Yo me imagino la cara de Vergara, radical y masón, de ver llegar a Escala con el estandarte de la Virgen del Carmen al final de la batalla y escuchar el discurso del general. Con razón Vergara refiere que Escala manifestaba una "exuberancia de tontera". Muy buen programa. Saludos
Vergara pensaba que todos los militares eran estúpidos. En una de las cartas a su hijo maniefiesta que algunos de los oficiales del ECH no los contrataría ni para mozos de la hacienda.
Vergara es un personaje nefasto y lastre en la guerra . Era mejor que los militares hubieren organizado todo , no habria habido correrias del huascar , ( libertad de prensa estando en guerra ) , no habria habido un tarapaca , pues es vergara quien desestima la informacion de los espias sobre el numero de los enemigos . En la breña dirigiendo la guerra desde santiago . Cuandp le dan autonomia a linch se obliga a caceres a combatir de frente . Me gustaria saber si vergara tiene algo que ver en la firma del tratado con la argentina , entregando la patagonia , pues los politicos no le hicieron caso a los militares que aceptaron pelear contra tres enemigos . En las casi guerras de 1974 -75 con el peru y el conflicto del beagle en 1978 al 82 , la presidencia militar dirigian el pais , los de la guerra eran los generales mas aptos al problema al que estabamos . Y todos remaban en la misma direccion .
Como siempre, gracias profesor por sus videos altamente valorados por los fanáticos de la guerra del Pacífico. Me sentí aludido con lo del "cafecito en la mano" ya que justamente estaba con una taza de café viendo este capítulo 😂 jajaja. Más allá de las bromas, mis respetos a todos los soldados y oficiales de ambos bandos que libraron cruentas batallas y combates en el desierto más árido del mundo. Como dice el dicho "otra cosa es con guitarra". Esperamos con ansias la siguiente entrega. Saludos.
Excelente relato de una batalla poco estudiada y que se desarrolla en un lugar tan inhóspito, yo he estado ahí y me conmovió ver donde tres naciones se enfrentaron y dejaron su sangre y sacrificio.
En esta batalla es donde se lucen el Atacama y el Coquimbo. Tropas principalmente de mineros, expertos en cerros. No fue coincidencia. Gracia por el relato Rafael
El combate donde se luce el atacama es en los cerros de mollendo , donde suben por la retaguardia peruana unos cerros escarpados , tan es asi que no los estaban vigilando pues los peruanos lo consideraban imposibles .
Profesor, como aficionado a la historia, es un tremendo agrado su relato tan didáctico de esta batalla olvidada o muy poco referida. Me estoy integrando hace poco a su canal y estoy muy contento de haberlo encontrado, hacía falta una fuente como la suya, además con gráficas de apoyo muy ilustrativas y estadísticas que consideran varias fuentes, que permiten hacerse una muy buena idea de lo que fue esta batalla y como se desplegaron las tropas. Mi primera aproximación a esta batalla fue la novela histórica de Jorge Inostrosa, "Adiós al Séptimo de Línea", que si bien es un relato novelado, me permitió conocer esta batalla y toda la guerra en general. Así es que muchas gracias por su iniciativa y ojalá cubra todos los episodios bélicos de la guerra. Saludos!!
Excelente relato, muy ameno, me recordé de mis experiencias caminando en esos desiertos, la chusca y los manchones de piedras hacen muy difícil caminar, si avanzaron de dia, hay arena muy blanca, rica en sales que refleja el sol, lo peor son las quebradas al mediodía, ya que recibes el reflejo del sol en 3D,
En una caminata por la pampa de Acha al sur de Arica sin agua x 7 horas, a las 5 horas tenia los labios pegados a los dientes y la lengua hinchada y dura, desde las 10 AM, estaba programada como de 4 horas, pero los oficiales se perdieron y nos hicieron entrar en la quebrada Blanca al medio dia, literalmente un horno, ahí quedo la mitad de la batería de estudiantes del regimiento Dolores, tuvieron que ser recogidos por un camión que nos acompañaba. Solo en parte me puedo imaginar el sufrimiento que padecieron las tropas que combatieron en el desierto de Atacama, los generales de escritorio, que entre cafecitos y la piscola critican o señalan errores estratégicos, cobardía o falta de entrega, como dice el Sr. Mellafe, "Hay que estar ahí"
En el insidente con la imagen de la virgen , el historiador RM se queda con otro relato de otro hidtoriador , que pudo ser ateo o mason y denostar o cambiar lo sucedido . Hay otro relato de un corresponsal y el cuento es diferente , que dice que en plena batalla se llevo a la batalla la estampa de la virgen y hubo un grito de la tropa y la carga feroz que debilito a la ofensiva aliada
Mellafe cita al el historiador gonzalo bulnes , criticando a escala ( de que postura politica y religiosa de bulnes podria decir algo mas ) . Lo cierto es que el ministro de guerra no queria al general en jefe , pues este no le tomaba en cuenta al ser civil . Los soldados de chile recibirian feliz a la patrona de chile como la fuerza de su victoria , asi como tambien ohiggins la tuvo . Y lo del relato del corresponsal y de los mismos bolivianos que dicen que durante el combate , fueron rechazados con estruendor de la tropa chilena al cargar con la imagen de la virgen . Y no despues al llegar escala como alude el historiador bulnes y mellafe se base en ese y no los otros relatos .
Al mencionar el optimista plan aliado es oportuno mencionar el impacto de la aparicion de la artilleria chilena kupp, que por primera vez, desbarató las filas enemigas.
Profesor, al respecto Editorial RIL ha publicado Crónicas Guerra del corresponsal Enesto Hempke o Hempze, (algo así). Despu+es de la battalla ste señor tuvo ocasión de entrevistar a prisioneros peruanos y preguntarles que momento de la batalla les desarmó anímicamente en circunstancias de que iban superando las defensas chilenas, de hecho los peruanos pusieron las manos sobre los cañones del Mayor Salvo, el oficial pensó unos mmentos y respondió... El grito, fue el grito que dieron los chilenos lo que nos acojomó. (usa otra exprtesión, mas suave) En efecto, hubo un momento en que un grito recorrió las líneas chilenas, en el momento más apremiante.para ellos. También dejó un reporte detallado de las batalllas de Chorrillos y Miraflores cuyas defensas recorrió el día después de cada batalla, asombrándose de cómo pudieron conquistar tan formdables defensas. . Ojalá en algún momento se decida a comentar el Asalto y toma de Pisagua efectuado por los 400 soldados de la primera ola de desembarco y concluida por los refuerzos de la segunda ola. Muchas Gracias
Hola Carlos. Hay un video sobre el desembarco de Pisagua. Sobre la crónica de Hempkel (o como se escriba), las he leído y creo que son un poquito exageradas, pero tiene su mérito importante.
@@RafaelMellafeAsí mismo fue. Posteriormente fue General de la República, falleciendo en 1917. Incluso fue reconocido con el título de “Benemérito de la Patria”. Participo en la redacción del Código de Justicia Militar, pues era abogado de profesión.
Mi estimado profesor. Coincido en parte con su teoría sobre la contramarcha de Daza. 1. Creo que es cierto de que Daza no quería destruir a su fuerza más devota sus colorados, al ser anoticiado de una próxima asonada en su contra. ( de hecho años después volvió a Bolivia a finde plantar cara a sus detractores, terminó asesinado). 2. Cuál fue el número de tropas chilenas acantonadas en jaspampa??? y que impedían el paso a Daza. Recordar que Daza tenía a su mando solo 1800 hombres . Este número era suficiente para sortear el obstáculo chileno de jaspampa a fin de encontrarse con buen día ???. El resto de tropas bolivianas estaban al mando del Perú . 3. Debe recordarse que Buendía no destruyó el ferrocarril que le permitió al ejército Chile vencer el desierto y las distancias al interior del Perú. 4. Cuanto hay de cierto respecto de los miedos y recelos peruanos en relación al ejército de bolivia y su decisión de descuartizarlo para defensa de sus ciudades???
Don Rafael un saludo para ud, todo lo explica clarito y con detalles. Me podría aclarar como se comunicaban los batallones en su desplazamientos para hacer las coordinaciones pertinentes en el momento. Gracias.
Gracias por el excelente video. Definitivamente la ofensiva aliada se vio afectada por la contramarcha de H. Daza. Y sin el afan de justificar al lider boliviano, pero me pregunto si la distancia desde Camarones hasta el punto de reunión con los demás aliados era tan lejana que hubiera puesto en peligro el propio ejercito boliviano. Sé que es dificil imaginarlo en la actualidad, pero que tanta distancia en horas y/o dias de marcha le faltaba ? Un cordial saludo desde Perú y felicitaciones por el video
Tu apreciación es correcta. La distancia entre Camarones y Agua Santa son más de 100 Km. por tanto Daza hubiese tenido que pasar frente a las fuerzas chilenas que ya se habían instalado como una cuña en la pampa
Buen punto el que planteas. Sólo estudiando la historia objetivamente y sin patriotismos exacerbados o chauvinismo, podremos entendernos como pueblos hermanos. Saludos desde Chile!!!
Exelente historia profe. Profe hay uma controbersia en los estandartes de guerra que chile capturo en las campañas y de las que perdios podria usted hacer un video explicativo sobre eso muchas gracias de ante mano muy bueno su canal saludos desde san pedro melipilla
Hola Víctor. No entiendo bien tu consulta. Los estandartes que Chile capturó en las batallas y combates están, ya sea en el Museo Nacional, El Museo Naval y Marítimo, el Museo Militar, y alguno regionales. Aunque muchos se han perdido con el correr de los años.
Estimado Rafael, me toca hacer una pequeña aclaración respecto a la fotografía presentada en el minuto 24:06 Hace poco vi el análisis de un historiador peruano quien valiéndose de la indumentaria y demás pormenores de la imagen pudo concluir que se trata de 1850 aproximadamente, digamos gobierno de Castilla. Felicidades por estos videos que me están haciendo aprender mucho del conflicto. Un abrazo!
Sin ánimo de polemizar ni nada de so, la foto está clasificada por la BNP como "Batallón 10 de la reserva en el campo el Pino Perú", pero puede ser que esté mal catalogada. Por la otra parte, no se si en 1850 podían sacar fotos en buena calidad o solo daguerrotipos.
@@RafaelMellafeEn Perú esa foto se popularizó con la descripción que Ud comenta, pero la reserva no llevó levitas y tampoco usó ese tipo de correajes gruesos. En la cabeza kepi y no chakó. En la foto completa se ven bicornios
Buenisimo video profesor. Creo que el factor movilizacion en esa epoca era clave. Recordemos que no habian camionetas ni todoterrenos no habia nada mas que carretas. Las distancias no son cortas, son kilometros y kilometros de Serrania y sequedad y puro sol y arenas. Como usted relata que suerte para nosotros que Daza no siguio delante y se fue a Arica. No cree usted?
De haber llegado daza a pozo almonte , habria comandado a los ejercito de linea de ambos paises , a su vez los chilenos no habrian tenido repartido a su ejercito entre pisagua y santa catalina . Haciendo la suposicion de aglutinar todas la fuerza aliada , inclusive la diviion de rios en iquique , los aliados habrian podido sumar 13 mil hombres aprox , frente a todos los desembarcados en pisagua y la otra playa . Tal ves ese dia habria terminado la guerra , al sucumbir todos los aliados La idea peruana de haber sumado a la totalidad de sus fuerzas es una idea del presente , sabiendo el descenlace del alto de la alianza , pensando en que tambien pudieron haber llegado bolognesi y la division leiva de arequipa , Juntando como 4 mil hombres mas .
Excelente relato, no mencionó si, el casi encuentro de amunategui con las avanzadas de buendia en santa catalina lo que hubiese desencadenado la batalla muy temprano. Es verdad o no la llegada del emisario aliado del norte que imprudentemente trajo la noticia de la retirada de Daza? También segun Torreblanca la “penca” que injustamente le dio Sotomayor a Martinez por no continuar el ataque en persecución? Ah? Y porque al hablar de la retirada boliviana aparece la imagen de oficiales del batallón cívico antofagasta en el 22:30. Saludos
Amunátegui estaba avanzando hacia su posición en Santa Catalina cuando le llegó la contra orden y lo que se divisó fue la avanzada de Buendía. Una batalla en ella no hubiese sido un desastre. Es correcto lo que dice que llegó un mensajero para entregarle la noticia a Buendía de la retirada de Daza, lo que tensionó las relaciones entre bolivianos y peruanos. Puede ser que el coronel Sotomayor halla "penqueado" a Martínez, pero en su defensa, Martinez no tenía órdenes de salir en persecución, la que debió de haber dado el mismo Sotomayor. La orden era "resistir el ataque". Lo de la foto.... se me coló... Lo que sucede es que la tengo en una carpeta con oficiales bolivianos y peruanos puse mal el dedo no mas...
No está claro la razón por el no uso de la caballería. No creo que el suelo calichero haya sido el motivo ya que sobre ese mismo terreno se hizo la carga de Germania.
Si, es un libro bastante bueno, pero raro de encontrar. Sobre Tarapacá. L encuentro razón a Wood ya que todo indica que el coronel Arteaga no supo que hacer cuando vino el contrataque peruano.
De niño, cuando leia el libro de Encina y decia lo viejo que erán los generales de la guerra y lo poco inteligentes que erán, pues erán incapaces de hacer un plan de guerra, y que gracias al ministro Sotomayor y Vergara los chilenos ganaban, no creia que un civil fuera mas preparado que un militar en una guerra. Como adulto y con los conocimiento que tengo de como se llegó a un alto rango. Es imposible que un civil, politico y en plena campaña presidencial, como estabán Vergara y Sotomayor , fuerán mas preparados que generales veteranos de guerra, y muchas campañas a su haber, con el conocimiento total de como funciona y traslada un ejercito a una guerra. Encontre un libro de historia del año 1950 aprox. Escrito por un coronel el que con documento en mano, demuestra que Sotomayor ordenó al general Escala que no hicierán nada, hasta que el llegue, pues el daba las ordenes, y esto impidió que Escala siguiera al ejercito aliado en su huida.
El historiador de la epoca , gonzalo bulnes trato de denostar a la Virgen como fuerza en chile , siendo que ella era y es la patrona del ejercito . ¿Bulnes era mason ? , ¿ era amigo de sotomayor el ministro de guerra civil , que no congeniaba con escala ? , pues este no le tomaba en cuenta . El historiador mellafe , trato bien a vergara siendo que era un civil , que habia estado en la guardia nacional y en la guerra contra españa , pero no era militar de carrera . El rango de teniente coronel era por aristocracia , no por militar . y es precisamente vergara el que desestimo la informacion de los espias en tarapaca que le informaron que habian mas de 4000 peruanos , siendo que otra info que manejaba vergara decian alrededor de 2 mil . Al tomar el mando artega , tampoco verifico esa dispar informacion . Pues la causa de la derrota en tarapaca es la disparidad en las fuerzas , sumado a que chile era el atacante y que durante 8 horas de combate no hubieron diferencias en la disputa , pero al llegar cerca de 1500 peruanos provnientes de poachica tipo 4 pm , si se produjo un desnivel
Al ver tantas retiradas y huidas vergonzosas de los bolivianos da la impresión de que no se tomaron la guerra en serio. Como si no tuviesen tan desarrollada la identidad nacional o la motivación de luchar por su país. Al contrario de peruanos y chilenos. Creo que en el altiplano habría sido diferente. Afortunadamente no fue necesario ir a pelear allá arriba.
Me sigo preguntando, cuando este gordito va a contar la historia toda? No solo las batallas sino las atrocidades que el salvajismo chileno trajo al Peru. "Inflexion" es su palabra favorita; si, inflexion que a Dios gracias nos hizo enemigos por los siglos de los siglos. Amen 🙏
@@paulomarquispesabino6162 Porque fue en el Zepita donde Cáceres comenzó su carrera militar y luego fue su comandante, por eso lo quería tener siempre cerca, confiaba en sus hombres.
Si algo caracterizo a Bolivia y Perú, fue su falta de planificación y organización. Iniciar una marcha en el desierto sin haber organizado el abastecimiento necesario para hombres y animales es una muestra más de la tremenda ineptitud de este ejército, lo que fue la verdadera causa del retorno a Arica. Lamentablemente, este mismo error lo comete el coronel Leiva cuando parte de Arequipa con un contingente para apoyar las fuerzas peruanas que defendían Arica y se ve forzado a retornar.
Es cierto que los aliados adolecieron de problemas logísticos y falta de planificación, pero la quebrada de Camarones tiene agua y pienso para abastecer de sobra alas fuerzas de Daza.
La forma de llamar a la locomotora, debio ser germanismo. En paises fe habla nordica se le dice de esa manera a las locomotoras suena como "locomotiv", claro. Solo es mi idea
Yo me imagino la cara de Vergara, radical y masón, de ver llegar a Escala con el estandarte de la Virgen del Carmen al final de la batalla y escuchar el discurso del general. Con razón Vergara refiere que Escala manifestaba una "exuberancia de tontera". Muy buen programa. Saludos
Vergara pensaba que todos los militares eran estúpidos. En una de las cartas a su hijo maniefiesta que algunos de los oficiales del ECH no los contrataría ni para mozos de la hacienda.
Vergara es un personaje nefasto y lastre en la guerra . Era mejor que los militares hubieren organizado todo , no habria habido correrias del huascar , ( libertad de prensa estando en guerra ) , no habria habido un tarapaca , pues es vergara quien desestima la informacion de los espias sobre el numero de los enemigos . En la breña dirigiendo la guerra desde santiago . Cuandp le dan autonomia a linch se obliga a caceres a combatir de frente .
Me gustaria saber si vergara tiene algo que ver en la firma del tratado con la argentina , entregando la patagonia , pues los politicos no le hicieron caso a los militares que aceptaron pelear contra tres enemigos .
En las casi guerras de 1974 -75 con el peru y el conflicto del beagle en 1978 al 82 , la presidencia militar dirigian el pais , los de la guerra eran los generales mas aptos al problema al que estabamos . Y todos remaban en la misma direccion .
Hay q recordar q oficiales antiguamente se era por su estatus más que inteligencia
Gracias gracias gracias!! Escucho todos sus relatos por mi padre que fué un gran militar en el norte. ❤
Gracias a usted
Como siempre, gracias profesor por sus videos altamente valorados por los fanáticos de la guerra del Pacífico. Me sentí aludido con lo del "cafecito en la mano" ya que justamente estaba con una taza de café viendo este capítulo 😂 jajaja.
Más allá de las bromas, mis respetos a todos los soldados y oficiales de ambos bandos que libraron cruentas batallas y combates en el desierto más árido del mundo. Como dice el dicho "otra cosa es con guitarra".
Esperamos con ansias la siguiente entrega. Saludos.
Gracias Alejandro. Efectivamente otra cosa es cuando las balas te silban por las orejas.
Excelente relato de una batalla poco estudiada y que se desarrolla en un lugar tan inhóspito, yo he estado ahí y me conmovió ver donde tres naciones se enfrentaron y dejaron su sangre y sacrificio.
Efectivamente, el lugar es sobrecogedor por lo inóspito.
Bravo! Exelente relato. Saludos.
Gracias Azote
En esta batalla es donde se lucen el Atacama y el Coquimbo. Tropas principalmente de mineros, expertos en cerros. No fue coincidencia. Gracia por el relato Rafael
El combate donde se luce el atacama es en los cerros de mollendo , donde suben por la retaguardia peruana unos cerros escarpados , tan es asi que no los estaban vigilando pues los peruanos lo consideraban imposibles .
Bien Profe.
GRACIAS MAESTRO!!!
Excelente canal acabo de encontrarlo....acá tiene un nuevo suscriptor!
Gracias!!!
Siempre se aprende algun dato, felicitaciones por el programa, se siente lo real de la batalla .....me sumo ,,, nuevo suscrito.
Gracias don Juan
Gracias,por relato ,muy interesante me imagine los movimientos realizados por ambos ejercitos ,y decisiones tomadas por oficiales de ambos mandos..
Muy interesante su narración. Explica muy bien.
Gran clase profe.
Gracias Cecilia.
Profesor, como aficionado a la historia, es un tremendo agrado su relato tan didáctico de esta batalla olvidada o muy poco referida. Me estoy integrando hace poco a su canal y estoy muy contento de haberlo encontrado, hacía falta una fuente como la suya, además con gráficas de apoyo muy ilustrativas y estadísticas que consideran varias fuentes, que permiten hacerse una muy buena idea de lo que fue esta batalla y como se desplegaron las tropas. Mi primera aproximación a esta batalla fue la novela histórica de Jorge Inostrosa, "Adiós al Séptimo de Línea", que si bien es un relato novelado, me permitió conocer esta batalla y toda la guerra en general. Así es que muchas gracias por su iniciativa y ojalá cubra todos los episodios bélicos de la guerra. Saludos!!
Gracias por sus palabras. Creo que todos partimos con el libro de Inostrosa, gran novela!!!!
Muy entretenidos sus relatos Rafael, ya he visto varios videos suyos, saludos.
Grande profesor
Gracias Profesor por la manera de explicar la guerra del PACÍFICO : SOY un aficionado..
Gracias a usted por escuchar a este latero.
Excelente relato, muy ameno, me recordé de mis experiencias caminando en esos desiertos, la chusca y los manchones de piedras hacen muy difícil caminar, si avanzaron de dia, hay arena muy blanca, rica en sales que refleja el sol, lo peor son las quebradas al mediodía, ya que recibes el reflejo del sol en 3D,
En una caminata por la pampa de Acha al sur de Arica sin agua x 7 horas, a las 5 horas tenia los labios pegados a los dientes y la lengua hinchada y dura, desde las 10 AM, estaba programada como de 4 horas, pero los oficiales se perdieron y nos hicieron entrar en la quebrada Blanca al medio dia, literalmente un horno, ahí quedo la mitad de la batería de estudiantes del regimiento Dolores, tuvieron que ser recogidos por un camión que nos acompañaba. Solo en parte me puedo imaginar el sufrimiento que padecieron las tropas que combatieron en el desierto de Atacama, los generales de escritorio, que entre cafecitos y la piscola critican o señalan errores estratégicos, cobardía o falta de entrega, como dice el Sr. Mellafe, "Hay que estar ahí"
La CHUSCA!!!!, parece talco. M quedé entrampado en la camioneta y no le cuento los malabares para salir.
En el insidente con la imagen de la virgen , el historiador RM se queda con otro relato de otro hidtoriador , que pudo ser ateo o mason y denostar o cambiar lo sucedido . Hay otro relato de un corresponsal y el cuento es diferente , que dice que en plena batalla se llevo a la batalla la estampa de la virgen y hubo un grito de la tropa y la carga feroz que debilito a la ofensiva aliada
Mellafe cita al el historiador gonzalo bulnes , criticando a escala ( de que postura politica y religiosa de bulnes podria decir algo mas ) . Lo cierto es que el ministro de guerra no queria al general en jefe , pues este no le tomaba en cuenta al ser civil .
Los soldados de chile recibirian feliz a la patrona de chile como la fuerza de su victoria , asi como tambien ohiggins la tuvo . Y lo del relato del corresponsal y de los mismos bolivianos que dicen que durante el combate , fueron rechazados con estruendor de la tropa chilena al cargar con la imagen de la virgen . Y no despues al llegar escala como alude el historiador bulnes y mellafe se base en ese y no los otros relatos .
Al mencionar el optimista plan aliado es oportuno mencionar el impacto de la aparicion de la artilleria chilena kupp, que por primera vez, desbarató las filas enemigas.
Un agrado sus comentarios...me gustaría compartir con Ud...toda una tarde conversando las historias de aquellos bravos soldados .
Gracias, pero creo que con una tarde quedamos cortos....
Profesor, al respecto Editorial RIL ha publicado Crónicas Guerra del corresponsal Enesto Hempke o Hempze, (algo así). Despu+es de la battalla ste señor tuvo ocasión de entrevistar a prisioneros peruanos y preguntarles que momento de la batalla les desarmó anímicamente en circunstancias de que iban superando las defensas chilenas, de hecho los peruanos pusieron las manos sobre los cañones del Mayor Salvo, el oficial pensó unos mmentos y respondió... El grito, fue el grito que dieron los chilenos lo que nos acojomó. (usa otra exprtesión, mas suave) En efecto, hubo un momento en que un grito recorrió las líneas chilenas, en el momento más apremiante.para ellos. También dejó un reporte detallado de las batalllas de Chorrillos y Miraflores cuyas defensas recorrió el día después de cada batalla, asombrándose de cómo pudieron conquistar tan formdables defensas.
. Ojalá en algún momento se decida a comentar el Asalto y toma de Pisagua efectuado por los 400 soldados de la primera ola de desembarco y concluida por los refuerzos de la segunda ola. Muchas Gracias
Hola Carlos. Hay un video sobre el desembarco de Pisagua. Sobre la crónica de Hempkel (o como se escriba), las he leído y creo que son un poquito exageradas, pero tiene su mérito importante.
07:24 muy bien la gente dice se devolvieron. 👋👋👋
Un agrado de atender a sus detallados relatos. Saludos Profesor, de un tataranieto de José de la Cruz Salvo.
Que grande fue el artillero!!!!
@@RafaelMellafeAsí mismo fue. Posteriormente fue General de la República, falleciendo en 1917. Incluso fue reconocido con el título de “Benemérito de la Patria”. Participo en la redacción del Código de Justicia Militar, pues era abogado de profesión.
@@joseantoniomunozsalvo6798 Sabía que era abogado, pero lo del Código de Justicia Militar no estaba en mis libros. Gracias por la información
Mi estimado profesor.
Coincido en parte con su teoría sobre la contramarcha de Daza. 1. Creo que es cierto de que Daza no quería destruir a su fuerza más devota sus colorados, al ser anoticiado de una próxima asonada en su contra. ( de hecho años después volvió a Bolivia a finde plantar cara a sus detractores, terminó asesinado). 2. Cuál fue el número de tropas chilenas acantonadas en jaspampa??? y que impedían el paso a Daza. Recordar que Daza tenía a su mando solo 1800 hombres . Este número era suficiente para sortear el obstáculo chileno de jaspampa a fin de encontrarse con buen día ???. El resto de tropas bolivianas estaban al mando del Perú . 3. Debe recordarse que Buendía no destruyó el ferrocarril que le permitió al ejército Chile vencer el desierto y las distancias al interior del Perú. 4. Cuanto hay de cierto respecto de los miedos y recelos peruanos en relación al ejército de bolivia y su decisión de descuartizarlo para defensa de sus ciudades???
Don Rafael un saludo para ud, todo lo explica clarito y con detalles.
Me podría aclarar como se comunicaban los batallones en su desplazamientos para hacer las coordinaciones pertinentes en el momento.
Gracias.
Con estafetas que corrían de un lado para otro.
Gracias por el excelente video. Definitivamente la ofensiva aliada se vio afectada por la contramarcha de H. Daza. Y sin el afan de justificar al lider boliviano, pero me pregunto si la distancia desde Camarones hasta el punto de reunión con los demás aliados era tan lejana que hubiera puesto en peligro el propio ejercito boliviano. Sé que es dificil imaginarlo en la actualidad, pero que tanta distancia en horas y/o dias de marcha le faltaba ? Un cordial saludo desde Perú y felicitaciones por el video
Tu apreciación es correcta. La distancia entre Camarones y Agua Santa son más de 100 Km. por tanto Daza hubiese tenido que pasar frente a las fuerzas chilenas que ya se habían instalado como una cuña en la pampa
Buen punto el que planteas. Sólo estudiando la historia objetivamente y sin patriotismos exacerbados o chauvinismo, podremos entendernos como pueblos hermanos. Saludos desde Chile!!!
La Guerra del Pacífico.
Historia de Perú, Chile y Bolivia.
Exelente historia profe. Profe hay uma controbersia en los estandartes de guerra que chile capturo en las campañas y de las que perdios podria usted hacer un video explicativo sobre eso muchas gracias de ante mano muy bueno su canal saludos desde san pedro melipilla
Hola Víctor. No entiendo bien tu consulta. Los estandartes que Chile capturó en las batallas y combates están, ya sea en el Museo Nacional, El Museo Naval y Marítimo, el Museo Militar, y alguno regionales. Aunque muchos se han perdido con el correr de los años.
Estimado Rafael, me toca hacer una pequeña aclaración respecto a la fotografía presentada en el minuto 24:06
Hace poco vi el análisis de un historiador peruano quien valiéndose de la indumentaria y demás pormenores de la imagen pudo concluir que se trata de 1850 aproximadamente, digamos gobierno de Castilla. Felicidades por estos videos que me están haciendo aprender mucho del conflicto. Un abrazo!
Sin ánimo de polemizar ni nada de so, la foto está clasificada por la BNP como "Batallón 10 de la reserva en el campo el Pino Perú", pero puede ser que esté mal catalogada.
Por la otra parte, no se si en 1850 podían sacar fotos en buena calidad o solo daguerrotipos.
@@RafaelMellafeEn Perú esa foto se popularizó con la descripción que Ud comenta, pero la reserva no llevó levitas y tampoco usó ese tipo de correajes gruesos. En la cabeza kepi y no chakó. En la foto completa se ven bicornios
@@nicolasgarcia2981 Que buen dato!!! Voy a reclasificarla entonces, pero no la puedo sacar del video...
@@RafaelMellafe Queda como dato. Le reitero mis felicitaciones por su trabajo. Saludos desde Lima, maestro!
Buenisimo video profesor. Creo que el factor movilizacion en esa epoca era clave. Recordemos que no habian camionetas ni todoterrenos no habia nada mas que carretas. Las distancias no son cortas, son kilometros y kilometros de Serrania y sequedad y puro sol y arenas. Como usted relata que suerte para nosotros que Daza no siguio delante y se fue a Arica. No cree usted?
De haber llegado daza a pozo almonte , habria comandado a los ejercito de linea de ambos paises , a su vez los chilenos no habrian tenido repartido a su ejercito entre pisagua y santa catalina .
Haciendo la suposicion de aglutinar todas la fuerza aliada , inclusive la diviion de rios en iquique , los aliados habrian podido sumar 13 mil hombres aprox , frente a todos los desembarcados en pisagua y la otra playa . Tal ves ese dia habria terminado la guerra , al sucumbir todos los aliados
La idea peruana de haber sumado a la totalidad de sus fuerzas es una idea del presente , sabiendo el descenlace del alto de la alianza , pensando en que tambien pudieron haber llegado bolognesi y la division leiva de arequipa , Juntando como 4 mil hombres mas .
@@diagnosticosmecanicos8465 muchas gracias por su excelente respuesta, comprendido
Debes ser de los mejores historiadores, en este momento
Chuta!!!!, gran honor... muchas gracias!!!
Excelente relato, no mencionó si, el casi encuentro de amunategui con las avanzadas de buendia en santa catalina lo que hubiese desencadenado la batalla muy temprano. Es verdad o no la llegada del emisario aliado del norte que imprudentemente trajo la noticia de la retirada de Daza?
También segun Torreblanca la “penca” que injustamente le dio Sotomayor a Martinez por no continuar el ataque en persecución?
Ah? Y porque al hablar de la retirada boliviana aparece la imagen de oficiales del batallón cívico antofagasta en el 22:30. Saludos
Amunátegui estaba avanzando hacia su posición en Santa Catalina cuando le llegó la contra orden y lo que se divisó fue la avanzada de Buendía. Una batalla en ella no hubiese sido un desastre. Es correcto lo que dice que llegó un mensajero para entregarle la noticia a Buendía de la retirada de Daza, lo que tensionó las relaciones entre bolivianos y peruanos.
Puede ser que el coronel Sotomayor halla "penqueado" a Martínez, pero en su defensa, Martinez no tenía órdenes de salir en persecución, la que debió de haber dado el mismo Sotomayor. La orden era "resistir el ataque".
Lo de la foto.... se me coló... Lo que sucede es que la tengo en una carpeta con oficiales bolivianos y peruanos puse mal el dedo no mas...
La caballería no se usó por el suelo calichero e irregular que impedía tal acción . Será correcto ?
No está claro la razón por el no uso de la caballería. No creo que el suelo calichero haya sido el motivo ya que sobre ese mismo terreno se hizo la carga de Germania.
Hay todo un libro escrito por Wood donde escribe lo acontecido ahí y exculpandoce de la catástrofe de tarapacá
Si, es un libro bastante bueno, pero raro de encontrar.
Sobre Tarapacá. L encuentro razón a Wood ya que todo indica que el coronel Arteaga no supo que hacer cuando vino el contrataque peruano.
De niño, cuando leia el libro de Encina y decia lo viejo que erán los generales de la guerra y lo poco inteligentes que erán, pues erán incapaces de hacer un plan de guerra, y que gracias al ministro Sotomayor y Vergara los chilenos ganaban, no creia que un civil fuera mas preparado que un militar en una guerra. Como adulto y con los conocimiento que tengo de como se llegó a un alto rango. Es imposible que un civil, politico y en plena campaña presidencial, como estabán Vergara y Sotomayor , fuerán mas preparados que generales veteranos de guerra, y muchas campañas a su haber, con el conocimiento total de como funciona y traslada un ejercito a una guerra.
Encontre un libro de historia del año 1950 aprox. Escrito por un coronel el que con documento en mano, demuestra que Sotomayor ordenó al general Escala que no hicierán nada, hasta que el llegue, pues el daba las ordenes, y esto impidió que Escala siguiera al ejercito aliado en su huida.
pienso que algunos historidores le han cargado la mano a los militaares para ensalzar a los civiles en chile , alterando el relato
El historiador de la epoca , gonzalo bulnes trato de denostar a la Virgen como fuerza en chile , siendo que ella era y es la patrona del ejercito . ¿Bulnes era mason ? , ¿ era amigo de sotomayor el ministro de guerra civil , que no congeniaba con escala ? , pues este no le tomaba en cuenta .
El historiador mellafe , trato bien a vergara siendo que era un civil , que habia estado en la guardia nacional y en la guerra contra españa , pero no era militar de carrera . El rango de teniente coronel era por aristocracia , no por militar . y es precisamente vergara el que desestimo la informacion de los espias en tarapaca que le informaron que habian mas de 4000 peruanos , siendo que otra info que manejaba vergara decian alrededor de 2 mil . Al tomar el mando artega , tampoco verifico esa dispar informacion . Pues la causa de la derrota en tarapaca es la disparidad en las fuerzas , sumado a que chile era el atacante y que durante 8 horas de combate no hubieron diferencias en la disputa , pero al llegar cerca de 1500 peruanos provnientes de poachica tipo 4 pm , si se produjo un desnivel
Al ver tantas retiradas y huidas vergonzosas de los bolivianos da la impresión de que no se tomaron la guerra en serio. Como si no tuviesen tan desarrollada la identidad nacional o la motivación de luchar por su país. Al contrario de peruanos y chilenos. Creo que en el altiplano habría sido diferente. Afortunadamente no fue necesario ir a pelear allá arriba.
hasta ahora no ay una explicacion de como chile se entero el pacto secreto de defensa entre peru , bolivia.
Si la hay, pero lo vay a dejar para un video mas adelante.
Me sigo preguntando, cuando este gordito va a contar la historia toda? No solo las batallas sino las atrocidades que el salvajismo chileno trajo al Peru.
"Inflexion" es su palabra favorita; si, inflexion que a Dios gracias nos hizo enemigos por los siglos de los siglos.
Amen 🙏
Shhh!! … a tu casita.
EL FAMOSO Y MITICO BATALLON ZEPITA 🇵🇪QUE ESTUVO EN TODAS LAS BATALLAS TERRESTRES SALVO EN LA DE ARICA.
Efectivamente, el batallón regalon de Cáceres.
@@RafaelMellafe¿Por qué lo califica de “regalón”?
@@paulomarquispesabino6162 Porque fue en el Zepita donde Cáceres comenzó su carrera militar y luego fue su comandante, por eso lo quería tener siempre cerca, confiaba en sus hombres.
No soy chileno pero en Perú “regalón” significa que eres un vendido o te entregas a todo el mundo, de repente ahí la confusión XD
@@paulomarquispesabino6162 Digamos regalón en el sentido de predilecto, preferido o "querido"
Si algo caracterizo a Bolivia y Perú, fue su falta de planificación y organización. Iniciar una marcha en el desierto sin haber organizado el abastecimiento necesario para hombres y animales es una muestra más de la tremenda ineptitud de este ejército, lo que fue la verdadera causa del retorno a Arica. Lamentablemente, este mismo error lo comete el coronel Leiva cuando parte de Arequipa con un contingente para apoyar las fuerzas peruanas que defendían Arica y se ve forzado a retornar.
Es cierto que los aliados adolecieron de problemas logísticos y falta de planificación, pero la quebrada de Camarones tiene agua y pienso para abastecer de sobra alas fuerzas de Daza.
La forma de llamar a la locomotora, debio ser germanismo. En paises fe habla nordica se le dice de esa manera a las locomotoras suena como "locomotiv", claro. Solo es mi idea
Que mala la transcripción.
El narrador es muy enredado para explicar