POURQUOI il ne faut pas GLORIFIER Severus Rogue
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Voila un sujet que je voulais traiter depuis un moment déjà !
A travers cette vidéo, je vous propose de découvrir pourquoi, malgré sa popularité, il ne faut pas glorifier le personnage de Severus Rogue.
C'est le début d'une série ou je vais traiter d'autres personnages bien entendu, pas seulement Severus Rogue !
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Severus Rogue est mon personnage préféré pour toute sa complexité et ses nuances. Je te rejoins sur le fait que Les films ont énormément mis de côté sa cruauté, son sadisme et son manque d'empathie. Et c'est justement pour ça que c'est le personnage que je préfère, car malgré ses actions déterminantes pour battre Voldemort, c'est quelqu'un qu'on ne peut pas admirer non plus. Car au final, même ses bonnes actions étaient égoïstes et tournées vers lui. On ne peut ni le glorifier ni le diaboliser totalement non plus. C'est en ça que j'aime le personnage
Merci de ton retour ! Effectivement, je ne dis pas qu’on ne peut pas apprécier le personnage. Il y a une différence entre apprécier un personnage, la façon dont il est écrit, sa complexité et le glorifier, le mettre sur un piédestal en disant que « c’est quelqu’un de bien ». C’est surtout ça que je reproche avec ce personnage ! 😁
Pour moi, le problème va plus loin que le simple fait du "harceleur devenu harcelé". Dès Poudlard, il traîne avec des tortionnaires, comme le dit Lily dans un flashback. Il n'a jamais remis en question les valeurs de Voldemort, il a toujours détesté les nés-Moldus, sa seule exception étant Lily. Il était même prêt à sacrifier Harry tant que cela n'avait pas de répercussions sur la vie de Lily. Je n'appelle pas ça de l'amour, mais de l'obsession. À aucun moment il n'a pensé à la détresse que cela infligerait à Lily de voir son mari et son fils se faire tuer. Son seul but était de retrouver Lily (je pense pour lui seul, mais ça, c'est juste mon interprétation). Dans les livres, Rogue est un hypocrite doublé d'un raciste, en plus de l'harcèlement qu'il fait subir. Même son arc de rédemption, je ne le trouve pas à la hauteur du mal qu'il a fait subir durant ses années (rappelons quand même que Neville était plus que terrifié par Rogue). Bien sûr il ne faut pas ignorer tout ce qu'il a fait de positif par la suite mais lui en tant que personne est un être profondément misérable et cruel. Hormis ça super vidéo !!!
Oui c’est vrai que ça va plus loin mais j’ai voulu aussi atténuer pour montrer qu’on peut nuancer et voir les bons et mauvais côtés d’un personnage !
Merci infiniment de ton retour, ça fait plaisir 🤩
Dire qu'après tout ça il a donné le nom de Severus à son fils j'ai toujours eu du mal à comprendre (alors qu'il aurait pu l'appeler HAGRID)
Je suis relativement d’accord. Mais en faisant ça, Harry fais l’inverse de ce qu’a fait Rogue : ce n’est pas parce qu’il a été harcelé pendant sa scolarité qu’il salit sa mémoire !
@@PotterPlusFr Je n'ai jamais pensé que Rogue fut un homme bon sans Lily, on est d'accord qu'il n'aurai jamais changer de camps. Cela dit, on peut ne peut pas lui retirer son rôle de héro dans l'histoire. Qu'on le veuille où non, après la mort de Dumbledore et la fin inévitable de Harry, il aurait pu changer á nouveau changer de camps et se tourner á nouveau vers voldy. Il a changer de camps pour Lily, protéger Harry pour Lily mais pourquoi aider Harry s'il doit de toute façon mourrir, ça n'a aucun sens sauf s'il voulait aussi la fin de voldemort.
Je pense que si Harry a nommer son fils Severus c'est aussi pour le remercier pour la protection qu'il lui a offert et surtout pour ne pas avoir abandonner le combat. Après tout, il a bien donner ce fils en premier prénom, celui du plus gros manipulateur . Celui là même qui a manipuler un jeune adolescent pour en faire un guerrier pret au á se sacrifier.
@@Bearlimero Je suis tout à fait d’accord ! C’est pour ça que je dis qu’on peut nuancer et reconnaître son rôle important dans l’histoire tout en admettant qu’il reste mauvais dans le fond !
Mais ton analyse est très juste et je la rejoint sur certains points 😁
@@Bearlimero Et concernant Dumbledore, j’ai prévu de faire une vidéo sur lui avec le même thème que Severus « Pourquoi il ne faut pas glorifier Albus Dumbledore » parce qu’il y a tout autant de choses à dire (voir plus) que Severus !
@@PotterPlusFr j'attend avec impatience cette vidéo. Les film ont passé sous silence le passé trouble de Dumbledore.
pour moi c'est plutôt Dumbledore qu'il ne faut pas Glorifier car il à fait sacrifier Franck et Alice Londubat, James, et Lily, Sirius, Remus et Tonk, et Severus
Une vidéo est prévue sur Dumbledore !
Pas d'accord avec toi! Dumbledore ne pouvais pas savoir que Voldemort aller chercher Harry, il ne savait pas non plus que James et Sirius avaient changer de gardien du secret pour Pettigrew, c'est pour cela qu'il n'as pas cherché à faire relâcher Sirius de prison le croyant coupable. Ensuite il n'y pour rien dans l'attaque de Bellatrix sur les Longdubat. Par la suite il à fait des choix que lui même dit regretter en disant que même lui peux faire des erreurs et que si il pouvait faire différemment il l'aurai fait! Il a fait du mieux contre tout un système qui ne le croyais pas et lui mettait des bâtons dans les roues. Dumbledore aurait pû facilement prendre le pouvoir du gouvernement sorcier et il dit lui même que par le passé la recherche de pouvoir lui a coûté trop cher, d'ailleurs c'est pour ça qu'il est rentré à Poudlard en tant que professeur. Enfin bref encore beaucoup qui ne lisent pas les livres 😅
Ce que j'aime surtout au niveau de l'histoire de rogue est son developpement a la fois dans le présent mais surtout dans son passé. Je ne suis pas un fan très à cheval sur harry potter mais j'expose ma vision de rogue.
Enfant il était vu comme etrange et avait des preferances pour la magie noire mais ça a tout de meme été un enfant harcelé par d'autres par sa différence. Et derrière ça son plus grand harceleur est pardonné et glorifié par les autres car il est bon dans le sport le plus celebre de l'école (d'ou le fait que je trouve que les personnages de harry potter ne prennent pas du tout en compte cet aspect de james contrairement aux fans). Malgré le fait qu'il a insulté lily il s'en ai bcp voulu et a voulu s'excuser derriere mais elle aussi elle finit avec le batard qui a harcelé son meilleur ami. De ce contexte meme si c pueril on peut comprendre pourquoi il s'est tourné au mal et à la magie noire: vengeance et pouvoir.
Puis ce sont des choix qu'il a encore plus regretté notamment la mort de lili. Derriere il a donné à dumbledore et même si ce n'est pas l'archétype qu'on a l'habitude d'une bonne personne ou d'un hero il faut pas nier la force de ce personnage. Il a tout de meme sauvé et proteger le trio principal a plusieurs reprise. On peut dire que c'etait pour dumbledore et son amour pour lily mais rien que la scene ou il les protège de lupin ce reflexe protecteur envers ces élèves montre tout de meme que sa nature a bien changé. Le film montre aussi qu'il peut penser au bon camp comme le moment ou etant vu comme un traitre, il utilise le sort lancer par minerva sur lui pour assommer les manges morts avant de s'enfuir s'assurant ainsi la sécurité de tous avant son depart.
Malgré le fait que james ait failli le tuer par le passé avec son harcèlement et le fait qu'harry lui rappelait lily(et d'une manière la mort de cette dernière ) et le fait qu'il déteste harry il a quand même tjrs veiller sur lui en secret alors que d'autres auraient pu juste rester neutre.
Enfin je l'ai tjrs vu comme un exemple que même si on est une mauvaise personne et qu'on est allé trop loin il est jamais trop tard pour se racheter même si on ne sera pas forcément pardonné
Bon, désolé, mais tu as partiellement tort. Certes, Rogue est une enflure, cependant sa haine des maraudeurs est compréhensible, surtout que oublie pas que c'est Sirius Black qui a expliqué à Rogue comment se rendre dans la cabane hurlante dans le but que Lupin le dévore, donc James n'a fait que réparer les pots cassés. Ensuite, sa haine pour Neville est aussi expliqué dans les livres, il était aussi possible qu'il soit l'enfant de la prophétie et même si préférer la mort d'une famille à un autre n'est pas noble sa haine pour le petit Londubat s'explique (sans pour autant être acceptable), pour ce qui est de terrifier des enfants de 11 ans je ne connais aucune école où au moins un professeur n'est pas une enflure abusant de son autorité pour martyriser ses élèves et se même chez les moldus. Ensuite, réduire Rogue à quelqu'un qui se venge pour la mort de Lily est simplifié toutes les fois où il a dut avalé des couleuvres. Dans le premier livre il sauve Harry lors du match et essaye de la faire une deuxième fois en voulant être arbitre. Dans le troisième livre il prépare la potion tue-loup, je le ferais pas pour quelqu'un qui m'aurait martyriser pendant sept ans. Dans le cinquième livre il s'oppose à Ombrage en lui donnant du faux véritaserum ou en avisant l'ordre du Phénix du message d'Haary. Et faut-il énumérer tout ce qu'il a fait dans le septième? Il est mort pour la cause et ça, peut de gens seraient prêt à le faire.
@@zacarysolomon6635 Je suis pas spécialement d’accord ! Mais c’est tout le but de cette vidéo : qu’on debate ensemble !
Tout d’abord, je n’ai pas dit que sa haine des Maraudeurs n’était pas justifiée, bien au contraire, elle l’est totalement. Je dis d’ailleurs que malgré le fait que Sirius soit mon personnage favori, je peux difficilement le défendre tant son comportement avec Rogue était affreux. Mais Rogue aussi persécutait d’autres élèves avec un groupe de Serpentard, ne l’oublions pas !
Sa haine pour Neville n’est jamais réellement explicitée. Les fans ont fini par la suggérer grâce à la prophétie mais il n’est jamais dit que c’est clairement à cause de ça. On ne le sait donc jamais réellement d’où le « sans raison réellement apparente ».
Pour Lupin, il a toujours été expliqué que c’était le suiveur du groupe des Maraudeurs, et qu’il n’était pas des plus virulents avec lui durant sa scolarité.
Et très honnêtement, toutes les fois où il sauve Harry et où il ravale sa fierté devant Ombrage, c’est surtout parce qu’il est engagé auprès du Dumbledore. Parce que Dumbledore lui a donné une seconde chance et que personne ne lui a donné de seconde chance.
Encore une fois : on peut reconnaître son rôle important sur le dénouement de l’histoire. On peut dire que sans lui, la conclusion de l’histoire aurait été radicalement différent. Tout en reconnaissant qu’il est plus mauvais que bon !
Mais merci infiniment de ton retour, c’est exactement ce que je voulais avec cette vidéo, qu’on debate sur le sujet, dans le respect, qu’on soit d’accord ou non ! 😁
Wow wow wow, je suis pas d'accord avec toi non plus sur plusieurs points : la haine de Rogue envers Neville n'est absolument pas justifiée et à priori n'a rien a voir avec la prophétie, c'est juste un salopart qui passe ses nerfs sur lui. Ensuite, "je connais aucune école où y a pas un prof comme Rogue", faut te calmer un peu à comparer un personnage de fiction pareil aux profs d'aujourd'hui. Ca a existé, mais aujourd'hui c'est juste faux. Et même si c'était vrai... Et alors ? En quoi ça justifierait les abus de pouvoir de Rogue ? Vis à vis des maraudeurs, il n'avait aucune raison de détester Lupin (il ne l'a pas harcelé) et encore heureux qu'il place ses compétences au service d'un collègue. Au bout d'un moment t'es un adulte et un minimum professionnel. Sauf que lui le faisait à contre coeur. Pareil pour avoir sauvé la vie de Harry : en tant que sorcier très puissant et prof de surcroit, encore heureux qu'il est intervenu. Ce serait une raclure de ne rien avoir fait. Même si JKR fait passer ça pour un premier acte de rédemption vis à vis de James, mais bon. Et tout ce qu'il à fait dans le Septième, ça fait aussi partie de l'arc rédemption, donc ça ne compte pas vraiment dans la vidéo.
Après, moi je l'ai toujours mis sur un pied d'estal mais pas parce qu'il est bon ou quoi, juste parce que le personnage est bien écrit. J'ai un amour sans faille pour les personnages moralement gris: pas complètement bons et pas totalement des enflures. Donc le personnage de Rogue est un bonheur pour moi. Et effectivement, tout ce que tu as dit dans ta vidéo est correcte. Après, vis-à-vis de Harry il a de rares moments où il montre qu'il se soucie de son sort (je pense notamment à celui où il s'énerve quand il apprend qu'Harry doit mourir pour le bien de tous) maiiiis reste que globalement il ne l'aime pas. Harry donne le nom Severus à son fils et c'est rempli de plein de symboliques, un commentaire ne serait pas assez pour en parler !
Effectivement, ce sujet est tellement dense qu’on pourrait en parler des heures !!
Mais j’aime qu’on apporte de la nuance. Surtout aujourd’hui ou je trouve que les gens sont peu nuancés, agissent dans l’émotion et sont dans une optique de « c’est tout noir ou tout blanc ». Alors que c’est quand même vachement important d’avoir un esprit critique et de ne pas réagir sous le coup de l’émotion justement !
Merci de ton commentaire en tout cas 🤩
@@PotterPlusFr Dites ça à une Autiste comme moi c'est du vent alors ! Je réagis toujours sous le coup de l'émotion,, je suis caractérielle et personne ne m'aime mais j'adore être seule alors je m'en fous. J'aime pas être nuancée et ça ne m'empêche pas d'avoir un esprit très critique par ce que je ne gobe pas tout ce que je lis, au contraire, j'arrive pas à faire confiance aux gens, je ne les aime pas. Rogue je l'adore depuis le fameux "After all this time? Always."
Merci de rétablir enfin la vérité, Rogue n'est pas aussi saint que certains prétendent. Tu pourrais faire un il ne faut pas glorifier sur Draco, ou au contraire un il faut glorifier, sur Dudley par exemple.
Non, il s’est sincèrement repenti, il est peut-être aigri et déteste Harry et tout ce que tu veux mais il a vraiment changé par exemple quand Dumbledore il lui dit « ne soyez pas choqué, vous avez déjà vu des gens mourir », il lui répond : récemment seul, ceux que jen’ai pas pu sauver et quand Dumbledore lui dit de le tuer, il lui répond : et mon âme à moi ? » Donc il a vraiment changé. Donc oui il déteste tout le monde il déteste les gryfondors et tout ça mais au fond de lui il n’est plus mangemorts il ne partage plus les mêmes idées que eux.
@@abdelmeguellati1302 Personnellement je dirais plus qu’il est résigné et pas repenti. Une rédemption n’efface pas les actes passés, et dans le fond, Mangemort ou pas, il reste mauvais. On peut avoir fait de bonnes actions dans notre vie mais être mauvais dans le fond ! Ou avoir fait de mauvaises actions mais être bon dans le fond. C’est en ça que j’ai un problème avec ce que les gens ont fait du personnage : ils oublient tous ces actes passés dès que sa rédemption et son amour de Lily est mis en lumière. Alors que ça devrait juste nous aider à comprendre son cheminement, pas à oublier tous ces mauvais actes. Un peu comme Dumbledore qui reste un personnage qui manipule les autres pour arriver à ses fins, mais qui est pardonné parce qu’il a le statut de « plus grand sorcier de tous les temps »
@@abdelmeguellati1302 Mais merci de ton commentaire argumenté, c’est ce que je recherche en faisant ce genre de vidéos ! Que les gens viennent débattre, exposent leurs point de vue, c’est chouette 🤩
Enfin, je pensais que j'étais la seule personne qui n'apprécier pas Rogue, qui même en apprenant ce qui l'a subit étant jeune, je peux comprendre mais ça n'excuse pas tout ce qui l'a fait entant qu'adulte
Superbe vidéo :)
Merci pour ton commentaire 🤩
Disons que, c’est pas forcément que je n’apprécie pas Rogue, c’est surtout que les gens le glorifient trop à mes yeux et oublient qu’il est majoritairement mauvais. On peut en effet reconnaître son impact positif sur les déroulé des événements de la fin de l’histoire, tout en étant nuancé et en reconnaissant qu’il n’a pas bon fond et fait les choses égoïstement principalement !
@@PotterPlusFr justement je suis d'accord avec toi, les gens le glorifie trop alors que l'on voit dans les films (et dans les livres je ne sais pas comment il est écrit) que c'est une mauvaise personne
C’est bien plus flagrant dans les livres, dans les films il est très édulcoré et c’est ce qui fait que les gens l’ont adoré, parce qu’il est moins dur que dans les livres !
Merci pour cette vidéo content de voir que je ne suis pas le seul à comprendre que malgré sa rédemption et son aide pour vaincre Voldemort severus rogue n'est pas un gentil ni un héros (tout au plus un anti-héros)
Le côté ancien harcelé qui rejoint les mangemorts par haine et déception amoureuse faut pas déconner, j'ai moi même vécu du harcèlement scolaire j'ai pas tourné néo-nazi ou Daesh pour autant
Et se venger de sa vie de merde en traumatisant des gosses de 11 à 15 ans (voir 17 ans pour les quelques non serpentards qui optiennent optimal à leurs buses) c'est ignoble surtout faire payer à un gosse les agissements de son père qu'il n'a jamais connu, agissements qui se sont déroulés quand il n'était même pas né, c'est inacceptable c'est quand même pas la faute d'Harry s'il ressemble à son père et a les yeux de sa mère.
Concernant sa haine de sirius black c'est sûr ce dernier et james potter ont été vaches avec severus comme peuvent l'être tant d'adolescents et sirius avec ses années à Azkaban a gardé en lui un côté gosse atardé surtout dans sa relation avec rogue ( toujours l'appeler servilus se moquer de ses cheveux gras etc) mais de là à mentir au ministre de la magie pour faire condamner à mort sirius c'est parti loin.
Malgré tout je doute que sirius se serait un jour excusé de son comportement passé et inversement.
Tu a raison de dire que rogue n'a pas changé de camp parce qu'il s'est rendu compte qu'il était dans le mauvais, c'était purement égoïste au point de demander à Voldemort de e garder lily en vie pour lui. Il se fichait royalement que james meurt et son fils avec.
Et je terminerai en disant que les mangemorts restent des terroristes qui ont massacré et torturé des centaines d'innocents moldus et magiques. Rogue a du commetre son lot d'actes inqualifiables par haine et pur sadisme et ses crimes sont passés sous silence à la fin de la guerre grâce à la protection de Dumbledore. Mais il n'a jamais payé pour ses crimes s'en ai juste sorti avec une tape sur les doigts.
Donc oui le mec a plus ou moins connu la rédemption mais pour moi dans le fond ça reste un connard
Je suis totalement d’accord avec toi !
C’est aussi pour ça que j’ai fait cette vidéo, pour en quelque sorte « remettre l’église au milieu du village ».
Je voyais trop de gens glorifier le personnage et pas seulement parce que Alan Rickman était cool, mais surtout parce que, pour eux, sa redemption efface ses mauvais actes. Et je ne suis pas d’accord avec ce raisonnement.
Merci pour ton retour en tout cas, c’est très encourageant pour la suite ! 🤩
Je suis d'accord avec le fait que Rogue soit un personnage bien trop glorifié, par des gens qui bien souvent n'ont vu que les films, et au contraire, Dumbledore est considéré comme le "vrai méchant" de l'histoire. J'espère aussi que la série pourra redonner la profondeur des personnages comme dans les livres, expliquer que Rogue a révélé la prophétie à Voldemort, montrer à quel point il était cruel, ou que Dumbledore savait depuis la Coupe de Feu que Voldemort ne pourrait pas tuer Harry. Aussi les défauts d'Hermione et l'utilité de Ron.
Après, Dumbledore n’est pas tout blanc non plus et j’ai aussi prévu de faire une vidéo « Pourquoi il ne faut pas glorifier Dumbledore » parce qu’il y a aussi énormément de choses à clarifier sur ce personnage !
Mais l’un comme l’autre, ce sont des personnages interessants car ils ne sont pas manichéens. Ils sont nuancés et c’est ce qui font leur complexité !
Dans la coupe de Feu, Rogue a quand même eu ce passage courageux ou il montre la marque des ténèbres a Fudge après le retour de Voldemort...
Ce sont ses moments où il a dû courage sont vraiment cool
Tout à fait, il ne faut pas oublier ce qu’il a apporté ! Mais il ne faut pas oublier également qu’il a mauvais fond
Merci beaucoup pour ton retour 😁
Complètement d'accord ! Je ne comprendrai jamais ceux qui portent aux nues ce personnage, si bien écrit soit-il ! Ayant été harcelée je ne cautionne pas du tout son comportement, jamais au grand jamais je n'irais m'en prendre aux enfants de mes harceleurs s'ils en ont, tout simplement parce qu'ils n'y sont pour rien ! Ils n'étaient pas même pas nés à l'époque ! C'est complètement stupide !
@@princessedelu On est totalement d’accord là dessus ! Il faut que les fans apportent plus de nuances sur ce personnage !
Parfait, court, efficace, et bien écrit, enfin c’est parfait quoi faut le dire
Merci à toi ! C’est très gentil et encourageant d’avoir ce type de retour !
Je suis d'accord avec cette vidéo, je la trouve assez objective !
Merci de ton commentaire ! J’ai essayé d’être le plus objectif possible en effet, car je n’ai pas de haine particulière du personnage, ni d’affect particulier avec ! 😁
Rogue est Très Complexe mais il est vrai qu'il a tendance a choisir les personnages qu'il soutien à favoriser les serpentard et surtout lorsqu'il prends quelqu'un en grippe il ne lui fait pas de cadeaux qu'il soit professeur ou membre de l'Ordre de Phoénix
Je suis bien d’accord !
Merci de ton commentaire 🤩
C’est marrant que tu dises que Sirius black soit ton personnage préféré. Ayant lu les livres, mais pas avec autant d’assiduité que toi, je trouve que le personnage est limite anecdotique et à peine mis en avant, au point que je ne comprends pas l’engouement qu’il peut apporter, puisque je ne le sens pas présent pour les aventures, contrairement à Hagrid, si tu veux.
Ce n’est que ma vision du personnage que je trouve très mal exploité. Et je trouve que ce serait un sujet de vidéo intéressant. Ce que les films ont loupé.
Je ferais un jour une vidéo sur Sirius pour expliquer pour je l’aime tant et pourquoi j’estime qu’il s’agit d’un des meilleurs personnages !
Et en plus, Severus a marchandé la vie de Harry et de James pour celle de Lily. Il s’en fout que James soit mort, il en est heureux
J’adore le personnage de Rogue écrit par Rowling, mais en tant que personne je le déteste 😅
C’est pour ça qu’on peut saluer sa redemption de fin, apprécier son développement, tout en étant objectif et reconnaître qu’humainement c’est pas tip top quoi 😂
Le problème des hommes écrits par JK Rowling à mon sens. James et Sirius sont pas mal glorifiés alors qu'ils sont en grande partie responsable du devenir de Rogue (qu'il ne faut pas non plus glorifier). Petegrew, c'est un traître et un lâche. Remus aurait pu être parfait, mais JK ne veut pas d'hommes parfaits, donc ce sera un loup garou. Dumbledore, à ne pas glorifier non plus vu la manipulation dont il est le maître... bref. Chez les femmes en revanche, que ce soit Lily Potter, Mc Gonagall, Molly Weasley ou même Hermione, aucune n'ont été responsable d'une quelconque situation amenant à la guerre ou attisant une haine. Tout n'est qu'amour avec elles... bref. Merci pour cette vidéo ça m'a conforté dans l'idée que se fait Rowling quand elle écrit ses personnages...
@@Kalyvent Ce que tu dis est assez juste, je l’avais jamais analysé en ce sens !
Après en grattant on peut trouver des personnages masculins qui ne sont pas forcément mauvais : Fred et George (meme si ils ont un côté cancre, ce n’est jamais pour être vraiment méchants), Arthur Weasley, etc. Et inversement pour les femmes : Bellatrix par exemple n’a rien de bon en elle, Pétunia n’est pas en reste et est rongée par sa jalousie envers Lily !
Mais je suis d’accord avec toi : ces exemples sont isolés et si on prends l’ensemble de l’œuvre, ton argumentaire est assez juste !
@@PotterPlusFr Oui, effectivement, on peut toujours trouver des exceptions. Je pense que ça dépend surtout du groupe "social" voulu pour le personnage. Fred et George n'ont, à priori pas vocation à avoir un rôle important, ou à en avoir eu un comme les maraudeurs, Lily (qui est pour moi la clef d'absolument tout), certains professeurs, le trio basique, Neville ... Fred et George, hormis pour le septième livre sont davantage présents pour l'humour. Bellatrix est une mangemort, et est extrêmement folle donc bon. Narcissa, la "moins pire" des mangemorts si je puis dire.. elle a complètement évincé Lucius et ses erreurs.
Quand on se penche un peu, peut être que je me trompe, mais quand le trio Harry Hermione et Ron se disputent, ça vient toujours de Harry ou Ron, je n'ai pas souvenir que ça vienne de Hermione (bien qu'elle ait des défauts).
Si, il y a Dolores Ombrage, comment j'avais pu oublier ? Peut être parce que c'est davantage un crapaud qu'une femme 😅 Après, c'est littéralement le personnage écrit pour être détesté et l'actrice la joue parfaitement par ailleurs.
Après, c'est évident ce que je vais dire, tout le monde en a déjà parlé des milliers de fois, mais cette saga est écrite pour démontrer la puissance de l'amour maternelle, et ça se ressent sur la fin de la saga. Que ce soit Molly, Narcissa ou Lily, elles brillent beaucoup plus que leurs maris (Lily avec la pierre de résurrection).
Severus n'est pas une bonne personne c'est évident mais il n'est pas non plus le diable que les gens disent de lui, contrairement à ce que tu dis je trouve que son comportement est totalement fondé pas qu'il a raison mais JE peux comprendre. Tout le monde n'est pas capable de pardonner et d'oublier et parfois il en ressort un comportement déplorable en plus il est aigri bref, j'ai eu l'occasion de changer d'avis sur des personnages en grandissant comme james lily Remus Sirius et surtout Dumbledore, je ne les aime pas ou plus. James et Sirius sont des harceleurs. Sirius abandonne Régulus aux Black, préfère partir à la poursuite d'un traite plutôt que de garder son filleul qui vient de perdre ses parents, comme severus ne vois que James en lui. Lily qui se marrie avec le harceleur de son ami que le ciel me tombe sur la tête je ne le ferai jamais, Remus grand lâche qu'il est ferme les yeux sur les actes de ces amis ne prend pas de nouvelles d'Harry réapparaît comme une fleur et Dumbledore ce putain de manipulateur juste pour dire que personne n'est parfait au moin tout le monde le dit que Rogue n'est pas "bon" quand dans l'histoire ces personnages ont toujours été appelés les "gentils"
1:42 Si je peux me permettre, il me semble qu’on nous explique dans les livres que l’harcèlement va dans les deux sens. Rogue ne restait pas passif. Un peu comme la relation de Harry avec Malfoy quoi. Je ne dis pas que ce qu’il a subi était moins grave, juste ça m’énerve de voir partout les gens dirent qu’il s’est fait harceler sans jamais rien faire pour se défendre
@@garance5355 Alors oui c’est vrai, je ne l’ai pas précisé pour passer assez rapidement sur sa vie/jeunesse qu’on connaît pour me concentrer sur l’argumentation de pourquoi il ne faut pas le glorifier. Bien entendu qu’il ne se laissait pas faire et que lui aussi avait son groupe de Serpentard avec lequel il répondait !
Merci de ton retour en tout cas ! 😁
Bien que Severus Rogue sois l'un des mes perso préféré de la saga, je reconnais qu'il ne devrait pas être glorifié. Et je dis en étant pourtant quelqu'un qui n'as pas lue les livres et connais majoritairement sa version des films.
Sinon je me dit que pourrais faire une vidéo du même genre sur Draco Malfoy, qui est excusé trop souvent pars certain.
Je suis d’accord ! Mais pour Malefoy j’ai prévu une vidéo différente ! Pour Malefoy c’est plus une question de fréquentation et d’éducation je trouve, et il s’en rends bien compte sur la fin de la saga. C’est un petit con au début mais il devient plus torturé et nuancé au fur et à mesure de l’œuvre !
Un épisode sur Dumbledore, Harry et même Hermione
Alors Dumbledore c’était clairement le prochain prévu ! Après j’ai du mal à voir comment faire un épisode de « il ne faut pas glorifier » sur Harry ou Hermione, car mis à part des passages isolés dans l’œuvre, ce ne sont pas des personnages problématiques dans leurs actes ! J’en aurais plus fait un sur James, ou Sirius (meme si c’est mon personnage préféré) !
C’est à creuser en tout cas 😁
@@PotterPlusFr
Eh bien par exemple Harry est capable de lancer l'Endoloris. Ce n'est pas un saint. Mais c'est sans doute insuffisant pour une video
@@elidedencel1030 Je pourrais faire un épisode avec plusieurs personnages en un, ou les rajouter en « mention honorables » (ou plutôt deshonorables ahah) quelque part ! Mais ça reste une super idée en tout cas !
@@PotterPlusFr
Pour Hermione, il y a le fait qu'elle s'est vengée de Rita Skeeter, l'attaque des oiseaux sur Ron et surtout le sort "Cafard" sur la copine de Cho, qui est plutôt cruelle, elle l'a défiguré.
Il y a pas mals de choses en fait haha
Une vidéo exceptionnelle et seulement 113 abonnés ? Grosse force à toi j'espère que tu monte vite :)
@@tiffanyhardman9303 Non mais c’est adorable ce genre de commentaire ! 🥹
Merci infiniment ! J’essaie de partager ma passion du mieux que je peux, et ce genre de commentaire m’encourage vraiment à continuer !! 🤩
Pour Neville je crois qu'e Rogue le déteste tout autant que harry car selon la prophétie "l'enfant né à la fin de juillet" pouvait être soit Neville soit Harry et que si Voldemort avait choisi Neville, Lily serait encore en vie. D'où la persecution. Après je le défend pas mais disons qu'il a ses propres raisons de détester Neville un peu plus que les autres.
C’est vrai qu’on peut déduire que ça pourrait venir d’ici mais on en a jamais réellement la confirmation et faut reconnaître que ça reste assez gratuit quand même !
@@PotterPlusFrperso je pense vraiment que c'est a cause de cette prophétie qu'il persécute Neville et je trouve cela d'autant plus gonflé de sa part.
J’en ai parlé de Rogue dans ma dernière vidéo, j’ai toujours pensé que Severus Rogue ne devait pas être glorifié 😁
On est bien d’accord ! 😁
@@cedricponcet9861 Pour James je ne pense pas, il est très détesté dans la communauté Potterhead !
En revanche pour Sirius je suis d’accord, malgré le fait que ce soit mon personnage préféré ! 😁
Alors mon avis. Je ne suis pas d'accord avec toi déjà ily a beaucoup de gens qui glorifie le personnage parce ce que c'est bon personnage et bien travaillé. Ensuite Rogue est un échorché de la vie ce qui rend sa perception différentes des autres certes il commet des actes très limite mais finalement il est le proffésseur avec la plus grande lucidité. En dehors de l'école il ya des gens bien plus atroce que lui. Enfaite rogue leur apprend aussi que le monde n'est pas cruel. d'ailleurs c'est peut être un des personnages les plus humains. Je m'explique en tant qu'être humain comme tout le monde tu es confronté à des choses qui doivent provoqué des mauvais comportement et comme tout le monde si tu es plus ou moins une bonne personne tu vas devoir lutter contre ces démons. Comme n'importe quel humain tu as bon et un mauvais côté et tu as ton code de conduite ( tes valeurs pour faire le meilleur choix). Dans Harry Potter beaucoup de personnage son ne sont pas humain (complexe ). La ou je te rejoins c'est que rogue c'est pas jo le rigolo. enfin bref on pourrait parlé longuement de se personnage tellement il y a dire. Je ne sais si Severus Rogue est mon personnage préféré de la série en tout j'ai une grande affection pour lui. D'ailleurs je trouve que le personnage de Voldemort n'est pas bien écrit mais cela reste mon avis. Bon courage et merci à ceux qui prendront le temps de lire.
Merci d’avoir pris le temps de regarder la vidéo et d’avoir déposé ton avis !
Comme j’explique dans la video, justement, si je l’ai faite c’est parce que j’ai vu beaucoup de gens dans la communauté minimiser les actions mauvaises de Rogue au profit de sa redemption. J’ai vu beaucoup de gens vraiment le mettre sur un piédestal, comme si il était le vrai héros de l’œuvre. Et c’est surtout ça qui me dérange. On peut apprécier un personnage car il est nuancé, reconnaître sa rédemption mais ça n’efface pas ses mauvais côtés pour autant !
En tout cas, merci encore à toi de ton commentaire, c’est ce que je cherchais avec cette vidéo : créer le débat ! 😁
Nan nan nan il avait tellement de responsabilité il a tout fait tout pour sauver Harry
Je suis pas spécialement d’accord avec ça comme j’explique dans la vidéo ! La seule chose qui le rattache à Harry c’est son amour pour Lily, pas parce qu’il estime qu’il faut aider Harry ou parce qu’il estime que le camp de Dumbledore est le bon camp. On peut saluer sa rédemption mais ça reste quelqu’un de mauvais qui n’a fait les choses qu’à travers son amour passé et la culpabilité de la mort de Lily, et donc par égoïsme, pas par responsabilité. Bien sûr que ses actes ont contribué à la victoire du camp de Dumbledore, mais n’oublions pas qu’il a d’abord été dans le camp de Voldemort, avant de faire machine arrière suite à la mort de Lily. C’est uniquement ça qui le ramène vers Dumbledore, pas une quelconque responsabilité ou prise de conscience. Il fait les choses pour lui et uniquement pour lui. C’est comme ça qu’est le personnage. Mais c’est pas une fin en soit, il faut des personnages comme le sien : des personnages nuancés, qu’on aime détester mais dont on peut reconnaître le rôle également ! 😁
Si Voldemort avait choisi les parents de Neville Londubat (puisque Voldemort avait le choix entre Harry et Neville comme enfant né à la fin de juillet) Rogue en aurait eu rien à battre et aurait continué à être un Mangemort et n’aurait jamais basculé du côté du bien. Pourtant le combat de Neville aurait été le même que celui de Harry !
@@PotterPlusFr il a sombré à cause de qui 😊
@@PotterPlusFr James donc la faute lui revient car Severus sinon n’était pas un mauvais garçons
James était mauvais avec lui mais Severus n’a pas sombré à cause de lui. Il s’intéressait à la magie noire bien avant son entrée à Poudlard et James a fini par le sauver lors de sa rencontre avec Lupin en loup garou (comme j’explique, encore une fois, dans la vidéo). La faute viendrait plutôt de la négligence de ses parents, surtout son père qui était violent. Mais ça reste quelqu’un de froid, cynique, et indéfendable dans ses actes. James est une ordure mais n’est en rien responsable de ce qu’était déjà Severus avant Poudlard, puisqu’ils ne se connaissaient pas. Puis Rogue aussi avait son petit groupe de Serpentard avec qui ils faisaient des crasses à d’autres élèves, ne l’oublions pas !
À la base, Lily n'est pas amie avec les maraudeurs. Elle reste très proche de Severus malgré le fait qu'il tourne de plus en plus mal.
Oui, j’ai même expliqué qu’elle avait essayé de défendre Severus lors d’une enieme altercation avec les Maraudeurs mais que celui ci l’a rejetée en la traitant de sang de bourbe !
Merci pour ton retour ! 😁
Néanmoins Alan Rickman reste le meilleur à mes yeux
Alan Rickman est un excellent acteur, et c’est surtout grâce à lui que le personnage est aussi populaire !
@@fley_official. Alan Rickman a apporté á Rogue quelque chose qu'il n'avait pas... de la classe.
Le passage de fin.❤❤❤❤❤❤
On a tous été bercés au jeu vidéo PS1 ! La nostalgie frappe fort !
N'oublions pas que rogue était au courant que Voldemort reviendrai mais aussi que Voldemort est un formidable oclumance et que par conséquent rogue se devait de faire en sorte que ses pensées ne sois jamais révélé même si lui-même est un excellent ligilimance il devait faire en sorte d'être crédible mais oui c'est vrai c'est un professeur tyrannique et exécrable et il aurait mérité quelques baffes et des professeurs comme ça ça ne devrait jamais existé mais soyons honnête nous en avons tous eu un jour ou un autre pour ma part j'ai déjà eu un enseignant aussi exécrable
On a tous eu des enseignants exécrables en effet. Mais on connaît aussi tous des personnes mauvaises qui ont fait de bonnes actions. Est-ce que pour autant on oublie toutes leurs mauvaises actions au profit d’une bonne action ? Je ne pense pas. Et j’estime que c’est pareil pour Rogue. Certes, il aide énormément sur la fin, mais toute une vie de méchanceté ne peut pas être pardonnée comme ça je trouve !
hello,je découvre ta chaîne (cette vidéo m’a été notifier et vu que je suis pas fan non plus de rogue j’ai cliquer😀)
je suis totalement d’accord avec toi , autant pour le côté harceleur avec les élèves j’ai pas spécialement fait attention bien que l’on voyait qu’il n’était pas sympa ça impossible de pas le voir mais le fait qu’il a retourner sa veste juste par amour de lily et non pas pour ses convictions ça m’a frapper direct et c’est pour ça aussi que je comprend pas que les gens le voit quand même comme un héros qui a tout fait pour le camp du bien ,certe c’est un hero mais il faut pas voir que ce qu’il est mais pourquoi il l’est et là ça devient beaucoup moins glorieux
je sais que c’est un univers totalement différent mais c’est comme dans the last of us part2 lorsque Abby épargne Ellie 2x , tout le monde dit que Abby est sympa , elle la épargner etc alors que Ellie veut la tuer mais personne à regarder pourquoi , la 1ere fois c’est Owen ( celui qu’aime Abby) qui l’arrête au moment où elle aller le faire et là 2ème fois c’est Lev( un petit garçon qu’elle a pris sous son aile) qui lui dit de l’épargner, alors tout le monde dit , qu’elle a réfléchi , fais preuve de pitié etc mais pas du tout , elle a juste écouter l’homme qu’elle aimer et le garçon qu’elle l’a prit sous son aile , elle était totalement décider à la tuer et l’aurait fait son l’intervention D’Owen et Lev
ce que je voulais dire en parlant aussi de the last of us part2 c que tout le monde voit les actes mais ne regarde pas pourquoi il y a c actes , sans la mort de lily des mains de voldemort , rogue serait encore un mangemort et sans l’intervention de Lev et Owen alors Abby aurai tuer Ellie
dans c’est 2 histoire c’est alors le contexte des décision qui sont importantes pas la décision en elle même qui dans un sens ne vienne pas d’eux même
cela dit très bonne vidéo , tu gagne un nouvel abonné :)
Wow ! Merci pour ce commentaire très détaillé ! C’est aussi ça que je cherche avec les vidéos que je partage : que les gens proposent aussi leur analyse, leurs avis etc !
Et en effet, je ne suis pas calé sur The Last Of Us, mais je comprends le parallèle que tu fais avec cet univers !
C’est pareil pour Rogue. Ce que j’aimerais, c’est que les gens gagnent en nuance et en analyse. Parce que pour Rogue, tout le mal qu’il a fait est oublié une fois sa rédemption faite, et c’est là le problème pour moi !
On peut reconnaître l’impact des actions de Rogue sur l’œuvre, c’est indéniable et sans lui, on aurait pas eu le même dénouement. Mais on peut aussi analyser toutes ses actions passées, et se dire qu’il reste mauvais, froid, cynique, et que sa rédemption ne justifie pas son comportement passé.
En tout cas merci pour ton retour, ça fait chaud au coeur et ça encourage pour la suite !! 🤩
@@PotterPlusFr exactement,ce qui compte ce n’est pas que l’acte c’est tout ce qui fait que l’acte est là , je suis très observateur et curieux donc je voit au delà de ce que l’on nous montre ( que rogue est un hero parfait et que Abby est une sainte personne) enfin je prend du recul sur la situation en gros , pas que dans les jeux vidéo et série /film , je suis comme ça aussi IRL et comme toi j’aimerai que plus de gens soit comme ça ( accessoirement plus pacifiste aussi mdr mais ça c autre chose😂) on s’attarde beaucoup trop sur le fait en question et pour moi la raison du fait est plus importante que le fait en lui même et je trouve dommage et contre productif de pas si attarder suffisamment voir pas du tt
Road to 10k ! 😂
@@adrienchavant7876 Autant 1k avec la progression me paraissaient accessibles, autant là ça me parait peu réaliste 😂😂😂
@@PotterPlusFr ne jamais dire jamais regarde la profession aha
Je veux un épisode sur Drago Malefoy
J’ai prévu autre chose pour Drago Malefoy, qui ne fera pas parti de cette série ! 😁
Moi aussi
Super vidéo ! Continue, tu as beaucoup de potentiel
Merci infiniment de ce commentaire !!!! C’est très encourageant pour la suite 🤩
Ah poux du lard du poudlard.
Hello ☺️, je suis un nouveau abonné 😉🔥🙏
Merci à toi ! Ça fait très plaisir ! 🤩
Salut, tu as gagné un abonné.
Gros sujet de discorde avec mon épouse.
Elle apprecie le personnage moi pas.
Je pense exactement la même chose, très capable comme sorcier mais totalement incapable comme enseignant.
Dumbledore lui donne une position de pouvoir comme directeur d'une maison.
Mon épouse part du principe que c'est sa position d'agent double qui justifie son attitude.
Mouais, pour moi ça passe pas.
Surtout donner son prénom à un de ses enfants(Harry)
Salutations de la Suisse.
@@arthurweasley7984 Wouah merci pour ce super commentaire ! 🤩 ça encourage d’avoir ce genre de soutien !!
Et je suis totalement d’accord avec toi ! Même si ça rédemption et ses actes sur le dénouement de l’histoire sont à saluer, il reste mauvais dans le fond, et a été un harceleur en puissance avec les élèves de Poudlard !
Merci encore pour ce chouette commentaire 🥹
Ooooh, ça sent le divorce ! 😆
J'aimerai beaucoup une video sur le processus exacte, le rituel, pour créer un Horcruxe !
Très bonne idée ! Je me note ça dans un coin et je m’y pencherais peut être dans une vidéo ! J’aime beaucoup l’idée en tout cas ! 😁
@@PotterPlusFr
C'est top ! Pour avoir longtemps cherché, il n'y a pas de video à ce sujet sur le youtube français à ma connaissance ! J'attends ça alors
Merci pour cette belle vidéo.
C'est vrai que Rogue se fait re-doré le blason à la fin des films, mais perso, je n'ai jamais oublié son côté "méchant" même si le terme est assez bateau.
Je suis très rancunier. :3
Dans la catégorie des personnages qu'il ne faut pas glorifier, pourquoi pas Hagrid ou Rusard ?
Des personnages soi-disant du camp du bien, mais qui n'ont pas toujours été très fûfûte, entre Rusard qui accuse gratuitement Harry d'avoir tué sa chatte ou Hagrid qui envoie Harry et Ron se faire dévorés dans la Forêt Interdite par des araignées géantes. :3
Et merci à toi pour ce commentaire !
Pour Hagrid pourquoi pas ! C’est vrai que ça reste un personnage qui mets en danger ses proches mais ça reste naïf, pas vraiment volontaire ! Au contraire de Dumbledore qui mets clairement des élèves en danger tous les ans pour former Harry pour son affrontement contre Voldemort 😂
@@PotterPlusFr Heureusement que c'est involontaire de la part d'Hagrid, il lui reste au moins ça ! x)
Dumbledore par contre est d'un tout autre niveau, ça c'est clair.
Je suis d'accord pour tout, et franchement, ça me pete les rouleaux qu'on parle toujours du favoritisme de Dumby mais jamais pour Snape. Vraiment soucis de durée les films ont pas la possibilité de montrer les heures de cours, mais il me rend barge à chaque fois !!! Et dans le 7 quand Dumby lui fait "ah bah c'est bien, tu t'es attaché au gamin !" et qu'il répond "wsh t'as cru ??? jsuis juste amoureux de sa mère !", franchement j'ai du mal à avoir de la sympathie si ce n'est pour ses traumas. Cependant je n'attends rien de la série HBO, pour moi c'est une insulte envers la saga et tout son univers de faire un banal reboot juste pour la thune. Vraiment je pense que ça ne fera que tuer cet univers, là on aura une fin FIN.
Merci de ton retour ! J’avais besoin de rétablir certaines vérités selon moi ahah
En revanche, j’ai un avis plus nuancé sur la série HBO, je t’invite à regarder la vidéo que j’ai faite à ce sujet qui traite de mes attentes ! 😁
Dumbledore je l'aime pas car dans la Coupe de Feu il a été trop sévère avec Harry
Road to 1k !
Je suis déjà très content de la portée que la vidéo a eu ! Mais si on arrive aux 1000 vues pourquoi pas ahah
Je ne pense pas que les gens glorifient Rogue en tant que personne, c'est juste que c'est l'un des personnages les plus complexes de la saga,on va être honnête la grande majorité des personnages de Harry Potter sont très lisse et plat au possible,Rogue est l'un des seuls personnages nuancé et un des seuls a être vraiment intéressant.
Pour le coup, j’ai vu beaucoup de gens dans la communauté dire que Rogue était quelqu’un de bien, juste parce qu’il a eu sa rédemption ! Alors qu’une rédemption ne doit pas faire oublier ses actes passés pour moi. D’où le fait que j’ai voulu traiter de ce sujet 😁
@@PotterPlusFr ah, ça je suis d'accord,une rédemption ne signifie pas que le personnage est tout rose (encore heureux,ce serait d'une niaiserie sinon...), et en effet on ne peu pas vraiment considéré Rogue comme une bonne personne,il a fait beaucoup de choses abject et même en temp que professeur il étai désastreux (il a d'excellentes compétences mais fait du favoritisme avec ses élèves,rabaisse ceux qui ne sont pas bon dans sa matière etc..) il faut apprécier Rogue tel qu'il est: un personnage gris,et il ne faut en effet pas le voir comme un héro au grand coeur,car ce n'est pas le cas.
@@predator2262 Je n’aurais pas mieux dit ! C’est exactement ce que je pense du personnage !
Enfin ! Je n'espérais plus un avis enfin objectif sur ce personnage bien réellement détestable. Même ceux qui lui tressent des lauriers le haïraient s'ils l'avaient eu pour prof : ce type n'était vraiment pas fait pour l'enseignement. Il a été horrible avec Neville et avec beaucoup d'autres. Au contraire de toi, je trouve les films... enfin, pour moi c'est la honte du cinéma ! Mais pour ce que j'en ai vu, Rogue est bien sympa dans les films par rapport aux livres. Alors oui, Rogue a des circonstances atténuantes, mais pour autant, il reste un horrible bonhomme et et un épouvantable professeur.
Et s'il y a bien un autre personnage porté aux nues alors que c'est une parfaite ordure, c'est Drago Malefoy ! Oui mais tu comprends, l'acteur (médiocre et très mal choisi, comme la quasi totalité du casting)) qui l’interprète au cinéma est bôôô ! Alors hein !
@@Lafileusedecontes Je suis un peu plus nuancé sur Drago Malefoy, et je voulais d’ailleurs centrer une vidéo sur lui que je comptait intituler « Drago Malefoy : analogie de l’éducation et des fréquentations ? » !
Merci d’avoir pris le temps de regarder la vidéo et et d’avoir donné ton avis, ça fait plaisir 🤩
Toi tu vas te calmer, je te trouve rude !
bah Severus si ont peut le glorifier il c'est retourner ce débile, cet escrocs qu'est Voldemort car Franchement que déjà que Voldemort est un méchant pétar mouillé, une pouille mouillé cot cot t il se fait démolir 5 à 6 fois dans l'oeuvre franchement Voldemort se fait battre 6 fois par Dumbledore, Harry, Ron, Hermione, et Neville, et Severus a été obliger par Dumbledore à être méchant car si Severus avais été gentil avec Herry, Ron, Hermione, et Neville dès le début et gentil avec les Gryffondor, les Poufsouffle, et les Serdaigle Drago Malfoy qui est vraiment un petit con arrogant aurais tout rapporter à son père Lucius Malfoy qui l'aurais fait savoir à Goyle Sénior, Galaad, Crabe Sénior et bien d'autre Mangemort en liberté et Severus aurais vut la maison Serpentard se retourner contre lui il ne pouvais pas grier sa couverture
Merci de ton retour ! C’est ce que je voulais avec cette vidéo : créer le débat ! 😁