine Erfahrung das am Anfang die Platte vorne liegt. Je teurer es wird um so besser wird die Digitaltechnik. Bis mit Highres(sofern echt) direkt auf einem Musikserver abgespielt(nicht gestreamt) Digital besser wird als die Platte. Außerdem stamm viele Platten von PCM Aufnahmen. Dies gilt insbesondere für Aufnahmen, die seit ende der 70er aufgenommen wurden.
Ich denke unser Gehör sollte über die Qualität entscheiden! Mal klingt vinyl besser und ein anderes mal die CD/SACD! Voraussetzung ist natürlich ein entsprechendes Gerät! Music matters!
Das ist eine Digital vs Analog Diskussion, die Du da antriggerst. Beide Formate haben ihre bekannten Vor- und Nachteile. Ich habe auch einige Sacd’s von AP, MFSL, die auf meinem SACD Player Marantz sa11s2 schon sehr sehr gut klingen. Aber das ist auch ein Player der vor 10 Jahren schon 4K€ neu gekostet hat. Oftmals klingt für mich Vinyl nicht systematisch besser als CD/ SACD’s, vor allem bei Recordings die eh digital gemacht wurden, also bei neuer Musik. Beim digitalen Format (und hier dann vor allem 24bit oder DSD Format) ist man eigentlich näher am originalen Mastertake, weil die Musik ja digital produziert wurde. Dieses Pro Digital Argument wird komischerweise nie groß thematisiert, weil das natürlich mit dem Vinyl Hype Marketing- technisch nicht so richtig reinpasst 😅! Klar für Aufnahmen aus der Prä digitalen Zeit ist Vinyl (am besten dann OG’s) die erste Wahl.
Hallo Pete
Um den Unterschied zu hören muss man schon gute Ohren haben.
Wissenschaftlich gibt es keinen Unterschied.
Habe schon vor über 30 Jahren SACD gehört.
Aber trotzdem eine gute Alternative.
Viele Grüße aus Berlin🙂
Sacd Player der eigenen Wahl an den Vorverstärker und Plattenspieler/Tonabnehmer/.. der eigenen Wahl - sprich jeweils die Geräte von denen man annimmt sie seien für jedes Medium/Tonträger optimal UND dann ganz einfach zwischen den Tonquellen hin und her schalten, wie beim Vergleich zweier Plattenspieler oder bei zwei identischen Plattenspielern und dem Vergleich zweier unterschiedlicher Pressungen einer Platte.
Zu mindest habe ich das so gemacht.
Und es funktioniert.
Abgesehen davon "was klingt besser . Vinyl, CD, SACD" wird es nicht möglich sein, da eine generelle Aussage treffen zu können. Die Aufnahmen werden unterschiedlich gemischt, da fängt das Problem mit dem Vergleichen schon an.
Wenn eine Anlage für Schallplatten optimiert wurde, also im Klang aufeinander abgestimmt wurde, denn wird eine CD oder auch SACD eher nicht optimal klingen, da diese mit anderer Dynamik spielt. Es kann also schnell harsch klingen, wenn der Hochtöner mit beispielsweise 30 dB mehr Dynamik zu kämpfen hat (Faktor 1000 oder 8x so laute Pegelspitzen). Es klingt auch anders gegenüber Schallplatten.
Ich ziehe digitale Wandler vor und habe meine Anlage und Lautsprecher daraufhin optimiert. Die kommen mit hoher Dynamik klar und klingen dennoch nicht hart. Auch eine CD kann sanft klingen.
Wenn ich gar eine analoge Quelle digitalisiere, denn klingt die DA Wandlung danach genau so wie die analoge Quelle. Was bedeutet - die digitale Aufnahme klingt auch analog. (ausreichend gute Wandler vorausgesetzt)
Ich denke, an Streaming führt dauerhaft kein Weg vorbei, das ist der Zeitgeist. Dort werden zunehmend hochauflösende Formate angeboten, die es als SACD gar nicht gibt. SACD wird zunehmend überflüssig.
Auch die DA Wandler samt notwendigen, analogen Komponenten passen sich den Hörern immer mehr an. Also die Hör-Qualität wird besser. Interessant wäre ja eine Auflösung von Hi-Res mit dem Hörempfinden wie von einer Schallplatte mit hochwertigen Tonabnehmer :-) So ein Zwischending sozusagen.
Ich mag die Klarheit von digitalen Medien, daher optimiere ich meine Anlage für dieses Medium.
Nicht vergleichbar, da bin ich ganz deiner Meinung- wenn ich die Musik mag und haben will, dann spare ich länger und kaufe die LP 😊 . Wenn SACD vom gleichen Hersteller sind würde ich sagen, eher - aber auch begrenzt vergleichbar.
Wenn es euch bei den MoFi SACD's mehr oder weniger um die Verpackung geht, dann schaut euch lieber die auf CD- Japan verkauften Sony SACD 7" Cardboard Japan Editionen an (u.a. Bitches Bree, oder DARK Side of the Moon, etc.), da ist wirklich alles liebevoll gestaltet und sogar mit originalem inner sleeve im Miniformat!
also ich fange mit CD, SACD nicht mehr an… Streaming Qobuz… da finde ich HiRes klar besser…. so und dann war ich die letzten 2 Jahre voll auf digital und habe die Vinyl Fan‘s belächelt… dann hörte ich bei meinem Händler Vinyl…. und wow… dachte was ist hier los… mehr Groove…. schwarz… organisch… einfach geil… auch die Höhen haben mehr „Körper“ … und ich habe digital top Geräte in der 10 TSD Euro Klasse… nur… ich muss ehrlich sein…. gegen Vinyl hört sich das Ganze wie ein dünner Vorhang an… Grüsse Joe
DANKE! Endlich mal einer, der es sehr gut auf den Punkt bringt. Für unterwegs, klar, da höre ich auch auf dem Handy meine digitale Musikbibliothek, dafür reicht es, aber wenn ich ein Album kaufe, versuche ich es nur noch als Vinyl zu bekommen. Finde den Sound wesentlich überzeugender. Kann ja jeder machen wie er will, wer gern Digitalo ist und CD bevorzugt, dann Bitteschön. Für mich ist es das Analoge.
kommt auf die HiFi- Anlage darauf an und wie hochwertig der Plattenspieler, Verstärker, SACD-Player, Lautsprecher, Kabeln sind, dann kann die Platte durchaus mehr Klangbühne und Klangfarben liefern. Oft sind dazu leider sehr teure Tonabnehmer/Plattenspieler bzw. High End Komponenten nötig, um die SACD klanglich zu schlagen. Wir reden hier bei einem HiFi Setup von weit über 50 000 Euro um klare Unterschiede festzustellen. Bei normalen HiFi Anlagen ist es sicherlich sehr schwierig... Vinyl ist einfach super!😎
Servus Pete, Du sprichst alle wichtigen Details in Deinem Video an. CD/SACD mit Vinyl ..vergleichen ...Nein... definitiv ..geht nicht.. Äpfel mit Birnen.. Die SACD (aber nur Mofi, sind so schön gemacht) ist eine preiswertere Alternative, für bestimmte Alben bei denen, die Vinyl von MFLS Mofi einfach zu teuer sind. 👍
Danke dir 👍
Auch wenn mich das Thema nicht wirklich reizt (weil Platten für mich nicht primär wegen des Klangs das Medium der Wahl sind) wie immer ein kurzweiliges Video. 👍
Kann ich verstehen. Ist bei mir genauso. Platten sind sexy, die ganze Handhabung, das alles macht die Platte für mich unwiderstehlich. LG Danke
ohhhhh Trigger Warning!!! Jetzt bin ich aber gespannt. Genau das Richtige am Sonntagnachmittag. ;-)
Viel Spaß!
Ich stimme zu, dass der Vergleich kompliziert ist, vielleicht sogar unsinnig.
Was allerdings möglich ist, ist ein Klangvergleich mit meinen vorhandenen Geräten. Ich besitze sowohl einen sacd-Player und auch einen Vinyldreher. Und natürlich kann ich jetzt einen Klangvergleich durchführen. Das führt nicht zu einer allgemeinen Aussage, aber für mein System eben schon.
Danke fürs Feedback!
Das erinnert mich an ein Video von Igl the Soundphile. Der hat seinen SACD - Player vor einigen Wochen als minderwertig entlarvt.
Sehr guter Test. 👍 Wie könnte man SACD vergleichen mit Schallplatte? Eve ein SACD Player in der Preisklasse deines Schallplattenspielers...🤷♂️ wäre ne Idee , würde mich interessieren. 😊
Super hab ich auch gemacht .
Bei MJ Thriller die Mofi CD ist wesentlich günstiger
Das stimmt 👍
Mo Fi wird voellig überbewertet. Wenn die Cd ein Knochen ist ist die SA CD von Mo Fi ein Knochen mit ein wenig Fleisch. Wenn ich jemanden den Unterschied CD SACD zeigen will lasse ich Money for nothing laufen SACD die 40 Jahre ausgabe das ist Tag und Nacht. Habe die Marantz SA+ PM 10 mit Quadral absolut fantastisch.
Hallo Pete, nach dem zweiten Roten Panda Teil( was kostet den nerd einen Anlage ) bin ich auch hier gelandet. Ich denke , dass man dir gut folgen kann in deiner Beschreibung, danke dafür. Sowas ist , wie streaming, ein weißes Feld für mich. Aber informieren tut nicht weh. Also danke dafür. Ich hoffe bis bald in R - B. Gruß Ingo
Danke für die Info. :-)
Wollte nur danke sagen, dass Du mich auf Bitches Brew aufmerksam machtest. Das Album ist noch besser als das Cover versprach.
Danke Dir. Sehr gerne.
Ich bin ganz Deiner Meinung! Platte ist nach meinem Dafürhalten - vor allem bei einem vergleichbaren Hardware-Einsatz - besser als Digital. Wenn ich digital höre, dann über ROON und QOBUZ. Da bekommt man eine Menge Informationen und Anregungen. Auch die automatische Radio-Funktion, die einem vergleichbare Titel präsentiert, ist sehr hilfreich, um Neues zu entdecken oder Altes wieder zu entdecken. LG Thomas
Hey Pete, klasse Video. Wir sind ja nun seit kurzem auch SA-CD fähig. Also .... unser erstes Resümee ist ganz klar.... Schallplatte ist unsere Nr.1. Eine CD bleibt halt ne CD. ABER die MFSL-SACD Ausstattung ist schon einfach cool. Alleine dafür lohnt sich der Step von CD zu SA CD schon. Sooo.... und nu zurück zum schwarzen Gold 😉. Liebe Grüße
Sorry da komme ich rechnerisch nicht mit wie hier mitgeteilt wenn alleine die bessere Ausstattung das ausschlaggebende Argument ist, 38 Euro für eine Mofi CD anstelle max. 15 Euro neu auszugeben, wenn der Unterschied wie hier sooft erwähnt wird, doch so klein ist. Aber jeder mag es individuell bewerten und entscheiden. LG Klaus
Da komme ich ebenfalls nicht mit. Für ein bisschen Papier und Kunststoffinnenhülle einen derartigen Aufpreis zu zahlen??? MoFi wird es freuen!
Ich selber besitze einiges an SACD's, auch MoFi und kann aus eigener Erfahrung für mich festhalten, dass die SACD besser als eine vergleichbare CD klingt. Allerdings sind Klangunterschiede im digitalen Bereich i.d R. viel geringer als im Analogbereich, was viele anscheinend nicht wissen und dementsprechend falsche Erwartungshaltungen haben. Das gilt im übrigen für alle digitalen Quellen, auch DAC's!
Wo bleibt die Bewertung on SHM CDs im Vergleich? LG Klaus
Nicht vorhanden, da keine Bewertung. War ein reiner MFSL SACD Vergleich. LG
Ciao Pete ich bin hin und her gerissen von deiner Quintessenz, ABER irgendwie sind es doch nicht Birnen mit Karotten zu vergleichen wie du steif und weich behauptest. kommen wir anfangs zuerst einmal zu einem Plattenspielertest, mit deinen Vorgaben. Dann muss Modell X und der Kontrahent beim Vergleich zwingend dieselben Tonarme und Picups aufweisen wahrscheinlich auch dieselben Verkabelungen! Praxisnah wird Model x mit Model y verglichen so wie es aus der Verpackung kommt. Meine privatwissenschaftliche Gegendarstellung lautet demzufolge lass uns Musik zuführen und wir bewerten das mit unseren Lauschern.
deine spontanen videos mit youtubern ist übrigens beste Unterhaltung gratuliere...manchmal würde ein Moderator ev deinen Gästen etwas gerechtere Sprechzeit einräumen. Ah ja noch etwas leider noch nie etwas vom deutschen Plattenspielerbauer Clearaudio gehört. sollte mMn dieselbe Wichtigkeit haben wie ein Lehmann
lg vom Zürisee killi
Danke Dir. Alles immer Ansichtssache. Ich mache einfach was mir gefällt, nur so ist es ehrlich. :-) Aber manche Hersteller wirst du niemals bei mir finden. Dann lieber keine Musik hören auf Platte. CD ahoi…:-)
So typisch für Analogfans man kann es üüüüüüüüüüberhaupt nicht vergleichen aber Vinyl klingt besser ich sollte mir am besten einfach keine Analoganbeter mehr anhören bin raus.
Du hast das Video nicht gesehen..;-) LG