為什麼我不去接案公司？軟體工程師的分析與心得！ | 在地上滾的工程師 Nic
Vložit
- čas přidán 21. 08. 2024
- 軟體工程師的職涯道路選擇有很多種，從技術的前端、後端、Mobile 等等
公司的種類也會影響你在職涯當中 Domain Know How 的累積
人生很多時候是刪去法，先找到不喜歡的，勝過不知道怎麼選
所以我在能加入的眾多公司類型中，從職涯初期的規劃
就會刻意排掉接案公司，其中的原因就跟我一起來看看影片吧！
也歡迎底下留言理性討論囉！
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#前端 #後端 #工程師
我目前也是在接案公司，目前約4年半，剛進公司時是4w，目前月薪是快8w，年薪約110w，的確如Nic所說，很少協作，都是一個人一條龍做完全部工作，但也真的能快速學到開發流程，未來可能會想改去甲方公司工作
4W磨到8W 厲害
@@jerrylin5742 應該算是一條龍的好處之一，因為開發到部版到後續維護都是你處理的時候，隨著案子累積越多，你的重要性就會提升了。
@@camiol1 工作時長會很沒有生活品質嗎
@@yyyqq__ 我的公司還好，公司幾乎不太需要加班，就算有加班也有加班費，然後彈性上下班，算蠻自由的公司
我本身是在接案公司做
在累积经验中🫠
打開求職網站, 好多都是接案公司, 有時會看到照片, 如一張長方型桌子, 兩邊坐滿人, 桌上擺滿筆電和延長線, 看著就覺得好有壓迫感
Nic真的很厲害的說！他對於軟體工程師的職涯道路選擇有很多寶貴的經驗分享，聽完之後讓我更加肯定自己的職涯方向了的說！希望Nic未來能繼續分享更多的心得和經驗給大家聽呢的說！
但他不會big O
接案公司在面試的時候最愛灌輸新人：
來我們這裡能練功
一條龍的開發模式下
你就是那條龍
更慘的是
2023年的現在
公司接個幾百萬的案子
新人每個月就是分到3萬8至4萬出頭
究竟是能練到什麼功
能賺到什麼錢？
拜託大家打臉我
新人甚麼都不會 能練的很多. 自認有經驗也不會去這種公司了啦 而且都新人還要求薪水的很少 除非真的能力不錯 但一樣 有能力也不會進這種公司
這跟是不是接案公司沒關係,幫人做事情薪水本來就分不多,又不是這麼多領導職缺,有本事就是自己開公司當老闆最賺
除了薪水還有分紅 真的羨慕
接案公司就是不停的教你成為一個超級碼農cp弄到極致
想看做軟體的公司能有多爛就可以去接案公司
你可以學到如何辨識爛公司
來朝聖一下毫無基本觀念的技術總監 幣託的負面宣傳大使
看了這個影片，蠻有感觸的，我本身就是在接案公司，也的確很多時候，會像是Nic所說的，很多專案都會是自己獨力完成，或是2~3人共同完成，但是有時候每當有新的專案時，真的會有部分會是要你自己新建(從無到有)出來，我個人是覺得很像是練功拉，新人可以磨練自己的基本功，老人也可以看到新的功能或技術，薪水也是不錯一個月有5w~6w左右，目前也待了4年多
請問5-6w有包含獎金嗎
@@MrJabawork 不含喔 獎金公司是看專案大小 但是界定有點模糊 但是還是要看專案獲得的費用 通常會加在年終啦
@@user-uh9rc6go6y 每個月固定在 5,6萬，你要羡慕死多少人啊？
請問你接案嗎 公司有寫程序需求 可聯繫
@@hohoo3686 你問 青陽子嗎？
接案公司，有合理分紅福利制度的倒還好，那種甚麼都沒有只有死薪水，開發規模大又人少的真的不要去。
基本上真的都是一兩個人包整個IT部門，然而當你跟PM熟一點拿報價來看，就會發現公司賺一堆，但沒分你多少。
對外聲稱10人團隊，對內就是只有1~2個小蝦米，甚至不是老帶新，而是新跟新自生自滅，然後還要被要求2人發揮10人的開發效率...
其實這種生態實在不適合待太久，如nic說的，如果你是新手，會被這種"速食開發"把開發習慣整個培養到偏掉，最後你會變成毫無sence的工程師，而且你會完全摸不清甲方的想法，或是建立你與甲方之間的信任，因為根本沒有固定的分派，往往完成A客戶的，下次會接B的，接著C的，你很難在這份工作上有所謂的基礎信心去完成案子，長期下來對身心也不是很好。
之前我有在另一個影片分享自己成為系統分析的經驗，當初就是接案公司，但我最後依然放棄了，我對程式的熱忱已經嚴重被高效率、低品質、毫無成就感的速食開發所影響，所幸的是在這份工作認識了不少很有sence的工程師並和他們常常交流，一直都知道在這份工作上甚麼的開發方式是錯誤的。
只能說不論甚麼工作內容，環境、資源、交際都相當影響自己的工作體驗。
真的都是對外亂唬XD
@@user-mz3mw3zf9h 對外亂唬真的是害到開發團隊，客戶以為你超屌有十幾上百人把你當大團隊在開需求排時程，實際上就小貓兩三隻
那假如做不出來客戶需求該怎麼辦
@@imiq1800 如果完全做不出來當然是減價驗收或視為違約賠錢，比較好客戶會請你提折衷辦法讓你順利結案。
如果是多年合作案，通常會分一年一期，可能會讓你把東西順延到下一期執行，大概這樣
完了我目前的狀況就跟這位大大說的幾乎一樣，小弟是軟體業新人剛入職接案公司 馬上就丟給我一個案子，工程師加我只有三個人，也沒有老手帶，完全是自生自滅…請問我該逃嗎還是先待一下….
我認為長期待結案公司的可能好處是能培養coding以外的能力不依附於企業，打造一人公司終向財富自由😂 個人淺見～
這就是我說的，也是一種職涯道路選擇
@@niclin 那想請問nic職涯道路選擇時該用BFS還是DFS呢? 不用算複雜度因為一個node是一秒(這也是你說的)
其實一切的職業生涯都是要親自經歷後才會知道是否適合自己...
舉例來說... 很多超大公司裡頭其實都有專門接案部門... 從科技公司的 AWS、MS、Google、IBM 或像是 Deloitte 等等... 甚至專門超大型接案公司像是 CGI 這種，其實內部就還是有很多升遷空間。所以我認為並非所有接案公司都像 Nic 講的這種... （還是台灣的這些公司沒在做技術接案？AWS 和 MS 我可以理解，但 Google 應該會請很多這種的去把 GCP 打進台灣政府吧？畢竟 GCP 台灣有 region...）
我個人覺得新手很難接案... 需要照顧的地方太多了... ... 光是一進去就會被裡頭舊有的 FTE 工程師政治鬥爭，沒兩把刷子根本一下子就被轟出去了... 政治鬥爭也就算了，有時合約簽什麼也不知道，產品模棱兩可，到最後就突然一堆新 feature 跑出來加班加不完... 有時甚至也要自己跑 sales，才能在 maintenance 後又建議對方新的 feature 所以可以繼續更多 dev work... 最糟糕的是有時非常著名的公司混進來接案子，偏偏很多時候他們技術很弱，然後還說他們 policy 是不能 access production 所以他們會把 solution 交給我們，然後我們要把 solution 改成適合這家公司的 solution... 我一看他們給的 solution 就發現一堆問題，不僅效能糟糕還要花更多錢... 但是因為他們是「知名公司」根本很難去抵抗他們說的話... 這時話術就更重要了... ...
新手進去根本就是小白兔闖進大森林吧...
用產品我覺得簡單多了...
p.s. 我現在是一家產品公司的技術總監，然後有開自己的接案公司接到請幾個人來幫忙...
還是要看公司規模吧...在小公司你一樣是一條龍 畢竟養軟工就是燒錢😂
在小的產品型公司，就算不是那條龍，大概也負責超過半條龍了。 是說，各方面都懂一點也不會吃虧就是了。
Nic 我也覺得你可以提到關於非接案公司在打造產品時，對於資方所需要承受的成本，都會影響身為開發工程師的各種風險，舉例船快沉了整個團隊的氛圍大概會怎麼樣之類的。
我覺得影片只說明到小規模接案或特定專案型態的公司，還是有具有開發規範與內部產品的接案公司，或是透過接案去做產品市場研究與迭代。
也有專案是極具技術難度或稀有度，因此找頂級外包比自己反而比養工程師容易。有機會可以去網路找看國內外優秀的接案公司，整體運作生態跟影片的說明差蠻多的。或許可以去討論如何選擇或認識接案公司的品質，接案做得好真的沒什麼不能見光的。
接案不是只談刷案子的量，更可以是刷案子的品質與金額。一年十個五十萬的案子，跟一年一個五百萬的案子，一樣金額但所面對的技術程度與協作管理的運作狀況完全不能相提並論。
之前有過跟國外的接案公司合作過，過程相當滿意
甚至他們還會在我們家的 repo 做技術討論
單元測試也一併都有交付
價錢雖高但品質超乎預期
這支影片裡面講的範疇
主要內容表達在於臺灣地區接案多數的狀況
也是我說我為什麼不把接案公司當首選的原因
內容的資訊找了一些工程師朋友去瞭解生態
也有從面試者身上獲取的心得資訊做整理
所以這邊影片表達的內容確實沒有涵蓋具有一定規模水準的接案類別
但也沒有說明接案是見不得光的敘述
確實我這裡沒有討論到頂級優秀的接案公司，只有輕描淡寫說過是我表達不清的問題，之後會再注意
感謝你的回覆
深有同感, 選擇產品, 行業, 再深入累積經驗,這樣子比接一個又一個案子更能走得遠
因為行業知識,加上技術底子,再加軟技能會讓你爬上職業生涯高位
我自己是利用線上付費課程自學Python，後來就開始以SOHO的形式，陸陸續續有合適的案子就接。SOHO的感覺跟Nic說的接案公司蠻像的，一方面案件規模通常不大，一方面案件類型比較雜，主要的工作型態就是自己跟客戶談判，獨立完成專案需求。而面對比較特殊的案件類型就會去學，但往往自覺是學得雜但難以學精，團隊協作的經驗也非常缺乏。不過當然好處也有，確實在於商業談判、獨立拆解專案需求與設定工程目標，以及累積可能的人脈上有所幫助。
想請問自己接案通常要怎麼去找案源
@@rogerlin2414 網路接案平台與臉書相關社團都可以找找看
大企業不會將它的core business專案交給接案公司的，會外包的也只是non-core business，所以在接案公司永遠不能接觸或學到大企業的business domain knowledge，亦因為這樣很難入職大企業做core developer。
3W 磨到 8W
但要會用投資的方式去思考
以及能夠深耕到的領域
忙完之後也是要自己再一次RUN 一遍
有時候還要學習如何被客戶轉念 (爆笑
自己現在在產品型公司，但覺的過去在接案公司進步最多，因爲接案公司為了必需交出東西反而流程有時比一些的產品公司專業，但是要做到資安更安全或程式架構更具規範，我認為這比較是公司規模的問題。
待對產業跟國家才是重點 , 選擇比努力還重要 , 如果你實力還只是用用框架,用用library的程度 沒有去深入研究架構 , SOLID ,怎更面向模組化自己的程式 , 在學學怎容器 k8s , 高併發之類的架構 ,那你永遠無法跳脫只是用工具的工程師 , 矽谷很多大公司的員工甚至都沒我說上述的技術 , 薪水當然也無法上升 , 運氣是很大一部分 , 軟實力口才也是(這點特別在外商公司吃香,面試時也最注重這個,答案正不正確甚至不重要) , 我看過很多實力過硬的人在口才跟情緒控管上沒法做得很好 ,導致發展受限我都特別惋惜因為上面的人如果不懂程式是不會知道這類人的價值 , 至於我為什麼說運氣是很大一部分 , 我也見過很多爛人 , 只出一張嘴拿到不錯的pay , 至於你實力強不強多面試幾次 , 你就知道了 , 當你無法跳脫現在環境去更好的地方 , 代表你實力還不夠. 實力夠時 寫程式不會只限一種語言你會發現學什麼其實都非常快 ,因為底層邏輯都大同小異 只是用法不同而已 , 最重要的還是架構思維.
同意
現在學java，想先去接案公司練功，請問之後該學什麼技能，以及跳槽到什麼公司呢
架構solid，如何模組化自己的程式，以及k8s高併發
更精確應該是工作模式, 很多做產品服務的工作模式跟接案沒兩樣
台灣老闆最會的cost down
什麼意思，可以細說嗎
就是單純要有事做大家都有飯吃就是交差而已
兩三年前從你1000粉絲 我就追蹤
到現在2024_03_31
進入後端三個月
我覺得你有些影片，我再看一次
才能體悟到你在說甚麼東西
有些事情真的是要自己下去做一次，才能體會
受益良多
感恩~~~~~
還有一個選擇：把接案公司變成產品服務的公司
接到最後能自己做產品也是一種選擇 XD
Nic有考慮發關於on call的影片嗎？ 剛從接案工程師跳產品工程師，薪水翻了一倍但是產品是24H online的，一年內就被call了三次，兩次還在半夜。以前接案因為不用maintain所以從沒on call過，雖然三次感覺不多但還真是不習慣，晚上睡覺手機都不敢調勿擾
接案還是有可能on call，通常在剛上線時候，客戶又總是在下班前幾分鍾反應出問題...
為了錢還是得起來，想開點至少有加班費或補貼
@@weichiao0708 我以為大公司都有，但其實沒有😆
真的!!我就遇過 雖然不是工程師~
公司也是標榜一條龍服務~ 應徵是設計美編讓你去幫忙回客服、幫忙包蛋糕、幫忙出貨、餐飲店支援..等
員工真的就是那條龍...
優質影片，給個讚～ 那Nic 有考慮打造自己的產品嗎？
產品研發若要鑽得夠深
基礎科研能力要足夠才能打造出有門檻的產品
走產品研發的壞處是容易與時下熱門技術脫節
反之走SI的好處是時時運用時下熱門技術與市場客戶端並進
累積到足夠的系統經驗後也有機會進到客戶端的公司而擺脫SI
若是資管系的應該是適合走SI
若是資工資科系較有科研能力的就較適合朝研發走
大公司會分工沒錯，有機會跟不同人協調，但通常沒什麼屁用，因為你還是不懂他的東西，專切菜的工作搞到最後還是只會切菜，而且一切就10～20年，不是每間公司都有輪替制度，越大的公司分工越細，有一天被layoff 你還是只能找切菜的工作，而且還要找你會切的菜，如果切法太新太舊你還不會，所以有利有弊，所以我寧願去接案公司
台灣要做產品除了燒錢還是燒錢~
真的要做長期的產品 必須要有非常好的商業模式才能撐得住公司的營運吧?
非接案的公司也是一條龍，甚至讓你視野更窄，就算混到了主管也是草包，之前就換過一間規模很大的公司，人數破萬人，我的主管年紀跟我一樣，平常愛擺架子，喜歡指使我有的沒的，也是寫代碼升的，問我vscode 是什麼？能幹嘛，我還要跟他解釋一堆，我從沒在他身上發現能學什麼，然後我提的想法也是東擔心西害怕，自從那之後寧願只當工程師也不想當視野受限的人，一間公司混個10～20年跟對派系升的那種，處事態度就那1001招，只完成份內工作從不想拓展自己，不敢衝不敢動，東怕西怕的，派系一變就要被逼退，然後身上的技能跟觀念都是舊的，所以好好提升自己的視野與能力比較重要，不要嚷工作侷限自己的視野，也不要整天想什麼升遷的，搞一些小伎倆，沒實力的上去下面也壓不住實力強的，就算壓得住也是用小伎倆壓著不讓你有機會
哎呦 Nic展現出了軟體工程師的專業力量
我也是在接案公司工作
前三年的確是專門CRUD一條龍
因為CRUD做太快之後就轉調部門
目前專門研究如何讓其他工程師的CRUD加速
簡單來說是做技術後勤
產品工程師在職涯上比較穩一點 偶爾還可以偷接案子賺外快 推推~
我也是個軟體工程師，小孩子才做選擇，我同時想做產品和接案，因為技能維度是不一樣的，只要做的方向是我喜歡即可😊
以後有機會再跟大家說明了
謝謝Nic❤
Ｎｉｃ您好！想問我本身是在一間生產硬體（門禁設備商）的軟工，工作內容主要是配合自家硬體寫的小型工具程式＆系統，偶爾因為經銷商有拿到案子想請我們在軟體上做修改功能，沒有另外開一套軟體專案，都是在做門禁相關應用，可算是研發部門也算接案工程師，想問如果是這種可以用甚麼點來區分自己的職場定位是哪一種類型呢？
卡，
有產品，但是產品賣出去還需要很多客制化，
mcu 有硬體都不同，還有embed linux 的 gui 每家都不一樣
名義RD，但很像接案。
聽起來是不是比較偏向韌體？
政府案子很多都大型系統吧 5人以上 10人 20人 應該都有 而且接政府案子的通常就那幾間公司 104隨便找都有 也不難進去 是新人練功的好地方
強調好幾次軟體開發技巧 卻連時間複雜度都不知道XD
分享相關知識很好 但一直把自己擺在"資深" "老手" "前輩"的位置來教人的話還是別了吧
騙騙外行人也爽 到底哪來的自信XD
沒辦法 要扮演 intern 職位適時要演的逼真一點 😆
@@niclin 屙 應該也很少intern會連時間複雜度都不知道吧 本科大一就教了的東西耶
好了啦 沒料就虛心承認 我在軟體業待五年也覺得自己是個菜機阿
不要沒料還繼續騙外行人割韭菜就好 不然你就看terry願不願意幫你背書說當初是真的要演一個連時間複雜度都不懂的intern 總之我是不信啦
@@niclin
您會認為您這種糟糕透頂的面談表現是在 "扮演" 一位 "intern" ?
少在那汙衊 intern
有些企業 intern 比正職還難面的上
除非是人資審核有誤跑到下一關
不然我可真沒見過哪個 interviewee 在面談時可以糟糕成這樣的
還有在科技業的明眼人都看的出來您這個絕對不是用演能演出來的
不懂程度爛就虛心接受有什麼困難
死愛面子
之前發一部影片 diss 速成班的人不會 DS
您怎麼不審視一下自己 DS 的程度搞不好比那些速成班的還差?
@@niclin 那我只能說....
你演的是跑錯部門面試的Intern
@@niclin 你的反應完全不是演出來的，說自己看到 Terry 太帥緊張到無法思考還比較合理...
接案公司基本上不注重你coding能力，只注重你奴性夠不夠重？你願不願意天天加班？你能不能把東西趕工趕出來？然後為了迅速把東西趕出來 你會被要求忽略其他東西。先專注在其中一小部分。程式碼看不懂也沒關係。只要你東西迅速做出來就好。
接案，技術，時間等其實都不是問題，接案缺點就是案子做完，累積的維護案就越來越多，最後發現技術難以沉澱(與迭代)，案與案之間不容易互通，到後來"維護舊案"會反過來占用許多資源與時間，如果公司制度不良人力緊張，工程師最後會被案子拖垮。所以有很多公司不喜歡接案，難以積累技術與資本。
真的...老闆爽簽維護，做越久債越多
請問 對於套件更加熟悉，了解甚麼時候用甚麼套件，算是一種技術上的提升嗎?
還是 技術提升 指的是 可以寫出更好的clean code 以及 寫出來的code 更符合物件導向呢 ?
少講了, 寫文件的能力. 很多協作一開始是從文件共識開始的.
沒辦法一次到位的把所有文件寫完, 所以更多共識是大家先把認知的文件補齊.
邊寫文件共識, 邊做服務. 有點打帶跑的感覺.
接案不需要很高深的技術能力 -> 這句話從在terry面試影片翻車的人口中說出 總覺得哪裡怪怪的🤔 很多公司的本質就是接案 博弈、金融…. 也多的是同時接案+自家產品的公司。你講得這些點跟一個公司是不是接案真的沒太大關係，還有你都說了有些公司的高階主管薪水還沒接案的工程師高 請問這算缺點？
如果你只想賺很多錢，接案的天花板會比你在一個產品公司當高階主管 高不少 （但很累
但如果你想要鑽研技術或研發工具，接案公司基本沒有良好的環境
練功和創業的話 是很不錯的 門檻低 收益潛力高
用接案創造現金流。用現金流來開發自己的產品，如果你是老闆就懂我在說什麼
大部分接案公司沒有人力也沒有技術來開發自己的產品...
@@user-mz3mw3zf9h 那就是人脈的問題了 不是接案
公司的問題
@@timchen8512 我懂
路過，聽到一條龍那段真是會心笑；不過跳一說，質地不好的產品型公司也會有此狀況；但在此影片中所描述的，並沒有明顯問題存在。謝分享！
不知道Nic可不可以聊一下博弈公司內容～
nic曾說過很懷念專研技術的日子，卻在職涯發展上選擇了領導管理路線，好矛盾，nic會不會是很喜歡與人互動或合作，才做出這個選擇？
我認為是時機的問題
對我來說，眼前有一個機會可以碰到管理職，那我願意嘗試挑戰
如果失敗了，我頂多就是空窗一至兩年嘗試回到技術職
我對於自己的學習速度是有把握跟信心的，兩年能空掉的東西雖然不少，但我不認為我會完全無法追回一定的程度
因為想把握機會，所以選擇挑戰眼前更難的議題
也可以把他想像成一種，隨機稀有的副本突然出現，下一次出現不知道是什麼時候
評估過可以獲得跟可能損失的東西，就決定先挑戰難打的關卡這樣
想問一下大學生能在網路上（pro360等平台）接到案子嗎？如果能的話會推薦大學生在這些平台接案子嗎？
試了就知道
可以，但必須跟你說，接案平台上價格戰競爭很激烈，報酬算工時下來，可能不會比最低薪資高多少。 真正有賺頭的案子幾乎都是靠人脈來獲得的
确实,说得非常对
謝謝！
有夠實在，大推
感謝支持
感謝分享
接案公司穩定嗎？layoff的頻率和產品公司比呢
我本身就是在接案公司做🫠
不过当然有我的目的
就是要接案
結案公司做的不是產品⋯⋯這是問題所在
耶✌~~一楼~~~
BenQ 的觸控真的很悲劇
還有傳統產業呢？
你頭髮剪多少钱?
300 QB house
XDDDDDDDDDDD
我是精障怎麼找工作
感謝Nic分享
學程式要到什麼程度才能應徵工程師 ？作品要做到什麽程度 ？c語言有前途嗎？
這偏向硬體工程師的部分 至於前途 選對公司才是重點
@@rock10523 不是韌體嗎?
接案可以達到鄉民標準的年薪300嗎?
沒有不可能的事
當然啊😂
但是很累就是了
有認識2個大神工程師，兩個禮拜搞定了1000萬的案子
好奇想問，大概多少人的協同作業才算是有規模的?
我第一份工作當時團隊人數 8 人 ，這樣的人數算是有規模的協同作業嗎?
你覺得對於一家軟體公司，甚麼才是他們會在一的高深軟體開發技巧? 是把架構、OO、clean code 搞得很熟比較有利，還是甚麼功能都做得出來，演算法刷很熟?
我現在的工作(第二份)，開發只有 2 人，主管也不 main 開發，所以技術應該不太有機會進步，但薪水很高，根據分紅年薪可以有 180 ~ 250 之間，但是總覺得自己還年輕 (2x歲)，不確定會不會想一輩子待這裡，這種情況下你會建議提早跳出這個環境再出發，還是繼續待下去?
為什麼沒提到科技業那種軟韌體工程師，或者是外商(FAANG、輝達、高達、趨勢)
那邊的接案生態我不太熟悉，所以沒拿出來聊
外商的部分我覺得跟這次主題沒有太直接相關
主要是限縮一下討論範圍這樣
@@niclin 謝謝回覆！
軟韌就是看spec手刻0,1，加上通靈到底是硬體還是bios問題，加上潑糞XD
葉配轉超硬
good vendor
好奇的想問一下，在臺灣純開發的博弈公司有沒有風險？
（不好意思，跟影片內容無關
有
有，基本上有在台灣出入金都要注意
好文
是不是變胖了啊?
可能吧