Пароизоляция фанерой и ППУ / СтройХлам одобряет / Герметичный жесткий каркасник без укосин и плёнок!
Vložit
- čas přidán 4. 07. 2024
- СтройХлам: / @stroikhlam
Химтраст: himtrust.ru
WoodCastor: / @woodcastor
------------------------------------------------------------------
Пенополиуретан с открытой и закрытой ячейкой - чем отличается и что выбрать
himtrust.ru/company/articles/...
------------------------------------------------------------------
На примере нового проекта ScoutHouse (экспериментальный каркасный модульный дом совместно с @Woodcastor на базе lvl-балок (лвл в каркасном доме)) Нияз рассказывает об уходе от пленочной ветрозащиты и пароизоляции в сторону пароизоляции ППУ (пенеполиуретан) + влагостойкая фанера.
Тест можно ли отказаться от скотчей delta, rotoblast (дельта, ротобласт), тест использования полиуретана в каркасном доме в качестве утепления.
Устраивает тесты пожароопасности и горючести материалов, а также демонстрирует герметичный жесткий каркасник без укосин и пленок. Рассказывает про герметичный подрозетник Копос (kopos),
Не пропустите комментарий Сергея Петруши с канала @STROIKHLAM о том, как надо строить современные каркасники и все ли правильно делает Нияз!
Конечно же, в видео есть о рамном остеклении СкаутДачи и про устройство кровли и крыши веранды с применением ПВХ-мембраны.
------------------------------------------------------------------
Все это и многое другое в новом влоге ищите по тайм-коду:
0:00 Вступление
0:57 СтройХлам одобряет
4:01 Уход от плёночной пароизоляции
5:35 Каркас из фанеры
6:41 Сезонное влагонакопление
8:21 Непрерывная пароизоляция
9:54 Утепление стен ППУ+минвата
12:04 Контур пароизоляции за контрбрусом
15:39 ПВХ-мембрана на кровле
16:49 Рамное остекление
21:11 Супердиффузионная ветрозащита
22:45 Устройство крыши ScoutDacha
25:09 Почему фанера+ППУ
40:38 Прожарка1
44:07 Прожарка2
44:44 Что делать при пожаре
47:49 Вреден ли ППУ
51:28 Дерево не сгниёт
52:32 Прожарка3
55:35 Крайнее слово
------------------------------------------------------------------
Больше интересного в соцсетях.
Подписывайтесь на Дневник Строителя Сараев:
Инстаграм. Здесь публикуются сторис, которых нигде нет. / scouthousechannel
Сайт барнхауса Скаутхаус www.scouthouse.ru/ - здесь вы сможете выбрать и заказать дом под ключ, домокомплект в современном стиле
СкаутДача: scouthouse.ru/dacha
СкаутБаня: scouthouse.ru/dacha#rec125148742
Посетить выставочный дом в Сараево scouthouse.ru/saraevo
Рупор священной борьбы с профнастильными заборами Telegram-канал "Благословенное Сараево": t.me/imsaraevo
------------------------------------------------------------------
#ППУ #пароизоляция #ветрозащита
Привет! Если вы писали комментарий к этому видео и не получили на него ответ или ваш комментарий адекватный, а я его взял и удалил - я не удалял! Ютубчик что-то отжигает. Например, вижу уведомление в пушах, что пришел комментарий «Сергей будет дудь, Дудь будет Сергей». А самого комментария нет. Или был комментарий «а что по шумке?». Короче говоря, почему-то ютуб трет. Причем трет обычные, без всяких оскорблений, комментарии. Короче, если что - дублируйте сюда)
Приветствую Вас, фанера к стойкам приклеена? Не пробивается и не прикручивается?
@@user-po6fo3rj4q прибивается
@@ScoutHouseChannel здравствуйте!
А что с акустическим комфортом?плотность у ппу какая?
Все нормально. Плотность не помню на память. Высокая
@@ScoutHouseChannel спасибо за ответ
Человек.который вкладывает всю душу и знания в свое детеще! Не все начальники задумываются о физических процессах взаимодействий разных материалов . Человек РАСТЕТ.молодец!!!!!
после просмотра этой серии впервые серьёзно задумался о том, что газобетон это проще
Для определенных целей да. Но не для модульных домов)
@@ScoutHouseChannel разумеется, я не имел в виду модульные дома)
@@ScoutHouseChannel Слушай я как строитель огромных объектов, в жизни еще прошел производство утепленных кунгов для грузовых машин в кооперации с заводом ЦТТМ, почему блин не замарочится на сендвич панели с металлом, или как ЦТТМ делает свои сендвич панели пластик или металл фанера внутри пена ПУ (сами задувают), потом опять фанерка и опять пластик или металл, сендвич панель делается на проиводстве собирается также итд итп изучи вопрос сендвич панелей в железе или вот так как делают в рязани на ЦТТМ
@@axhhxa580 изучал. Это больше для промки. Все-таки менее для нас пригодно по ряду причин. Мы рассматривали сендвич и на стены и на кровлю. В итоге пока отказались. Может, еще вернемся)
@@ScoutHouseChannel не дешего, но может возрастет % доверия клиентов, клиент всегда тянется к пром технологии, монолит, готовые панели итд итп... можно глянуть кетай преса, нынче очень неплохие кстати от конторы jinxiang
Спасибо за информацию! За адекватность и за всё ваше строительство👷😀
Спасибо)
Вы большие молодцы что постоянно улучшаете свою продукцию. Свои дома. С рад что на этом рынке есть такие люди как Вы, Домагадский, Петруша. Делая дома лучше вы делаете и рынок более цивилизованным и заставляете других производителей улучшить свою продукцию. В сумме выигрывает потребитель.
Перед этим роликом смотрел как производители ЛСТК ругаются с Петрушей как только его не называя. И вспоминаю как Нияз тоже ругался с ним , но быстро свернули всё это в конструктивное русло, и плюсы от этого видны сразу. Как по разному люди реагируют на критику!!! Все таки он был прав, что хороший каркасный дом можно построить, но это совсем не легко) Рад что вы стараетесь добиться этого ) с удовольствием наблюдаю за ростом вашего профессионализма!)
Лектор - песня! Лектор - космос! Час как на одном дыхании. Обдумываю утеплять свои железные вагоны. Светлана Подмосковье.
- Никитос, нужно смонтировать ролик так, чтобы уложиться в час, и пофигу как он закончится
- Ни слова больше! 59:55
Современно, технологично, но одновременно и не авантюрно, так как есть большой зарубежный опыт. Нияз суперкрасавчик. Я тут второй дом обдумывал и именно к таким же выводам пришел один в один.
Вы молодцы! Ждём Серёгу)
Интересное видео. В некоторых соседних странах делают каркас из лстк и задувают ппу всю толщину стены, не знал что этот материал такой дорогой.
Красава! Уважаемый - молодчиГ!
Ниязик, вы умница. Энэргичность и резкость завидная. Респект ✌️✌️✌️😎
Я уж думал, что во время проверки горючести ппс борода твоя, как одуванчик пыхнет😁 но обошлось
Спасибо за видос, хорошее направление, наверное правильное,лайк однозначно
Подскажите, какой клей используется между фанерой и стойкой? Спасибо.
Пурокол
Мне нравиться твоя щепетильность по герметизации пароизоляционных слоёв. На 27:14 минуте я бы эти узлы заливал силиконовым сантехническим герметиком. Насчёт фанеры , да это намного жёще. Но дороже. Думаю, если наносить ППУ это более технологично. А вот насколько это сработает покажут испытания и время.
"... Быть уверенным, что всё будет сделано идеально может только идиот... Ну или святой человек, который верит, что люди идеальны..." (Н. Гараев) ☝️
Вариант пароизоляции плитными материалами, четко фигурирует в нормативных документах по каркасному домостроению. Лет 10 -15 назад, уже строились дома с пароизоляцией листами OSB, монтируемыми на герметик по контуру. К слову, и каркас применялся ЛСТК вместо дерева, но по схеме не типичной для домов ЛСТК.
Молодцы, экспериментируете! Через лет 10-15, когда эксперименты в основном закончатся, можно будет заказывать у вас дома....))
Хорошая логика. Это как ждать 20й айфон лишь бы не купить 13й, который может быть с изъяном. Ходить в лаптях и ждать, когда адидас сошьет совершенные кроссовки
День добрый.Спасибо за видос.Живу в США.20 лет занимаюсь стройкой,в основном-каркасники.Здесь технология:улица-siding или stucco(?$)-Tyvek мембрана-OSB или CDX(?$)-стойки5.5 дюйма-closed seal ППУ 1-1.5 дюйма(хорошая Темп.изоляция/все проклеивает)+open seal ППУ догоняется по стойке и лишнее срезается(хорошая звукоизоляция,Но не Темп.)-сухая штукатурка.Под МОДЕРН на сухую штукатурку крутим горизонтальные Z Panel clips MONARCH/3-и ряда на стену.Панели(МДФ или Particle board)красим или ламинируем формайкой или др.материалом(?$).При желании заказчика панели можно поменять на др. цвет или дизайн без малейшей запарки.Еще раз,спасибо за видос.Иногда компании, которые делают изоляцию,хитрят:все заливают OPEN SEAL ППУ,т.к. она гораздо дешевле.Но после 3-5 лет эксплуатации дома OSB или CDX плесневеет из внутри ,т.к. OPEN SEAL ППУ не держит Темп.и конденсат собирается внутры стены каркасника.Было очень много судебных разбирательств.P.S.Обратите внимание на "Monarch" Z Panel Clips.
Спасибо. Ваш опыт знаем, потихоньку применяем)
А можете накидать ссылки американских видео по этой технологии? Не совсем понял ваши объяснения, мне кажется вы начали с улицы, потом перешли внутрь, а потом в серединку прыгнули) Где сухая штукатурка. На улице? А мдф тоже улица или уже внутрянка?)
если ютуб зарежет ссылки, он это любит, можно просто названия видео. Спасибо заранее.
@@ScoutHouseChannel День добрый.Сухая штукатурка находится внутри,шпаклюется,грунтуется.Следующий этап:крутят длинные полоски "Monarch" Z Clips горизонтально.Точно такие же Z Clips,но резанные по 2 дюйма, крутим с задней стороны МДФ.Преподносим панель к стене Clips to Clips,чуть приподымаем и "одеваем" один в другой.Финишная сторона МДФ может быть любой:крашенная,меламин,формайка,принтовка .....Между панелей делаем зазор ,+/- 5мм.Грунтовку сухой штукатурки делаем черный или темно серый, так же красим торец МДФ.Получается шикарно.Панели можно делать от потолка до пола,можно разбивать по горизонтали или диагонали,комбинируя цветом,структурой дерева и принтом.При желании,легко снимается и меняется на другой.С улицы делают другие Clips и панели.Делали в офисах,домах,ресторанах,передвижных домах.Спасибо.Удачи.
Спасибо
Видимо сухая штукатурка это гипсокартон)
Скажите пожалуйста, а аэродверью качество задувки проверяли, спасибо?
О, футболка Туюк-Су - лайк! ))
Очень позновательно
Возник вопрос.
А если на производстве крепят кабеля с внутренней стороны, то видимо крепление чего-то не может быть в любом месте?
Да, хороший вопрос. Мы прорабатываем логику проводки, чтобы клиенту было понятно где можно, а где нет.
@@ScoutHouseChannel логично. Можно везде, кроме вертикальной линии от розеток и выключателей.)
Здравствуйте! Подскажите какая мембрана была на тесте в конце ролика?
Черная?
Главное, в процессе тестов горючести, не протестировать бороду ;)
Добрый день,а можно каркас задуть ппу с наружи и потом обшить сайдингом? Без всякой минваты.
Добрый день. От слова сайдинг тошнит. А так да, в Scout есть версия утепления только ппу.
@@ScoutHouseChannel спасибо
Достойны метод утепления. Я разбирал объект, сделанный в 1976 году, где использовался заливной ППУ. Изменения в структуре пены не нашел. Срок службы материалов составил 47 лет.
Скадите открытая, ячейка совсем плохо? Напылили монсардную крышу, мастер посоветовал, теперь переживаю. Прочитала что ОЯ полное говно. Что делать теперь. Закрыли её вагонкой без парки..... Есть ли у вас объекты где всё норм с ОЯ.?
@@user-xq3cb2ue4u если после ОЯ есть вентзазор, то нормально
@@Ppumaster есть 5 см, но местами пену подняло и его нет. Не понимаю зачем насоветовал нам мастер ОЯ. Сделали бы закрытую и проблем небыло, причём цена не имела значения.... А не будет ли в подкровельного пространстве инея?
@@user-xq3cb2ue4u им так выгоднее работать. По вашему конкретному случаю, дистанционно помочь не могу
@@Ppumaster я если честно не понимаю. Я просила пройтись ещё по ОЯ слоем небольшим зя. Для пароизоляции. Сказал не нужно😕типо и так отлично.. Это бы ещё доплата была. В общем поздно прочла инет. Теперь локти кусаю. 140 тыс просто в некуда....
Гениально!
а подскажите пожалуйста как вы решили проблему с мостиками холода., Так как я не вижу, чтобы вы полностью задули дерево
Мы и не решали эту проблему. Она надуманная. Не бывает дома, где не было «мостиков холода». Например, всегда будут окна или двери. При желании, можете сделать перекрёстное утепление или перекрыть стойки мдвп снаружи
"... Чем меньше будет несовершенства, тем более будет совершеннее." (Н. Гараев) 👍😂
Эту фразу надо на сайте прямо в "шапке" разместить)))
Нияз добрый день, а от плотности ППУ зависит его теплопроводность? Или прямой зависимости нет?
Добрый день. И от плотности и, в большей степени, от закрытой или открытой ячейки. Это основное
Зависит от плотности и структуры ячейки. У открытоячеистого ППУ коэффициент теплопроводности идентичен экструдированному пенополистиролу. А закрытая ячейка практически на 50% ниже.
Узел с фанерой зачёт! Предполагаю, что через пару сезонов перейдете на двухскатную крышу с заводским фермами.
Даже и не думаем)
@@ScoutHouseChannel он всё надеется что мемблана протечет)))
Когда вы зашли в душевую и померили ее размером своего роста, а чем отделаны стены скажите пожалуйста ?
Плиткой и доской
Дофига ценного опыта и инфы, доходчиво рассказал, красавчик!
По моему опыту (не строительному, а чисто бытовому), ППУ довольно жёсткий материал. Я имею в виду тот, который вот так напыляют или отливают на производстве.
Нет ли у вас опасений, что при транспортировке, или ветровой нагрузке, пена просто лопнет в разных местах? Например по швам и в местах где она прилегает к стыку двух материалов (каркаса и фанеры)?
Для того, чтобы не гадать, мы запросили у производителя прочность при сжатии, прочность при изгибе, эластичность и тд. Ну и сами попрыгали, погнули, поразрывали. Все хорошо)
@@ScoutHouseChannel круть. Ну расскажете как оно там, потом. В любом случае спасибо за детали. Теперь как куплю дачу - буду строить там сарай по такой же технологии )))
Салам, котики!
Технопорно подьехало!
а можно-ли фанеру заменить осб?
Можно. Но не будет той гвоздильности и папопроницаемость осп со временем сильно возрастает
Здравствуйте,а возможно ли такую технологию использовать для каркасника А-Фрейм , основное утепление каменная вата . Не повлияет ли уклон на эффективность вашей идеи?
Не повлияет. Можно
@@ScoutHouseChannel спасибо за своевременный ответ на мой вопрос 😊
Такая пароизоляция действительно намного лучше. Что касается идеи отдавать дом в фанере - это отличная идея,сделайте так - когда все идеи из видео пойдут в практику? И ещё вопрос - когда появятся новые модели, которые были анонсированы пару месяцев назад? И будут ли в них все технологии их этого видео применены?
Мы только месяц назад анонсировали. Я сказал, что это решение тестируем, чтобы в новых применять. В мае, даст Бог, покажем
@@ScoutHouseChannel отлично, ждём
Добрый, а что с качеством видео, почему низкого качества? Все в ряби!
Проверьте свой интернет) и качество поставьте выше.
Тоже используем ппу, только собираем на металлокаркасе
12:07 а что за темно-серая плитка в душе?
Керама марацци
У меня вопрос по толщине утеплителя, 30мм ППУ и 150мм утеплителя вы запихиваете в стойку 145мм?
Где-то 145, где-то 190. Где-то сверху мдвп 25мм
@@ScoutHouseChannel Вы ещё и мдвп плитой снаружи каркас обшиваете, 25мм? Круто
@@artbush1027 стены да
@@ScoutHouseChannel Осветите, пожалуйста, этот вопрос в будущих роликах
@@artbush1027 конечно
Ппу с закрытой ячейкой это круто , в том году делал гараж из металоконструкции , ппу наносили на профлист толщиной 5-6 см , скажу что весь гараж снаружи и внутри зашили профлистом, гараж на плите стоит утепленный снаружи , короче в -30-35 внутри тепло и сухо , нет точки росы как многие говорили , что через железо будет промерзать и все стекать по стенам , могу фото и видео скинуть если кому интересно, реально адгезия у ппу крутая , нужно было с профильных труб срезать часть ппу , потому что ребята когда пропенивали случайно нанесли там , где нужно крепить профлист , вообщем ножом еле срезал при толщине 3-5 мм , срезали на следующий день после нанесения , прочность набирает отличную .
Сергей,пож-ста,нужна ваша консультация по ппу на профлист
@@user-su9ln3xe5p спрашивайте , могу вкратце написать , сварили каркас из профильных труб , прикрутили профлист и вызвали бригаду которая занимается утеплением ппу , напыляйте только с закрытой ячейкой , второй год полет нормальный , при -30 -40 в гараже тепло
@@TULEPBERGENOV спасибо.идея такая.каркасник под барн.отделка крыши и фасада полностью профлистом графит мп-20 и т.д.я ставлю каркас.соотвественно стоит стойка из доски.надо ли мне делать обрешетку для профлиста или я могу его прикрутить сразу к доске стойки.вызвать ппу с закрытой ячейкой,нанести ппу только на получившиеся квадраты,не запенивая внутреннюю часть доски каркаса,чтобы она все-таки отдавала свою влажность куда то в дом.или все-таки делать обрешетку для профлиста,чтобы он не касался стойки каркаса.далее я наношу ппу на всю площадь профлиста,как бы задувая ппу межу доской каркаса и профлистом,благо там брусок обрешетки есть.и получается доска стоит дышит,почти не соприкосаясь с профлистом,брусок оберештки не дышит,пленки нигде нет.я набиваю имитацию внутри и готово. И мороз,проходя через профлись к пене,застревает в пене,конденсата около доски нет,все сухое,я прилично сэкономил.правильно ли я рассуждаю.
@@user-su9ln3xe5p я бы на вашем месте фанеру влагастойкую прикрутил к стойкам и внутри запенил ппу , а к фанере на обрешетку , чтоб был вензазор прикрутил профлист
@@TULEPBERGENOV без обработки фанеры,без каких-либо пленок?
Нияз, а рассматривали в таком пироге цсп вместо фанеры? У него сопоставимая паропроницаемость с фанерой, Чем фанера лучше?
У цсп нет такой паронепроницаемости (лучше пар пропускает), гвоздильности, прочности, влагостойкости, гораздо выше вес, хрупкость и тд. И самое главное - очень сильно плавают толщины. Из-за того, что его льют. Мы его на полы в санузлах используем - вечно приходится шлифовать
@@ScoutHouseChannel а в санузлах почему его на пол выбрали?
Хорошо тепло растаскивает от греющего кабеля
А есть ли смысл задувать полностью внутренние полости в каркаснике, между внешними и внутренними панелями, фанерными или из осп?
Я просто думаю - ппу делает стену в каркаснике как монолитную. Проблемы скрипов, шумоизоляции должны уйти. По сравнению с минватой ппу всё таки заполняет и склеивает все детали каркасной стены.
Будет жестко, но это будет барабан. Звукоизоляция сильно хуже минваты
Я то же думаю что нужно заливать полностью стену ппу,
И вот почему у меня есть жилой модуль Европейский стекловолокно и он защит ппу примерно 3 см в нем тихо когда идёт дождь. А он совсем тонкий 1 см стекловолокно + 3 см ппу + панель отделки.
Барабан не барабан , а держать каркас будет как монолит.
Мое решение это снаружи обшить ЦСП плитой , изнутри залит 150-200 мм ППУ ( да дорого), и далее обшить гипсокартоном
А если идти в обратном направлении? В мансарде когда уже готова кровля , есть гидроизоляция уложить минвату , а потом сделать напыление ППУ?
Намокнет вата. Паропроницаемость должна возрастать изнутри наружу. Поэтому пароизоляцию ставят со стороны отапливаемого помещения, а снаружи пароизоляцию ставить нельзя, что бы не мешать пару свободно выходить.
Двигаться пар заставляет парциальное давление.
По простому можно сказать еще так: Пар стремится туда, где его в воздухе растворено меньше.
У меня строится каркасник с стенами 200 мм, я хочу обшить его ЦСП плитой снаружи , изнутри задуть ППУ, сначала 5 см , через полгода добавить ещё 5 см и так напомнить до 200 мм утепления ППУ, потом просто обрешётку и на нее гипсокартон, будет ли это работать?
Будет
@@ScoutHouseChannel спасибо
так и не понятно, какой пирог стены получается с использованием ппу?
Ну посмотрите еще раз. Повтор же можно включить) отделка, фанера, ппу, минвата, ветрозащита, отделка
Классное решение, а что по верх минваты в качестве ветрозащиты?
3х слойная ветрозащита
Смотрю с удовольствием 👍хотя понимаю что себе не когда не куплю потомучто нищеброд🤨
Какой размер окон в данном домике?
Разный
Есть ли у вас производство в СПб?
Нет, возим из Костромы
Привет. Как у неоткрываемых окон примыкается отлив к стеклопакета.?
Как обычно. Облив к раме. Без рам мы не делаем
@@ScoutHouseChannel да, но меня интересует примыканию к стеклопакета в старом варианте 2 года назад
Там безрамочные стеклопакеты.
Там не было отливов. Были деревянные штапики под 45 градусов
Добрый день,хочу сэкономить.каркас обшит осб.далее хочу положить 5см xps плитного,а потом нанести 5см закрытого,потому что 10см закрытого ппу уже очень дорого начинает стоить в моей смете.имеет такая схема смысл?
Добрый день. Смотрите таблицу паропроницаемости, думайте про огнестойкость. А вообще выглядит страннно
Ясно,тогда подскажите ,я могу сделать такой пирог-осб снаружи,далее на нее нанесен ппу 5см,потом просто положена 5см вата на ппу,потом пароизоляция,потом отделка?
@@user-sc5yd3jf4h вы хотите пароизоляцию сделать снаружи и внутри. Не делайте так. Вообще не делайте ничего, пока не разберетесь в строительной физике. У вас каша в голове. Вы наделаете ошибок от непонимания.
А,точно,вату так нельзя класть.тогда просто 5см ппу остается положить,потом 10см будет пустоты,потом пароизоляция.но наверное будет не очень тепло.если не использовать уже вату,поскольку она будет заперта,между осб и пароизоляцией,посоветуете остановится на 5см ппу и все?
Нияз, вот по поводу выпадения конденсата, сама технология сборки окон используя стеклопакеты подразумивает заполнение пространства между стеклопакетом и рамой герметиком, что решает ряд и других проблем возникающих с окнами, но в наших реалях плосто клали на это все, а потом бегают с проблемами а что патеют, а что конденсат из окна капает
Я так и не понял это ППУ с закрытой или открытой ячейкой????
С закрытой
Интересно бы увидеть сравнение стоимости пирога каркасной стены в двух исполнениях; каркас с пеной и правильный традиционный пирог
Обычный пирог, естественно, дешевле. Но накосячить с ним вариантов масса
6:29 Ну раз с Серёгой Петруши вы это обсуждали, с самим СЕРЁГОЙ !!!!! , то здесь конечно никаких сомнений уже быть не может !!!! Ё-маё, ты с САМИМ Серёгой Петруши это обсуждал !!!! Ты легендарная личность. Я думаю ты руку, которой с ним здовался, месяц не мыл.
Просмотрел Ваше видео, идей очень много классных и красивых, хотел поинтересоваться, вот вы в своих проектах прячете канализационные трубы и водопроводные (в том числе и те, что идут от боллера), на практике использования, не происходит ли конденсация влаги внутри стены, от того, что трубы с теплой водой сопроикасаются вомзможно с более холодным воздухом под обшивкой?
Здравствуйте. Конденсат это насыщенный пар. А все, что в стенах - за пароизоляцией. Это раз. И конденсат наоборот на холодных поверхностях. На теплых он испаряется.
@@ScoutHouseChannel Ну да, испаряется, поднимается вверх и конденсируется на той же пленке или на утеплителе. Но из ответа я делаю вывод, что на практике такой проблемы нет.
Нет, да. Пар внутри помещения, а труба за пленкой
Всё отлично, только не совсем понял, с наружной стороны, минвата чем закрывается, ветрозащитной?
Да, ветрозащитой
@@ScoutHouseChannel крутая технология, это успех!
А, простите, чем вы подразумеваете закрывать минвату. Нанонапылением?)
@@ScoutHouseChannel а если на прямую к вертикальным стойкам каркаса крепить ОСБ, без вентзазора и ветрозащиты?
А что, если пар неплохо бы выпустить, а не гноить каркас?)
Это же не на месте запенивается? Как себя поведёт при транспортировке и сборке? Не появятся ли неплотности, т.к. слой запенивания на вид очень тонкий?
Пена эластичная, а каркас жесткий. Пена не для утепления. Вернее утепление идет бонусом
@@ScoutHouseChannel , да, логика ясна. Я к тому, что при транспортировке, выгрузке, сборки каркас всё равно как-то может искривляться. Это к разрывам в пене не приведёт?
@@PeterKudinov это бы привело к разрыву всего - окон, плитки, отделки. Так что все хорошо, за это можно не переживать)
@@PeterKudinov эластичность до 120%. Это очень много
Утепление каркасника ППУ - спросите у Колесова. Человек зиму пережил с таким утеплением. Проверка тепловизором показала хор результаты. Из плюсов - быстрота. За 1 день задуют дом и можно приступать к дальнейшей отделке. Из минусов - цена несколько выше чем мин ватой.
Я видел, спасибо
А как насчёт утепления steico или белтермо. Утеплители натуральные, как по мне можно применять сразу после фанеры без ппу, так как он не накапливает влагу в отличии от стекловаты и базальта. Утеплитель дышащий + так-же ветрозащита у них своя в наличии дышит и всё прекрасно. Если я что то не понимаю поправьте. Спасибо за вашу работу и видео.
Во-первых, это, скорее, не утеплитель. Это ветрозащитная плита с функцией утепления. С более чем в 2 раза теплопроводностью выше, чем ппу. Во-вторых, цена. Короче, из этого мы в новом проекте делаем ветрозащиту. А как самостоятельная теплоизоляция мдвп разве что в Сочи возможна. Но там другая тема - обратная точка росы. Уже на внутренних стенах. Потому что мдвп пар туда-сюда легко проводит и летом внутрь влага со свистом пройдет. Короче, тема не простая)
@@ScoutHouseChannel вы наверное меня не правельно поняли! Steico это не только ветрозащита но и полноценный экологичный утеплитель, и них широкая линейка материалов, у бел термо может таких плит нет.незнаю надо смотреть.Смысл в чём если вы действительно снимаете рамки по стоимости с их продукцией не надо так париться с пароизоляцией.
Я вас понял. Древесное волокно накапливает влагу. На то оно и волокно. По теплу работает также, как и минвата. Экологичность да, соглашусь. Мы немного не ту задачу решаем с помощью ппу)
@@ScoutHouseChannel спасибо за пояснение! Понятно удачи вам в развитии своих проектов, молодцы.
Каркас дороже и хуже автоклавного газобетона. Вся эта история для увлеченных каркасниками, хотя есть ситуации, когда требуется именно каркас... в целом опыт с годами у Нияза серьезный :)
Я про модульные дома. И с газобетоном это сложновато)
Вот только при учете пучинистых грунтов и сильного обводнения каркас на сваях выигрывает с диким отрывом.
Для газобетона нужен фундамент , минимум 400 000 р , а я залил бетонные сваи в газовые трубы пластиковые
Верной дорогой идете товарищи!
Фанера! ППУ! Знатно вы разворошили муравейник.
В идеале минвату нужно заменить на ППУ,
плотность ППУ взять повыше и тогда
можно будет убрать стойки.)
Ну это слишком) сендвич тоже требует каркаса
@@ScoutHouseChannel Не требует при опред. условиях. Два года разрабатываю технологию. В этом году соберем один модуль.
@@jammonic6216 крепить отделку на что?)
@@ScoutHouseChannel Отделка уже в базе!)
Вы тоже краном окна монтируете?
Нет. Мы реалисты и понимаем, что рано или поздно придется менять стекло на участке клиента. И если делать такие окна, что их можно ставить только краном - это одноразовая вещь
Когда строишь дом из камня, но смотришь все ролики строителя сараев!!))
Много полезного!! Спасибо!
А если нужно переделать разводку, например, добавить розетку? Подлезть напылить ппу - никак...
Не напыляйте. Просто установите и пароизолируйте любым доступным способом. Например, обмажьте герметиком. С одной розеткой уж разберетесь. Не стоит создавать проблемы там, где их нет.
Сергей (Петруша), хуги соответствующие - пора кандидатскую защищать и + публиковаться в бумаге!
Спасибо Нияз, как раз нужно было проверить ППУ на горючесть, теперь ваше видео начальнику покажу как доказательство.
Разный ппу, имейте ввиду. Не горит только г1-г2.
@@ScoutHouseChannel да, спасибо . У них разное время затухание огня, почитал уже.
Так то тема, у меня по мансарде ветер гуляет, я уже подумывал заказать задувку 2х компонентной пеной, тонким слоем оказывается можно, и не так страшно по горючести, как ЭППС с обычной пеной.
А для модульных домов это вряд-ли сильное удорожание фанера +тонкий слой ППУ, но явно и прочность и герметичность выше + звукоизоляции добавится.
Нияз прям глаза открыли, классный материал
Почему полностью не задуть ппу без минваты?
Отвечаем в сотый раз - цена, звукоизоляция)
Здравствуйте, интересно мнение специалиста, хочу утеплить мансарду ппу, наружние стены и потолок помещения независимые от скатов крыши, фирма сказала что я могу обшить помещение изнутри осб плитой, а они залезут в карманы с краев и сверху крыши и напылят 150мм ппу с открытой ячейкой, так вот у меня возник вопрос, насколько это правильно, не будет ли пар черз осб попадать в ппу и там конденсировать плюс точка росы будет в утеплителе, какие последствия, будет ли там образовываться плесень или наоборот все будет выходить наружу, подскажите как правильно пожалуйста. Вентиляцию тоже планирую сделать внутри помещения.
Да, осб не является пароизолятором. Лучше закрытая ячейка
@@ScoutHouseChannel спасибо
Ирис, лучшее производство автодомов в России свои автодома фургоны давно ППУ утепляет, видео "Производство автодомов в России! ИРИС - предприятие полного цикла!
"
почему бы не утеплить только ппу в 3 слоя толщиной 150 мм ?
А для чего столько? Хватает 125 за глаза. Есть такая опция
@@ScoutHouseChannel фанера-125 мм ппу-доска, без минваты
Цена+звукоизоляция+отсечка горючего ппу материалом НГ со стороны вентфасада
А как ППУ реагирует изменение геометрии стены, будь то какая-то ветровая нагрузка, снеговая, или температурное расширение/сужение стены? Стыки останутся герметичными?
Останутся. Он имеет хороший коэффициент эластичности. И очень хорошую адгезию. От каркаса практически не реально отскоблить
@@ScoutHouseChannel Спасибо за ответ!
@@ScoutHouseChannel И все таки вы везёте уже готовое изделие по россиянским дорогам, хотелось бы видео о состоянии напыления после установки и сборки дома на фундаменте ну или хорошенько пошатайте у себя на производстве модульную заготовку
Напылите сами, везите по ухабам и снимите видео. Мы посмотрим.
@@ScoutHouseChannel очень печально слышать подобный ответ
Вы коснулись PIR но в итоге не договорили, можно ли использовать его вместо ППУ?!
Досмотрел и услышал ответ про пир))
Фольгированный PIR и используют как паро-теплоизоляцию. Даже если повредить с одной стороны фольгу, она есть с другой стороны. Просто дорого, 30мм плита около 900 р/м2. Намного проще и дешевле взять насадку на пылыления, на баллон для монтажной пены
Если так нужна герметизация пароизоляции, то может вместо пробивания пленки трубой, подводить трубу к пленке, делать небольшое отверстие, а потом накручивать трубу в другой стороны, так, чтобы пароизоляционная пленка оказалась внутри соединения труб. Надеюсь, понятно написал((
Это можно сделать 1 раз одному. Но не на производстве. Там, где в день 20-30 таких операций. Человеческий фактор. Это первое. Второе - рано или поздно это соединение выскочит. В том числе от хлопков запирания дверей, окон, порывов ветра и тд
Уважаемый, посмотрите технологию утепления строений на канале Песни Яши косяка и Латина усадьба. Утепление, пароизоляция,ненадобность укосин в скелете строения, очень маленькая теплопроводность и всё это даёт ЭППС, например Пеноплекс.Это довольно дёшево, надёжно, пригодно для производства .
Канал Батина усадьба
И горит красиво и быстро
А мне идея нравится, просто огонь) и даже смотрю вопрос для частного домостроения с бытовой установкой для напыления в теори возможно и самому сделать. Спасиб за контент. Интересует отделка из гк можно ли лепить прям на фанеру или осб? Или в тупую лепятся обои и всё? Не шибко силён в этом вопросе
Лучше на фанеру гипсокартон, а потом уже красить или сверху на гипсокартон флизелиновые обои под покраску. А потом красить. Так меньше трещин будет. Вернее почти не будет
Нияз настоящий Человек!
А как вы поняли, что я не робот?)))
@@ScoutHouseChannel роботам всё все_ равно, а Люди неравродушны
На 53 минуте, в силу ракурса, у меня в голове сам собой всплыл вопрос о горючести бороды.. извините)))
Заламинируйте два слоя 4мм фанеры через 0.35мм полиэтилена, с давлением и температурой. Будет вам "пароизоляционная" фанера.
Вы сами пробовали делать то, что советуете?) Это первое. Проблема не в фанере. Она почти пар не пропускает. Вопрос в креплении и примыканиях. Он и решается через применение ппу. А то, что предлагаете вы - очередной сферический конь
Рама решила проблему или только следующей зимы ждать?
Проблема это комплексная. Все зависит от влажности. В моем доме конденсата никогда нет, т.к сидеть в духоте для меня не вариант. А кто любит потеплее и повлажнее, тот на себя конденсат соберет. Вспомните парную
@@ScoutHouseChannel в квартире просто тоже проблема с окнами зимой. Подоконник большой - 52см, только потом батарея, плюс не самые хорошие окна и в итоге получаем плохую конвекцию у окон, и конденсат(
@@fenrirsz проветривайте чаще) и откосы отеплите
Почему не ЭППС ?
Потому что он горит
А вот это вставка про Е1 сняла все вопросы. В тему / к месту.
ФСФ - марка фанеры, стройматериала общего назначения, слои которой склеены смоляным формальдегидным клеем. Что там у кого снялось?
Думаю, следующий этап развития, - это внедрение автономных противопожарных систем в ваших домах.
С чем это связано?)
@@ScoutHouseChannel с тем же, почему Вольво внедрили ремни безопасности.
Вы все про стены рассказываете, а как пол и потолок делаете?
По тем же принципам
@@ScoutHouseChannel а по подробней, пожалуйста! Куда ППУ заливаете?
А чем ?????
Вы молодцы. Классно, то что делаете и постоянно совершенствуетеся. Почему не хотите использовать PIR плиты с большими зазорами/швами и их пропенивать склеивая, а не клеить ленты по узким швам? Штробы под коммуникации в PIR лучше фрезировать и пустоты опять запенивать. Плюсы: меньшая толщина PIR утепляет аналогично большей толщине ваты(можно стены сделать тоньше, но не тоньше стоек каркаса), придает конструкционную жесткость, не набирает влагу. Минусы: цена, другая технология работ, пена (вместо клеющих лент).
Я уже в видео про это рассказал. Мы за простоту, а не многодельность
@@ScoutHouseChannel многодельнось - ППУ+ВАТА+ ПЛЕНКА ВЕТРОЗАЩИТЫ ПОВЕРХ ВАТЫ против плита PIR+проклейка швов пеной.
Вы про звукоизоляцию теперь подумайте, хорошо?) Есть теория, есть практика. Нравится жить в барабане - запретить не могу)
И да - пена не является ни пароизоляцией ни ветрозащитой. А фрезеровка пира для коммуникаций это что-то бредовое)
Вы правы, звукоизоляцию пиром не выполнить.
Рамное остекление. Алюминиевая рамка в СП это технология зарекомендовавшая себя. Однако замечу что ещё в бутность 2008года мне предлагали СП на теплой рамке из другого материала, с меньшей етплопроводностью и соотвественно меньшимим теплопотерями. И что там с вакуумными стеклопакетами?
Любой стеклопакет это вакуум. Но, рано или поздно, происходит разгерметизация. Наши поставщики не дают гарантию на большие стеклопакеты с пластиковыми дистанционными рамками. Не рассчитаны они на это.
@@ScoutHouseChannel какие стеклопакеты посоветуете 2,5*2,5 м ?
Фанера ФСФ (водостойкая) делается на фенолформальдегидной смоле, класс Е1. ОСП 3 также имеет класс Е1 по формальдегиду. Все одинаково по экологичности, почему и нет смысла переплачивать за фанеру, а применить ОСП.
ППУ не пароизоляция, паропроницаемость есть, в 4 раза меньше чем сосны. Во влажных помещениях, ППУ может и не справиться как паробарьер, может быть переувлажнение минваты. Возможно, лучше будет в таких помещениях заменить минвату на полимерных утеплитель, распылить монтажную пену, 50 мм пены заменят 100 мм минваты.
czcams.com/users/shorts0lQeEiYUHpw?feature=share
а не сгниет ли сам каркас если дом не для постоянного проживания будет?
С чего ему гнить вдруг?) он сухой
@@ScoutHouseChannel а куда из него будет влага выходить? сухой он из камеры сушки, а когда в нем люди будут дышать, варить пелемешки, чай кипятить и в уборную ходить то влага в него будет заходить только так.
Под слоем ппу 3 см из 19 стойки. Как думаете, пар останется именно в той части, где ппу или выйдет?)
И, если вы смотрели внимательно видео, то увидели, что ппу за слоем пароизоляции. Соответсвенно, он призван не пускать пар в каркас и утеплитель. В этом и идея
В целом разумное решение. Кто тоже про это думает, то:
1. Технология позволяет втиснуться в 80 мм стойки, что для одноэтажн ка достаточно, а при ограниченных внешних габаритам сохраняет 14 см внутреннего пространства. Это если целиком запенить, то 80 мм даёт удельное теплосопротивление до 2. Подпенивание же на 30 мм добавляет вате всего 0.5, поскольку тоже крадет объем у ваты. В целом нововведение даёт полшага быть впереди конкурентов и законные 5% рынка на всяких охочих до нового и непонятного.
2. Увлечение ппу сплошняком на весь объем (типа СИПа) закупоривает влагу, если она туда попадёт, и теряет до 25% теплосопротивления на стойках. Поэтому в таком случае у нас применяют двойной разнесенный каркас.
Как перспектива, я бы фанеру заменил на гипсокартон: экологичнее, проще, дешевле. К тому же запечатаный и проклееный по стойкам пеной будет значительно прочнее при меньшем количестве шурупов. 50 лет назад гипсокартон крепили пневмомолотком - до сих пор стоит.
Удачи! Кстати, с начала месяца вышла электронная книга в Супериздательстве (Питер) Почти дома с разбором 40 проектов. На Литресе тоже должна быть. Скаут Хаус тоже там есть.
У нас необходимая гипсуха стоит столько же, сколько и осб) Про книгу интересно. Как называется?
@@ScoutHouseChannel Почти дома. Я через отдел снабжения спрашивал, куда сбросить? Е-ящик? Жаль, что у Вас родной минерал дороже опилок. Гипсуха в 2 раза лучше звуко и теплоизолирует. В один слой не сильно усечешь, а в два - уже заметно. Я так свой старый дом утеплял (на канале есть) - добавил 75 мм ваты и слой гипса. С непривычки дома стало совсем тихо. Даже скучно.
Niyaz@reaspekt.ru
хай, у фахверка домогацкого (не реклама) большое без рамное стеклянное покрытие, вроде бы не было жалоб на конденсат в обзорах. что думаете ?
А вы откуда про их жалобы можете знать?)
@@ScoutHouseChannel не знаю, может Петруша может что подсказать, он вроде тестил их дом и осмотр проводил. и есть канал где мужик сам собирает домо комплект для себя, вроде бы не жаловался, поэтому и интересно ваше мнение, тк вы общаетесь с тем же Петрушей
@@ScoutHouseChannel этот ваш новый проект для тур бизнеса (если я правильно понял), где можно глянуть?
@@Roman_rus там море факторов на самом деле.
Были жалобы на конденсат в обзорах фахверка Домогацкого. Люди решали эту проблему активной вентиляцией, отсутствием штор и конвекторами возле окон. Никаких чудес
Открытая или закрытая ячейка ппу?)
Естественно, закрытая. Открытая продувается и пар пропускает
@@ScoutHouseChannel Supper
@@ScoutHouseChannel , не путайте теплое с .... ППУ с открытой ячейкой не продувается, у него меньше плотность, за счет этого оно гигроскопично, но и паропроницаемо как древесина. Мой опыт работ с ППУ более 9 лет. Работаю с разной плотностью. Просто в вашем случае нет смысла делать открытую ячейку.
@@user-np2be3yd1g да, я ошибся. Не продувается, а паропроницается, конечно)
@@user-np2be3yd1g скажите мы напылили открытую ячейку, сейчас переживаю. Что потечёт зимой. 150 толщина . Закрыли вагонкой. Есть сверху вент зазор. Напылили на влаговетрозащиту. Местами вент зазор перебрался. Пена выдавила тряпку. Что теперь ждать? И начиталась в инете что открытая ячейка полное говно. Плачу короче теперь.утепляои мансарлную крышу
Интересненько. Все дуют изнутри а вы задуваете с наружи. Фанера внутри дома полюбому возьмет влаги столько сколько сможет и на границе фанеры и пены будет бяка конкретная. Естественно если не постоянная веньтляция с контролем
Как возьмет, так и отдаст.
@@ScoutHouseChannel конечно отдаст если будут благоприятные условия. Но проблема в том что в зависимости от условий влага до отдачи может находиться в фанере по времени столько сколь будет достаточно для появление биоматериала как грибки жучки. В реале фанера начинает вздуваться слой за слоем со стороны пены всякие пропитки только замедляют этот процес. Это реально просто вопрос времени и условий экмплуатации помещения. Если дуть со стороны помещения и не економить на толщине задувки ( в принцыпе минвата неплохо как дополнительное утепление и звукоизоляция) тогда фанере будет легче "дышать* и не будет жесткой тепловой границы между пеной и фанерой.