Les Pervers Narcissiques - VTFS#28 - Psychologie
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- čas přidán 27. 07. 2024
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Pour aller plus loin :
- P.-C. Racamier, Les perversions narcissiques (2012) Payot : amzn.to/2ys1UEx
- H. Vecchiali, Mettre les pervers échec et mat (2014) Marabout : amzn.to/2wWzuSF
- H. Searles, L'Effort pour rendre l'autre fou (2003) Folio : amzn.to/3brV7tc
- J.-C. Bouchoux, Les pervers narcissiques: Qui sont-ils ? Comment fonctionnent-ils ? Comment leur échapper ? (2014) Pocket : amzn.to/2RRAIG4
- S.Freud, Névrose, psychose et perversion (2010) PUF : amzn.to/2KoXBww
- A. Eiguer, La perversion narcissique, un concept en évolution - Dans L'information psychiatrique 2008/3 (Volume 84), pages 193 à 199 : www.cairn.info/revue-l-inform...
#perversnarcissique #psychologie #narcissique
Salut tout le monde !
Alors en fait il était impossible pour moi de faire cet épisode sans Whiplash qui est un de mes films préféré... MAIS !
Si vous avez Netflix, je ne peux que trop vous conseiller de regarder "Au Royaume des Fauves". Je vous garantis que c'est juste É-NOR-ME !!! Du pervers narcissique comme s'il en pleuvait, un panier de crabes plus fous les uns que les autres et franchement c'est des cas cliniques servis sur un plateau... Bref, foncez !
À très bientôt :)
Sur l'intervention d'un tiers, cela peut effectivement être salvateur pour la victime pour prendre du recul. D'expérience, des tiers peuvent également être utilisés par le pervers narcissique, qui prend alors un malin plaisir à disposer d'un public, dupé sans le savoir donc manipulé, comme témoin de ses agissements. Le désarroi de la victime n'en est
alors que plus grand puisque ce public, qui devrait réagir dans son sens, se retourne contre elle (un peu comme dans les situations de harcèlement). Merci pour vos vidéos toujours très claires et instructives! Sur ce sujet le blog et les bouquins de Christine Calonne sont intéressants à consulter et pas trop compliqués pour le commun des mortels ☺️
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction qui donne au pervers un semblant de conscience existentiel en paradoxe avec la peur d'être seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience de soi et de reconnaissance existentielle. Les narcis hunter sont des guérisseurs inconsciemment bienveillants car ils mettent le pervers en face de son monde intérieur et l'aide à mieux le comprendre et de de commencer de permettre au pervers de construire un début et ne graine de monde intérieur à la place du vide, car le pervers est déconnecté de son monde intérieure et de son énergie intérieure à lui d'où son vampirisme extérieur sur les autres pour survivre
Ok
Merci pour cette belle analyse, pleine de justesse, précise et fluide. J'ai eu à faire au maître du monde dans ce domaine. Quand tout allait bien c'était grâce à lui, quand rien n'allait c'était à cause de moi. Je ne savais rien de la perversion narcissique. 40 ans de vie commune, il m'a tout fait, tout, plus le reste, et cerise sur le gâteau, le jour de mon départ il m'a avoué avoir une double vie, et ce, depuis tellement d'années qu'il ne se souvenait plus très bien du nombre, avec une amie proche, et avant elle, encore avec une autre amie, mais bien sûr, ce n'était qu'un jeu .....juste pour épater les copains qui enviaient sa liberté ... il me l'a dit sans honte aucune, en fanfaronnant, limite j'aurai dû être admirative...
5 ans que je l'ai abandonné au bord du chemin comme il aime encore le dire aujourd'hui, en faisant ses yeux de calimero à son fan club toujours subjugué. Il a bien tenté quelques fois de venir relever les compteurs mais jai tout verrouillé . Depuis j'ai retrouvé ma dignité, le respect que je me devais, j'ai rencontré de belles personnes, je me suis reconstruite, on lui rapporte que je vais bien, que je rayonne et ça il ne supporte pas .
Merci d'éclairer nos routes sur ce fléau.
'' Ils ont tentés de nous enterrer, ils ne savaient pas que nous étions des graines. ''
Proverbe mexicain.
Merci pour ce retour et pour ce partage d'expérience !!!
À bientôt !
Ma mère est perverse narcissique et faut dire que ces gens là sont très doué pour manipuler et faire culpabiliser les autres...Surtout quand t'as 11ans. Heureusement j'ai fugué depuis peu et je suis "sauvé" mais quand c'est un membre de ta famille qui est comme ça c'est juste Horrible !!😭
je vous encourage à faire un travail thérapeutique, j'ai un mere pn et on en sort pas indemne...je vous souhaite bon courage
@@amail7323 ça peut être dangereux oui.
Mais il se sauve pour s extraire de situations de contrôle, négligence, maltraitance, etc.
Bon courage.
Si on est informé très tôt sur ces dysfonctionnements, c'est une chance de s en sortir.
J'aurais aimé savoir plus tôt.
On ne se croit pas dingue ou enfumé, invalidé.
L exil à l âge adulte, finalement, avec les pressions pour vous récupérer, et relations toxiques qui suivront.
Même une fois adulte, c'est pas évident de sortir des filets d'un parent PN.
Comme vous, j'ai fui à l'âge de 40 ans
Superbe vidéo merci!
Difficile quand-même de pointer les manipulations et failles de PN sachant à quel point ces personnes sont douées pour remettre toujours la faute sur l'autre
C'est clair que c'est une intelligence bien particulière... :)
Quand le mensonge prends l'ascenseur la vérité prends l'escalier.
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction en paradoxe avec la peur d'etre seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience desoi et de reconnaissance existentielle.
@@Vatefairesuivre ca s'appelle la lâcheté!
Seulement faut bien être honnête avec soi même, où est ce que je dis et fais n'importe quoi?
Pour pouvoir rétablir l'ordre
Mais bon, si vraiment c'est un pn, effectivement il fera juste semblant d'écouter puis il dira plus tard que vous êtes un monstre tout en tout acceptant aussi, mais c'est à voir, car des doutes ne veulent pas forcément dire qu'effectivement c'est un/une pn.
Le déni des défauts // et encore ça dépend de pas mal de choses
Le manque d'auto examination propre
C'est vraiment ça chez les pn, ils vont absolument pas revenir sur des choses passées pour s'excuser aussi, mais encore une fois ça ne veut pas forcément dire que c'est vraiment un/une pn
Si le pn est avec quelqu'un d'instable aussi et impulsif ( pas toujours le cas chez les pn)
Le pn peut avoir peur
Mais si par exemple ce sont 2 borderlines c'est aussi le cas
Mais bon, je tiens à croire quand même que les borderlines ont une auto examination propre et peuvent revenir sur des erreurs passées pour s'excuser/rassurer l'autre si ça n'a pas été fait ou autre
La barre est très haute dans ce raisonnement et, avec des exemples précis a l appui nous entrons en profondeur dans l être narcissique et c est très révélateur et J ai l'impression d être dans un amphithéâtre. ..good.
Un vrai vampire prêt à voler votre énergie coûte que coûte car en fait nous lui en donnons ce pouvoir des que nous sommes comme happée dans un nuage d illusions de rêves de perfection ...et nous donnons le meilleur de nous mais ça ne suffit jamais jusqu a ce qu'on s épuisé et sombre.
Merci pour cette belle illustration vidéo car je me dis on peut tirer partie de cette perversion quand on en sort grandi émotionnellement ce qui est rare car en général après l épuisement on peut touche le fond.
Whaou ! merci de ce super retour ! :)
Je me répète un peu, hein.... Mais bravo, merci, et ENCORE !!! c'est vraiment super chouette de tout rendre ainsi accessible et nuancé. Grand Merci !
Merci pour ce contenu qualitatif! on en manquait en français ;)
Merci pour ce retour ça fait plaisir :)
Comme j'avais vu l'annonce je suis allée voir Whiplash avant cette vidéo, excellent film, quelle... "claque"!
Au fur et à mesure de cette vidéo, j'ai pu "cocher" des comportements analogues à ce que j'ai rencontré dans un ancien boulot. Un point que j'avais oublié m'est revenu. Une responsable, pas encore en poste officiellement mais fraîchement recrutée a débarqué un jour de semaine et annonçant qu'elle venait rencontrer chacun d'entre nous afin de nous connaître mieux et comprendre nos attentes vis à vis d'elle. Déjà ça a interpellé qu'elle débarque à un moment qu'elle a décidé et où nous devions suspendre notre activité à ce moment là... Ca nous a tous paru bizarre mais avec la façon dont elle a présenté les choses finalement on a "obéit" : "y'en a pour pas longtemps, j'ai à coeur de comprendre qui vous êtes et ce que vous faites..." tu m'étonnes... Bref... Lors de cet entretien ce qui m'a paru bizarre c'est que d'entrée de jeu, elle a affirmé qu'elle connaissait mes "grandes" compétences qu'il ne s'agissait pas de ça entre elle et moi, qu'elle avait à coeur de comprendre comment tournait le service, ce que j'en pensais... J'suis restée prudente mais finalement pas tant que ça et je l'ai découvert plus tard quand elle m'a resservi en réunion d'équipe des propos que j'avais un peu oublié et qui hors contexte prenaient un tout autre sens... Bref... Cette personne a tourné autour de plusieurs membres de l'équipe, j'ai eu mon tour. Elle n'a pas complètement réussi mais surtout il y avait une autre collègue bien plus fragile et qui a fini par souffrir d'une grave dépression. On a bien essayé de mobiliser le CHST-CT, la médecine du travail... Elle avait toujours un "coup d'avance" elle avait fait une démarche de son côté en allant expliquer à la médecine du travail la façon dont toute l'équipe la rejetait, mettait en doute sa parole, faisait bloc contre elle (alors qu'on a mis des mois à se rendre compte qu'on vivait tous qq chose de pas normal)... Dc lorsque nous sommes arrivés avec nos doléances, nous n'avons pas été entendu. Nous avons mobilisé plus haut pour avoir un tiers neutre. De mon côté je n'ai pas attendu la suite, j'ai opté pour ma solution, partir... Changer de boîte pour un poste que j'aime moins mais où elle n'est pas. J'ai eu l'impression d'abonner l'équipe au début, puis finalement, j'ai pu faire taire cette culpabilité (ce sentiment de culpabilité).
Ce que j'en retiens aujourd'hui c'est de savoir m'écouter, faire attention aux flatteries faciles et non fondées, elles sont aussi dangereuses que les reproches non fondés non plus. C'est ma faiblesse, j'ai tellement envie parfois de "satisfaire" ppppffff. Donc m'écouter quand une alerte s'allume sur un comportement qui me gène même si je identifie pas ce qui me perturbe concrètement et surtout ne pas rester seule et AGIR!
Merci pour ce retour d'expérience. Mais je ne peux qu'être tout à fait d'accord, agir ! l'action ! Être un sujet moteur de ses actes et de sa vie c'est la base thérapeutique :)
'' Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute ''
Toujours aussi instructif ! 👏
Merci ! Je fais de mon mieux ;)
Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est vraiment instructif.
Merci pour le retour !
Merci , je vais la partager sur ma page facebook !
Merci beaucoup !
Merci beaucoup, vraiment. Vous m avez ouvert les yeux
Haha ! Je fais de mon mieux ;)
Merci pour cette vidéo
Je note une différence avec
ce que je vois d'habitude chez les autre. J'apprécie.
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction qui donne au pervers un semblant de conscience existentiel en paradoxe avec la peur d'être seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience de soi et de reconnaissance existentielle. Les narcis hunter sont des guérisseurs inconsciemment bienveillants car ils mettent le pervers en face de son monde intérieur et l'aide à mieux le comprendre et de de commencer de permettre au pervers de construire un début et ne graine de monde intérieur à la place du vide, car le pervers est déconnecté de son monde intérieure et de son énergie intérieure à lui d'où son vampirisme extérieur sur les autres pour survivre
Très belle vidéo ! Bravo ! Je viens de m’abonner à ta chaîne 💪☺️👍
Bonne fin de journée.
Merci beaucoup pour ce contenu qualitatif qui aborde la thématique des pervers narcissiques en profondeur !
Ça change de toutes celles et ceux qui nomment pervers narcissique des personnes qui les dérangent ;)
Totalement !
Merci beaucoup pour cette vidéo, les explications sont claires.
Merci pour le retour :)
Une super vidéo. Tout y est très bien expliqué ! Merci beaucoup pour ton travail.
Ps : Mon animal préféré est le renard
Super ! Merci beaucoup !
Ça me fait penser à "Renard Chenapan" quand j'étais petit sur M6... Voilà XD
Avoir comme thérapeute Un psychologue pervers narcissique... Ça se peut? Et j'apprécie le terme complice au lieu de victime. Merci super vidéo. Éléphant.
Oui ça se peut. Personne n'est à l'abri. La catégorie psychiatres est le reflet d'une véritable
champignonnière hors pair de PN. Le terreau à tous les vices d'internements abusifs et autres prescriptions anarchiques machiavéliques zombificatrices..
Bravo pour cette manière que vous avez d'expliquer la notion de "complicité": concernant un thème comme celui-ci, c'était risqué et, finalement, c'est réussi 🙂
Très intéressant, comme toujours 🙂
Et pourtant c'est quelque chose qui froisse beaucoup de personnes que de ce considérer un peu "complice" mais je préfère personnellement faire face à cette notion qu'à une pleine victimisation qui nie ma place dans une relation.
Le triangle de Karpman!
Excellent, merci !
Avec plaisir !
Super. Il faut vraiment que je prenne des notes sur cette vidéo.
On peut mettre pause si besoin ;)
@@Vatefairesuivre Sans blague !! lol
Superbe vidéo
Superbe commentaire !
Merci pour cette vidéo ;)
Merci pour le petit commentaire :)
Très intéressant 💪💪💪
Merci :)
Excellent merci
Merci pour le commentaire ;)
Super vidéo, bravo et merci de nous rendre toutes ces notions accessibles ! (Juste pour les prochaines, on ne voit vraiment pas bien le texte bleu sur le fond flou ;) )
Merci pour ta remarque, je vais tâcher de garder ça à l'esprit pour la suite - même si je pense que sur ordi ça passe mais que ce sont ceux sur téléphone qui voient mal ;)
À bientôt !
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction en paradoxe avec la peur d'etre seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience desoi et de reconnaissance existentielle.
Je te met un gros pouce ! Ça me servira de martingale pour plus me faire avoir...
Vidéo qui m'a permis de réfléchir sur la projection, le clivage du moi. Ce n'était pas tout à fait le sujet mais j'aurai aimé un approfondissement sur le délire de grandeur. Peut-être le thème a déjà été abordé ?
Je viens de découvrir votre chaîne, je m'y abonne car le contenu me plaît bcp. Merci
Juste l'extrait du film ma fait chialer , en même temps ça représente tellement bien la relation vécu !
Mon animal préféré est le fromage !
Super vidéo, merci !
À l'état sauvage ils sont quand même un peu dangereux, moi je m'en méfie ;)
Merci beaucoup pour vos vidéos , elles sont très bien expliquées et merci aussi de précisé le fait que la perversion narcissique n'est pas seulement qu'une pathologie masculine. Je me suis fait avoir par une femme qui m'a vidé de ma vie social et personnelle et tout ce que vous dites est absolument vrai, quand on se rend compte des paroles paradoxales , des humiliations devant amis et famille et les silences insupportables pour essayé de vous changer de a à z , et le pire je crois c'est le fait que tous ces mécanismes pervers dépassent tellement l'entendement que tu essais de réparer ton identité pervertie en essayant de vous expliquez à votre entourage mais ce processus dépasse la frontière du langage. Pour comparer aux malédictions , aux sorcières, etc dans le folklore à mon avis c'était une façon de décrire ce phénomène car quand le partenaire vous abandonnes dans une nuage de vapeur teinté de mystères cela détruit définitivement et vous remarquez que votre vie est vidée aussi. Comme on le dit dans le la guage clinique, le pervers te fait objet-non objet. Ton identité symbolique est morte , quand le pervers se sauve définitivement avec son nouvel objet, vous vous sentez impuissant face a votre mort symbolique , vous vivez comme un fantôme prisonnier du passé, vous n'êtes plus reconnu et estimé par votre entourage vous avez des symptômes psychosomatiques a cause de l'introjection d'affects étrangers , sentiment d'impuissance, d'une mauvaise perception des autres de vous quasi inrrreversible.
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction qui donne au pervers un semblant de conscience existentiel en paradoxe avec la peur d'être seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience de soi et de reconnaissance existentielle. Les narcis hunter sont des guérisseurs inconsciemment bienveillants car ils mettent le pervers en face de son monde intérieur et l'aide à mieux le comprendre et de de commencer de permettre au pervers de construire un début et ne graine de monde intérieur à la place du vide, car le pervers est déconnecté de son monde intérieure et de son énergie intérieure à lui d'où son vampirisme extérieur sur les autres pour survivre
Merci pour cette vidéo édifiante. Je sors d une relation avec ce type de personne-un psy qui plus est-qui m a laissée exsangue mais je suis partie à temps !
à la fois désolé pour vous et ravi que vous en soyez sortie :)
Yves Bokobza rue de Passy a Paris pour retrouver la vision claire merci
Super vidéo!
Petite question, tu qualifierais les pervers narcissiques plutôt du côté de la névrose, ou de la psychose? (Ou états limites?)
Je sais que ça sert pas à grand chose de tout mettre dans des cases, mais ça me questionne.
Merci!
Chez les borderlines donc état limite :)
Je te conseilles de regarder ma vidéo précédente qui répond très largement à cette question
J'ai longtemps été le jouet de pervers narcissiques. Maintenant, je les vois partout. J'espère qu'un jour, je parviendrai à un équilibre.
Faut pas lâcher ! Mais en voir partout c'est aussi arriver à se prémunir des vrais...
Merciii
Avec plaisir :)
pour ma part je n'ai qu'un nom en matiere de dissertation sur les PN c'est Pierre Kalmar , un grand bonhomme tres desintéressé et visionnaire , c'est aussi un grand romancier dont la renommée est régionale !
Ça me rappelle certaines anciennes collègues.
Bonjour, pourrais tu faire un vidéo sur l'hystérie, afin de nous éclaircir entre mot utilisé au quotidien et la pathologie, cela permettrait aussi de débunk sur son existence, maintenant remise en question étant donné que l'on croit qu'elle n'existe que chez la femme, comme pour le pervers narcissique d'ailleurs pour l'homme.
Bravo Sacha ! C'est déjà dans les tuyaux ! Ce qui veut dire que ce sera pour bientôt ;) J'ai juste deux épisodes à mettre avant...
Voilà une vidéo plus détaillée et complexes que les autres. Bravo !
Juste deux remarques : le pervers narcissique ne semble pas bien organisé autour de la castration mais surtout autour d'angoisse limites (perte d'objet, abandon, ...) et psychotiques (perte de l'identité subjective, persecution, morcelement), même s'il fait effectivement tout pour éviter la castration. Et autre point : la projection n'est pas un mécanisme purement névrotique car le mécanisme prévalent dans le fonctionnement névrotique est le refoulement et les avatars du traitement de la représentation. La projection a d'abord été repérée chez l'enfant et le psychotique. En revanche, il existe une utilisation "courante" et "normale" de la projection.
Enfin, ce sont de petits détails pour une vidéo consistante et de qualité.
Merci Guillaume !
Et merci pour ces précisions surtout pour la projection qui oui, j'ai dit spécifique mais pas unique à la névrose, mais c'est vrai que ça n'était pas assez clair de ma part...
À très bientôt !
@@Vatefairesuivre
Je crois qu'il est possible d'être pervers( se ) à certains moments , et d'autre part de subir ou d'être complices ( comme vous le dites ) de la perversion d'un autre individu .
Attention toutefois, les reactions de colère ou même de révolte ouverte, que l'on peut avoir contre un autre individu et qui peuvent nous valoir l'étiquette de pervers aux yeux de certains ignorants du contexte , sont parfois justifiées par des actes malveillants ( des fautes ) ,conscients ou pas , d'un autre envers nous même.
Il faudrait savoir décrypter la perversion d'un autre pour sen servir à son propre compte ....c'est souvent trop tard .
Tout ça est très complexe . Et il y a différents degrés de perversion . Nous le sommes tous plus ou moins . Qu en pensez vous ?
Où trouver des informations sur le lien entre psychose et perversion narcissique ?
Il faut consulter les astres pour eviter le désastre 🤪😆
J'ai juste une question : le mode anaclitique dans les relations ne sont pas que chez le pn, mais aussi chez des personnalités qui ne sont pas structuré perverses ( borderline, états limites ect ) ? Comme le clivage, les borderlines le sont aussi mais ne sont pas pervers .
A chacune de vos vidéos j'ai l'impression de me reconnaitre dans ce qui est décrit, ça me fait un peu peur mais c'est du à un manque de connaissance en psychologie. Merci en tout cas c'est bigrement intéressant !
Sinon pensez que vous que toute personne devrait être suivie ? Ne serait t'il pas plus réaliste de repenser radicalement l'organisation de la société ? Genre avec moins d'atomisation sociale et de rapports dictés par le "libre"-marché.
On a tous des traits de différentes pathologies ou structures mais ce sont les fixations, défenses, angoisses et répétitions qui signent véritablement ce que l'on peut être. Sinon oui, je pense que tout un chacun devrait faire un travail sur soi et ça permettrai d'être dans une meilleur connaissance/acceptation de soi et un meilleur rapport à l'autre
@@Vatefairesuivre Un tout grand merci pour votre réponse. Du peu de connaissance que j'ai dans les domaines psys, en tant que libertaire je me suis surtout intéressé à l'antipsychiatrie et très peu à la psychologie. Du coup votre travail de vulgarisation est assez enrichissant !
Mais, autre question (désolé), connaitriez vous des psychologues, hormis Carl Rogers ou Friedrich Liebling, ayant développé une vision anti-autoritaire de la psychologie s'il vous plait?
Et autre question, désolé je suis assez curieux, vu la crise sanitaire il y a eu un véritable engouement pour les théories complotistes.. Et ce qu'un jour vous allez traiter l'articulation en psychologie et complotisme ? Auriez vous des références à conseiller à ce niveau là ? Car j'ai vraiment l'impression qu'il y a un lien entre la psychose et bon nombre de ces théories farfelues vendues bien souvent par des charlatans en manque de notoriété.
Merci d'avances pour votre réponse, et un tout grand merci pour votre travail en général en tout cas.
Sincères salutations et bon week end !
est-ce qu'au fond tout pervers n'est pas narcissique par essence?
Ou s arranger pour avoir dans la famille une personne assermentée
C'en est fourré au taf. Une pandémie.
Ça ne fait pas très longtemps que je vous suis, mais je me demande si vous avez fait une vidéo pour comparer un pervers narcissique et un psychopathe ?
Si non, est-ce vous aimeriez en faire une ?
Il garde la forme ce professeur Gallen.
Du coup il faut chercher la contradiction, c'est bon à savoir.
Merci de cette vidéo très intéressante ! Vos vidéos aident bcp de mes études en psycho et la compréhension de moi même. Juste une chose : parfois je ne vois pas très bien les textes à cause de fond translucide. Merci encore :)
Je prends note merci :)
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Salut ! Merci pour cette vidéo super intéressante sur ce sujet complexe. J'ai un proche qui a un profil de pervers narcissique, je viens juste de conscientiser son emprise sur moi. Il y a un point que tu n'as pas évoqué dans ta vidéo, est ce que ces personnes peuvent changer? En tant qu'étudiant en psycho, je ne peux pas me dire simplement je coupe la relation, s'il est enfermé dans cette structure peut on rééllement le considérer responsable de ses actes?
Merci
Olivier
Si on décide de purement et simplement couper la relation, c'est quand on doit littéralement sauver sa peau. Si on ne vie pas au quotidien avec la personne en général, ça va c'est pas la cata. C'est quand on est choisit comme l'objet principal que c'est vraiment dur à vivre.
Donc peut-être que distances et tiers peuvent suffire à maintenir le lien.
Merci pour le com !
Quoi qu'il arrive si une personne et mal saine avec vous fuyez toujours imposer ses limites si quelqu'un vous fait du chantage ou vous menace fuyez et porter plainte quand sa va pas faut partir .
Je suis d'accord mais ce n'est pas toujours aussi simple de s'en rendre compte avant que ce ne soit déjà fait ...
il existe des surdoués qu'on appel des narcis hunter, qui sont des sortes de guérisseurs chasseurs de pervers narcissiques qui leurs font prendre conscience de leurs addiction à la destruction qui donne au pervers un semblant de conscience existentiel en paradoxe avec la peur d'être seul ainsi que de les aider à comprendre leurs vide intérieur du à un manque de conscience de soi et de reconnaissance existentielle. Les narcis hunter sont des guérisseurs inconsciemment bienveillants car ils mettent le pervers en face de son monde intérieur et l'aide à mieux le comprendre et de de commencer de permettre au pervers de construire un début et ne graine de monde intérieur à la place du vide, car le pervers est déconnecté de son monde intérieure et de son énergie intérieure à lui d'où son vampirisme extérieur sur les autres pour survivre
@@Vatefairesuivre bien d'accord avec ça . C'est quand on a les deux pieds dans la merde qu'on se rend le mieux compte qu'on est dans le caca.
Bonjour, j'ai vu dans d'autres vidéos que le terme pervers narcissique était galvaudé et même qu'il ne figurait pas dans le DSM. Je me demande donc comment vous avez défini le pervers narcissique sans base claire du problème. Aussi, ne trouvez vous pas que ce que vous avancez comme fonctionnement soit banal ? (Qui ne manque pas d'estime de soi dans notre société? Qui donc accepte ses torts facilement ? Et enfin, comment prouver qu'une personne aie une partie de soi cachée ? )
En écoutant cette vidéo, je ne peux pas m’empêcher de faire un lien entre Donald Trump et Barack Obama. Le fait qu’il déblatère constamment contre Obama est selon moi en raison qu’il voit en lui, ce qu’il voudrait être, et qu’il n’est pas en mesure d’y arriver. Hypothèse: Obama doit avoir une bonne estime de lui-même, ce qui n’est pas le cas pour Trump et c’est pour cette raison qu’il doit s’auto glorifier afin de se remonter au plan de l’estime de soi. Une partie de lui-même doit en être conscient et cela doit le rendre malade. D’où les mécanismes de défense tél que le mensonge et le clivage. Bref, excellente vidéo !
Une série de vidéos intéressantes, merci. Un pouce en l'air pour chacune. Pouvons-nous penser une différence entre perversion sexuelle et perversité morale ? La libido est certes présente dans les deux cas de façon "massivement déviée", mais les personnes ayant des perversions sexuelles sont-elles moralement perverses et réciproquement ? Je te pose la question, j'ai lu certains articles de psychanalystes dans lesquels cette distinction est faite.
Pas sûr, je pense que je vais faire la vidéo sur le sociopathe et une générale sur la personnalité borderline puis je pense passer à autre chose. Sinon perversion sexuelle et perversion narcissique pas grand chose à voir, e te conseille les vidéos de psychorama qui a traité la perversion sexuelle et la perversion morale elle sont suffisament brillantes pour que je n'ai pas à rajouter mon grain de sel ;)
Merci pour ton travail, excellente vidéo et excellent choix de film pour illustrer le propos (pour celles et ceux que ça intéresse le film Mon Roi est un bon exemple aussi). Ceci étant dit, je me demande si le pervers n'est plus dans le déni et qu'il se renarcissise auprès d'un thérapeute par exemple, se pourrait-il que la relation ne soit plus anaclitique et donc plus toxique ?
Merci à toi 😊
J'ai du mal à croire qu'une thérapie fasse plus de dégâts que rien, s'il vient consulter c'est déjà un énorme pas pour son changement non ? Si le narcissisme va mieux, je ne crois pas qu'il ait besoin d'être dans l'appui à l'autre et donc à devoir en tirer profit. La vrai question est est-ce vraiment possible de guérir totalement ce gouffre narcissique ?
Vidéo intéressante :) Est ce qu'il existe des publications scientifiques sur les Pervers Narcissiques afin d'aller plus loin sur le sujet ?
- Caligor, E., Levy, K. N., & Yeomans, F. E. (2015). Narcissistic personality disorder: diagnostic and clinical challenges. American Journal of Psychiatry, 172(5), 415-422.
- Kacel, E. L., Ennis, N., & Pereira, D. B. (2017). Narcissistic Personality Disorder in Clinical Health Psychology Practice: Case Studies of Comorbid Psychological Distress and Life-Limiting Illness. Behavioral Medicine, 43(3), 156-164
- Stinson FS et al. Prevalence, correlates, disability, and comorbidity of DSM-IV narcissistic personality disorder: results from the wave 2 national epidemiologic survey on alcohol and related conditions. J Clin Psychiatry. 2008 Jul;69(7):1033-45.
- www.thenarcissisticabuser.com/different-types-narcissistic-personality-disorder/ (Pas un article scientifique mais très intéressant quand même)
J'ai parfois du mal avec les traductions de concepts. Peut-on assurer que pervers narcissique = trouble de la personnalité narcissique ? Ça fait un moment que je n'ai plus trop touché aux troubles de la personnalité, mais le trouble narcissique n'est-il pas un concept à part entière et donc différent du pn ?
Aussi (là je sors du sujet), peut-on rapprocher le concept de PN de la triade noire ? Vu que cela semble s'enchevêtrer fortement ?
Recherchez sur youtube ' pervers narcissiques : les démasquer et les fuir. (La psychologie Pour tous). Excellente vidéo , une psychologue extraordinaire répond aux questions.
Il n'existe pas de littérature scientifique sur le thème, ce n'est pas un concept scientifique. Un "désordre de la.personalité narcissique" est par contre référencé dans le dsm.
Bonjour petite question, j'essaie de comprendre le syndrome de Solal, sans en faire une interprétation. Cela se réfèrerai au narcissisme, voire pervers narcissique... Merci d'avance.
Belle du seigneur ?
Si c’est bien ça la réf… livre préféré de ma femme mais pour ma part je ne l’ai jamais lu 😕
@@Vatefairesuivre merci pour cette référence, je viens de comprendre certains aspect du livre "le jour où Lacan m'a adopté". 👍😏 et bravo pour cette superbe chaîne. 👍
Comment faire quand le PN est un parent.... ? Mon père n'est pas officiellement diagnostiqué mais c'est lui tout craché. Ayant des parents séparés, j'ai du vivre avec mon père toute mon adolescence....
Demander un eloignement thérapeutique pour se mettre à l'abri ? Je sais pas si c'est faisable ? Ou option boules qui est-ce. ?
Super vidéo ! C’est vrai qu’en recoupant avec la précédente et les 2 autres de notre cher psychorama, les choses sont beaucoup plus claires 👌
Petite question : si un PN arrivait à résorber sa faille narcissique, si tant est que ça soit possible, à quelle structure de personnalité serait il assujetti ? Toujours à une structure états limites de type sociopathe ou autre, ou serait il transposé vers une structure névrotique ?
Encore merci pour tout 😊
Je pense que ça ferai un bon obsessionnel mais c'est une excellente question qu'il serait intéressant de discuter avec des confrères :)
Va te faire suivre - Psychologie Je vois !
En fait la question sous-jacente, c’est peut on passer d’une structure à une autre , ou c’est immuable ?
J'ai l'impression que cette histoire de pervers narcissique c'est un peu comme les hauts potentiels, on colle cette étiquette un peu trop facilement... Là aussi, je prends ça avec un peu de distance, surtout de nos jours. Les femmes et les salariés par exemple ne sont pas forcément des victimes, les hommes et les chefs, pas forcément des coupables.
Mais finalement c’est un trouble de la personnalité narcissique avec des caractéristiques antisociales ce qui est décrit là?
C'est pas faux ! :)
Merci, très intéressant. Mais le cas du pervers narcisique n'est-il pas très rare. Et donc, celui qui correspond un peu est rapidement assimilé?
C'est ça dans toutes les psychopathologies je dirai... Comme le dit Bergeret : "un symptôme ne signe pas une structure"
la stratégie de défense à 12:40
Merci beaucoup. Je bloque sur la bibliothèque. J'ai un problème docteur ? :)
Une obsession pour les bouquins ? :)
Va te faire suivre - Psychologie 😅un bloquage sur les parpaings. Je recommande une bibliothèque scandinave 😁
Bonjour
Pardon pour la question mais du coup je me demandais il y a donc une différence entre :
- perversion narcissique ( état limite ? Limite entre perversion et psychose ? )
- personnalité perverse ( structure perverse ? )
- personalité narcissique ? ( structure psychotique ? Ou .... état limite aussi ? )
Ça y est je me suis toute embrouillée.
Merci ;)
Bonjour,
- perversion narcissique état limite mais pas forcément plus psychotique que névrotique
- personnalité perverse ( structure perverse ? )oui
- Trouble de la personnalité narcissique plutôt souvent rencontré chez le névrosé.
Ça te vas ?
Merci pour ta réponse.
Du coup le pervers narcissique est appelé pervers mais est plutôt névrosé ?
Lorsque l'on parle d'état limite jai toujours cru qu'il s'agissait soit de la limite entre névrose et psychose ou perversion et psychose voire aussi perversion et névrose. ( serait ce même possible les trois en même temps ?.... )
Désolée merci
J'ai beaucoup de difficulté à considérer une personne "vampirisée" être "complice". Les complices des tyrans sont d'autres tyrans, pas des esclaves. Cependant "tout désir a un noyau pervers" m'a dit l'Autre une fois, j'ai retenu cela, j'essaie de comprendre si c'est effectivement une vérité absolue.
Pas sûr qu'il y ai de vérité absolue en psycho (ailleurs non plus)... il faut voir ça en terme de bénéfices secondaires ou de "mariage" entre deux structures, ce qui n'est pas plus facile à entendre pour le coup
Moi aussi le terme complice me gêne beaucoup. Une victime n'est jamais complice car le PN avance masqué, ne dévoile pas ses intentions et ment sur qui il est réellement. Concernant les bénéfices secondaires oui il y en a probablement notamment être pris en charge, la victime n'est pas suffisamment sur d'elle et a besoin de se reposer sur quelqu'un qui paraît rassurant et qui la fait se sentir spéciale, unique, incroyable au depart. Elle se repose sur le PN qui a un air grandiose mais qui n'a pas de véritable identité au fond. C'est d'ailleurs ce qu'il cherche la destruction de l'identité de sa victime. C'est un sadique ni plus ni moins qui a besoin de rejeter ses pulsions sur les autres.
👍👍👍
Pour attirer à soi une personnalité aussi tordue et perverse il faut bien avoir soi-même quelque chose qui cloche ?
Svp + sur la relation PN et son complice et comment ce dernier peut-il arrêter de se faire vampiriser (si c'est un HPE / HPI aussi) ! Sinon peut-on parler de syndrome de Stockholm ? Merciiiii pour votre travail !
Non. Mais du symptôme du pauvre con assurément. 🤪🤪😆
Mais ce qui est terrible ce n est que le APRÈS, qui nous le révélera !!!
Même s'il est difficile de vivre l'après, vous avez raison, c'est déjà qu'on s'est sortie du avec et du coup, on est déjà dans une bien meilleure dynamique pour le patient
CHÉRIES HAPPY ETERNALLY
merci
ms soeur étant pn ouverte et ma mère pn cachée lui vouant une admiration mais voulant ma lumière,et elles auront tout fait pour ruiner sans limite avec culpabilité, folie!!!
:(
Oh bon sang c'est un portrait criant de vérité de ma mère ! O_O
J'espère que c'est de l'humour ;)
@@Vatefairesuivre Non, hélas. C'est pas la joie de grandir avec ce genre de personne comme parent. :(
Moi c'est le portrait de ma drh en amélioré. Une vraie tordue toute niquée de la tête montée sur ressorts fouteuse de merde qui radote à plein tube. Avec un tel top niveau je me demande même si elle ne se booste à la coke ?
Je ne sais pas si mon message te rejoindras. Peux-tu appeler Damien Gérard ? Il a besoin de te parler. Merci !
Le seul est unique moyen de faire face à un pervers narcissique et autres narcissiques est d'être aussi ennuyeux qu'une pierre grise (Grey Rock Method), surtout de ne pas le nourrir en ouvrant votre coeur, lui accorder votre admiration et d'accepter de se laisser rabaisser et/ou intimidé. Le triangle de Karpman, ça vous dit quelque chose ? ⚠️
Super. Peut on avoir : être mère et cible d un PN. Mon cas : abandon du père.
Tout est toujours possible oui. Surtout en psychologie !
C est vrai que le terme de complice est révélateur. Mais il faut être sorti de l emprise et l avoir identifier et comprise pour ne pas le prendre comme une énième culpabilité. .....
Tout à fait, faire entendre ça en séance demande un maximum de doigté et de bonne temporalité.
J' ai eu une base mon ex mari pervers narcissique et sa mère.
Mais j’ai l’impression que tout le monde peut plus ou moins se reconnaître là dedans en tout cas moi je me reconnais sur certains point
😎 Elles sont super, tes vidéos. Moi, c'est Xav. Et toi ? 😊😎😎
J'avoue que je n'aime pas trop le terme complice, en effet ma mère est PN, pensez vous que je pouvais faire quoi que ce soit à 3 ans..
Non mais je ne parle pas de ce cas, mais de quand on reste collé à ce type de personnes.
@@Vatefairesuivre ok d'accord
Comment se défendre contre un perver narcissique ?
Lui montrer que l'on ne se laisse pas faire, il ne risquera pas de s'attaquer à plus fort que lui 🙂
Lui faire entendre nos limites et les faire respecter sinon rester à l'écart
Exemple de cas vécu. On devait me prendre à la descente du bus pour rentrer à la maison. Nous avions fixé une heure de rendez vous. C'était l'hiver. Après 15 minutes d'attente au froid, je tente de l'appeler. Aucune réponse. J'essaie le texto, pas de réponse non plus. Il est arrivé avec 30 minutes de retard. Je lui demande pourquoi il ne répondait pas. Sa réponse m'a coupé le souffle! Il a répondu: "Je ne comprends pas les gens qui s'attendent que l'on réponde immédiatement"!!!! Je n'ai rien répliqué. C'est à ce moment précis que j'ai compris oh combien il était atteint et qu'il fallait que je quitte cet enfer au plus vite!
Vous avez certaineemnt fait le bon choix.
« Les gens » signifiait « L’humanité détestable toute entière » , différenciation de leur personne imaginaire diabolique revanchard avec leur vrai moi très peu construit qui leur a fait honte et ressentir une agonie au point devenir psychopathe. Car oui les PN sont évidemment tous psychopathes. Il suffit de s’intéresser à des centaines de milliers de témoignages de par le monde pour le savoir. Et de surcroît : Ce sont des psychotiques au sommet du délire.
chat chien furet :)
Putin un miroir ! !!
C est ça la perte vas être dure
Pas victime ni complice mais piégé !
le koala :)
First!
Ça y est, je joue dans la cour des grands si on commence à me firster XD
La poire !
J'adore cet animal aussi !
C''est pas une pomme ?
🐕
XD
Je crois que mon ex Mathieu B. était un PN
Panda hahaha
:)
Oh non ! Je suis pervers narcissique '-'
PS: 😂
LOL ! Il en faut aussi ;)
J'adore les chats. Et les faucons.
Bonjour au revoir au référencement.
Trop cool et merci ! par contre on va essayer de mettre les chats et les faucons dans la même pièce ;)
Très bon conseil ;)
Je m'interroge : est-ce qu'un vrai con ça plane miieux qu'un faucon ? Parce que pour les chats... 😆😆😆🤪🙃🤪😆😆😆
@@zanfux2552 si il fume certaines herbes, il va bien planer !
On peut être trans ET pervers !
Mon animal préféré c'est le cerf.
Et le tien je parie que c'est l'éléphant
Raté ! Les lémuriens !!!
@@Vatefairesuivre Mince, j'aurais au moins tenté haha !
N'importe quoi
Un argumentaire rondement mené ! Je m’avoue vaincu 🤣