【ワンピース】エネル戦を見返してあるとんでもない事に気づいてしまった読者の反応集！
Vložit
- čas přidán 11. 01. 2023
- ＜引用元＞
尾田栄一郎/集英社 ONE PIECE
animanch.com/archives/2016929...
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ルフィ達が空島に向かうことをバカにされて不快に思っていたはずの読者が月に行こうとするエネルをいつの間にか馬鹿にしているという構造を思いついたのほんとに漫画の天才だよな
それな立場を見たらおなじというのが天才すぎる
馬鹿にすると言うか呆気に取られたわこれは
まぁこれも馬鹿にしとるって言うんやろうが
このコメ見てハッとしたわ
こうして人間って石を投げる側になるのかな……
実際月に到達して「いや、まじで行けるんかい」って思ったもんなぁ。言われてみれば確かにブーメラン食らってたわ
正味どっちも馬鹿にされてもしゃーない😊😊
リアルタイムでジャンプ読んでた時のエル・トールの意味不明な威力を見てまじで圧倒されたの覚えてます。
クリケットの家が空島にあった見開きとかも鳥肌立ったし、エネルがリジェクトから復帰した瞬間とか
ノーランドとカルガラの物語とか
もう本当に空島編は最高だったのを覚えてます。
何気にルフィと敵対して唯一(多分？)自身の目標を達成しているんよな
ルフィと目標が食い合わなかったのもあるけど
ナミやビッグマムでさえ雷を強力な技として使ってるから強い
尾田っちももしナミに悪魔の実を食べさせるとしたらゴロゴロって言ってたし雷の力はホントヤバい
ゼウスで疑似ロギア決めてる今って、実は尾田っちの思う理想的なナミなんだろうか
くっそ情けないびっくり顔晒して、自分の能力が主人公に通じなかったのに今でも強キャラ感を維持し続ける男
通電するものならそこから移動できるのもいいよなぁ。
応用の幅がめちゃくちゃ広くて、そういう意味でも想像力が掻き立てられて強さに夢見ちゃう
覇気とかの要素がプラスされた現状では基礎スペック的に劣るところはあるけど、そこが多少補われれば少なくとも負けることはないキャラだと思ってる
本人真面目に修行するタイプだし、下に降りて覇気知ったら普通に3色高いレベルで習得しそうなんだよな…
冷静に考えて作中でもかなり能力の熟練度が高い
もう伸び代ないじゃん！
@@user-bn2og5rj8nあとは武装色覚えるだけ
見聞色+ゴロゴロの能力での盗聴で空島民の言動把握出来るの凄すぎる
@@user-bn2og5rj8n 対人に特化させたより「伝わる」雷とか黄猿みたく雷で剣作ったりできそうだし伸び代ない？
エゴサ天誅マン エネル
雷自体も強いのに速度もプラスされるのが強い
100件以上喧嘩し続けてるバケモンいて笑う
マジでそれｗｗ
エネルよりやばいわ
エネルのとんでもない範囲の見聞色と超遠距離でなおかつ威力が高く範囲が広い攻撃は相性が良すぎる。
普通にルフィ以外なら黄猿みたいに距離をすぐに詰められる奴以外に勝てる可能性がないと思う基本的に覇気使いだろうが電気は効くし。
エネルの怖い所は距離詰めようが雷の速さで距離をとられる可能性があるというのが厄介すぎる。
広範囲と遠距離は空島だからって
思うわ。
雲より遠い青海なら無理なんじゃね？
@@user-bn2og5rj8n
タイマンの戦いで空島全体カバー出来る射程もあれば十分過ぎる。射程ギリギリまで雷速で逃げられてエルトール、追い付いたらまた雷速で逃げられてエルトール。クソゲーかよ。
武装色を会得していないのに5億以上って評価がヤバさを物語ってると思う
雷の天敵であるゴムの性質を持つルフィが神(エネル)の天敵になるの面白い
Dの話と繋がってるように感じる
自称神であるエネルの天敵はルフィ。
偽物の神にとっての天敵は本物の神っていう描写やと思う。
これは天竜人にも当てはまってこれから大事になると思う。神の国の存在も仄めかされてるしな。世界がひっくり返るっていうのは価値観のことかもね。
忘れられがちなゾロが足をどかせられないほどの筋力
しかも必死に抑え込むとかじゃなくてかなり無造作なんだよな
それね
動画でも一瞬触れられてるけどあのゾロが身体能力で圧倒されるとかヤバすぎる
まぁその前に足撃たれてるから
多分見聞以外の覇気持ちと会ったこともなかっただろうし、それでヤバいレベルの見聞色使えてるからなぁ。
武装色の存在知るだけで｢ふむ、こうか？｣とか言ってあっさり使えるようになりそう。なんなら器的には覇王色発現してもおかしくない気がする。
そんでマクシムの所持って時点でニカルフィやクロスギルドに匹敵する脅威度。青海でちょっと揉まれたらすぐに四皇と並ぶんじゃなかろうか
エネルがゾロを踏みつけたときのパワーって武装色の伏線だと思うけどな
あのときはまだ覇気の設定を細かく決めてなくて、出身が異なる空島からきたエネルや神官が使えてたってのも合点がいく
ゲダツ様もウッカリ武装色使ってそう。
そうじゃないとジェットパンチを連発出来ないよ…。ワイパーみたいに腕イカれちまうよ…
まず、雷効かないとかいう聞いたこともないイカれ性能相手に、秒で対応してるの天才すぎ、四皇でも、俺に覇気は効かねーみたいなやつ現れたら詰みそう
マグマグ、ヒエヒエ、ゴロゴロなどロギアって触れただけで致命傷になるようなチート能力多すぎる
最強格能力とか覇気とかにばかり注目されるけど、エネルの強さはIQの高さにこそあると思う。
能力と見聞色を組み合わせて強化したり、ゴムに雷が効かないと知った瞬間戦い方を変えたり、「ただ身体能力や戦闘技術が高いだけでなく、そういう機転が利く」っていう設定がある点で優れてる。
今は武装色も体得してるだろうし、性格的に覇王色持ってる可能性もありそうだし、カイドウマムは無理でも大将クラス相手なら全然戦えると思う。
当時のルフィが勝てたんだからエネルは今だとついていけない、みたいな考察あるけど
エネルだって成長してるわけで昔のキャラが超強化されて出てくるのはワンピの世界じゃお約束
読者人気というバフ貰える大きなステータスもあるしな
金変形できたり熱伝導とかできるのもだいぶ強くない？とくに金変形はそれだけで一つの能力感ある
テゾーロに完封できそう
エネル関連の話になると「雷に打たれても誰も死んで無いから弱い」みたいなこと言い出す人いるけど、「ワンピースの物語は基本的に現代のキャラが死なないストーリー構成になってる」っていうメタ的な要素があるからだと思う。
だからこそエースや白ひげみたいにキャラが死亡したらより衝撃的になるし、ストーリーに重みが出る。
ゾロとサンジが一発で丸焦げkoされたのほんと恐怖だったな
ワンピキャラ全員が持つギャップを一枚絵に圧縮した結果生まれた『エネル顔』はまさしく電撃的なパワーだった
敵か味方かは置いといて戦闘員として再登場させるならフリーザくらい強くなってても不思議じゃない
エネルは戦闘力の伸びしろはあるけれど、求めてるものが戦闘力じゃないから、あくまでエネルの強さはここ止まりなんだろうなって思うよ。
最後喧嘩になってて草
多分どんなに欲しい物手に入れても修行は怠らないだろうし今出てきたら絶対厄介
自然系とは言っても自分が自然のものになれる使い方が多い中
割と使いやすい雲を自分の能力で使えるのがゴロゴロの強さの一部だと思ってる
あれ...スモーカー...？
@@scp-169.3 覇気とガスガスの実に阻まれ
大将になれず終いの永遠にモクモクしちょるだけのミジメな自然系がお前じゃ
これ覚醒してるだろ
ゴロゴロの実は威力、範囲(マントラなし)、速度と汎用性とバランスが最も優れたロギアかな？いや、悪魔の実のなかでも屈指の性能
ワンピースの雷の威力は太さに比例するらしいけどそれだとママラガンの雷は雷霆以上の威力になる
マクシムで積乱雲作って増幅してる分も加味でいいんだろうか？
覇気は消耗品ってカタクリ戦で言われてたし能力補助でリソースケチりながら見聞強化ってマジで鬼に金棒なんよな
未来見えたところで電流より早く動けるとかじゃなきゃ無理、覇気纏って実体攻撃してもオートで電撃カウンター来るのズルすぎん？実際に触れんでも近寄れば感電する可能性あるから触れない覇気纏でも安心できんし…
何よりそんな奴が雷の速度で移動出来て島全土の人間の心読める程の広範囲索敵＆読心、ゴムじゃなきゃカイドウですら怪しい…
マグマグとヒエヒエは殴ると片や火傷では済まないし片や凍傷では済まないから実質オートカウンターやろ。ピカピカだけや、殴っても光ってるだけなのは
ピカピカに関してはただ動くだけで黄猿の質量考えたら果てしなくでかいエネルギー生まれるからとんでもないことにはなる。
吹っ飛ばされる時は光の速度で飛ばされれば理不尽なカウンター発動する。漫画だからないけど
@@RK-vj7qk そんなん言ったら光の速さで脱糞しただけで地球崩壊するで。あの体格やからうんこの大きさ的に確実に滅ぶ。間違いなく地球砕ける。
移動してる時は体が光に変化してるから質量は無くなるよ。蹴りに威力があるのはヒットする瞬間に元に戻るから。蹴りの威力が光の速度にしては弱すぎるのも元に戻る時に質量を得て大きく速度を失うから。
@@user-wj6mi1yw5d あーなるほど。じゃあ光の速さでうんこ漏らしても地球は大丈夫なんだよね。うんこぐちゃあってなるだけで済むね
遠距離から雷迎で島消し飛ばしていけば大抵の相手には勝てそう
敵に回したら強い奴は倒せなくても船が耐えれないので海に出れなくなるからワンピースの世界では最強論議に混ざるのもよくわかる
でも覇気ゲーになった今となっては直接対決でまぁ今の最強候補たちは誰も倒せないだろうとしか思えないのは元最強論候補として悲しいよね
科学力と頭脳もそこそこ
体術もそこそこ
能力はトップクラス
修行、努力もできる
青海に来て強敵と会っても逃げ延びられればリベンジできる伸び代もある
あの環境でぬくぬくあぐらかいてたのに
突如現れた天敵にも熱や刺突で攻めたりする対応力あるし夢を追い続ける胆力もある
大海を知って鍛錬積めば結構いいとこいきそう
マクシムとのコンボを考えれば雷迎があるのもやばい。今のところ島を消せるのなんてベガパンクのマザーフレイムくらいなのに個人でそれができるのは反則
武装色とか極めればエネル一回り強なるからなぁ
二年後の時点で覇気の習得だけでなく飛行手段の有無も大きい。
二年前は飛行手段がなかったからマクシムに単独で辿り着ける機会が限定されていた。
二年後は飛行手段があるから単独で辿り着けてしまう。
ルフィはギア４、ギア５
サンジは月歩
ゾロは竜巻系の技をコントロールすれば自分を運べるかもしれない
ナミも同上
ウソップは飛行能力の植物あってもおかしくない。バルーン系の植物と風を起こす植物の組み合わせ等で。
ジンベエは水技で仲間を運べるかもしれないし、自分も運べるかもしれない。
ロビンはハナハナの翼系で一時的には飛行可能
ブルックは氷技を積み重ね大きな氷を作って足場を高くすればあるいは
チョッパーは巨大化の変身のパワー＋ジャンピングポイントの組み合わせ等で辿り着けるかもしれない
フランキーは船が飛べるように自分だって飛べる
サニー号も飛べる＋最強の船だから雷にだって負けない
何人か仰ってますが、当時のゾロやルフィを体術で上回っていたのが1番凄い
ロビンの思考を全部読み通してるのもやばい
戦場がホームとはいえウルトラ相性不利で能力全く効かないルフィを結果的に追い詰めてるのさすが
能力にかまけてる三大将とはわけがちげえ
今出てきても全然最前線で戦えるんじゃないかな？（修行により武装色を使えるとする）
エネルって多分マムの雷より威力出るから火力はバカになんないと思う
能力だけで見た時にはマジで最強格だからあとは覇気に適応するかどうかだよな。武装色や覇王色纏いできるようになってたら天敵判定のあるルフィ以外マジで手がつけられん可能性もあるだろあいつ。
エネル顔の後のよく知らないゴムへの適応もそうだし柔軟性も頭のキレもある。
エネルはただひたすら運が悪過ぎた。最終的にマッチアップしたのが一味の中で雷に対処出来るルフィ＆ナミとか。
黄猿とエネルの高速肉弾戦みたいわ絶対ヤムチャ視点になる
実際問題逃げようにも光の速さで追ってきて追撃。追わなくても遠距離で攻撃。水など電気が伝わりやすい場所ならそこから攻撃出来る。
唯一の弱点が武装色の覇気が通るぐらいでエネル自身臨機応変に対応出来るからまさしく神に等しい力って感じだよな
確かに部下はちょっと新世界だと弱いよね
個人的に新世界編序盤のウルージさんが行ってた雷がバリバリ落ち続けてる島が出てきた時に期待しちゃったけどやっぱ出てこなかった
あとなんなら尾田っちってエネル強い強い騒がれてるのムカつくとかどっかで見たような気がする
ウラヌスをひっさげて壁文字の真相を明かすと思った
3:02
レイリーは心網=見聞色って言ってたし、SBSでも尾田っちが裏付けてたな
本当にもしもエネルがまた登場してゴロゴロの実覚醒とが出てきたらやばそうだな…
ロギアって覚醒するの？
悪口言ったらエルトール
の語呂良くて好き
まだまだ強者と思わせる実力だけれども、新世界だったらエルトールも何とかしてくるやつが何人かいてもおかしくないとも思ったりもする
ビッグマムですら主力技として使うレベルだもんな、雷
ミホーク枠の能力者
普通にエネルは物語終盤で壊しに来るデウス・エクス・マキナ的な存在になって欲しい
シャンクスがゴロゴロの能力奪ってラスボスになる展開希望
エネルとフリーザは天才枠だと思ってる。
努力したら秒で強くなりそう。
エネルがトップ取れないってのは覇気があるその時点では対処できないって事でしょ
頂上戦争に突っ込まれてもそれなりに戦えそう
ロビンとの会話見るに中々のキレ者ってのも
一体エネルは今は何をしているんですかね♪麦ワラゆっくり海賊団さん😎
飛び六胞くらいならタイマン余裕そう
えぐい見聞色、ゾロが動けない筋力、飛行機とかない時代に宇宙船つくるIQの高さ。
多分ゴロゴロなくても空島支配してたわ。
見聞持ちの雷って逃げに徹したら誰も捕まえられないだろ
無惨様みたいなメンタルしてたらある意味無敵だろ
海上戦たったら普通に化け物じゃね？攻撃範囲が広すぎるんよ
エネルがルフィに負けたってのがそもそも間違ってるワイパーと空の主とゾロ含めた全員で巨大な豆の木を倒してナミがエネルのもとに送り届けたから再戦出来たルフィ一人だったらマクシムから叩き落とされた時点で負けてる。エネルは麦わら海賊団と空の住人の連合に負けたっての方が正しい
ママラガンとかはゴロゴロの覚醒になるのだろうか
強いけど、四皇レベルでは無いよな
能力ランク的には最強格だけど、タイマンでは最強格とは言えん。
遠距離攻撃、広範囲攻撃で雑魚〜中堅狩りに置いては右に出るものはいなさそう
恐怖こそが神って確かにルッチやカイドウもルフィを恐れてそうな感じはする
畏れっていう単語もあるしね
なるほど。
あの驚愕の顔芸を恐怖と捉えるなら、
ルフィが神だったという伏線にもなるな。
(後付け)
エネルのこれ系の話題って２年後の強者達には通用しないって言う人が一定数いるけど、なぜみんな２年であれだけ成長してるのにエネルは当時のままで考えるんだよって思う
ルフィと戦ってなくてそのまま２年ならわかるけど、負けた後だから努力すると思うんだよな
宇宙海賊と闘ってるので、勝てない相手青海に連れて来てほしい
遠距離から敵を壊滅できる能力っでゴロゴロとグラグラくらいだよな
@ああ マグマグきつくねピカピカはまだわかる
弾を飛ばすやり方なら結構みんなできそう。発生地点が自分じゃない攻撃はまだゴログラくらいしかない。
@@user-xg4cq7xu7b 流星火山おもいっきり遠距離やん
@@miyummi9032 もっと遠距離
フワフワやソルソルも遠距離と言うか敵の攻撃範囲外から殲滅はできそう
…エネルですら腕巨大化させたり工夫してるのにあの世代ズルくない?
0:49でエネル死んでるって事はやっぱりゴロゴロは隠し名で神の実だから生き返ってる、って設定やったらいいな
いや、リジェクトの衝撃で心臓止まっただけで死んでないが？
ちゃんと読んでる？？
心臓止まったはほぼ死亡なんだよ
@@user-wj6mi1yw5d 死亡になるのは心臓が止まっただけではならんよ
実際心臓止まっても心臓マッサージ等の適切な処置を迅速にすれば、息を吹き返す事なんて、いっぱいあるよ
@@user-ic1uw2sj4k だから｢ほぼ｣って言った。
一番過大評価されてるキャラだよなぁ
実際強いは強いけど、、、。
マクシムの存在と所有者がエネルであるせいでややこしくなってる感はある
それな！
アーロンはアーロンパーク、エネルは方舟マキシム、カイドウは鬼ヶ島。ルフィは相手が全力を出しきれない状態で戦闘をしてる気がする。エネルは最後デカくならないで、小さいままマントラで攻撃見切ってれば絶対負けなかったのに😢
ルフィも今度は逆にサニー号で闘おう！
ルフィもカイドウもマムも自分の能力を駆使して間接的に雷使ってるから、エネルは普通に強いと思う
エネル✨😊
マクシムは宇宙船だった😮✨
射程・機動力・索敵範囲のどれもが最高水準だから寒い戦い方したら誰も勝てない
ヴァンオーガか黄猿くらいしかチャンスないのでは
引き撃ちのエネル
みたいな異名は嫌だな笑
箱舟マクシムを設計する知能まであるのおかしいやろ
多分だけど、
エネルの出身のビルカが月の都市と同じ名前だったことから、未来技術がそこにあったんだと思う。
それを模倣しただけかと。
ビルカを消し飛ばしたのは、技術を独占したかったか、有ってはならない行き過ぎたモノと判断したか…
戦闘IQを考慮すると経験次第で四高級の強さになる
ギア2もギア3も武装色使ってるけどな。覇気は出てくるの少し遅かったと思う。
能力だけで見るならマジでトップクラスなんよな
ルフィと また対戦してほしい😊
ゴムが絶縁体だからゴロゴロが効かないなら、
砂も煙も炎も。
大抵のものに効かないのでは無いのかな？
そもそも普通の攻撃はロギアに効かないよ。覇気かマグ→メラ、水→スナの特化系じゃないとダメージ入らない。
自然系の中でも上位級。覇気使っても実体は捉えられるけど、通電、凍結、火傷は無効化できないから、流桜会得してないと話にならない。
+自分で心臓マッサージしてくるのがチート。
よく考えたら遠距離も近距離も行けるって
なかなか強いよな
やっぱ神だわ()
ちゃんとタイトル回収してくれ
ポケモンサトシやマサラ人ならエネルに勝てそうw
覇気でどうにかなるとか言ってる人いるけど意味わからんよな。エネルは見聞色の範囲外から雷打ってくるのに、どうやって防御したり避けるんだよ。サンジとかマムみたいな身体そのものに耐性があるやつじゃなきゃ無理だろw
１回ルフィに心臓止められてから自分で生き返って そのあと雷神が覚醒状態になってたから ルフィのニカと同じようなヒトヒトの実幻獣種の神系なんだとおなじだとおもってる
なんで序盤に出しちまったんや本当に､､､
相性ゲーではあったけど魚人島か頂上戦争の前くらいがベストかもね
悪魔の実の中でも無敵と謳われている能力の一つらしいから
ロギアの中でも上位扱いではあるんだろう
同列は旧三大将くらいかな。緑牛は規模はタメ張れそうだけど能力そのものは攻撃性薄いし
@ああ
ロギアを悪魔の実最強種と言っているのと
ゴロゴロの実が無敵と謳われているというセリフは別だよ
@ああ ？
俺もそのセリフの事を言ってるんだが
読み直したけど、ゴロゴロの実があらゆる能力の中で無敵とされる能力の一つというセリフなんで、ロギアではなくゴロゴロの実について説明してるセリフ
悪魔の実全体の中で最上位ならロギアの中でも上位でしょう
@ああ ？？？
何言ってるのか全く意味わからん
なんでそこで突然レイリーが出てくるんだ
ただの荒らしか？
@ああ
面倒だからもうセリフそのまま載せるけど
『おそらく…”ゴロゴロの実”…!！』『数ある能力の中でも…確かに…”無敵”と謳われる能力の一つ ”雷”の力』
ロギアじゃなくて雷の力を指してるセリフだから
何か根本的に勘違いしてるんじゃないかな
@ああ
この文章見て、無敵と謳われているのは雷の力って理解できない？
もしものくだらない話をします。エネルが武装色を鍛えたなら雷に覇気を混ぜるまたは纏わせて攻撃するということをするのではと...
妄想ですw
こいつたぶん覇王色持ってるんだよな
もしもエネルが己の能力に慢心せず、修行と研鑽を重ねて武装覇気も習得していたらヤバかった。
更に棒術・槍術などの武器スキルを徹底的に鍛え上げていたら、いかにゴム男といえど雷速の機動力を持つロギアの武闘派が相手だと当時手の施しようが無かったかもしれない
月から帰還したら、その辺りがアップグレードされて身に付けてるかもね。
覇気を知らなかったからこうなだけで、己の能力に慢心してる感じはしないな。能力しか研鑽してないのはあるけど、ゾロ抑える筋力とか槍術とかあるし、環境の問題かな。性格も能力も
ゴムに雷が効かないと理解した後に
戦略を立て直して治金で棒術から槍術に切り替えた所と、途中から雷自体は効かなくても熱は効くと気付く洞察力と、黄金を溶かして腕を拘束し突き落とす機転は
凄かったと思う。素のフィジカル面でも当時のゾロがビビる腕力してたのも相当ヤバい。
確かに、慢心というか大抵の敵がエルトール連打で適当に感電させるだけで倒せるから、敢えて覇気や武術系スキル伸ばす必要性が無かったのかもしれないね
@@seabell1701 あとルフィ戦は既に排撃くらって死にかけてからの戦闘だから万全の状態ならもっと強かったのかも。ワノ国でゾロも死にかけから復活したけどあれば劇薬ありきだし、さすがに電気ショックじゃ完全復活はしてないと思う。
確か当時のゾロ既にポンドほう使えてたよね
@@user-bg2fr5wu3b 空島で習得だね
流石に幹部、黒ひげ、シャンクスは勝てるかなそれ以上は無理
ポテンシャル的には大将クラスはあるよね。なんならエネルで雷使っちゃったから黄猿を光にせざるを得なかった感まである。
雷避けれるカイドウには絶対勝てんだろ
漫画やし尾田っちのさじ加減でしかない
現実の雷なら人なんて当然だけど一撃で死ぬ
今の麦わらのメンバーなら大丈夫なんじゃね？
0:56
でも絶縁破壊は知らなかった無知な作者
現実では雷に対する絶縁効果のある物質は存在自体しないし作り出すことも不可能
普段使われている電柱の高圧電線ですら6600Vで人が死ぬのに雷1億以上だからどう考えても無理ゲーやん
違うで
悪魔の実は人の集合的無意識により能力が決まる。
ようは「人類の大まかなイメージ」が能力となる。
「実際の物理現象は全く関係ない」のよ。
普通、ゴムは電気を通さないという「イメージ」がある。
だからこそ「ゴムの性質を付与する悪魔の実を食べたルフィにはゴロゴロが効かなかった」わけ。
全く同じ現象が
「マグマグvsメラメラ」でも起きてる
「普通の物理現象としてはマグマより火の方が温度帯高いことも多い」が、
「日常生活でも使われる火」vs「天災や神の化身とも言われることもあり恐れられているマグマ」ではマグマが勝つ。
物理現象が！
とかいうのはいうだけ無駄