La faute de l'orthographe | Arnaud Hoedt Jérôme Piron | TEDxRennes
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- čas přidán 20. 06. 2019
- Nous avons été prof de français. Sommés de nous offusquer des fautes d'orthographe, nous avons été pris pour les curés de la langue. Nous avons écrit pour dédramatiser, pour réfléchir ensemble et puis aussi parce qu'on a toujours pensé que l'Académie Française avait un vrai potentiel comique.
"Les deux belges qui veulent simplifier la langue française" : tout est faux dans cette phrase. Pas "simplifier" mais bien faire preuve d'esprit critique, se demander si tout se vaut dans notre orthographe. Pas deux belges, mais bien deux curieux qui veulent transmettre le travail des linguistes de toute la francophonie, pas même la "langue française", seulement son orthographe. Car l'orthographe, c'est pas la langue, c'est juste le code graphique qui permet de la retranscrire. Passion pour les uns, chemin de croix pour les autres, elle est sacrée pour tous. Et pourtant, il ne s'agit peut-être que d'un énorme malentendu. Arnaud Hoedt et Jérôme Piron sont linguistes de formation. Ils ont vécu 25 ans sans se connaître, mais c’était moins bien. Ils ont ensuite enseigné pendant 15 ans dans la même école. Quand Arnaud participe à la rédaction des programmes de français en Belgique, Jérôme se spécialise en médiation culturelle. En 2016, ils écrivent et mettent en scène le spectacle « La Convivialité », au Théâtre National de Bruxelles. Ce spectacle conférence qui traite de la question du rapport dogmatique à l’orthographe tourne depuis 3 ans dans toute la francophonie. Dans la foulée, ils publient l’ouvrage « La faute de l’orthographe », aux éditions Textuel. Ils se définissent comme suit : « Linguistes dilet(t)antes. Pédagogues en (robe de) chambre. Tentent de corriger le participe passé. Écrivent des trucs. Vrais-Faux Comédiens. Bouffeurs d’Académicien ».
A la question « est-ce que ça se dit ? « , Arnaud et Jérôme répondent invariablement « oui, tu viens de le faire ». This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx
Je suis bluffée et je prends une bonne leçon d'humilité.
Merci messieurs, ou méscieu, ou mètieu, bref... merci
Vraiment super, une finesse, une subtilité ¦>ils ont dû..... bosser pour créer ce stech.
Merci.
Vraiment Nathalie ! Je propose un club de la désinformation orthographique. Mais j’ai peur d’être peu originale.
😅
Merssi, merssy, mairssy, mairssi
@@J3yJay maire ... Si!
Une superbe démonstration ;) Co-auteur d'un MOOC sur les troubles Dys (dyslexie, dysorthographie, etc.) je me suis demandé pourquoi il y avait si peu de dyslexiques en Italie par rapport à la France et la Belgique. Pendant un temps, avec nos partenaires européens, nous avons attribué cela à des différences de calculs statistiques ou à des différences de recensement. Mais, le français, comme l'anglais est une langue "opaque" : où les mots se prononcent rarement comme ils s'écrivent. Tandis que l'italien et l'espagnol, avec leur orthographes simplifiées sont dites "transparentes". Nous avons donc revu notre point de vue. La langue peut aussi fabriquer de l'exclusion.
en effet, je suis dyslexique , l'espagnol et bcp plus facile que le Français et l'Anglais (l'anglais c'est le pire des deux, mais avec les ordis ça va.)
@@stephanebergeron4765 merci pour votre témoignage 👍
Professeur de français ici. Si on pouvait ne pas avoir 44 graphèmes pour le phonème "i", ce serait cool, oui XD
Moi ce qui me fait rire en temps que dyslexique c'est que cette conclusion m'as toujour paru évidende de puis que je suis petite.
Ca me rappelle quand j'ai appris à écrire mon prénom, en étant dyslexique. Alors que j'avais un copain Turc qui s'appelait simplement Firat.
Je ne suis pas quelqu'un qui écris sous les vidéos youtube, mais en tant qu'un turc qui a étudié un peu du français, latin et grec ancien à l'uni de Galatasaray, je voudrais partager mon expérience tout court: quand j'étais petit, très très petit, parfois on lisait des livres avec ma mère. Comme je suivais les mots que ma mère lisait, en effet, j'ai appris à lire par moi-même à l'âge de quatre ans. C'est pour cela que j'ai commencé à l'école à l'âge de six ans, une année avant mes copains. Imaginez un enfant qui a deux années d'expérience de lecture quand il commence à étudier. Ce n'était possible que parce que le turc est orthographiquement facile à apprendre et ça me semblait comme un jeu. Je comprends parfaitement combien cette orthographe française est telllement importante pour l'identité française, peut-être francophone, surtout quand on voulait construire une identité à l'époque, mais je considère quand même qu'à notre temps d'information, ça pourrait empêcher la vitesse d'éducation pour les enfants francophones. Puis, comme ils parlent du fait que c'est les personnes qui sont jugées, pas leurs orthographes, une observation relativement correcte, ne jugez pas sévèrement ces enfants, aimez et aidez-les ! Gros bisous !
Ici français. J'ai lu seule à l'âge de 4 ans aussi, parce que depuis mes 2 ans je me cachais sous la table quand mon frère et ma soeur (plus âgés que moi de 7 ans et 5 ans 1/2) recevaient leurs leçons, et que "je voulais faire comme les grands pour de vrai". Ce n'est donc pas du tout une question de "simplicité de la langue", puisque la lecture m'est venue aussi facilement qu'un autre jeu (c'en est un) à ce jeune âge. Je ne juge pas (ni en négatif ni en positif) ceux qui ont une mauvaise orthographe ; je juge négativement ceux qui ne font pas d'effort pour l'améliorer - avec une parenthèse bien marquée pour les dyslexiques et autres similairement handicapés, ce qu'on reconnaît facilement quand on a une bonne orthographe, justement. Je ne suis, ni ne serai, absolument pas pour "la simplification de l'orthographe" ; mais je suis 100% pour qu'on la change dans le but de redonner aux mots leur historique linguistique. Ca donne stile, filosofie, etc, mais aussi oeconomie entre autres ; comme l'histoire des mots est ainsi plus accessible, leur orthographe est plus logique et plus facilement mémorisable - et en plus on apprend de l'histoire. Seulement ce n'est sûrement pas ce qui va arriver, alors je suis bien content d'être né bien avant la fin du XXe siècle. Ah, et j'écris - et je parle - aussi en patois de chez moi : c'est 'plus pur' que le français, dans le sens où c'est précisément plus proche de l'histoire des mots. Mais il n'y a plus grand' monde qui le comprenne encore... Et j'ai de très très bons souvenirs de la poignée de turcs venus s'installer par chez nous vers la fin des années 60, même si je ne me rappelle plus que d'un seul mot de ceux qu'ils m'avaient appris : balek, qu'on a beaucoup pêché ensemble et les grillades impromptues étaient sensationnelles 😊 Bonne continuation à vous.
Une pensée pour les petits Chinois, çà ne doit pas être facile pour eux non plus.
Je suis française, et je lisais déjà couramment quand je suis entrée à l'école maternelle à 4 ans. C'était pour moi aussi comme un jeu d'apprendre à lire, ça ne m'a pas demandé plus d'effort que de jouer à un jeu.
@@basicdesign1 votre chance d'avoir bien appris le français, vous vient précisément par le fait que vous possédiez 2 langues...
2 fois plus d'ouverture aux sons...
Une oreille mieux entraînée...😊
@@ingridgridin I will answer in english for not letting people have fun of my spelling. What could you read when you were a 4 years old child? A full political article on newspaper or a simple child book? If a Turkish child learn to read he can read all words perfectlt even he never saw that word before. He can read a political article or an article about quantum physic. In english or french you can not confidently read a word if ypu did not already learn that word. In Turkish you can write any word perfectly when you hear it first time or you can read a word perfectly if you read it first time. So the level of your reading is not equal to a reading of a Turkish child. Sometimes a french child can't even find a word in vocabulary if he hear this word first time. He has to see that word in written form.
Je suis Grecque. En 1993, alors que je n' avais que 18 ans et je suivais des cours de langue à la Sorbonne, j' ai reçu un jour
l' attaque d' un de mes profs pendant le cours: comment la Grèce a-t-elle osé de commettre la faute tragique de simplifier l' orthographe de la langue grecque? (En 1982, on a pris la decision de ne plus accentuer le grec moderne comme le grec ancien et on a adapté un système
d' écriture de l' accent en accord avec la prononciation.) Je me souviens toujours de ses propos ironiques. Je le regardais stupéfaite parce qu' il me parlait comme si c' etait moi qui avait pris cette décision.
J'ai commencé à apprendre le Grec il y a quelques jours, cette langue est fascinante et belle mais le système d'écriture peut être très difficile mais aussi très simple dans le même fois au rapport des autres langues qui n'utilisent pas le système d'écriture du latin. Mais encore j'adore le grec parce qu'il est challenging à apprendre,, et la langue est vraiment belle.
Je suis Indonésien btw.
Ce qui montre encore plus sa méconnaissance TOTALE de l'histoire Grec vu les batailles dantesque sur quel version du Grec choisir comme langue officiel. (si je me souvient bien d'un documentaire que j'ai vu sur le sujet XD)
l'ironie chez un prof est détestable, anti pédagogique en diable _
EXcellente histoire. Elle illustre parfaitement combien la Sorbonne est un bastion de crétins instruits. C'est pas nouveau, Rabelais les appelait les "sorbonagres" ! :D
Je m'ennuie
Que dire si ce n'est BRAVO messieurs. Moi qui ai toujours été pointilleux sur l'orthographe, j'avoue avoir pris une très grande claque et c'est tant mieux ! Je ne me suis pas rendu compte à quel point, l'orthographe était effectivement érigée en dogme. Grâce à vous et vos explications géniales, je me rends compte à quel point j'ai manqué de discernement. Encore merci pour tout, tout simplement.
Conscience et intuition vous pouvez penser 5 minutes pour vous rappeler que le pointillisme orthogtaphique c'est important.
Wufthartus pour quel réson seraisse important ?
@@Wulfhartus on attend toujours les arguments profonds des chevaliers défenseur de l'orthographe sur le net. Qui en général n'ont pas d'arguments au final.
Résultat : les mecs, sérieusement arrêtez, tout le monde vous méprise.
@JM Coulon Cependant, comme l'expliquent les deux intervenants, l'orthographe est devenue un dogme au point de n'être accessible qu'à l'élite. Après, je suis comme vous, je suis également ralenti lorsque l'orthographe fait pitié jusqu'à demander à son auteur s'il n'a pas le décodeur afin que je puisse comprendre ce qu'il ou elle a voulu dire. Ayant appris l'italien au collège, j'avoue que certains mots sont beaucoup plus faciles au niveau orthographique car l'italien utilise le f à la place du ph comme en français. Pour autant, l'italien est une langue langue latine avec beaucoup de similitudes au français et à l'espagnol.
@JM Coulon tout dépend de quel quantités de fautes on parles, et quel genre de fautes.
Ci C franchemen fonétiQ cent ponctucion é qon Dix dés truc pas clèr en utilisent 1ortograf complètement rendom C sur q c galR!
En revanche, si la syntaxe est clair, les idées bien exprimées, et qu'il s'agit juste de terminaisons en ".ais" confondues avec des ".ait", et autres subtilités du même genre, je ne trouve pas que ça change quoi que ce soit à la facilité de lecture et de compréhension.
Peut être le fait que je fasse moi même ce genres de fautes y est il pour quelques chose?
Mais enfin, si une subtilité est inexistante à l'oral, et que l'orthographe reste correcte, malgré que l'accord ne soit peut être pas le bon, j'ai du mal à concevoir que cela constitue une gêne à la lecture.
En pensée avec toutes les personnes non francophones qui apprennent le français ! Courage !
Merci beaucoup.
Mercie!
Merci. Ça prend tellement de temps et d’effort.
Eu au moin on l'eur attribut l'excuse du fait qu'il sont en apprentissage ( ce qui est tout à fait normal)
Moi, le nombre de foi que on m'as dit de retourner à l'école et de la fermer car je suis dhysorto 🤣🤣🤣
@@laucka9289 Dysorthographie ? Je n’ai jamais écouté de ça. Est-ce que c’est un truc exclusivement français ? Moi, je ne connais que la dyslexie. (Je suis néerlandais.)
Merci , je suis dyslexique et cette souffrance de ne pouvoir transcrire a l’écrit mes pensées , tout le temps changer de mot de formule de phrase pour écrire , ce temps que j'y passe cette frustration de ne pouvoir exprimer ma pensée complète parce que je ne sais pas l’écrire parce que je vais être jugé par mon orthographe ...ce renoncement à l'expression écrite..., merci de le dire à voix haute pour moi pour nous
Quel rapport entre écrire un texte et la dyslexie, tu peux développer ?
@@SaigneurAgoniuM1296 Lorsque tu veux ecrire un texte et que soit :
- Tu fais attention à ton orthographe et cela te prend énormément de temps et d'énergie
- soit tu fais de nombreuses fautes et ton texte est discrédité
Alors tu réfléchis à deux fois avant de l'écrire ...
Ps : il existe bcp de formes de dyslexie : dyscalcique, dysorthographique ...
En espérant avoir répondu à ta question, n'hésitez pas à me corriger si j'ai omis ou mal dit les choses et me corriger s'il y a des fautes 😉
@@SaigneurAgoniuM1296 les dys réfléchissent pas de la même manière, et n’ont pas la même logique. La dyslexie n’est pas seulement un « problème de lecture » c’est un ensemble de petits choses qui font le problème.
La lecture bien évidemment.
La prononciation.
Les sons (bien positionnés sa bouche, pour faire les bons sons)
La distinction entre la gauche et la droite (aussi bien en voiture avec les priorités à droite, que la coordination du corps par exemple lorsque tu apprends à nager)
La lenteur
La logique
Ne résume pas la dyslexie à un problème de lecture, parce qu’en tant que dyslexique, je pourrais très bien demander (par exemple) à un aveugle pourquoi il n’ouvre pas les yeux pour voir.
Et résumer la dyslexie avec seulement la lecture, c’est très… insultant, pour tous les efforts qu’on mène pour arriver à faire ce dont les autres font si facilement.
@@thibaultchaix1951 merci
@@Fanthfiction3548 Je vois... désolé d'avoir sous-entendu que la dyslexie c'était "que" la lecture, c'est juste qu'étymologiquement c'est ce que ça veut dire, et je me fie plus souvent à l'étymologie qu'au dictionnaire.
Je réagis là, complètement à chaud à ton commentaire, alors que mon cerveau est actuellement en train de bugger entre l'analyse qu'il en fait et la comparaison avec mes difficultés que j'ai caché non sans mal ces... 15 dernières années ?
C'est malin, par ton explication réfléchie je me questionne sur moi-même, j'espère que tu es fière de toi ! (Reproche ironique)
Ne me mets pas dans le même panier que "les autres" cependant, si j'ai posé la question c'est pas uniquement pour me moquer...
Ma mère et moi, étions tellement absorbés à nous demander pourquoi j'étais différent, avec des noms "stylés" comme "surdouance", "autisme", "schizophrénie", "sociopathie"...
Que j'ai jamais pensé aux dys alors que j'en avais entendu parler, moi...
[[Et c'est vrai que je pensais y'a quelques années que les dys étaient une excuse des parents pour pas dire "Mon enfant est CON." Mais pour dire "Il est handicapé." Parce que ça passe mieux, et que "Se moquer des handicapés cé pô gentil. 🥺" (sous-entendu que se moquer des cons, ça va.) ]]
(La _dyspraxie auto-diagnostiquée_ ça compte pas. (D'ailleurs, quand tu parles de la galère de coordonner le corps, tu es sûre de parler encore de la dyslexie ? Parce qu'il me semble que c'est de mon _excuse de chauffard_ qu'on parle plutôt...))
Merci à vous, je suis dyslexique et j'ai souffert du jugement des autres à cause de cela. Mes profs de français s'amusaient à me mettre des notes négatives en dictées.
Alors c'est bien d'avoir votre point de vue et de pouvoir comprendre d'où vient le "avant" et après" :)
Merci
🙏🙏🙏
Dans ce cas, ça n'est pas la faute à l'orthographe mais bien à de mauvais profs.
Ceci dit, vous écrivez très bien 🙂
😢
Force est de condtater que vos notes négatives vous ont permis d écrire correctement ce court texte. Donc félicitations à vos profs et à vous surtout!
Je me rends compte que j'étais contre l'idée de simplification de l'orthographe, pour les mauvaise raisons. Bien joué les gars !
@@Alexandre-vl3ul En fait, je suis plutôt pour la simplification.
@@johnshepard8387 Les arguments de ces deux clowns sont fallacieux. Ca navigue entre sophisme et inculture. Ils n'ont même pas compris pourquoi on accorde le participe passé, ils sont vraiment nuls.
Si ma mémoire est bonne, la simplification de l'orthographe concernait des mots précis.
Si c'est çà, cela aurait mener à de la confusion inutile (des hiboux, des fous et des calloux en plus en qq sorte), là où une simplification globale aurait été plus simple.
N'était-ce pas (aussi?) pour cela que tu étais contre ?
@@Polohere Peux-tu rentrer dans le détail ? Parce que s'il y a sophisme etc... Bah.. Pas vu. Par contre je suis curieux de savoir.
Beaucoup d'aspects de la langue française sont une hérésie. Moi je ne suis pas contre sa simplification, mais je ne vais pas m'emmerder à tout réapprendre après avoir mis 20 ans à l'apprendre. Je garderai ce qu'on m'a appris, et tout le monde me comprendra. Si on arrive à décoder un langage sms aujourd'hui, on pourra très bien me relire demain.
Tiens ben, rien que le mot "aujourd'hui" : *Hui* signifie 'Ce jour'. 'Au jour d'hui', ça veut dire 'Au jour de ce jour', c'est donc un pléonasme. Et Au jour d'au jour d'hui, c'est un double pléonasme ! Alors pourquoi on le dit ? Parce qu'on nous l'a appris, à tort.
Je suis Italien et je n’arrête pas de regarder cette vidéo. Elle est parfaite pour expliquer ma frustration de façon comique :-)
J'apprends l'italien et je trouve qu'on fait moins de fautes car les adjectifs accordés s'entendent ex très simple : bravo, brava, bravi, brave....
force a toi
meme sans etre italien on peut etre tres frustré, je n'ai jamais eu au dessus de 0 en dicté et j'ai toujours trouvé l'orthographe incohérente
Euh d'abord, quand on écrit "filosofo" avec deux f, on reste modeste, signore.
Wyva yttaliah 🇮🇹
2 linguistes et humoristes belges, qui plus est, qui décortiquent l'orthographe française!!! Ça dépote. Brillant, caustique. 18 minutes de plaisir!! Tout mé félisitasion!!
🤣🤣🤣🤣👍
Une petite coquille, Il faut écrire "félissitaçion". Est également admise "féliçitassion".
Le plus ironique dans tout ça c'est qu'un des deux conférenciers prononce son nom "out" alors que ça ne s'écrit pas du tout comme ça avec un paquet de lettres inutiles ! Et qui à part ceux qui connaissent prononcera "out' en voyant "Hoedt" ?
@@vincentv.9729 C'est encore autre chose ça : Hoedt est un nom flamand, qui suit la graphie du néerlandais : "oe" est l'orthographe normale du son qu'on écrit "ou" en français. Le H se prononce dans cette langue. Seul le "dt" relève vraiment de l'orthographe "non-triviale"
@@vincentv.9729 Pas inutile du tout, c'est comme dans Poel (poule) voorde, ce n'est juste pas du français.
50 ans de certitudes balayées grâce à ces messieurs. Merci de nous amener à réfléchir.
Les vidéos capables de me faire réellement changer de perspective sur un sujet en 15 minutes sont rares, celle-ci en fait partie. Bravo!
Inquiétant.
@@juliedepardailhan185 Ca prend 15 minutes pour changer ? Et si c'était un train qui foncait sur nous ?
Et si, tranquille à la maison, on y arrivait seul ?
@@juliedepardailhan185 ce qui est inquiétant est de ne pas se remettre en question a la lumière des faits et des arguments
Vous vous êtes fait berner par un enchaînement de sophismes, bravo.
@@djcaesar9114 c'est pas parce que ça remet en question ton point de vue que ce sont des sopphisme
au contraire ce sont juste des faits
Une démonstration exécutée avec une très grande classe.
Bravo !
La Tronche en Biais Pas mieux 😉
Comme quoi... On peut faire comprendre des choses très compliqué, en des phrases très simple qui pourtant sont faites avec une élégance qui va au-delà de l'orthographe !
vous retenez quoi du role de l'academie francaise du coup ?
non.
@@mehdihomm9989 heuuuu... un EHPAD de luxe subventionné par l'Etat avec des uniformes coûtant une année de salaire?
Je suis institutrice depuis 35 ans, oui l' orthographe est injuste. C'est grâce à 16 ans avec des enfants handicapés mentaux que j'ai appris à me détacher des règles d'orthographe pour ne travailler que sur le sens du message à écrire. Sur le fond et non la forme. J'ai compris ce que tu veux me dire ? Donc pour moi c'est ok.
J'ai raté mes études car je ne me suis jamais plié aux règles d'orthographe.
Aujourd'hui encore, je participe à beaucoup de formations. Et je ne me plie toujours pas aux règles absurdes, qui sont malheureusement bien plus nombreuses que l'orthographe. Car les formateurs confondent l'instruction avec leurs ressentis.
Du coup, je suis indépendant, je travail en tant que freelance sur les plus gros évènements dans le monde entier, je viens de créer ma propre entreprise pour créer des innovations, j'ai débuté l'écriture de romans, et tout ça avec un diplôme de primaire.
Ps: Ne vous laissez pas être étiqueté par les autres avec un bout de papier, pour valider vos connaissances. Car toutes ces connaissances viennent de l'expérience. Alors expérimentez la vie.
Vous avez raison mais j'adore l'ortographe, c'est une passion. Et franchement je lis souvent des commentaires que je ne comprend pas!! C'est vrai que je suis née en 1963 où régnait en maître la dictée et plus elle était difficile et plus j'étais contente.
Je vis en Italie et ici on écrit ce que l'on entend mais l'italien a ses règles lui aussi. Lorsque je vais en France mes nièces me disent à moi et à mes enfants vous parlez comme papy! Je vis depuis 36 en Italie et ceci explique cela!
Génial de Génial!!J'ai adoré cette façon de ridiculiser le côté obsessionnel que nous avons en France au sujet de l'orthographe!😂 Moi même j'ai toujours été très à cheval sur l'orthographe!!!Bravo en tous les cas pour cette démonstration!!!👍👏
J'étudie la langue française maintenant et c'est par hasard la première vidéo que j'ai regardé en français 😂 je ne crois que j'ai tout compris mais quand même c'est la conférence intéressante. Merci:)
Je vous remercie de tout mon coeur et c'est la première fois que je dis ça. Tout ce que j'ai pu ressentir à propos de l'orthographe française sans réussir à l'exprimer est là. J'en ai pleuré de rire et crié d'émotion parce que derrière il y a toute la frustration de ces dictées auxquelles je n'ai jamais eu de note supérieure à 0, pendant toute mon enfance.
J'aurais puis écrit votre commentaire tellement le vécu est le même 😁
Vous vous êtes bien rattrapé depuis le temps des dictées...! 👍
Un générateur de nom de produits IKÉA !
MDR
tu as décroché la palme d'or
@@happyjulien6275 la pälm
@@THXdu78 la pigtlm !
tellement vrai 😂
En tant que linguiste brésilien, établi en France depuis 6 ans, je n'ai jamais vu un témoignage si courageux des linguistes francophones. Bravo à tout les deux!
Ils ne sont ni linguiste ni francophones, ils son belges et enseignants; C'est a diure formés a reproduire de petits robots le plus dociles possible. Le seul linguiste belge serieux s'appelle Van Damme
@@patrick-pm1276 lol francophone c'est qqln quiw parle français. Donc, Van Dame est francophone et certes linguistique. mdr
@@patrick-pm1276 _C'est a diure formés a reproduire de petits robots le plus dociles possible_
Le plus dociles possibles ? Alors pourquoi se rebellent-ils justement envers l'académie française ? C'est contradictoire.
On est formé à reproduire de petits robots seulement si on n'a pas conscience de ce qu'est l'éducation nationale (de plus, ils sont belges, je ne suis pas sûre que le système éducatif là-bas soit comparable à l'Education Nationale française).
Or, être enseignant, c'est justement le meilleur rôle pour enseigner l'esprit critique, et ces deux-là n'en manquent pas, bien au contraire.
Un bonheur de vous écouter expliquer de façon magistrale l'orthographe française. Les sons, l'histoire, vous jonglez avec virtuosité avec les mots.
Wow. Je viens d'apprendre énormément de choses, de me prendre une bonne claque, et une belle leçon d'humilité. Merci!
Video transmise par une amie dysorthographique, (la dyslexie ne concerne que la lecture). Je suis orthophoniste, mes patients savent bien de quoi vous parlez. Merci merci cette vidéo est géniale et pose de vraies questions. Je vais partager largement auprès de toutes mes collègues et de quelques enseignants de ma famille. Suis curieuse de la réaction de ceux ci .....persévérez, c’est intelligent et fera peut-être avancer les choses ? Bonne journée
LA DYSLEXIE CONCERNE EGALEMENT LES CHIFFRES /DYSCALCULIE,et c est bien genant aussi !!!!!
@@louisclaude6848 Y'a un terme pour les chiffres, pourquoi on l'a inventé selon toi ?
@@SaigneurAgoniuM1296 pour compliqué inutilement les chose car mes yeux ce foute de savoir quels sont les symboles qu'ils transforment et en passent quand j'écrit ca me le fait aussi
@@louisclaude6848 Non c'est autre chose.
Tu peux éventuellement regrouper la dyslexie et la dyscalculie sous le terme "dys" (c'est assez courant pour le coup), mais en aucun cas les regrouper sous le terme "dyslexie", car c'est bien 2 choses différentes.
Pour citer mon exemple : Je suis dyslexique, mais je ne suis pas dyscalculique.
Ahhh j'apprends le français et cette vidéo me fait sentir tellement mieux à propos de mes erreurs ❤
Je peux vous assurer que depuis que je commente sur le Web j 'ai toujours défendu bec et ongles les personnes qui **font des fautes ** en expliquant ** au savant accusateur ** que faire des fautes pouvez venir de plusieurs facteurs .....dyslexie ou fraîchement arrivé dans ce beau pays souvent cruel POUR LES FOTES !!! je suis contente de tomber sur cette vidéo sur un site où une personne fait le même **travail ** que moi !! restons humbles et laissons les personnes s'exprimer en toute liberté !! marie 78 ans
sassedi des zerreurs 😁😁😁😁😁😁
J'ai eu le plaisir de suivre leur spectacle entier avec grand plaisir et rire. Ma maman de 93 ans, descolarisee à 13-14 ans et quu écrit presque phonétiquement, s'est beaucoup amusée également elle qui a toujours été complexée par son écriture...
Je dois dire que voir ce genre de présentation donne à réfléchir ! Moi qui aime apprendre, lire, et qui, par conséquent juge les fautes d'orthographe comme de vraies fautes de savoir, viens de comprendre la véritable valeur des mots. Pas ceux que l'on écrit mais ceux que l'on entend. Bravo et merci
Depuis qu'un ami m'a donné le lien de cette vidéo, je la distribue à qui en veut. La voir m'a déjà fait comprendre qu'il m'arrivait de péter plus haut que mon cul (moi qui n'ai pas fini le collège...) et je trouve ça très bien qu'on me remette un peu les idées en place. Non pas que j'ai déjà refusé un dialogue avec quelqu'un ayant des difficultés en orthographe, mais j'ai bien eu la bêtise de juger ces personnes en me basant sur leur orthographe. Alors pour la petite tape derrière la tête, merci. Pour les choses apprises, merci. Pour avoir carrément réussi à me faire rêver d'un français plus simple, merci et bravo.
J ai toujours râlé pour écrire f en ph le c et le c cédille le t et le th . Super vidéo à ce sujet.
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*non pas que j'aiE* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ouah. Un prof de français qui explique que ce qu’il enseigne est absurde. Quel courage! Très belle réflexion, mais je crains que ce ne soit qu’un coup d’épée dans l’eau. Ceux qui maîtrisent l’orthographe continueront toujours de ressentir, intérieurement et malgré eux, un sentiment de supériorité.
Justement ! En faisant une conférence telle que celle-là, et en la partageant, les mentalités changeront progressivement (en tout cas, une bonne partie de la population, parce que certaines personnes resteront toujours sur leurs positions réactionnaires).
Ça ne se fera pas en un jour, et beaucoup continueront à en souffrir, mais petit à petit, de plus en plus déculpabiliseront. Et petit à petit, de moins en moins de personnes jugeront les autres sur la base de leur orthographe.
En tout cas, cette vidéo a clairement fait changer beaucoup d'avis, à en voir les commentaires. Elle a aussi fait changer d'avis mon colocataire, qui était (et est toujours un peu) plus réactionnaire que moi sur l'orthographe, alors qu'il connaît pourtant moins bien que moi les règles absurdes de la grammaire et de l'orthographes françaises.
Ayant toujours soufferts des règles et exceptions de la langue française et étant toujours jugée d'un mauvais niveau d'orthographe aujourd'hui, cette vidéo me remonte mon estime de soi et mon morale (et vive les correcteurs automatiques qui me sauvent en partie)
A méditer : que dire de l'orthographe anglaise ? Georges Bernard Shaw a proposé en son temps d'écrire le mot poisson ( fish) de la façon suivante : ghoti. Pourquoi ? Parce que le son f s'écrit gh dans enough ( assez) , le son i, o dans women(femmes), et le son ch, ti dans nation. Preuve que l'orthographe anglaise n'est pas plus simple que la nôtre, mais personne ne s'en plaint. A l'heure de la mondialisation, il me semble que la codification d'un usage commun n'est pas inutile, et donc il faudra toujours imposer une norme commune à tous les enfants, quelle que soit cette norme. Comme le faisait remarquer en son temps Claude Duneton, dont j'appréciais tellement l' Anti-Manuel de français, que j'utilisais avec mes élèves, il n'est pas plus simple pour un dyslexique d'apprendre elefan que d'apprendre éléphant, et le mot éléphant avec son orthographe sophistiquée peut éveiller des images chez un enfant un peu rêveur.
Je sens derrière ce discours tous les vieux relents des pédagogues des années 70, il ne faut pas empêcher les enfants de s'exprimer, tant pis pour l'orthographe ! Mais le premier devoir du pédagogue n'est-il pas de donner le meilleur outil possible pour s'exprimer, justement, et donc une langue construite, riche....et complexe ( ah, le sens de l'effort ! ben oui, on n'obtient pas grand chose sans quelques efforts ). L’orthographe n'est pas seulement affaire de redoublement de consonnes et autres fantaisies scripturales, c'est avant tout la marque qu'on a compris le sens de ce qu'on écrit ( par ex différence entre quoi qu'il fasse et quoiqu'il fasse beau).
A quoi s'ajoutent aujourd'hui les âneries "woke" sur la culture occidentale , coupable de tous les maux. Pourquoi irions-nous renoncer à notre patrimoine culturel, à nos sources grecques et latines, et à toute notre littérature, rendue inaccessible par une insuffisance de la connaissance de la langue ? Et puisqu'il est fait aussi allusion au couperet de l'orthographe pour trouver un emploi, dites-moi donc qui les sont les puissants de ce monde, sinon ceux qui possèdent le "bon" langage ? Je vais conclure, pour moi, un prof qui, lui, possède ce bon langage et qui ne le transmet pas à ceux qu'il enseigne, est un....trouvez le mot vous-même...
Écrivez éléfan tant que vous voulez, vous passez juste à côté des problèmes essentiels. Dont celui-ci, majeur : la perte de substance dans la connaissance de la langue qu'on voit s'aggraver d'année en année.
Vous faites partie à l’évidence de cette frange de la population qui n’a aucun problème avec l’orthographe. Elle vous est naturelle sans effort de votre part comme un matheux ne rencontre aucun problème devant une équation du deuxième degré.
Essayez d’expliquer à un enfant en difficulté que le son ‘an’ associé à un ‘p’ fait le son ‘pan’
lorsque qu’il se retrouve devant le mot ‘paon’
Une personne qui a des soucis en orthographe ne peut même pas s’en sortir avec la logique aussi intelligent soit il.
Je suis personnellement très en difficulté face à l’orthographe pour autant en cinquième j’utilisais des mots comme ineffable ou abscons au grand étonnement de mes professeurs. Pourtant j’avais systématiquement moins 2 points à chacune de mes rédactions pour l’orthographe.
Je préfère avoir du vocabulaire et de la culture même si je fais des fautes plutôt que de me limiter à 200 mots que j’écris trèeees bien, dans la norme.
Tout à fait d’accord avec M.D. !
Vous venez de faire un grand bien à mon cerveau de dyslexique. Merci pour cette formidable vidéo . À faire entendre à tous ceux qui ont l’esprit serré.
Pas que l'esprit 😂😂
Donc si je vous suis, on supprime l'orthographe pour les dyslexiques un peu flemmards sur les bords (Einstein était dislexique, Mozart aussi, Churchill, bien d'autres qui ne s'en sont pas mal sortis.....) ok, on supprime la musique pour les sourds, les fenêtres pour les aveugles, la marche pour les cul de jatte, irons nous jusqu'à la vie pour respecter les morts .....?
Attardée mentale et fière de l'être c'est ça Caro ? Mdr
@@patrick-pm1276 vous faites donc parti des gens qui pensent que les gros sont feignants ? La dyslexie n'est pas de la feignantisse. C'est un handicap. Je suis capable d'écrire blongeoir au lieu de plongeoir. Et tout en sachant que j'ai tendance à intervetir les lettres b et p je vais relire mon mot blongeoir mais mon cerveau me dira que j'ai écrit plongeoir.
Cela veut dire que je n'ai pas le droit d'être fatiguée ? Parce que fatigue, stress ça empire le phénomène de biais induit par mon cerveau et je perds cette capacité de correction que je m'attelle si fortement à mettre en place depuis toute petite. Et c'est épuisant de devoir être sur ses gardes à chaque instant.
Est ce que ça efface ma valeur ? Est ce que ça fait de moi une débile ? Non parce que je suis toujours capable malgré ça d'avoir une réflexion personnelle, de ne pas croire tout ce qu'on me dit et d'être bonne dans mon métier. L'orthographe n'est pas gage d'intelligence ou de travailleur. Si vous ne vous en rendez pas compte, cela est bien dommage
Alignons-nous sur les handicapés!
Bonjur et merci,
J ai toujours pensé que cette souffrance comme beaucoup d autres n avaient pas de sens. J ai souvent pensé que ce qu on me disait, les jugements sur mon orthographe étaient complètement stupides. Que les personnes qui portaient ce type de jugements, par leur belle capacité à appliquer de belles manières les codes, avaient juste un besoin celui de se sentir appartenir à la haute et donc à Être. Je n ai pas besoin de ça et reste convaincu, et votre vidéo me conforte la dedans, que ce n est pas parce que j écris moins ou et pas bien que je suis moins... Tout ce blabla pour vous dire merci et surtout vous inviter à continuer et pourquoi pas faire changer, certaines, choses. Bon voilà j ai appris que je peux manier correctement la langue mais pas bien l orthographier.
Jusqu'à il y a une heure, j'étais un fervent défenseur de la rigidité de l'orthographe (et j'ai littéralement passé ma journée... à corriger l'orthographe d'une brochure :p).
Si je peux trouver les sources de tout ce qui est avancé ici, il se peut que mon positionnement sur la question évolue pas mal!
Instructif, passionnant, révélateur... Bravo !
Je fais partie de ceux qui maîtrisent l'orthographe (et la grammaire!) et qui ont tendance à dénigrer ceux qui la bafouillent. Aujourd'hui, je comprends que ce n'est pas si important et que mon attitude était une forme de discrimination. Merci.
Ok mais comment simplifier la langue ? L'écrit reste un outil de communication et si tout le monde se permet de le réinventer à sa sauce, on risque de faire face à des problèmes de compréhension. Respecter l'orthographe, c'est respecter une norme de compréhension établie entre tous, ce n'est pas forcément de l'élitisme hautain comme cela est suggéré dans cette vidéo. Cela-dit, je suis complètement d'accord avec le fait que le niveau de langage/orthographe est un outil de domination, c'est très bien amené.
- comme rappelé en début de vidéo (1:25), le sujet n'est pas de simplifier la langue, mais son code écrit.
- il n'a jamais été question de s'en remettre au bon peuple pour savoir quelles dispositions prendre pour réformer l'orthographe. Comme d'habitude, l'initiative vient des linguistes.
- norme de compréhension établie entre tous ? imposée à tous vous voulez dire.
- une part de l'origine de l'orthographe actuelle est due à l'élitisme hautain de gens qui voulaient se différencier des masses
Si le sujet vous intéresse, je vous conseille le petit livre de Marc Wilmet "Petite histoire de l'orthographe française" qui pourra peut-être dégager certaines zones d'ombres.
Tout à fait d'accord avec l'utilité indiscutable d'une norme en la matière, ce qui a déjà comme intérêt premier de faciliter la lecture rapide. Le changement doit se faire en douceur, et c'est exactement ce qui s'est toujours produit avec la langue française. Donc je ne vois rien à modifier sur ce point.
En revanche, parler de domination de nos jours... c'est franchement discutable. Si les personnes qui ont des problèmes avec l'orthographe, ou avec l'ortograf, se sentent dominées alors le problème est ailleurs. J'essaye de faire attention à l'orthographe, et je n'ai sincèrement jamais pensé cela dans des termes de domination/soumission.
Je pense quc ça doit passer d'abord par une Recodification de l'alphabet et des symboles qu'on utilise, en gros: un son écrit par une unique lettre, et une lettre qui ne donne qu'une possibilité de son. Ensuite, tout devient évident 🙈
@@arnof.3864 Avec toute la littérature Français qui existe aujourd'hui changer l'orthographe serait très problématique. Il suffit d'essayer de lire les textes des années 1700 pour se rendre compte de cette difficulté.
Et parlant de soumission je suis Camerounais, et il n'est jamais venu à l'idée d'un Camerounais et d'un Africain de dire que l'orthographe est un outils de domination ou un truc de riche. Il suffit de lire ces cours et faire ses devoirs pour avoir une orthographe correcte dès l'entrée au collège. Et chez nous ce n'est pas très fréquent de trouver des enfants de riche qui sont premiers à l'école.
Oui mais justement la norme de compréhension établie entre tous est parfois incompréhensible comme l'exemple de"crédit [...]et"abri" 🤔 Comment un enfant qui apprend l'orthographe peut comprendre si il n'y a pas un minimum de logique (et si l'élève a de plus un problème dyslexique ). Des linguistes pourraient peut-être faciliter tout cela puisque cela a déjà été fait par des nobles zélés. Puis imaginé si nous devions parler comme Molière . Je respecte beaucoup la langue française mais l'orthographe:que de temps perdu pour nos enfants qui pourraient à la place, apprendre tant d'autres choses plus pertinentes. Désolée pour ceux et celles qui me lisent , j'ai sans doute fait des fautes.😉
Je suis à moitié d'accord, et pourtant je suis professeur de français et de philosophie aussi, mais cela n'engage que moi. Vous avez une certaine éloquence, votre démonstration conviendra à tous ceux qui ont souffert de l'orthographe mais elle ne repose que sur des constats contestables. Cependant, vous semblez avoir trouvé une faille dans laquelle vous engouffrer, je ne saurais vous jeter la pierre, c'est très "tendance". Bonne continuation à vous dans vos superbes métiers d'enseignants, vous avez tout mon soutien malgré ce désaccord.
très belle prose, mais g du mal a comprendre votre argument. C quoi le problem avec ce qu'ils ont dit?
Quels sont les constats contestables ?
Il faut développer ma grande, une si grande femme de lettre ne peut contester un argument sans apporter une argumentation contradictoire afin d'appuyer son propos et d'apporter la lumière à tous afin d'avoir des bases permettant l'approfondissement de cet argumentaire dans de prochains débats. Question de principe.
Formidable ! Très instructif et courageux de la part de gens du métier.
Super conférence, belle démonstration! À mettre dans les oreilles de tous.
Je suis orthophoniste et je ne peux qu'approuver cette présentation.
Ouh un piti cat !! \^w^/
(Mon orthographe se détériore quand je vois un truc mignon.)
@@SaigneurAgoniuM1296 Se mignonise*
Je ne pense pas que ça soit une détérioration :p
moi, non plus
Je suis maître d'école et je ne peux qu'approuver cette présentation.
Je suis sûre que vous parlez que le français, je vous invite à essayer d'apprendre une autre langue pendant 3 mois. Afin que vous puissiez réaliser le temps et les efforts des autres. Bonne journée!
Magnifique ! merci pour cette vidéo qu'il faudrait passer à la télévision aux heures de grandes écoutes.
Le propos est merveilleusement abordé ! Vidéo que je présente à mes apprenants en cours de français langue étrangère quasi-systématiquement !
Merci !
tellement précieuse cette analyse et si brillamment exposée, un grand merci !
Merci beaucoup de la part de tout ceux qui ont souffert et souffrent encore de discriminations à cause de l'ortograf !
Et quand je dis "souffert", je pèse mes mots et mes maux...
wesh, ORTOGRAPHE ! t'es sérieux à faire une faute alors que le mot est dans le titre de la vidéo... J'espère que tu as honte de toi !
@@ch.marchand931 C'est fait exprès...
Bah faut faire des efforts.
@@NicolasCharly J ai fait exprès aussi haha, tu noteras que j'ai aussi fait une faute à orthographe. ^^
Autant on peut discuter de savoir si l'orthographe doit entre revu, autant pour l'instant il existe et des millions de français ont fait l'effort de l'apprendre avant nous. Le niveau des générations actuelles est déplorable et ce n'est pas que à cause de l'orthographe
Ah ! Merci pour la belle belle baffe dans la figure les gars ! Une superbe façon de me remettre à mon juste niveau ! Que dire ? RESPECT !!! Et de loin -malgré l'extrême qualité des autres - une des meilleures représentations TEDX ! Merci :-)
Merci merci et merci. Punaise moi qui suis dyslexique cela m'a tellement fait du bien de vous écouter.
L'accord sur le participe m'a toujours échappé car je ne l'a comprené pas . Maintenant j'espère que j'y arriverai plus et j'aurais des arguments à mettre en face des gens qui me critique.
18min si instructif .
Un grand merci .
Sur la partie discrimination c'est tellement vrai. Vous êtes dans le vrai. Merci pour votre travail.
Merci pour cette video d'utilité publique ! il faudrait la diffuser dans toutes les écoles !!!
Magnifique texte! Merci aux artistes pour la reflexion :)
Merci pour tous ceux qui souffrent et bravo pour cette démonstration
Mille merci, merci rien que d'en parler, de soulever ce problème et en plus de donner tant d'explications, ça va me permettre de mieux supporter la complexité de cette orthographe française qui me rend dingue au quotidien mais avec laquelle je m'en amuse très souvent surement pour mieux supporter. Merci d'avoir aussi bien épluché tout ça et de nous communiquer tout ça et avec humour en plus. Mille merci.
Il ne faut pas critiquer les gens qui le font pas exprès.
Exactement ce que j’ai à l’esprit depuis des lustres … et mis en scène magistralement !! Bravo
Absolument génial et tellement vrai!!!
Extraordinaire! BRAVO
Excellent! Quelle présentation juste et brillante!!
Je suis français, j'ai été dix-criminé depuis le plu jaune Age. Oresement, le corector dortograf oto matix de l'or dinator ma bien aidé. Pour autant, j'ai été orienté vers la filière technique et je suis devenu électricien, un métier qui n'est pas figé dans le temps comme pourrait-être celui de boulanger. Un métier difficile si l'on considère que ce travail fait appel à des connaissances en mathématique pour les études et des mises en pratique( s ou pas?) physiquement dure(s ou pas?). J'ai donc mis la barre haute quand à exiger de moi toujours plus d'effort, pour changer de métier, en premier l'informatique et bientôt l'enseigner ! Il faut diffuser cette vidéo aux établissements scolaires, mais aussi aux dhr de toutes les entreprises, pour que cette discrimination cesse sur toute les échelles. Merci pour cette démonstration, mais alors Toussa, c'est la faute des moines ? lol
Que dire si ce n'est BRAVO messieurs. Moi qui ai toujours été pointilleux sur l'orthographe, j'avoue avoir pris une très grande claque et c'est tant mieux ! Je ne me suis pas rendu compte à quel point, l'orthographe était effectivement érigée en dogme. Grâce à vous et vos explications géniales, je me rends compte à quel point j'ai manqué de discernement. Encore merci pour tout, tout simplement. (C'est un copié-collé que je viens de faire parce qu'il me correspond complètement)
Magnifique rappel du passé.
En somme, pendant qu'on essayait de redistribuer le pouvoir à une oligarchie, on s'assurait que les strates les plus pauvres de la société ne s'élèvent pas dans l'échelle sociale.
Ça fait plaisir de voir que les TEDx ne sont pas aussi cloisonnés que les TED.
Petite coquille : si on veut être pointilleux, "Montaigne" devrait être prononcé "Montagne" comme dans "oignon".
J'ai quitté Don Bosco il y a longtemps maintenant (15 ans) et j'apprends seulement qu'ils avaient des cours de philo dans le troisième degré. J'aurais peut-être dû y rester.
Cloisonné ? Don Bosco ?
C'est la seule vidéo CZcams ou en commentaires y'a pas un mec qu'y va critiquer l'orthographe alors profitais zen tou lemondes 🤣
le Poète 🤣🤣🤣
le Poète Ahhh,sa çoulageu !
@@tiriri64 kaume tu dix :p
Vous avez écrit quelques mots sans faute...c'est pas bien ça ! ;-)
Ce commentaire démontre l'erreur fondamentale de cette vidéo, à savoir que faute = simplification. C'est faux, la plupart du temps les gens qui font des fautes d'orthographe AJOUTENT des lettres et compliquent ainsi les mots... 😊
J'ai adoré. Comme à l'ancienne quand je te suivait il y a 6 ans. Face cam, avec le tel au naturel sans pression. C'était top 😊
JADOR! sa fé déja 3 foi ke je vizione cet video, GENIALE!
Et je le confesse, comme tout le monde je scrute l'othographe des autres, même si j'ai parfaitement compris ce qu'ils voulaient dire.
Cela fait toujours du bien de prendre un peu de hauteur sur nos idées reçues
Bravo, très bien dit! J’adore votre touche humoristique!
Comme je vous rejoins ! Tout ce temps gagné pour apprendre plus. Il faut juste se mettre d'accord sur les simplifications histoires que ce soit "évident". Bravo. J'ai partagé votre vidéo à une amie dont les deux enfants sont en difficulté avec l'orthographe. J'ai moi même eu bcp de problèmes car je ne comprenais pas l'intérêt de complexifier autant. Merci
.
*histoireS que* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@jadorelesjonquilles984 on se calme, pas besoin de gras et l'abus de ponctuation est - parait-il - signe de névrose. En poids-plume ça passe beaucoup mieux, merci.
@@basicdesign1
*ok, je fais exactement comme tu dis, en évitant, chaque fois que je le peux, les détails, même minimes, qui te gênent* ☮
Je dois avouer qu'il n'est pas aisé de réussir à me faire changer d'avis mais il se trouve que mon jugement sur la simplification de la langue s'en trouve différent et plus nuancé. Merci
Merci ! Merci pour m'avoir ouvert les yeux !!! Moi qui ai toujours été exigeant de ma propre orthographe et de celle des autres ! Sacré leçon de vie ! Il n'est jamais trop tard pour apprendre !
Y’avait un mec qui m’écrivait des superbes poèmes et j’adorais et savourais chacun de ceux-ci malgré sa tendance à écrire à l’oreille...Et il a quand même publier des livres. Big deal les fautes, c’est le fond qui compte.
Mais, ma chère, l'orthographe, ce n'est pas seulement la "forme" ...C'est aussi le "fond" de la langue....Au même titre que les notes de musique constituent le "fond" de la musique....
Non, ma chère, un poème rempli de fautes d'orthographe perd de sa saveur!!!!
J’ai l’impression d’entendre mon prof de musique qui dit que mi dièse c pas un fa, si dièse c pas un do et do double dièse n’est pas un ré même si c le même son et tt et tt
J’en ai r à faire j’écriverai tjr comme je l’entends bande de …
SUPER exposé qui remet bien tout en question, avec beaucoup d'intelligence, de subtilités, et en beauté ! Avec classe !
Bravo ! vos explications decomplexent
Orthophoniste, depuis 1982, je sais que cette orthographe est difficile, de plus, je travaille la réduction d’accents auprès d’étrangers…Bon courage !
De langue maternelle allemande j'ai débuté l apprentissage de la langue française vers huit ans... donc je parlais et je lisais l allemand couramment...pour faire court mes parents me nommaient "WARUM DARUM" l apprentissage s est avéré étre une épreuve à chaque étape! Donc merci pour votre humour criant de vérité.
pourquoi ? pasque
Enfin des personnes "autorisées" des profs peuvent dire et expliquer une évidence pleine de bon sens sur les stupidités de notre langue qui marginalisent bon nombre d'enfants au profit d'une élite pédante et conservatrice. Bravo et un grand merci pour votre travail !
Et c'est à cause de ces profs que l'on constate aujourd'hui une telle catastrophe en orthographe et en syntaxe qui confine au mépris de la langue!!!C'est proprement CONSTERNANT!!!!
Mais "l'élite pédante et conservatrice" fait aussi beaucoup de fautes d'orthographe et de syntaxe!!!!!
@@alainrcd2182 finalement vous n'avez rien compris de leur démonstration, voilà ce qui est consternant !
Une langue a toujours évolué que vous le vouliez ou non, c’est dans l’histoire, la culture. Vouloir conservez des choses qui n’on aucuns intérêts dans la qualité de l’expression est du conservatisme borné. Aujourd’hui la sommes des choses à apprendre est bien plus grande qu’auparavant. Apprenons l’intelligence de la simplification et développons le vocabulaire et la créativité !
@@airnestetcompagnies7359 Garder l'histoire d'un mot dans son orthographe même, je ne vois pas mieux comme simplicité.
En expliquant la règle du participe passé, j'ai compris les difficultés qu'avait les moines au moyen-âge pour l'écriture.
Connaître l'orthographe Grec ou latine d'un mot, ou connaitre la langue d'origine d'un mot rien que grâce à son orthographe française, c'est vachement simple pour apprendre.
Et personne n'apprend l'orthographe comme on apprend l'histoire, c'est en apprenant l'histoire, la science, en lisant des romans qu'on apprend instinctivement l'orthographe des mots.
J' attends le sketch pour le suédois :ce sera ainsi plus simple de faire les courses à IKEA !!!
Mais j'avoue aimer l'orthographe et ne pas avoir envie d'écrire "filozofi"...Je trouve un plaisir joyeux à ruser à travers les règles de grammaire et les mots pleins d'inattendu. Bien sûr que certains troubles rendent cet apprentissage difficile...on pourrait peut-être avancer sur le sujet en adoucissant notre regard sur les "fôtes" de certains dans l'orthographe plutôt qu'en en changeant les règles pour tous...
Mais bravo , messieurs, c'est excellent !
Merci, j'aurais rêvé de vous avoir comme professeurs 😍
Merci pour cette critique faite avec tellement d'humour ! Comme on tombe facilement dans le schéma de discrimination...
Wahou ils n'ont pas changés, c'était mes professeurs dans mon école secondaire, leurs cours étaient les plus intéressant de tous. Ils sont géniaux !!!
2 profs qui donnait un cour ensemble???
@@pierreluc5382 Apprenez à lire, il a écrit "leurs cours" ;)
@@nikkireno3027
1-0 nikki
Sujet intéressant, parfaitement démontré. Une remise en question de l'orthographe effectuée avec brio....
C'est incroyable comment nous pouvons perdre du temps à apprendre l'orthographe sans réellement l'apprendre et le comprendre alors que nous avons besoin de temps pour nous découvrir et découvrir le monde (chose beaucoup plus intéressante).
C'est un beau message qu'ils nous font passer merci.
En France la plupart des lamentations sur la baisse du niveau scolaire se polarisent sur l'orthographe. C'est dramatique parce que ça empêche de voir les autres problèmes, comme la culture scientifique, les capacités de raisonnement ou de synthèse...
Cette vidéo a débuncké tellement de croyances et frustation interieurisé en moi .. c'est fou !
J'aimerais voir les choses changer..
Merci pour tout ça
débuncké ? et en francais ? Ca donne quoi ?
.
*interieurisé* - non !
un seul mot : bravo !
tout est tellement vrai mais surtout le fait que les enfants demandent "pourquoi" et qu'on leur répond "comment" ! Et nous parents, en manque de culture, sommes pour la plupart incapables de leur répondre justement "parce que..." et sommes contraint de leur imposer "c'est comme ça".
Merci à vous, je diffuse largement ;)
Top top top ! D'une prof de français et de fle, qui a certainement était dyslexique et qui l'est parfois encore sur l'orthographe, à force de voir multiples de versions d'un mot lors des productions écrites de mes élèves...
J'ai toujours été favorable à une simplification de l'orthographe, mais vos exemples et vos explications font de cette nécessité une évidence, tout bonnement ! Bravo et merci.
A monsieur Jérôme Piron, j'ai été votre élève à Don Bosco pendant un peu moins d'un an (vous nous avez "lâché" pour la préparation de ce spectacle), et c'est un vrai plaisir à voir! Mon frère, qui ne vous connaissais pas, y à assisté et apprécié également! Merci pour cette année scolaire, vous avez été un de mes meilleurs professeurs toutes écoles confondues!
A la faveur de vos propos, on mesure les dégâts de l'enseignement de Jérôme IRON....(3 fautes...de base...)
@@alainrcd2182 Chercher les fautes dans les messages des autres? Quel fabuleux passe-temps! Merci de t'inquiéter de mon écriture, étant très dyslexique, j'ai clairement plus besoin de remarques condescendante que de cours. Ceci est un sarcasme, au cas-où. Maintenant si monsieur n'a rien de bon ou productif à dire...
@@alainrcd2182 Une dernière chose, il ne m'enseignait pas le cours de français, mon orthographe déplorable n'est pas de son fait. Donc, plutôt que de se permettre des assomptions foireuse, il vaut parfois mieux se taire ;-)
@@spleen1333 Je ne savais pas que vous étiez dyslexique...Je compatis...Mais cela ne m'empêche pas pur les autres de considérer l'orthographe et le respect de la syntaxe comme un des fondement de la langue....
@@spleen1333 Bravo pour avoir utilisé le mot "assomptions" qui est un peu tombé en désuétude...Par contre , "foireuses" aurait nécessité un "s" au pluriel...Vos propos semblaient indiquer qu'il s'agissait de votre prof. de français...Autant pour moi....
Une histoire de pouvoir et de prestige... toujours les mêmes ces primates humains...
Merci pour cette promenade de compréhension aussi humoristique qu’enrichissante 🤩
Merci à vous deux!! Maintenant, je vois les choses autrement !!
Mais, gardons tout de même ce socle commun, en le faisant evoluer plus simplement, mais pas trop vite non plus pour ne pas y perdre son latin!!😊
Donc, on peut appauvrir à force de simplifier, et c'est acceptable tant que c'est progressif ? Euh ... non merci.😅
@@Briselance Il n'y a pas d'apauvrissement, ce terme ne veut rien dire. Une orthographe sert à représenter la parole et uniquement à ça, si elle n'est pas capable de la représenter efficacement et véhicule en prime une histoire fausse de la langue comme la française le fait, ça ne veut pas dire qu'elle est "riche", ça veut dire qu'elle ne marche pas et qu'il est temps d'inventer un nouveau modèle pour remplacer l'obsolète.
Super sujet! D'actualité en plus, quand nous devons accueillir des étrangers qui ont besoin de maîtriser cet outil pour s'adapter dans ce pays. L'orthographe elle-même oui, devrait sérieusement être revue et corrigée. Avant cette vidéo je ny pensais pas. Merci à vous.
C'est une magnifique langue, tous les mots ont une histoire, il faut aussi lire un peu des textes du moyen-âge pour se rendre compte de ses évolutions.
C'est du n'importe dsl ils vous ont compliqué la vie
@@wizabenmouhoub9344 Vous n'avez rien compris!!!La langue est le fruit d'une longue histoire que nous avons nous-même contribué à élaborer....
Je revient voir la vidéo.
Vous m'avez réconcilié avec ma part dyslexique. 🥰
BRAVO et BRAVO. C'est tellement vrai, tellement réel ce qu'ils exposent !
Très bonne vidéo, c'est très intéressant. Mais il aurait peut-être aussi fallu dire que c'est parfois la prononciation des mots qui a changé tandis que l'orthographe restait la même. L'oral se modifie plus vite que l'écrit. Puis ensuite, parfois, l'écrit se modifie pour coller à l'oral.
Ce qui doit donc primer (et qui, en grande partie, prime effectivement), c'est l'usage, et non les lois ou dogmes orthographiques.
Si tout le monde se met à faire la même faute d'orthographe (ou de prononciation), l'orthographe va changer.
Si on fait une simplification de l'orthographe, créée par des linguistes (ou autres), alors c'est là qu'on va fixer des règles arbitraires.
Par exemple le son "è" peut s'écrire "ai", etc. Parfois, à l'écrit, ça permet de distinguer deux mots qui se prononcent pareil.
Par exemple :
"Il prend un verre" : un buveur.
"Il prend un vert" : un peintre.
"Il prend un ver" : un pêcheur.
"Il prend un vers" : un poète...
Alors, oui, ce serait plus simple d'écrire "ver" dans tous les cas... Mais quand on voit sur internet des gens qui écrivent en phonétique, bien souvent on ne comprend qu'à la deuxième ou troisième lecture.
Excellente réflexion, a laquelle je souscris totalement
C'est pas faux
3 contre exemple :
1) les fils de mon oncle / les fils de l’antenne : ça s'écrit pareil, ça n'a pas le même sens pourtant on ne prononce pas pareil
2) l'air est frais / De quoi ai-je l'air? : ça s'écrit pareil, ça n'a pas le même sens
3) les, laid, laie, lait, lais, lai, lès, lez se prononcent pareils (j'aurai pu à ajouté lé, prononcé dans certains accent de la même façon), mais il faut être vachement bourré pour les confondre à l'oral alors à l'écrit...
Pourtant dans ces cas on sait faire la distinction, pourquoi? le contexte.
Dans vos exemples, le contexte est induit de l'orthographe, pourtant la phrase n'a aucun intérêt hors contexte. En plein milieu d'un récit on sait déjà à qui on a affaire, et seul si on a poète/pêcheur ou peintre alcoolique, on aurait besoin d'un précision "il pris un ver (de vin/et l'accrocha à l'hameçon...).
Bref le cas du "qu'est ce que fait? _Je prend un ver _???" est assez marginal pour être un vrai frein, d’autant qu'à l'oral aussi on aurait un souci de compréhension. Les vrais freins sont ceux expliqués dans la vidéo.
Une personne peut-être les 4 à la fois : poète-peintre bohème style 19e, qui passe son temps à la pêche et qui consomme le maigre produit de ses croûtes en absinthe ^^
@@GenetetIncorporated Tu as bien résumé le genre de cas extrêmes qui ont servi à faire règles puis exceptions depuis tant d'années eheh.
L'orthographe française peut aussi être un jeu, une enquête et non une souffrance, voire un dogme.... Néanmoins je trouve ce TEX particulièrement documenté, donc riche et portant sérieusement à réfléchir. Bravo Messieurs !
Ce serait un jeu s'il était possible de retrouver l'orthographe d'un mot de manière logique, que ce soit par l'application quelques règles élémentaires de grammaire ou un peu de linguistique. Or il n'y a rien de tout cela ici, en français l'explication tourne régulièrement autour de : "ta gueule c'est magique". D'ailleurs on dit souvent "c'est l'exception qui confirme la règle". Quel est le jeu d'apprendre par cœur des choses sans aucune logique, pour lesquelles il n'y a rien à apprendre ni comprendre, juste appliquer béatement ? Nous avons une langue tellement stupide qu'un expert dans sa maîtrise fera 4 à 5 fautes aux championnats de dictée.
@@Mekkiceh Lorsque l'on joue...on ne gagne pas nécessairement ;)
Un point de vu jamais vu au monde ! Il fallait bien la rencontre entre un prof de français et un de philosophie pour que tout ceci émerge ! Trop interessant
Une présentation formidable ! Bravo !
Merci Beaucoup.
Ça fait plaisir de voir un avis, une analyse différente de la norme.
Mes anciens profs, chouette de voir qu'ils ont "réussi" :)
Être prof’ ou tout simplement developper des aptitudes, c’est déjà une réussite dans la vie ; il ne faut pas stagner. ✌🏻
Ils avaient déjà réussi. Ce n'est pas parce qu'ils sont maintenant sur internet et qu'ils ont fait une conférence Ted qu'ils ont tout à coup réussi.
Ta définition de la réussite est très puérile. Être enseignant c'est déjà une réussite. Mais dans quel monde vit on aujourdui qu'il faut nécessairement passer sur internet pour que les gens pensent qu'on a réussi. Très triste.
Pas le peine de le monter en l'aire wsh il est juste content pour ses profs.
On ne réussit pas en faisant une conférence TedX, tout comme on ne réussit pas en participant aux Anges de la Téléréalité 12.
Bravo, merci pour ce bon moment très instructif
Incroyablement bien mené et pensé, très intéressant
Bien que tout ce qui soit raconté là soit vrai, une orthographe purement phonétique comme on peut voir assez souvent sur internet empêche totalement les gens de se comprendre à cause de toutes les interprétations possibles, et les quiproquos induisant de la violence fleurissent absolument partout car les incompréhensions permanentes sont terriblement frustrantes pour les gens. Si je peux écrire comme je le souhaite, cela implique que moi seul connaisse le sens réel de ce que j'écris, et par la même occasion j'empêche mon interlocuteur de me comprendre (que ce soit du premier coup ou même tout court). La conséquence directe est une capacité réduite d'ouverture aux autres car j'impose systématiquement ma vision à autrui sans utiliser un compromis. Alors qu'au contraire, un formalisme qui fasse consensus permet à tous de partager quelque chose en commun.
Bien qu'il faille évidemment relativiser l'orthographe afin de ne pas tomber dans le jugement moral d'une personne, je reste persuadé qu'une orthographe purement relative conduirait fatalement les individus à se fragmenter en micro-groupes partageant les mêmes codes ou même pire, à s'insoler. C'est déjà suffisamment le cas sur la quasi-totalité des domaines possibles pour avoir envie d'abattre le tronc commun de l'écriture du langage selon moi. Par exemple en rédigeant ce texte, j'ai fait l'effort de me relire afin d'offrir quelque chose de soigné aux autres. Je n'ai pas (narcissiquement) pensé que j'avais le droit de faire ce que je voulais et qu'il incombait aux autres de faire l'effort de comprendre les choses comme je l'entendais moi. Je pense que cognitivement parlant cela me prédispose bien mieux à la discussion et au partage.
Eddy Jaber ils n’ont jamais dit ou même sous entendus qu’on devrait chacun avoir notre propre orthographe. Etant trilingue je pense pouvoir bien mieux comprendre que la plupart des gens quels éléments d’une langue la rendent inutilement plus compliquée. Pour le coup tout ce qu’ils ont dis est vrai et conséquence une langue phonétique est loin d’être une mauvaise idée il faudrait juste qu’elle soit uniformisée et ce serait l’idéal. Je parle couramment le néerlandais et je peut garantir qu’avoir une langue presque phonétique ne pose aucun problème.
@@ryznak4814 D'accord sur le principe, mais le français semble avoir plus d'homonymes que la plupart des autres langues. La rendre phonétique ne serait donc peut-être pas aussi évident que pour ces autres langues.
Jérémy Quentin La langue française a bien plus d’homonymes je l’accorde mais ça ne change rien, parce que la proportion d’homonymes n’est pas si élevée que ça c’est juste que la langue française comporte énormément de mots différents. Mais même si la proportion d’homonymes était vraiment énorme, je dois rappeler quelque chose, à part quelques cas vraiment spécifiques faire la différence à l’oral entre 2 homonymes est extrêmement simple. Si on y arrive à l’oral on peut le faire à l’écrit quand on écrit une seule phrase d’accord il est possible qu’on ne comprenne pas. Mais on écrit jamais une phrase dans le vide il y’a toujours un contexte. De plus je sais qu’on ne peut pas passer du jour au lendemain à une orthographe phonétique, mais l’orthographe en français est compliquée pour rien. La plupart du temps quand nous faisons une faute d’orthographe ça n’impacte en rien la compréhension et ça montre que l’orthographe est trop compliquée, le but de l’écrit c’est de communiquer simplement pas de nous faire chier des heures à apprendre en détail l’orthographe de chaque mot irrégulier. Sincèrement, il y’a énormément de simplifications à faire.
- "la proportion d’homonymes n’est pas si élevée que ça"
Pas sûr du tout. Le Français n'a pas un nombre de mots radicalement différent des autres langues. En plus, il y a beaucoup d'homonymes parmi les mots hyper-fréquents.
- "Si on y arrive à l’oral on peut le faire à l’écrit"
L'écrit n'est pas la même chose que l'oral. La communication écrite est généralement asynchrone, rendant le contexte plus distant. Une réponse par email/courrier arrive des jours plus tard, une réponse sur un réseau social vient après d'autres interventions, etc. Le contexte n'aide qu'à moitié.
Malgré ça, la plupart des simplifications phonétiques n'affecteraient en rien la compréhension, donc je suis d'accord avec vous sur le fond.
C'est plutôt "homophone" qu'on voulait dire depuis le début... ( ◔ ౪◔)
Merci beaucoup pour ce TED Talk qui explique parfaitement le cauchemar de beaucoup de monde!
Je reviens juste sur le point du "gout de l'effort" pour les orthographes difficiles: j'ai été dyslexique, et même avec tous les moyens mnémoniques du monde, il y a des mots que je savais prononcer ... mais impossible de les écrire. Je ne sais pas si certains se souviennent des "-3 points" à cause de l’orthographe ou de la propreté d'une copie... Bref, je me retrouvais donc du coup à devoir choisir entre un discours très simplifié qui ne valorisai pas ce que j'avais appris, ou le discours exacte, mais bourré de fautes, et donc avec des points en moins. Ça m'a valut de toujours être une élève "moyenne", "peut faire mieux", "bien, mais l'orthographe ....".
Une orthographe plus simple et plus systématique, c'est pas dévaloriser la langue française, c'est donner une chance à tout le monde de s'exprimer exactement comme il/elle le souhaite, sans être jugé sur la forme et mis de côté, avant même d'atteindre le fond.
Il ne faut pas melanger la connerie legendaires des fonctionnaires enseignants (je n'ai pas dit enseignants) et la necessite saborder la langue française, sinon, je propose le meme sort au solfège, que tant de monde ignore qu'on peut estimer inutile.
@@patrick-pm1276 L'orthographe et la langue, ce n'est pas la même chose. Et on ne peut pas saborder une langue, à moins de forcer les gens à arrêter de la parler. Toutes les langues évoluent, il est irrationnel et vain de tenter de s'y opposer, elles n'évoluent ni en bien ni en mal.
Bravo et merci pour cette belle leçon !
Merci beaucoup à vous pour cette excellente mise au point . moi qui lutte depuis longtemps pour défendre les personnes en mal d'écriture pour moult raisons ...je pourrai à l 'avenir la poster aux mauvais coucheurs sans éducation souvent agressifs qui jouent les savants ! MERCI 🌹🌹