მატრაკვეცული კომენტარი არ მინდა გამოვიდეს მარა მართლა დონეა ლევანი :) ათასი რამე თქმულა, ათასიც კიდე ითქმება ამ პოემაზე მარა მაინც ახერხებს სხვა კუთხით წარმოაჩინოს და სხვა კუთხით დაგანახოს :)
ლექცია კი ძალიან საინტერესოა, მაგრამ "ვეფხიასტყაოსანს" მე9 კლასში რომ გვასწავლიდნენ, ნუთუ ვინმეს მართლა ეგონა, რომ გავშვები ამ ძველ ქართულად გადმოცემულ ფილოსოფიას ოდნავ მაინც გავიგებდით??? რატომ გვაწვალებდნენ (და მგონი ეხლაც ასწავლიან) ბავშვებს ამ მძიმე ლიტერატურით; მითუმეტეს, რომ ჩვენ გიგინეიშვილისავით ლექციებს არავინ გვიკითხავდა...
Alex Eradze არცაა საჭირო მეცხრე კლასში ვეფხისტყაოსანში ფილოსოფია ამოიკითხონ. მეცხრე კლასისთვის ტექსტი და შინაარსი რომ დაიმახსოვროს მოსწავლემ, სრულიად კარგი და საკმარისია.
ტექსტის დამახსოვრება, ანუ დაზეპირება, კი წამების ტოლფასი იყო ჩემთვის და სხვა ბავშვებისთვისაც. საშინლად არ მიყვარს ლექსების დაზეპირება. ჩვენ ორი სემესტრი გვასწავლიდნენ "ვეფხისტყაოსანის" სრულ ტექსტს. ძალიან გვიჭირდა შინაარსის გაგებაც "უცხო ენაზე". მე, მაგალითად, 80%-ს ვერ ვიგებდი. თან ისიც ნუ დაგვავიწყდება, რომ თემებიც უნდა გვეწერა - " ქალთა სახეები", "მეფეები", " მეგობრობა", აგრეთვე პერსონაჟების შედარებითი დახასიათებები და სხვა; ასე რომ მხოლოდ ტექსტის დაზეპირება საკმარისი არ იყო. და რაც ყველაზე მთავარია... ამ დროს დავიწყეთ თემების თხოვნა და გადაწერა უფროსი მეზობლებისა და ნათესავებისგან. თუ არა და განწირულები ვიყავით დაბალი ნიშნისთვის. ჩემი აზრით, "ვეფხისტყაოსანი" ამოსაღებია სკოლის პროგრამიდან. ის უმაღლეს სასწავლებლებში უნდა ისწავლებოდეს მხოლოდ.
Alex Eradze ძალიან სუბიექტური ნუ იქნებით. ის რომ თქვენს კლასში ისწავლებოდა რთულად ან მოსწავლეებმა რთულად დაძლიეს მასალა, არ ნიშნავს რომ ყველგან ასეა. ვეფხისტყაოსნის ტექსტზე განსაკუთრებული პასუხისმგებლობა ენიჭება პედაგოგს და მთლიანად მასზეა დამოკიდებული ტექსტიდან რას ამოარჩევს საზეპიროდ, რას იდეურად გასარჩევად და რას თემის დასაწერად. რაც შეეხება ენობრივ პრობლემას, ვფიქრობ, მეცხე კლასში ენის პრობლემა აღარ უნდა იყოს, თუ იქამდე ჰაგიოგრაფიული ნაწარმოებები ნორმალურად აითვისეს მოსწავლეებმა.
Lasha Chilindrishvili რა თქმა უნდა სუბიექტური ვარ, - საკუთარ გამოცდილებაზე ვწერ. სკოლაში რუსთაველის სწავლება არის წყლის ნაყვა და ბავშვების დროს ფლანგვა. ამ საკითხზე ობიექტურად მაშინ შეიძლება საუბარი, თუ ვინმე (ალბათ განათლების სამინისტრო) სათანადო კვლევა- გამოკითხვას ჩაატარებს და ელემენტალური კითხვარებით გაარკვევს რა და როგორ გაიგეს მოსწავლეემა ამ ნაწარმოებიდან მისი სწავლის დამთავრებისთანავე. ეჭვი მაქვს, ვინმე ამ კვლევის მონაცემებით მოიხიბლოს. აი მაგალითად, ერთ-ერთ შეკითხვად ამას დავურთავდი: როგორ წარმოთქვამდით შემდეგ ფრაზას თანამედროვე ქართულად: "...ზეგარდმო არსნი სულითა ჰყვნა ზეცით მონაბერითა..."(არ განაზოგადოთ და არც იდეოლოგიურად ახსნათ, მხოლოდ გადათარგმნეთ), ან რაღაც ამის მსგავსი ერთი 20-30 შეკითხვა კარგ წარმოდგენას შეგვიქმნიდა....
მაგარი ლექციაა. ლევანის ყველა ლექცია მაგარია, ოღონდ ერთი შენიშვნაც არა, უფრო აზრი უნდა ვთქვა ჩემი. ბიბლიაში, მაცხოვარი თვითონ განმარტავს ვინაა მოყვასი, ლუკა 10 30. მიუგო იესომ და უთხრა მას: ერთი კაცი იერუსალიმიდან იერიხონს მიდიოდა და ყაჩაღებს ჩაუვარდა ხელში, რომლებმაც გაძარცვეს, დაჭრეს და გაიქცნენ, ის კი ცოცხალ-მკვდარი დააგდეს. 31. შემთხვევით ერთმა მღვდელმა ჩამოიარა ამ გზაზე და დაინახა იგი, მაგრამ გვერდი აუქცია. 32. ასევე ერომა ლევიტელმაც ჩამოიარა იქვე, დაინახა და გვერდი აუქცია. 33. მერე ერთმა გზად მიმავალმა სამარიელმა ჩამოიარა, დაინახა და შეებრალა იგი; 34. მივიდა, ზეთითა და ღვინით მოჰბანა ჭრილობები და შეუხვია; თავის სახედარზე შესვა, სასტუმროში მიიყვანა და უპატრონა. 35. ხოლო მეორე დღეს, გამგზავრებისას, ამოიღო ორი დინარი, მეფუნდუკეს მისცა და უთხრა: მიმიხედე და თუ მეტი დაგეხარჯება, აქეთობას გადაგიხდიო. 36. როგორ გგონია, ამ სამთაგან რომელი იყო მისი მოყვასი, ვინც ხელთ ჩაუვარდა ყაჩაღებს? 37. მან მიუგო: ის, ვინც მოწყალება გამოიჩინა მის მიმართ. და უთხრა მას იესომ: წადი და შენც ასევე მოიქეცი.
ლევანი ნამდვილი მკვლევარია. ასეთი შრომის უნარი და ასეთი შემართება ბევრ ენერგიას მოითხოვ ალბათ?! ჩემი აზრით გაჩერების უფლება არ უნდა მისცეს თავის თავს! ბევრს ველით მისგან , უკვე დავეჩვიეთ! :)
ლექცია არასრული იყო, ფაქტიურად ორიენტირებული იყო მხოლოდ ნეოპლატონიზმის წყაროების დადგენაზე. კარგად იყო გაშიფრული რამოდენიმე სტრიქონი, რომელიც ფილოსოფიურ წყაროებზე მიუთითეთებს და მორჩა. პირადად მე აღმოსავლურ ფილოსოფიის წყაროების კვალს უფრო დომინანტურად ვხედავ, რომელის შესახებ მომხსენებლმა, მხოლოდ დასასრულს მცირე რემარკით შემოიფარგლა. ავთანდილის ლოცვა ეს ხომ აშკარა წყაროა აღმოსავლური ფილოსოფიის კერძოდ ჰოროსკოპისა და ასტროლოგიიდან, მითითებულია ორი ისტორიული ქვეყანა არაბეთი ინდოეთი და თუ ვისპეკულაციევთ ხატაეთში იგულისხმობა ჩინეთი. რა წყაროებია ეს?__ აღმოსავლური ჰეროიკა რუსთველს დანამდვილებით შაჰ-ნამედან უნდა ქონდეს აღებული, სიყვარულის კულტურა, ისევე როგორც სილამაზის ხოტბა, ინდური კამასუტრადან. ინდოეთის აღწერისას რუსთველი რამოდენიმეჯერ ახსენებს შავკანიან მონებს? სად უნდა ენახა რუსთველს შავკანიანი? ცხადია ნახა სწორე მონის ამპლუაში, რამაც მასზე შთაბეჭდილება მოახდინა. იმოგზაურა რუსთელმა აღმოსავლეთში? ამაზე პასუხი არასდროს გვექნება, თუმცა ის ფაქტი რომ მას ექნებოდა ურთიერთოება აღმოსავლეთის ვაჭრებთან და ფილოსოფოსებთან ეს აშკარაა.
რა კამასუტრა რეებს ამბობ! სრულიად აცდენილი ხარ და ჯობია, უფრო მეტი გაიგო, ამ ნაწარმოების შესახებ! არანაირი სპარსულიდან არ არის ნათარგმნი, რასაც რუსთველი თავადვე ამბობს ალეგორიულად თავისავე ტექტში, ამიტომ ამას პირდაპირი წაკითხვა კი არა?! არამედ, უაღრესად სიღრმისეული ქრისტიანული განსჯა სჭირდება!
ძალიან საინტერესო ლექცია იყო 🪐 საინტერესო ასპექტებითა და პიროვნებით......🌸 - მადლობა დიდი 🔆
უღრმესი მადლობა ასეთი საინტერესო ლექციისთვის
ლევანი არის ის, ვინც კეთილად დაგამახსოვრებს თავს, ადამიანური და ინტელექტუალური მონაცემებით.
მატრაკვეცული კომენტარი არ მინდა გამოვიდეს მარა მართლა დონეა ლევანი :)
ათასი რამე თქმულა, ათასიც კიდე ითქმება ამ პოემაზე მარა მაინც ახერხებს სხვა კუთხით წარმოაჩინოს და სხვა კუთხით დაგანახოს :)
Sainteresoa
ent1c3d
სუპერ ადამიანი ,მოზგიიი ხარრრ ლევან
ლექცია კი ძალიან საინტერესოა, მაგრამ "ვეფხიასტყაოსანს" მე9 კლასში რომ გვასწავლიდნენ, ნუთუ ვინმეს მართლა ეგონა, რომ გავშვები ამ ძველ ქართულად გადმოცემულ ფილოსოფიას ოდნავ მაინც გავიგებდით??? რატომ გვაწვალებდნენ (და მგონი ეხლაც ასწავლიან) ბავშვებს ამ მძიმე ლიტერატურით; მითუმეტეს, რომ ჩვენ გიგინეიშვილისავით ლექციებს არავინ გვიკითხავდა...
ცუდად გვასწავლიდნენ და ახლაც ცუდად ასწავლიან, სამწუხაროდ :(
Alex Eradze არცაა საჭირო მეცხრე კლასში ვეფხისტყაოსანში ფილოსოფია ამოიკითხონ. მეცხრე კლასისთვის ტექსტი და შინაარსი რომ დაიმახსოვროს მოსწავლემ, სრულიად კარგი და საკმარისია.
ტექსტის დამახსოვრება, ანუ დაზეპირება, კი წამების ტოლფასი იყო ჩემთვის და სხვა ბავშვებისთვისაც. საშინლად არ მიყვარს ლექსების დაზეპირება. ჩვენ ორი სემესტრი გვასწავლიდნენ "ვეფხისტყაოსანის" სრულ ტექსტს. ძალიან გვიჭირდა შინაარსის გაგებაც "უცხო ენაზე". მე, მაგალითად, 80%-ს ვერ ვიგებდი. თან ისიც ნუ დაგვავიწყდება, რომ თემებიც უნდა გვეწერა - " ქალთა სახეები", "მეფეები", " მეგობრობა", აგრეთვე პერსონაჟების შედარებითი დახასიათებები და სხვა; ასე რომ მხოლოდ ტექსტის დაზეპირება საკმარისი არ იყო.
და რაც ყველაზე მთავარია...
ამ დროს დავიწყეთ თემების თხოვნა და გადაწერა უფროსი მეზობლებისა და ნათესავებისგან. თუ არა და განწირულები ვიყავით დაბალი ნიშნისთვის.
ჩემი აზრით, "ვეფხისტყაოსანი" ამოსაღებია სკოლის პროგრამიდან. ის უმაღლეს სასწავლებლებში უნდა ისწავლებოდეს მხოლოდ.
Alex Eradze ძალიან სუბიექტური ნუ იქნებით. ის რომ თქვენს კლასში ისწავლებოდა რთულად ან მოსწავლეებმა რთულად დაძლიეს მასალა, არ ნიშნავს რომ ყველგან ასეა. ვეფხისტყაოსნის ტექსტზე განსაკუთრებული პასუხისმგებლობა ენიჭება პედაგოგს და მთლიანად მასზეა დამოკიდებული ტექსტიდან რას ამოარჩევს საზეპიროდ, რას იდეურად გასარჩევად და რას თემის დასაწერად.
რაც შეეხება ენობრივ პრობლემას, ვფიქრობ, მეცხე კლასში ენის პრობლემა აღარ უნდა იყოს, თუ იქამდე ჰაგიოგრაფიული ნაწარმოებები ნორმალურად აითვისეს მოსწავლეებმა.
Lasha Chilindrishvili რა თქმა უნდა სუბიექტური ვარ, - საკუთარ გამოცდილებაზე ვწერ. სკოლაში რუსთაველის სწავლება არის წყლის ნაყვა და ბავშვების დროს ფლანგვა. ამ საკითხზე ობიექტურად მაშინ შეიძლება საუბარი, თუ ვინმე (ალბათ განათლების სამინისტრო) სათანადო კვლევა- გამოკითხვას ჩაატარებს და ელემენტალური კითხვარებით გაარკვევს რა და როგორ გაიგეს მოსწავლეემა ამ ნაწარმოებიდან მისი სწავლის დამთავრებისთანავე. ეჭვი მაქვს, ვინმე ამ კვლევის მონაცემებით მოიხიბლოს. აი მაგალითად, ერთ-ერთ შეკითხვად ამას დავურთავდი:
როგორ წარმოთქვამდით შემდეგ ფრაზას თანამედროვე ქართულად: "...ზეგარდმო არსნი სულითა ჰყვნა ზეცით მონაბერითა..."(არ განაზოგადოთ და არც იდეოლოგიურად ახსნათ, მხოლოდ გადათარგმნეთ), ან რაღაც ამის მსგავსი ერთი 20-30 შეკითხვა კარგ წარმოდგენას შეგვიქმნიდა....
მაგარი ლექციაა. ლევანის ყველა ლექცია მაგარია, ოღონდ ერთი შენიშვნაც არა, უფრო აზრი უნდა ვთქვა ჩემი. ბიბლიაში, მაცხოვარი თვითონ განმარტავს ვინაა მოყვასი, ლუკა 10
30. მიუგო იესომ და უთხრა მას: ერთი კაცი იერუსალიმიდან იერიხონს მიდიოდა და ყაჩაღებს ჩაუვარდა ხელში, რომლებმაც გაძარცვეს, დაჭრეს და გაიქცნენ, ის კი ცოცხალ-მკვდარი დააგდეს.
31. შემთხვევით ერთმა მღვდელმა ჩამოიარა ამ გზაზე და დაინახა იგი, მაგრამ გვერდი აუქცია.
32. ასევე ერომა ლევიტელმაც ჩამოიარა იქვე, დაინახა და გვერდი აუქცია.
33. მერე ერთმა გზად მიმავალმა სამარიელმა ჩამოიარა, დაინახა და შეებრალა იგი;
34. მივიდა, ზეთითა და ღვინით მოჰბანა ჭრილობები და შეუხვია; თავის სახედარზე შესვა, სასტუმროში მიიყვანა და უპატრონა.
35. ხოლო მეორე დღეს, გამგზავრებისას, ამოიღო ორი დინარი, მეფუნდუკეს მისცა და უთხრა: მიმიხედე და თუ მეტი დაგეხარჯება, აქეთობას გადაგიხდიო.
36. როგორ გგონია, ამ სამთაგან რომელი იყო მისი მოყვასი, ვინც ხელთ ჩაუვარდა ყაჩაღებს?
37. მან მიუგო: ის, ვინც მოწყალება გამოიჩინა მის მიმართ. და უთხრა მას იესომ: წადი და შენც ასევე მოიქეცი.
❤️🔥
ლევან გიგინეიშვილი
ადმირალი❤
ლევანი ნამდვილი მკვლევარია. ასეთი შრომის უნარი და ასეთი შემართება ბევრ ენერგიას მოითხოვ ალბათ?! ჩემი აზრით გაჩერების უფლება არ უნდა მისცეს თავის თავს! ბევრს ველით მისგან , უკვე დავეჩვიეთ! :)
აი, ის 1 დისლაიქი სირცხვილია :))
ეს, ალბათ, იმათი ,,განწონებაა", ვისაც რუსთაველი მხოლოდ ბიბლიის გადამღერება ჰგონია, ანდა ვერ მიხვდნენ, მომხსენებელი რას ამბობს.
არაფელი არა სირცხვილი. არაფელი.
შემიძლია, ბატონი ლევანის ლექციებს დაუსრულებლად ვუსმინო!.. აღფრთოვანებული ვარ ამ ადამიანის ანალიტიკური აზროვნებითა და ხალასი მსჯელობით!!!
და ასევე, საოცარი თავმდაბლობით!
ratom gadacyvita rustavelma vefxistyaosanshi moqmedeba ganvitardes indoetshi?
მოაზროვნე და გენიოსი!
gamocda maq naxevar saatshi dedamotynuli ra 1 saati moginda
მართალია ე კაცი
Hahahahah! Anche a me piace la pizza
სოკრატე? ბ.ლევან, სოგრატი...
naia mindiahvili სოგრატი და სოკრატე ერთიდაიგივეა.
ბ.ლევან? 😁
ლექცია არასრული იყო, ფაქტიურად ორიენტირებული იყო მხოლოდ ნეოპლატონიზმის წყაროების დადგენაზე. კარგად იყო გაშიფრული რამოდენიმე სტრიქონი, რომელიც ფილოსოფიურ წყაროებზე მიუთითეთებს და მორჩა. პირადად მე აღმოსავლურ ფილოსოფიის წყაროების კვალს უფრო დომინანტურად ვხედავ, რომელის შესახებ მომხსენებლმა, მხოლოდ დასასრულს მცირე რემარკით შემოიფარგლა. ავთანდილის ლოცვა ეს ხომ აშკარა წყაროა აღმოსავლური ფილოსოფიის კერძოდ ჰოროსკოპისა და ასტროლოგიიდან, მითითებულია ორი ისტორიული ქვეყანა არაბეთი ინდოეთი და თუ ვისპეკულაციევთ ხატაეთში იგულისხმობა ჩინეთი. რა წყაროებია ეს?__ აღმოსავლური ჰეროიკა რუსთველს დანამდვილებით შაჰ-ნამედან უნდა ქონდეს აღებული, სიყვარულის კულტურა, ისევე როგორც სილამაზის ხოტბა, ინდური კამასუტრადან. ინდოეთის აღწერისას რუსთველი რამოდენიმეჯერ ახსენებს შავკანიან მონებს? სად უნდა ენახა რუსთველს შავკანიანი? ცხადია ნახა სწორე მონის ამპლუაში, რამაც მასზე შთაბეჭდილება მოახდინა. იმოგზაურა რუსთელმა აღმოსავლეთში? ამაზე პასუხი არასდროს გვექნება, თუმცა ის ფაქტი რომ მას ექნებოდა ურთიერთოება აღმოსავლეთის ვაჭრებთან და ფილოსოფოსებთან ეს აშკარაა.
რა კამასუტრა, შენ ნორმალური ხარ? დაუსაბუთებელ, შიზოიდურ რაღაცებს ამბობ!
მემგონი წყაროების დადგენაზე მეტად აქ ვეფხისტყაოსნის ფილოსოფიაზეა საუბარი, ჭეშმარიტების ძიებაზე..
კამასუტრის მერე შოთა ამას დაწერდა? "მიჯნურობა სხვა რამეა არ სიძვისა დასადარი"...
რა კამასუტრა რეებს ამბობ! სრულიად აცდენილი ხარ და ჯობია, უფრო მეტი გაიგო, ამ ნაწარმოების შესახებ! არანაირი სპარსულიდან არ არის ნათარგმნი, რასაც რუსთველი თავადვე ამბობს ალეგორიულად თავისავე ტექტში, ამიტომ ამას პირდაპირი წაკითხვა კი არა?! არამედ, უაღრესად სიღრმისეული ქრისტიანული განსჯა სჭირდება!