Sozialkredit-System: China-Experte Frank Sieren im Interview
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- čas přidán 8. 07. 2022
- Punkte für Wohlverhalten: Wer sich nicht angepasst verhält, darf nicht mehr mit der Bahn fahren oder sein Auto benutzen. Das Sozialkredit-System ist #china ist schlimmer als von George Orwell in "1984" beschrieben - oder doch nicht? Fank Sieren ist Bestseller-Autor und lebt in China. Er beschreibt hier, wie es sich mit dem System lebt.
Der LinkedIn-Account von Frank Sieren: / frank-sieren-0123056b
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1000 Punkte für Frank Sierens Sozialkonto, sehr gut Genosse!...
Dachte ich auch
Er redet extra positiv, bin ich auch sehr überzeugt davon
Einfache Kiste. Ausländer werden zZ ganz schnell abgeschoben in China.
China bezahlt hunderte Influencer. Deutschland beschränkt sich bisher auf die Gleichschaltung der großen Medien.
Ich verstehe die Waffenliebe der Amerikaner immer mehr. Maschinengewehre für alle verhindern evtl. die schlimmsten Auswüchse!
Warum auch nicht. Ein Diskurs über diese Technologien zu führen ist sehr positiv.
“Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird beides verlieren”
Und hat beides nicht verdient
Jedes System, das den Teilnehmern weder Sicherheit noch Freiheit bietet wird auf Dauer untergehen. Die Cinesische Partei hat das erkannt und versucht seit vierzig Jahren ihr System zu retten.
Klingt toll, ist aber natürlich Schwachsinn. Jedes gesellschaftliche Zusammenleben baut darauf auf, dass Menschen individuelle Freiheiten aufgeben um Schutz für sich und ihr Eigentum zu erhalten. Denn von Natur aus habe ich die Freiheit alles zu tun und das Risiko das jeder mir alles antun kann. So gebe ich die Freiheit auf zu töten und erhalte im Gegenzug dafür die Sicherheit, dass ich selbst ebenfalls nicht getötet werde. So auch mit dem Diebstahl, etc.
Wer Sicherheit erwartet ohne Freiheit dafür aufzugeben, hat einfach nichts verstanden.
Das ist die absolut treffende Weisheit auf dieses Interview.
Jedenfalls erscheint mir Herr Sieren recht naiv.
Wer Sicherheit für Freiheit aufgibt, wird auch beides verlieren. Denken in Extrema ist nicht der richtige Weg. Die guten Lösungen liegen irgendwo dazwischen.
Mit einem Argument bin ich absolut nicht einverstanden. Die Punkte in Flensburg holt man sich, indem man die Straßenverkehrsordnung missachtet. Und zuviele Punkte lassen einem dann irgendwann eine gewisse Dauer nicht mehr am Verkehr teilhaben. Es schränkt aber keine anderen Mittel ein, z.B. Bahn. Das heisst, die Punkte und die Strafe stehen in einer Beziehung zu einander.
Wenn ich aber z.B wegen zu viel Kritik an der Regierung meine Bewegungsfreiheit eingeschränkt bekomme, und ich nicht mehr Auto oder Bahn fahren kann ist das Willkür. die Einschränkung steht nicht im Zusammenhang mit meiner Kritik an der Regierung.
Einverstanden, nur ist die Straßenverkehrsordnung auch sine Art Willkür, vor eigen Jahren durfte ich noch mit 50 durch Stuttgart fahren, jetzt sind es schon 40....
Solche Übergriffe gibt es auch in Deutschland leider schon (im kleinen Rahmen).
Man kann auch wegen anderen Verbrechen / Verfehlungen den Führerschein verlieren.
Und da gibt es durchaus Begehrlichkeiten das auszuweiten.
@@zwieback1988 Jap, ebenso unser netter Justizsumpf der jedem der gut mit dem Justizminister ist faktische rechtliche Immunität vor Strafverfolgung gewährt. Denn der Justizminister entscheidet als einziger und letzter über die Aufnahme oder Einstellung eines Verfahrens. So leider schon oft geschehen und völlig legal.
Das ist der Mythos der immer wieder erzählt wird und ich glaube genau das wurde mit den Beispielen versucht zu erklären. Es ist eben nicht so, dass man nur einen universellen Score hat, und wenn der unter xy fällt, darf man gar nichts mehr machen. Es gibt Bereiche und die einzelnen Bereiche werden getestet:
- Schulpflichtige Kinder spielen 8 Stunden online spiele -> Internet wird gedrosselt
- Männer belästigen Frauen in Zügen -> irgendwann temporäres zugverbot
- man zahlt seine Kredite nicht zurück -> man bekommt keine Kredite mehr
Dass man nicht mehr Zug fahren darf, weil man von online-Spielen süchtig ist, ergibt doch absolut keinen Sinn. Wenn etwas zu absurd klingt, sollte man in Erwägung ziehen, dass man falsch informiert wurde oder es nicht richtig verstanden hat. Muss natürlich nicht so sein, aber isr eine wahrscheinliche Möglichkeit
@@zwieback1988 auch im größeren Rahmen - je nach Job, Hobby....
Ein wirklich sehr sehr gutes Video. Dieses Socialscore System finde ich schrecklich, egal wie gut die Vorteile sein mögen, ich möchte nicht von so einen Regime regiert werden. Es ist in Deutschland schon schlimm genug wie groß und inkompetent der Wasserkopf ist.
Stimmt, hoffe wir haben in Europa dazu gelernt, wie schnell die Grundrechte eingeschränkt werden.
Ich denke auch - wir müssen eigentlich den Menschen/Bürgern wieder mehr vertrauen/zutrauen, anstatt alles mit Bürokratie, Anträgen, Scheinen, Lizenzen und Dokumentation zu erschlagen. Man braucht sich ja nichts vormachen - es verhindert trotzdem kein zuwiderhandeln bei Leute die das nicht interessiert - macht den Alltag aber immer komplizierter für den rechtstreuen Bürger. Wäre ja schon schön wenn wirkliche Delikte mal wieder ernsthaft verfolgt werden!
@@alo5301 nein haben die Menschen nicht
@@alo5301 In Europa können sie aber rechtlich gegen Politische entscheidungen vorgehen die dann von unabhängigen Gerichten verhandelt werden. In china sieht das anders aus.
@@13loki1979 Unabhängige Gerichte :DDDD Guter Witz.
Schon das Vorbringen einer Petition bringt Punktabzug laut Katalog. M. E. soll das Social Score System die Menschen zur politischen Apathie - und damit Konformität - erziehen.
Ein Sozialkreditsystem ist nicht nur ungerecht weil man sich nicht dagegen wehren kann, sondern vor allem weil es um ideologische Vorgaben geht die in vielen Fällen eben nicht "sozial" sind.
Ideologische Konformität bewahrt den sozialen Frieden.
Meinungsvielfalt schafft Unruhe !
So einfach
@@farrider3339 hart.
@@why_so_serious unwahr ?
@@farrider3339 ja, das ist unwahr. Durch die erzwungene Konformität/Gehirnwäsche wird das Menschliche/die Seele und viele damit zusammenhängende Emotionen in den Schatten gedrängt und es wird sich eines Tages entladen
@@why_so_serious Sie versuchen es mit einer Spekulation ob eines vermeintlichen Leidensdruckes, der sich zu irgendeinem Zeitpunkt Bahn brechen würde.
Wenn Sie "Freiheit" nicht kennen, entsteht auch Verlangen nach Freiheit , wäre meine Gegenthese.
Weswegen fühlen sich so viele Menschen auf der ganzen Welt so gut aufgehoben bei Diktatoren a la Erdogan, Orban, Trump und Bolsonaro ?
Weshalb das Verlangen nach einem starken Beschützer ?
Ich sage es ist Wahr was ich Ihnen unterbreitet habe.
Gleichklang ist Harmonie
Zuhause findet keine Überwachung statt! "Ich muss nur alle elektronischen Geräte abschalten", sagt der Experte und schaut lächelnd in seine Notebook-Kamera, während sein Handy online ist. Glücklicherweise war das aber hier, nach genauer Prüfung freilich, kein Dissidentenvideo!
Grundsätzlich erkenne ich durchaus gewisse Vorteile. Aber nein, ich brauche und will das nicht! Jedes System ist so gut oder schlecht, wie diejenigen, die es aushecken und beherrschen. Alleine schon die Vorstellung, dass Menschen wie ein Karl Lauterbach in der Lage sein sollen, Algorithmen füttern zu lassen, die dann entscheiden, ob ich mich "sozialkonform" oder was auch immer verhalten, ernährt oder geäußert habe, gruselt es mir. Solche Leute bestimmen das dann!
Herr Sieren macht ja auch wiederholt darauf aufmerksam: "Wenn es politisch wird, wird der rechtstaatliche Spielraum sehr, sehr klein." Ab wann wird es denn politisch?
Jeder kann sich in der gegenwärtig politisch aufgeheizten Stimmung leicht ausrechnen, wer bei uns auf die "Abschusslisten" käme und wer nicht und z.T. wird es ja auch so schon praktiziert.
"(...) sie (die Menschen) sind so konditioniert, dass sie praktisch nicht anders können, als sich zu verhalten, wie sie es sollen." Aus "Schöne neue Welt" von A.Huxley.
Zum Daumenhoch noch ein kleiner Gruß an Sie für den Kommentar.
Absolut richtig. Was glauben wir denn, was passiert, wenn in so einem Staat dem lieben Herrn Staatspräsidenten (ersatzweise einen seiner Vertreter) meine Nase nicht passt? Dann drückt der auf einen Knopf und sieht genau, dass ich heute Mittag auf meiner Einkaufsfahrt das Geschwindigkeitslimit außerorts um 15 km/h überschritten habe. Dann drückt er noch einen Knopf und hört, dass ich ihn vorgestern im Gespräch mit meinem Nachbarn ein bisschen uncharmant beschrieben habe. Dann steht morgen die Polizei bei mir und nimmt mir erst mal meinen Führerschein ab. Und übrigens kann ich mir dann auch den Rest des Monats keine Lebensmittel kaufen.
Ganz genau. Wer hätte jemals gedacht, dass eine Impfung (bzw. Nichtimpfung) ein politisches Statement sein kann und negative Konditionierung erfolgen kann.
allein das Phänomen das du aus deinen Handy den Akku nicht mehr herausnehmen kannst, Zufall oder Absicht? Hmmm...
Rettet das Bargeld !
Ich würde nicht darauf wetten, dass das System nicht politisch instrumentalisiert wird. Wenn man sich anschaut, wie man mit den Menschen umgegangen ist und noch immer umgeht, die sich laut gegen die Corona-Maßnahmen ausgesprochen haben.
Vor einigen Jahren hätte ich so einem System naiverweise zu 100% zugestimmt, ohne kritisches Hinterfragen. Seit 2,5 Jahren nicht mehr.
PS. Wirtschaftlich schwächer werden wir hier aus ganz anderen Gründen....
Sehe ich anders. Es wurde seit Beginn der Maßnahmen klargemacht, das jeder abweichen und Kritiker mindestens unsolidarisch ist. Es wurden Feindbilder angewendet vom ,,Masken Verweiger´´, Impfskeptiker, Impfkritiker , Coronaleuger, Querdenker, rechtsextremer Verschwörungstheoretiker etc.
Vor einigen Jahren gab es sicherlich mehr Mut zum kritischen Denken und zum Widerspruch. Jetzt gibt es einen vorauseilenden Gehorsam, auch bei Gendern, lieber Gendern, als eine schlechtere Bewertung an der Uni riskieren , das Gilt für Doktoranden als Dozenten und Studenten. Nur eines von vielen Beispielen, auch Kritik an Regenbogenfahnen und LGBTQIT.
@@GeneralMajorMarc, da Sie sich unter meinem Post platziert haben, muss ich doch fragen, was Sie anders sehen? Ich kritisch, Sie kritisch...(?)
Ein wichtiger Punkt der nicht besprochen wurde ist, wie sich Überwachung auf das Verhalten der Menschen auswirkt (auch ein wichtiges Thema in 1985). Man fängt an sich selbst zu kontrollieren und zu überkontrollieren. Also, ja, man begeht keine Überfälle mehr, aber man hört auch auf viele Sachen zu machen die erlaubt sind, bei denen man sich aber nicht sicher ist.
ist 1985 die Fortsetzung von 1984?
@@Hogojub Nein, der erste Teil davon.
das ist genau der archimedische Punkt - erschreckend, dass dies für beide Gesprächspartner offenbar nicht relevant zu sein scheint (Kopfmenschen !)
Ich denke, der richtige Schlüssel ist eine gute Ausbildung, besonders eine soziale Komponente. So muss sich niemand verbiegen, da er sich durch Einsicht richtig verhält.
Dies sehe ich eher als kulturellen Aspekt an. In vielen Teilen Asiens gibt es das Prinzip der gegenseitigen Kontrolle und es gilt als erstrebenswert von den Mitmenschen als Person erkannt zu werden die sich an die Regel der Gemeinschaft hält. Das führt häufig tatsächlich zu stärker eingeschränktem Verhalten, als durch die Regeln eigentlich nötig. Auf mich wirkt das eher fremd, erinnere mich jedoch, dass die Menschen in dem Dorf meiner Grosseltern ähnlich lebten.
Das ist etwas, das ich definitiv ablehne. Der Preis für diese Sicherheit wäre mir zu hoch, es würde mich stark begrenzen.
Da wir, wie es in der Pandemie sichtbar wurde, in Deutschland keine Rechtssicherheit haben, bitte niemals einführen.
Das ist der Punkt. Selbst wenn wir jetzt und hier Rechtssicherheit hätten, hätte ich Sorge, was passiert, wenn sich das ändert. Jetzt bin ich so froh, dass wir das hier bisher nicht haben, und hoffe sehr, dass wur das verhindern können.
Tolles Gespräch, danke dafür. Ja, die technischen Möglichkeiten sind ein zweischneidiges Schwert, und es bleibt abzuwarten wie sich all das entwickelt, die Zukunft wird spannend. Für mich ist das etwas, das ich mit gemischten Gefühlen sehe. Muss dazu sagen, ich arbeite seit über 30 Jahren im Bereich Elektronik und Entwicklung und denke, es wird unsere Zukunft sein, gleichzeitig verlassen wir uns zu sehr auf etwas, das wir noch lange nicht im Griff haben, und vergessen / verlernen die grundlegenden Dinge des Lebens. Es geht z.B. auch nicht um Missbrauch durch Hacker die an Datensätze kommen können, es reicht ein Systemfehler der die Zuweisung von Daten zu Personen durcheinander bringt, und plötzlich wird der Papst zum gesuchten Massenmörder, ein einjähriges Kind wird wegen Steuerhinterziehung vor Gericht gebracht und so weiter. Auch das Bargeldlose bezahlen ist toll, denn ich muss nicht mehr zur Bank rennen um Geld zu holen, die Gefahr überfallen zu werden wegen ein paar Münzen geht gegen Null, jedoch gibt es keine Pläne wie die Gesellschaft am Leben bleibt, sollte die Energie und / oder das Internet ausfallen, oder auch hier durch Hacker oder einen Systemfehler alles durcheinander geraten. Es reicht ja schon, wenn mein Smartphone einen Defekt hat, ich kann nicht mehr tanken, einkaufen, mich ausweisen etc.. Bis diese Technik für uns zum Segen wird, wird sie und noch ein paar mal ganz gewaltig in den Hintern treten.
Ich frage mich ja ehrlich, wie man an diesem System auch nur irgendwas positives finden kann. Ich habe absolut keine Angst, meine Daten Amazon, Google oder Alibaba zu geben. Niemand zwingt mich die Produkte, die auf der Basis meiner Daten beworben werden zu kaufen. Und wenn ich in einer fremden Stadt bin und Google schlägt mir einen guten Italiener vor, weil Google weiß, dass ich gerne italienisch esse, dann ist mir das auch egal.
Allerdings will ich null Komma gar nicht, dass unsere Administration meine Daten in den Händen hält. Die Sammelwut wird gerade beim laufenden Zensus für Immobilienbesitzer sichtbar. Ich befürchte das schlimmste Konsequenzen weil wir ordentlich zur Kasse gebeten werden werden.
Noch schlimmer wäre das für mich allerdings, wenn ich einer totalitären Diktatur wie China leben würde, deren Machthaber das Leben nicht der Bürger nicht wertschätzen, jegliche Form von Freiheit, freier Meinungsäußerung, Demokratie blutig unterdrücken, sich nicht an internationale Abmachungen (Hongkong) halten und ihre Nachbar imperialistisch bedrohen.
Wie Herr Sieren zu seiner Einschätzung kommt, ist mir unbegreiflich. Wahrscheinlich gibt es ein paar Punkte extra auf sein Konto. Viel Spass damit.
Naja, all diese Daten werden verkauft und können so 1:1 in den Händen des Staates landen oder es kommt zu Hacks, von daher ist die Datensammelwut allein bereits das Problem. Der Zensus ist nichts gegen das, was frei und gegen Geld im Netz über praktisch alle Menschen kursiert.
Wenn Herr Sieren doch schon seit 28 Jahren in China lebt, muss er doch mit den Wölfen heulen. Bei wirklicher Kritik ist er dort ganz schnell draußen.
Du bekennender Alibaba Gates Soros Kunde grabst mit deinem Livestyle wohl blind dein eigenes Grab ehe du erwachst und dich vor dem Abgrund noch retten kannst, aber sicher!
Gut ausgedrückt, danke. Ich sehe das ganz ähnlich. Viele kritisieren immer, dass man so ein System wie China ablehnt, aber doch seine Daten auch an Google und co. weitergibt. Aber wie du schon sagst, ist das ja eine ganz andere Qualität. Google kann mit meinen Daten eben bedeutend weniger für mich "Gefährliches" anstellen als der Staat.
@@123Suffering456 Na ja, dein Staat hat Googles Daten schon. Sobald du auf gefährliche Weise kritisch wirst, wirst du das merken. Der Unterschied zu China ist tatsächlich sehr gering. Mit der kleinen Aussnahme, dass die Chinesen erkannt haben, dass nur glückliche Kühe viel und gute Milch geben.
Die ideologische Basis eines Sozialkreditsystems ist ein schlechtes Menschenbild. Es wird unterstellt das eine verlorene Aktentasche ansonsten nicht mehr auftauchen würde. Meine Lebenserfahrung sagt was gänzlich anderes. Wo auch immer in der Welt ich unterwegs war sind mir die Menschen freundlich und hilfsbereit begegnet. Ganz ohne Sozialkredit.
Lass mich mal deine Brieftasche halten. So. Jetzt überzeugt? 😁
Ein echter konfuzianer
Dann fahr mal nach Mecklenburg-Vorpommern. Musst nicht weit fahren, wo die Menschen unfreundlich sind. In jeder Großstadt sind die Leute auffällig unfreundlich, natürlich nicht alle. New York, ekelhaft.
Ich lebe auch lieber in einer Gesellschaft, in der eventuell mal Ungemach geschieht als in Dauerpessimismus.
Dann auf nach Berlin - freundlich hilfsbereit ehrlich
Also, ich war in Berlin und es kam mir vor wie ein Freiluft-Knast, noch nie soviele Kameras gesehen. Naja, vllt. sind die woanders besser versteckt.
😮
Wenn man in die Geschichte schaut werden die Daten wahrscheinlich irgendwann missbraucht werden.
Persönlich möchte ich nicht ständig überwacht werden und akzeptiere die Risiken nicht "behütet“ zu werden
Es ist fast garantiert.
Übermässige Überwachung ist eine Beleidigung von Würde, Ehre und Anstand des ehrlichen Bürgers.
Als ob Geheimdienste und andere Organisationen sich so eine Daten-Goldgrube entgehen lassen würden... Die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs liegt garantiert bei nahezu 100%, selbst in "stark demokratischen Staaten" (falls es diese überhaupt gibt).
*Alles* wird missbraucht. Mit LKWs wird in Menschenmengen gefahren, mit Flugzeugen und Hochhäuser und Menschen wurden mit Küchenmesser abgestochen. Auch das Internet selbst wird missbraucht. Das Thema wurde ja angesprochen. Wenn eine Technologie gefährlich ist (zB weil sie missbraucht werden kann), ist es ziemlich stumpf, auf diese Technologie für immer zu verzichten. Stattdessen sollte sie sicherer gemacht werden. Darüber wurde doch ziemlich lange diskutiert, dass eine „westliche“ Umsetzung ganz anders aussehen würde, mit Gewaltenteilung, Transparenz, keine politischen Punkte usw.
immer differenzieren, andere Kultur und Vergangenheit der Chinesen, ich kann den Sicherheitsaspekt sehr gut nachvollziehen und der Staat chinas verhält sich im Bezug zur eigenen Bevölkerung sehr zuträglich, er hört sehr genau hin, wenn es eine Umschwung gibt, siehe Corona Maßnahmen regelt er dagegen -> Aufhebung dieser. Wenn eine mehr zahl der Chinesen kein Interesse mehr an der digitalen Überwachung haben dann wird diese auch eingeschränkt werden. Dieses System bietet aber auch viele Vorteile die ich mir teilweise auch in Deutschland wünschen würde, allerdings ist die Technologieoffenheit der Deutschen eine Katastrophe.
Wenn man gegen das System klagt, klagt man gegen den Staat und dafür gibt es Punkteabzug...
Frank Sieren hat hier wohl direkt ein paar Bonus-Punkte bekommen. 🙂
😂
Naja.... Die Angst ist nicht so gross vor dem Staat? Woher kann man das wissen? Vielleicht ist die Angst so gross, dass sie nicht öffentlich geäussert wird.
Angst ist spürbar, fühlbar und wird im kleinen Rahmen besprochen. War nach eigenem Erleben auch in der DDR so. Also jemand der dort einen Freundeskreis hat, wird Berührungen mit allem haben. Ausnahmen sind Blasen und totale Unsymphathen.
sehe ich auch so, denn dies gilt ja hier schon zum Teil
Exakt meine Gedanken. Wenn man sich schon nicht mehr kritisch äußern darf, in diesem kommunistischen Staat, dann werden die Leute aus Angst garantiert nicht irgendwelche kritischen Interviews geben und riskieren, dass ihr Social Score auf Null oder in den Minusbereich fällt.. LG auch von den Uiguren in China, über die redet kaum jemand. Für kritische Infos zu China empfehle ich die EpochTimes-Webseite, diese wird von einer anderen chinesischen Minderheit aus dem Ausland heraus betrieben. Hier bekommt man deutlich kritischere Standpunkte zu diesem System präsentiert.
Außerdem wurde doch gesagt, dass man im privaten Raum alles sagen kann. Da wird auch viel kritisiert an der Regierung. Habe ich auch selbst erlebt, wie die Taxifahrer in Peking teilweise über Xi lästern… Nach den Eindrücken die ich durch unsere Medien hatte, hatte ich sowas nicht erwartet.
ja ist sie! Chinesische Gesprächspartner bekommen heftigste Schweisausbrüche selbst wenn man in - zumindest dem Anschein nach - nicht überwachten Orten nachfragt!
Der Vergleich mit den Flensburger Punkten ist etwas schief wie ich finde. Es ist halt schon ein eklatanter Unterschied ob man Menschen die Fahrerlaubnis entzieht, weil sie wiederholt die Regeln brechen und damit andere Verkehrsteilnehmer gefährden oder weil sie sich zu oft kritisch gegenüber der Partei geäußert haben.
Super interessantes Interview. Ich hoffe sehr, dass uns diese Allüberwachungs-Dystopie hierzulande erspart bleibt. Würde allerdings nicht drauf wetten.
Schau dir die Menschen an, das wird safe kommen....
Aber hoffen wir das beste und bleiben positiv ❣️
@@GDdoniole Das bedarf einer genaueren Aussage...
Die wird aber wohl nicht kommen
@@ickebins6948 wie meinst?
Ich glaube auf jeden Fall dass viele Menschen, in unseren heutigen Gesellschaften, sehr sehr schlecht bzw unausgewogen informiert sind. Sie bilden sich ihre Meinung auf der Grundlage von falschen oder falsch präsentierten Daten, sind mit der Flut an verschiedenen informationen überfordert und wollen auch gar nicht s von wirklich wichtigen Gesellschaftlichen Themen (cbdc s, transhumanismus, technokratische Überwachungsdiktatur, great reset usw) hören. "Alles science fiction und so"
Die globalen Probleme waren ja noch nie so ausgeprägt wie heute, die globalen wirklichen big Player noch nie so stark wie heute, die Propaganda nicht nie so ausgereift wie heute und die Menschen noch nie so verwirrt wie heute...
Gibt es da einen Ausweg? Manche Menschen machen mir wirklich Hoffnung und auch dass die dritte und vierte c impfe echt wenige Menschen nehmen.
Aber grundsätzlich, ich lebe hier in Schleswig Holstein mit der höchsten impfquote, habe ich leider wenig Hoffnung wenn ich so mit den meisten spreche.
Diesen Menschen kann man sehr leicht eine billige Geschichte präsentieren, für deren Lösung wir dann natürlich gewisse Freiheitliche Einschränkungen hinnehmen, ist doch ganz klar...
Ich fand das Interview auch total daneben und der Herr hat mir das alles etwas zu positiv dargestellt.
Von daher würde ich mir wünschen dass wir alle genau erkennen das hier ein Angriff auf unsere Freiheit läuft. Freiheit die Menschen sehr hart erkämpft haben und die wir nie wieder zurück erhalten werden weil wir als "nicht mehr benötigte arbeitsrecource" ausgedient haben.
Die Menschen der Zukunft werden sich fragen, warum haben die es nicht verhindert.
@@GDdoniole Es ging den Menschen weltweit noch nie so gut wie heute...
Das es hier und da Rückschritte gibt ist eine ganz normale Geschichte.
Wenn man natürlich jeden Fortschritt mit Überwachung und verlorenen Freiheiten gleichsetzt, wird es schwierig noch etwas positiv zu sehen.
China ist keine Demokratie auch wenn das gerne so von der Führung dargestellt wird. Dieses System braucht eben eine gewisse Unterdrückung um seine Macht zu sichern, da ist ein SKS-System sehr passend und die Dauerüberwachung ala China wird es hier auch niemals geben.
Alles gute und Kopf hoch. Der Weltuntergang wurde schon so oft vorhergesagt und kam dennoch nie...
Danke sehr für dieses Video! Aktuell brisant diskutiert in meinen engsten Kreisen. Gepaart mit digitalem Euro, Vermögensregister, Lastenausgleich, Energiepolitik, eine komplett verschärfte Art der Enteignung.
Tapfer.
Stimmt : Big Data sammeln auch die Demokratien und nutzen Sie auch für ihre Zwecke.
Derzeit läuft es genau dorthin wo China schon ist.
Wow, die Angst ist nicht so groß :o Und wie oft darf man seine Angst äußern bis man nicht mehr Zug fahren darf?
28 Jahre in China färben dann wohl doch ab.
Wenn du deine Angst geäußert hat, ist der Zug bereits abgefahren ;)
Es ist nur eine Frage der Zeit bis solche Systeme missbraucht werden.
Tja, LKWs wurden auch missbraucht um in Menschenmengen zu fahren. Hätte man nie erfinden dürfen. Genau wie Flugzeuge die in Hochhäuser fliegen.
Ralf hast Recht.Man kann Technologie zum Guten oder Schlechten nutzen.
Vor Corona bin ich oft mit der S-Bahn im Rhein-Main-Gebiet gefahren. Jeder S-Bahn Wagon ist dort mit Kameras ausgestattet. Einmal bin ich allerdings in einen Wagen eingestiegen, da hingen neben den normalen Kameras auch einige GoPros an der Decke. Die haben offensichtlich aufgezeichnet, weil die rote Diode leuchtete. Interessant war zu sehen, dass die Fahrgäste das offensichtlich unangenehm empfanden, auf die GoPros starteten, sich darüber unterhielten, sich umsahen, was denn hier los ist. Betreut wurden diese von Mitfahrenden, die einen DB-Ausweis gut sichtbar an der Brust hängen hatten. Von daher wird das schon irgendwie offiziell gewesen sein, aber mehr Details weiß ich nicht.
Für mich ist der springenden Punkt, dass die Leute alle abstrakt wissen, dass sie in jedem S-Bahn-Wagon kameraüberwacht werden. Nur bemerken sie es bei einer konkreten Fahrt nicht unmittelbar, weil die Kameras hinter verdunkeltem Glas versteckt sind, welches überhaupt nicht wie eine Kamera aussieht, und erst recht keine rote Lampe leuchtet, die signalisiert "Du wirst jetzt und zwar genau jetzt in diesem Moment gefilmt, überwacht und aufgezeichnet." Wahrscheinlich würde man in einer Befragung von den meisten Fahrgästen in diesem Fall die Kameraüberwachung positiv bewertet bekommen. Sehen sie aber konkret den Überwachungsvorgang, indem sie klar die Kamera sehen und dazu auch noch das Aufzeichnungssignal in Form der roten Diode (es ändert sich inhaltlich nichts, sie bemerken es nur), dann werden sie nervös, reagieren angespannt und finden das offensichtlich nicht lustig, dass sie und zwar konkret sie selbst jetzt in diesem Moment gefilmt und aufgezeichnet werden. Wahrscheinlich würde man bei einer Befragung dieser Leute eine deutlich ablehnendere Haltung zur Kameraüberwachung erhalten.
Ich behaupte, das ist der Grund, warum in den allermeisten Fällen die Überwachungskamera hinter einem nicht als Kamera erkennbaren Gegenstand versteckt ist.
Milgram-Experiment.
Betrachten Sie mal die Spiegel Säulen und Kaufhäusern oder in Geschäften, Hauseinganges die Türklingeln. Ähnliche "verborgene " System, keine Hinweise. Sichtbare Kameras dienen oft auch der Abschreckung unsichtbare Kamerassysteme dagegen der Überwachung und Kontrolle.
Also ich habe 3 Jahre in Peking gelebt. Tatsächlich ist die Überwachung am Anfang befremdlich, einfach weil es ungewohnt ist und man sich beobachtet fühlt. Aber das geht relativ schnell weg. Es ist halt ein öffentlicher Raum. Dort wird man sowieso von anderen Menschen gesehen. Du würdest auch ohne Kameras wohl nicht nackt S-Bahn fahren oder laut singen. Man verhält sich im öffentlichen anders als im privaten. Das ist vollkommen normal, eben weil man von anderen gesehen wird. Die Kameras ändern eigentlich nichts grundsätzliches dabei. Für viele war es am Anfang der Pandemie ungewohnt Vorträge über Zoom zu halten, wo man die anderen Leute nicht sieht und nur mit der Kamera spricht. Aber das ist einfach gewöhnungssache
Da stellt sich mir die Frage
Wie frei konnte er reden ohne Angst über seinen Score zu haben?
Zuhören Nützt!
28 Jahre China gehen an einem wohl doch nicht spurlos vorbei - ein wenig konform zum System wird er sich schon verhalten. 😉
Die Theorie war dass man in der eigenen Wohnung die Überwachung abschalten kann. Wenn man Videochat Programm verwendet mit verschlüsselung/VPN (reines Gerät) dann sollte die überwachungssoftware nichts aufnehmen können.
Ich möchte meine Ruhe haben von diesem ganzen Wahnsinn! Die Menschen scheinen Langeweile zu haben immer wieder weiter von unserer ursprüngliche Sinnen und Natur zu entfernen. Einfach krank das Welt geworden und drum herum nur Wahnsinn.
Wie wahr, die Menschen sollten sich lieber für moralischen Fortschritt einsetzen. Von der Steinschleuder zur Atombombe, das ist technologischer Fortschritt, aber moralisch hat sich die Menschheit nicht weiter entwickelt........😢
Super Kommentare! Dem kann ich mich nur anschließen. 👍👍👍
Sehr wahr .
Was sollen den an unseren ursprünglichen Sinnen und Natur so gut sein ? Warum sollten wir darin verharren?
Lieber Herr@@hobbypsychologist6444, sollte Ihre Frage ernst gemeint sein, dann seien Sie willkommen im Leben eines Anderen.
Unerwartet interessantes Interview.
Ich denke, dass Herr Sieren durchaus "zu positiv" ist, was aber einfach aus meiner "mitteleuropäischen Prägung" entstehen kann.
Was ich jedoch "wirr" und "kritikwürdig" am Sozialkredit-System finde, ist der Übergriff in andere Bereiche:
- Wenn ich hier zu schnell fahre, bekomme ich eine Strafe für mein Fahren im Bereich des Fahrens.
- Wenn ich meine Schulden nicht bezahle, bekomme ich eine Strafe im Bereich der Finanzen.
- Wenn ich einer anderen Person die Freiheit nehme, dann kann/muss ich mit einer Freiheitsstrafe rechnen.
- Wenn ich meinem Vermieter auf den Fuß trete, habe ich Probleme eine neue Wohnung zu finden/meine zu behalten.
Eine Art a la: "Du bist im Restaurant negativ aufgefallen und jetzt bekommst du ein Fahrverbot" mag ich nicht und finde ich nicht unterstützenswert.
Ich glaub da haben wir (In Europa) einfach ein anderes Verständnis von gerechter Konditionierung. In China wird das ganze Thema ganzheitlicher betrachtet (vielleicht kulturell und/oder spirituell bedingt).
Das wird auch so nicht passieren. Aber, Auffälligkeiten in unterschiedlichen Bereichen lassen sich zu einem Profil zusammengefasst. Menschliche Profile, das hat Facebook ja bewiesen, sind erstaunlich aussagekräftig. Für die PreCrime-Aufklärung wären sie sicherlich sehr begehrenswert …
Frank Sierens wohnt noch in China. Natürlich darf er nicht zu negativ berichten.
@@stonywolf2621 Wann waren Sie das letzte Mal in China und wenn wie lange ? oder anders gesagt, "das Vorurteil ist von der Wahrheit weiter entfernt als die Unkenntnis "(Lenin)
@@stonywolf2621 kann ich nur bestätigen. Sowohl aus eigener Erfahrung als auch wenn ich mich mit chinesischen Kollegen unterhalte: es wird nie direkt kritisiert, weil solche Kritiker dann als Nestbeschmutzer eingestuft werden und oft wird auch die Familie und Freunde dadurch in die Mitleidenschaft gezogen. Und uns sind sonstige Interessenskonflikte bei Hr. Von Sieren nicht bekannt 🤷♂️ aber trotzdem sehr spannendes Video 👍
Klingt so als ob er dafür bezahlt wird oder extra Punkte dafür bekommt davon so positiv zu sprechen. Wie kann man so über solch ein Kontrollsystem sprechen? Man muss nicht erst in ein Dialog gehen wenn es darum geht das der Staat das Volk überwacht. Da überwiegen die Nachteile sofort die Vorteile allein schon wegen einem Punkt: Freiheit
Tjo - ist halt die Frage, ob sich ein Staat eine Bevölkerung hält oder ein Volk einen Staat.
Ich bevorzuge letzteres - ist bei uns aber auch nur Illusion.
Der Kerl ist komplett naiv.
Die Freiheiten die wir glauben zu haben. Letztendlich ist jeder in einem Volk letztendlich der Sklave eines Systems.
Welchem konkreten Punkt würdest du widersprechen? Wenn jemand 50 Minuten pro und kontra darlegt und wirk es eher schwach wenn du ihm einfach vorwirfst bezahlt zu sein, weil du mit dem Fazit nicht einverstanden bist ohne deine abweichende Meinung genauer zu erklären.
Danke, Herr Professor, für dieses unglaublich interessante Interview. Ihr Kanal ist wirklich höchst informativ!
Was sind denn jetzt eigentlich die Vorteile für die Bürger, wenn sie generell überwacht werden und ihre Freiheit anhand ihres Verhaltens automatisch eingeschränkt wird?
Man kann sein Fahrrad in Berlin nachts stehen lassen
@@janneumann3623 das Kliente, dass ihnen ihr Fahrrad klaut, wird das dann auch weiterhin... da müssen sie schon woanders ansetzten.
Ihre vorher erzeugten Ängste werden scheinbar fürsorglich gemildert. Dafür opfert man gern, wie auch der Nachbar, seine völlig überschätzten Freiheiten.
Es gibt keine Vorteile. Außer für...
@@janneumann3623 unabgeschlossen!
@@ich3601 Tja, dann würde ich lieber meine Freiheit behalten und mein Fahrrad einfach abschließen...ganz einfach!
Stimmt es denn wirklich, dass Kinder nicht überwacht werden? Ich denke da an die Regelungen zu Videospielen wo es ja nur eine bestimmte Zeit in der Woche überhaupt erlaubt ist für Minderjährige am PC zu spielen und durchgesetzt wird das ganze wohl per Gesichtserkennung am heimischen Rechner. Oder habe ich das falsch verstanden? Dazu kommen noch die Kameras in den Schulen. Das ist für mich dann doch eher widersprüchlich. Darüber hinaus würde mich mal der Social Score eines Uiguren oder Tibeters interessieren ^^
Die Sache mit dem Computerspielen hat nichts mit Gesichtserkennung zu tun. Zu dieser Thematik muss man wissen, dass in China nur eine Minderheit einen eigenen Computer besitzen und die allermeisten zum Spielen von Computerspielen in ein Online Caffe gehen. Dort gibt es jetzt Regelungen, dass man als Minderjähriger nicht den ganzen Tag/Nacht verbringen kann. (Zum Vergleich als vor einigen Jahren noch in diversen Märkten wie Saturn, Müller etc. Playstations aufgebaut waren, wo regelmäßig Kinder nach oder während der Schulzeit sich aufhielten) Zudem besitzt jeder, der Online Spiele spielt einen Account (das ist weltweit der Fall). In Europa ist der Account entweder an eine Email gebunden oder eine Telefonnummer, in China ist der Account an deinen Personalausweis gekoppelt. (Ist jetzt allerdings auch schon in Deutschland der Fall, siehe die Livestream Plattform Twitch, Amazon und bald wahrscheinlich auch CZcams und der Rest) Dadurch kann man sich nicht mehr Spiele kaufen, die für das eigene Alter ungeeignet sind und Anti Cheating, und in China der Fall, dass das System erkennt, dass hier ein Jugendlicher 12h Spielstunden pro Tag besitzt. Musste damals die Mutter nachts in das Kinderzimmer gehen um nachzuschauen ob das Kind auch wirklich schläft oder doch unter der Bettdecke mit dem Nintendo DS wach ist, übernimmt das jetzt das System und sperrt den Account für eine Uhrzeit.
Kameras in den Universitäten dienen zum Schutz der Studenten. Die Kameras sind (im Video leider nicht erwähnt) ohne Ton. Es gab Fälle von sexuellen übergriffen von Studenten gegen Studentinnen. Auch hilfreich, wenn man Laptops oder andere wertvolle Gegenstände verloren hat oder geklaut wurden. Hier gilt es auch zu merken, dass die Klassenzimmer fast durchgehend offen stehen (auch Nachts zum lernen dienen können).
bloss nicht so ein System !!!
Und wie erfolgreich dieses Sozialkreditsystem langfristig (28 Jahre) die Wahrnehmung der Realität des Einzelnen verschieben kann wurde eindrucksvoll bewiesen.
Ja, her damit. Ich finde es super gut völlig transparent zu sein. Klasse auch, wenn diese Typen die Kriterien festlegen, die uns jetzt so trefflich vor die Wand fahren.
Ich finde es nicht super gut, wenn Sie in aller Ernsthaftigkeit die emotionale Gerechtigkeit, die allen Anderen zukommen sollte, nicht tolerieren wollen. Am brisanten Gefühlsaspekt der ungerechten Photovoltaik-Aneignung ist der westliche Egoismus spürbar. Nur gelebte Solidarität bietet Verzicht.
In China legen 5% der Wahlberechtigten Bevölkerung die Kriterien fest. Bei uns sind es ein paar Dutzend Personen, die noch nicht einmal Mitbürger unseres Landes sind. Bei der Schufa habe ich kein Einspruchrecht. Bei uns würde ich ein Sozial Credit System nicht haben wollen. In China hätte ich Angst, das sich die Zeiten wieder ändern. Aber immerhin hatte Mao seinen Fehler erkannt und den Wandel selbst eingeleitet. In den Dimensionen Chinesischer Zeitrechnung kam die Korrektur sehr schnell und entschieden.
Vielen Dank, sehr aufschlussreich. Insbesondere die häufigen "natürlich ist das möglich" haben es mir angetan denn wer würde schon glauben dass Dinge die möglich sind, am Ende nicht auch genutzt werden?
😆😷dem Robert, dem Winfried und der Annalena gefällt das.
Hervorragender Beitrag! Ich lebe erst seit 11Jahren in China und bin begeistert wie der Herr Sierren die Anwendung von neuer Technologie in China erklärt. Huxley hat aber damals schon das Verhalten von Menschen völlig richtig analysiert. Die Auswirkungen können heutzutage natürlich potenziert sein. Super 👍 Danke 🙏
Alles Gute dir in China und pass auf dich und deine Lieben auf.
Super Thema wieder mal Herr Riek! Das Frage-Antwort-Spiel finde ich auch total spannend, weil es fast alle Fragen schnell aufgreift, die ich auch im Kopf hatte, wenn auch noch unformuliert. Ich finde Ihre Herangehensweise an das Thema auch sehr gut, weil es wieder so achtsam differenziert ist!
Hier wird einem mal wieder klar, wie wichtig es ist Demokratie und Freiheit zu verteidigen...
Und wie will man sie den verteidigen?. Man kann Lobbieren, Lobbyisten Geld zahlen, Demonstrieren, Wählen gehen. Bei allem ist man dem Wohlverhalten der Politiker ausgesetzt. Wenn sie wollen kann man garnichts machen.
Bei uns ists doch auch völlig egal, welchen clown man wählt
@@andreasstuermer4946 Am Ende leider ja
Grundsätzlich ja, jedoch ist auch zu bedenken - ich glaube Alfred Adler war es, der postulierte:“Die Freiheit beginnt im Geiste“ - nach Eric Berne jedenfalls ist es keine Lösung sich als Unbeteiligter in ein „Dramadreieck“ von Konfliktparteien hinein ziehen zu lassen. Doch genau dies erleben wir gerade im Freiheitskampf der Ukraine, so sehr ich die Menschen, deren Mut und positiven Willen sehe.
welche Bestände an Demokratie oder Freiheit (was nicht dasselbe ist) sehen Sie denn noch bei uns (?)
Ich finde es interessant das Herr Sieren das bargeldlose bezahlen als eine gute Option sieht, aber ich denke nach 28 Jahren verschwimmt die Realität mit dem echten Nutzen, und deren die es kontrollieren.
Möglicherweise wird uns dann Bitcoin den Arsch retten, es ist ein beruhigendes Gefühl, da eine nicht staatlich kontrollierbare Alternative zu haben.
Bargeldloses bezahlen ist derartig so offensichtlich staatlich missbrauchbar,dass ich mich wundere,dass überhaupt ein selbstdenkender Mensch so einem System 5Sterne gibt.
absolut richtig..man merkt die indoktrination sofort
Bargeldabschaffung ist der Wunschtraum aller Geheimdienste und Finanzminister
@@Preuling sogar der feuchte traum
Kleines Feedback: Das Speed-Quiz war Klasse, viele unterschiedliche Fragen, und kurze präzise Antworten. Das ist m.M.n besser als bei wenigen Fragen zu sehr ins Detail zu gehen. Ich fands super!
Eine bedenkliche Entwicklung… und es wirkt auch schon vor Einführung eines solchen Systems. Habe nämlich meinen zuerst verfassten Kommentar nicht abgesendet…
Vorsicht... auch ungesendete Kommentare sind schon bei der Eingabe auslesbar.
In so einem System würde ich zu Sand im Getriebe der Gesellschaft werden.
Die Grenze meiner Toleranz und eine rote Linie für mich.
Flensburger Punktesystem lehne ich genauso ab.
Der Elefant im Raum: Impfstatus und Lockdown!
Höchst interessantes Interview 🤗👍, vielenDank dafür! Mein erstes Fazit daraus für mich heißt, man sollte viel mehr die unterschiedlichen Aspekte von Erscheinungen völlig offen analysieren. Zur Entscheidungsfindung dafür/dagegen kommt man nicht weiter, wenn man an ein System die Frage stellt, ob es und oder böse ist,ob gerecht oder ungerecht. Auch ein Werkzeug ist weder gut noch böse; am Ende steht die unendliche Kette der Kontrolleure - der Mensch mit seinem Januswesen.
@ 43:45 Völlig richtig, und vlt. die übergreifend wichtigste Aussage, dieses sehr guten Interviews, die offene Diskussion ist wichtig! Nicht mit Schubladendenken, und festen Meinungen an die Dinge herangehen! Wir können nicht erwarten, dass sich unserer erlebten gesellschaftlichen Erfahrungen, durch ein einfaches "Wir haben das alles schon hinter uns!" übertragen lassen. Ein Dialog, und ein Beleg, der besseren Ideen ist notwendig...
Danke an Sieren und Riek, für diese tiefen Einblicke, die sympatisch und menschlich vermittelt wurden! 🧡🧡🧡
Sehr gutes Interview. 👍
Es ist immer am besten alles aus erster Hand zu erfahren! 🙏
Ein gewisses Chaos ist für die Weiterentwicklung und Innovation ist extrem wichtig. Wo alles punktgenau geregelt ist, gibt es nichts neues. Purer Determinismus führt zu funktionieren ohne Fortschritt.
Sehr richtig. Innovation entsteht an den Rändern der Gesellschaft.
Ich finde diese Interviews als Ergänzung zu Ihren Beiträgen sehr spannend. Vielen Dank für Ihre contents.
In China traut sich niemand gegen die Regierung etwas zu sagen, wenn jemand anders zuhören könnte.
Ich war zwar nur drei Monate in China und wollte wissen was die Menschen dort von dem System halten aber teilweise wussten sie es nicht und oder wollten auf keinen Fall drüber sprechen.
Selbst bei jemanden zuhause, hat er nur offen mit mir gesprochen als seine Frau nicht da war...
Also diese Chinesen absolvieren ein geistiges Doppelleben? Sowas ist mit einer Gehirnwäsche nun noch pures vegetieren, im system essen kacken schlafen funktionieren, sich ständig verleugnen und schlussendlich krepieren... Furchtbar
@@walbaum1813 vielleicht Selbstbetrug, vielleicht aber auch nur ein Leben in Angst kombiniert mit der Erfahrung, dass der Lebensstandard von Jahr zu Jahr wächst. Solange das der Fall ist, nehmen sie es einfach hin.
Darüber hinaus, haben sie die Hoffnung, dass es ihren Kindern eines Tages viel besser gehen wird und stecken fast alles in den Nachwuchs und deren Bildung.
Ich denke, das ist ganz entscheidend, was für ein Klima erzeugt wird. In dem Fall eben ein Klima der Angst, dass alles, was man negativ über die Regierung sagt, aufgezeichnet oder anderweitig gegen einen verwendet werden könnte - dann sagt man lieber gar nichts, wenn man sich nicht 100% sicher ist, dass das nicht passieren wird. Und das ist dann natürlich die Gefahr der Digitalisierung zusammen mit so einem System, denn die technischen Möglichkeiten sind ja immer vielfältiger, die Leute überall zu überwachen. Das darf so nicht sein und dieses Klima der Angst überwiegt meiner Meinung nach jeden noch so großen Vorteil, den ein Sozialkreditsystem vielleicht haben mag.
Du kritisierst dort in deren Internet etwas gegen die CCP und schon steht die Polizei vor der Tür.
Danke für den interessanten Bericht! Die Weiterentwicklung dieses Systems wäre dann die gedankliche Selbstkontrolle durch zB Verhaltensprofile im Netz oder sogar in Gesprächen... So müssten unerwünschte Gedanken nicht verboten, zensiert oder bekämpft werden sondern werden noch vor dem eigentlichen Denken verhindert..
In Bologna wurde so ein Verhaltenssystem mit Punkten mal eingeführt....
Es heißt Bachelor und Master 😀
Sieren ist der Falsche wenn es um Kritik über China geht, sry.
Ganz genau.
Finde ich auch
Ein ausgezeichneter Videobeitrag, besten Dank !
Wie immer ein tolles, interessantes und informatives Video. Danke! Zur Eindämmung von Korruption und Kriminalität ist so ein System natürlich gut, aber für den Rest natürlich nicht. Es wird immer so sein, dass man das eine ohne das andere nicht bekommen kann. Man muss also abwägen, was einem wichtiger ist.
Vetternwirtschaft. Glaub mal nicht, dass die nicht doch korrupt usw. werden!
Korruption und Kriminalität nicht mehr für Ede Langfinger und Dr. Bausenator. Da entfällt schon mal die lästige Konkurrenz und der aufstrebende Nachahmer. Kontolle und Sanktion übernimmt der Plebs begierig selbst.
Das ist die höchste Form des Chauvinismus.
Korruption und Verbrechen dadurch eindämmen? Ich halte das für fraglich. Die Mafia kennt sich gut mit solchen Dingen aus, habe ich gelesen. Es gibt immer Leute mit Wissen und manche sind käuflich.
Ist es nicht schon kriminell das eine zentrale macht über die Verhaltensweise anderer Menschen bestimmt? Im Grunde sind diese "Machthaber" doch dann selber kriminelle!?
Ein weiteres Instrumentarium, das wenige Leute dazu bemächtigt, ihre Werturteile anderen aufzunötigen. Hat die Geschichte noch nie gesehen und wird sicher ein gutes Ende nehmen. Viel Spaß damit 👍
Ja, unsere jetzige Regierung freut sich. Biodeutsche müssen dann Aufnäher mit Biokartoffeln tragen. Erkennt die Kamera weiße Männer ohne diese gibt es kein Gas oder man kommt nicht in den Bus rein, egal ob Fahrkarte oder nicht (steht auf Nr. 1 der Liste von Ferda Ataman). Dann haben wir Abzug, wenn man zulange duscht. Hingegen werden Stinkegase dem Habeckkonto gutgeschrieben (Gasanalysatoren in jedem Haus Pflicht). Wer öffentlich erwischt wird beim Sprechen ohne Gendern (die Mikrophone an den Kameras werden das Fehlen der Klicklaute, wie wir sie von den öffentlich rechtlichen Sendern erlernen sollen, muss ein Abo abschließen bei der TAZ (lesen wird kontrolliert) und bei wiederholtem Verstoß inhaftiert um zwangsweise Böhmermann anzusehen.
Ähm... Doch. Gucken sie Mal in ein Geschichtsbuch: Was die Menschen heute denken, wurde von wenigen vorgemacht. Ich weiß, sie meinen dass natürlich anders 😉
Sicherheit oder Freiheit - das ist die Frage, die wir uns als Menschen stellen werden müssen. Die Staatsmacht wird immer in Richtung maximale Kontrolle und Sicherheit arbeiten, das ist ihre Aufgabe. Die Digitalisierung gibt dem Staat, und leider auch Konzernen, zunehmend Mittel in die Hand, die sie allmächtig machen und das Freiheitsbedürfnis ignorieren. Wenn die Menschheit ihre Freiheit behalten will, wird sie sich radikal gegen diese Mittel stellen müssen. Die Linie ist dort, wo der Staat/Konzerne systematisch Einsicht in das alltägliche Verhalten von Menschen bekommen und mit diesen Daten lenkend eingreifen. Ich denke aber, dass Sicherheitsbedürfnis und Bequemlichkeit das Bedürfnis nach Freiheit beim Durchschnittsbürger übersteigt. Ich denke auch, dass der moderne Konsum-Mensch mit dem Begriff Freiheit, als Wert, immer weniger anfangen kann.
Das stelle ich leider auch immer wieder fest.
Sehr trefflich beschrieben. Es ist ein weltweites Phänomen. Bei jeder Wahl sind es immer nur 10 bis 15% die wirklich für Freiheit des Individuums sind.
Und gerade weil die Freiheitsliebenden einfach nur in Ruhe gelassen werden wollen nach dem Motto macht doch alle was ihr wollt, werden sie sich NIE in einer vernünftigen Partei zusammenschließen.
So ist es …
Das hst Corona und seine Massnahmen und die Reaktion der meisten Bundesbürger gezeigt =(
Das eigentliche Problem ist Korruption und unkontrollierte Einflussnahme. Wenn Kontrolle und Repression der Vorteilsnahme previligierter Gruppen dient, ist die Herrschaftsform abzulehnen. Wenn Kontrolle und Steuerung der Maximierung des Wohlergehens der Gemeinschaft dient, ist sie anzustreben. Bei der Wahl meines Gastgeberlandes standen sowohl Kollektivistische, als auch individualistische Länder in der Endrunde. Gelandet bin ich in einem sozialistischen Land, dass den Individulismus und die Selbstverantwortung seiner Bürger als Leitmotiv definiert.
Der Kanal von Prof. Rieck ist für mich mittlerweile Pflichtlektüre! Mir gefallen sein Mindset und seine Herangehensweise an gesellschaftliche Phänomene.
Pädagogisch extrem wertvoll!
Ein Sozialkredit-System haben wir auch. Jeder kann testen wie gut es einem beruflich bekommt, sich in den socialmedia/linkedin mit Klarnamen zu AfD oder/und Trump zu bekennen oder gewisse ideologische Entwicklungen zu kritisieren. Anderseits werden Betrüger medial begnadigt, wenn sie das richtige ideologische Lied singen.
Genau so ist das leider.
yepp siehe Lagarde
ca. 50:00 Min.
„…zu Ende gedacht, braucht man keine Ampel“.
Die braucht niemand. Das sehen wir jetzt nach einem halben Jahr, Zwinkersmiley…
Herr Sieren findet das alles ziemlich gut und effizient, und lebt das auch aus indem er in China lebt. Das sei ihm unbenommen. Wenn ich das aber nicht möchte, dann finde ich sollte ich nicht dazu gezwungen werden. Deswegen lebe ich nicht in China... Danke Herr Rieck für das interessante Gespräch.
sehr interessante Einblicke, ganz tolles Interview!
Gewichtiger Unterschied zwischen Social Credit und Flensburg: Flensburg ist eine "gebundene Negativbestrafung". D.h. die Strafe bezieht sich nur auf den Bereich, wo Vergehen begangen werden: Auto fahren. Es beinhaltet auch kein Belohnungssystem nach dem Motto: fahre 10 Jahre ohne Punkte und du darfst dann größere Autos fahren.
Social Credit ist ungebunden und bestraft und belohnt in beide Richtungen. Ungebunden heißt (etwas überzogene Beispiele), wenn ich 5x bei Rot über die Ampel gegangen bin, darf ich nicht mehr ins Ausland fliegen. Strafe und Vergehen haben hier keinen Zusammenhang mehr. Auch gibt es das Belohnungssystem: wenn du 3 Jahre lang keine regierungskritischen Seiten aufgerufen hast, darst du wählen gehen. Es ist also ein allgemeines Moralkontrollsystem, kein spezifisches, also gebundenes Schutzsystem der Allgemeinheit. Und da liegt der große Haken; denn wer kontrolliert die Moral? Mehrheitsmeinung? Religionsgemeinschaft? Diktator? Damit ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.
Naiv erscheint mir Herr Sieren. Man sieht ja in der EU, dass die festgelegten Regeln wie z. B. keine Schuldenübernahme für Mitgliedsländer oder maximale Schuldengrenzen in der Realität ignoriert werden.
In der Coronakrise konnte man auch sehen, wie die Exekutive die Legislative faktisch übernommen hat. Wehret den Anfängen. Im Nachhinein sagt man dann, das war eine Ausnahmesituation und dann kann man Klagen und bekommt Jahre später recht, aber es bringt nichts mehr.
Was soll Herr Sieren denn sonst sagen? Er darf China nicht zu sehr kritisieren, sonst würde es sehr negativ für ihn werden, er macht es aber eigentlich ziemlich clever, er zeigt die bestehenden Instrumente auf und die Macht die es dadurch geben kann, er hatt ja sogar den Vergleich mit Berlin gezogen und wie schlimm es wäre, wenn ein solches System in den Händen einer Diktatur ist.
Also dadurch hatt man ja am Ende nicht unbedingt ein positives Bild von dem System, er zeigt halt wie umfangreich das ganze System ist, wie sehr es in das eigene Leben eingreift.
"wer freiheit für sicheheit aufgibt, wird am ende beides verlieren!"
das Zitat ist so nie gesagt worden.
@@martinm3422 danke🙂
@@martinm3422 juckt niemand Kernaussage stimmt
Dieser Kanal ist einfach Gold wert.
„Bisher hat Elon Musk alles zumindest angefangen, wovon er erzählt“.
Eine sehr schöne euphemistische Formulierung für „der erzählt manchmal viel, wenn der Tag lang ist“. :-)
Und das Twitter-Ding hat sich wie längst erwartbar war, jetzt auch schon wieder erledigt.
Musk ist in meinen Augen ein skrupelloser Psychopath.
Und Elon baut ja auch schon an der Marsstation und der dazugehörigen Rakete ;-)
Spannendes Interview, leider ist Frank Sieren ein zahnloser Tiger. 6,5/10 Überwachungskameras
Das ist gesteuerte Freiheit und damit steht es diametral zur individuellen Freiheit. Keinesfalls eine wünschenswerte Perspektive. Maximale Gegenwehr ist dringend angezeigt
Unbedingt
Endlich mal ein Video zum Sozialkreditsystem! Sehr interessante Infos. Beim nächsten Mal wäre es super, wenn Sie dem Video wieder so viel Struktur geben, wie in den anderen Videos die Sie so machen. Also dass der rote Faden deutlicher wird. 😊👌
Sehr interessant was die beiden Gesprächspartner so einbringen, sympathisches Date, u. die INHALTE auf den ersten Blick noch fern u. doch auch bedrängend nah u. all die Infos vermitteln erstmal weit blicken zu können, aber ermöglichen mehr noch ein "Drauf-Schauen", u. laden ein sich damit auseinanderzusetzen! Aber wird uns nicht viel anderes übrig bleiben, als uns auf eine Variante einzustimmen, allerdings wenn Habeck einfordert, unseren Alltag auf nur noch Notwendiges zu reduzieren, sehe ich keine Notwendigkeit, so ein System tatsächlich einzuführen!? Was macht das eigentlich gesundheitlich mit den Menschen, diese diese hochsensorischen Späher, etc., überall, ich meine, die physik.-biolog. agierenden u.(ggf., wie) wirkenden Aspekte?
Schwer zu glauben, dass jemand, der so lange in China zu tun hatte, nicht vom System korrumpiert wurde.
Aber dass er es tatsächlich besser beurteilen kann, als jemand der noch nie in China war, ist natürlich komplett ausgeschlossen. Wir reden über Propaganda in China, aber erzählen uns hier irgendwelche Märchen über das Leben in China und wenn Leute wirklich mal in China waren und was ganz anderes erzählen, dann sind die nur alle Opfer der chinesischen Propaganda… Da kann man auch irgendwann mal skeptisch werden. Ich habe selber 3 Jahre in Peking gelebt und war zu Beginn erstaunt, wie anders es ist, als ich mir vorgestellt hatte. Der Unterschied zu Berlin im öffentlichen Leben war viel kleiner als ich angenommen hatte. Bei mir war der „Reverse culture shock“ stärker ausgeprägt, als ich bezahlen musste um auf öffentlich Toiletten zu gehen. Und das Bezahlen auch noch mit einem Stück Metall. Metallstücke gegen Wasser im Supermarkt tauschen… sowas hatte ich Jahre nicht mehr gemacht. Inzwischen ist das wieder normal für mich, aber eine Zeit lang kam mir das echt zurückgeblieben vor.
Liebe geht raus an alle! lasst euch nicht unterkriegen, bleibt gerade und stark und macht etwas für euer Immunsystem..geht spazieren!!!❤❤
wollen wir hoffen, dass herr sieren für das interview keine minuspunkte bekommt! 🖖👽
Gutes Interview bzw Gespräch.. hat mir sehr gefallen!
Ich überlege mir bei technischen und sozialen Änderungen/ Neuerungen gerne: was hätte es für den Widerstand verändert, wenn die Nazis diese Möglichkeit gehabt hätten.
Und ich denke, der wäre sehr erschwert worden......
Die Nazis haben die Möglichkeit, jetzt. Denn sie waren nie weg.
Danke für dieses wirklich sehr! wichtiges Video
Ihr Gesprächspartner ist mir aber viel viel viel zu unkritisch
China war ja auch bekannt für Opiumhöhlen, die scheint's ja noch zu geben Herr Experte.
So eine Verharmlosung der absoluten Überwachung und damit auch Unterdrückung.
Ein großartiges Interview! Einige Gedanken dazu aus Richtung der Soziologie:
Die Frage ist im Kern eine soziologische: Es geht immer darum, Normen einzuhalten - in jeder Gesellschaft. Im Westen trennen Gesetze legal von illegal, soziologisch betrachtet sind Normen erwartete Verhaltensweisen, die bei Übertretung auch geahndet werden - nicht unbedingt im Sinne einer Straftat, aber z.B. durch soziale Ausgrenzung. Im Westen ist der Bereich zwischen dem, was legal ist - also durch Herrschaft nicht bestraft wird - und dem, was gesellschaftlich toleriert wird, relativ groß. Manches wird gesellschaftlich oder von Teilen derselben abgelehnt, aber es kann im Prinzip frei von Konsequenzen gelebt werden. Wer die Normen vorgibt, wird meistens über Machtverhältnisse geregelt, d.h. Eliten bestimmen, wer welchen Normen zu folgen hat, oder aber einzelne soziale Gruppen tun dies, je nachdem, mit welchem Modell im Hintergrund man eine Gesellschaft betrachten will.
Wenn das Social Credit-System auf diese Grundlage aller Gesellschaften angewandt wird, wird daraus ein regierungs- (in China partei-)gesteuerter Apparat. Denn es wird nun auch Verhalten bestraft, das nicht in den Bereich des Rechts fällt, oder umgekehrt, der Rechtskreis wird ausgeweitet in JEDEN Bereich des Lebens. Damit kann man das Verhalten aller Menschen kontrollieren, schlicht und einfach. Zwischen dem öffentlichen und privaten Menschen wird nicht mehr getrennt, da die Öffentlichkeit immer vorhanden ist (Kameras braucht es nicht, wenn jeder ein Smartphone dabeihat - das hört auch im Westen immer zu und gibt Informationen weiter).
Das wird natürlich geschmacklich gut verkauft mit WeChat. Man kann bezahlen, kommunizieren, egal was - und nimmt in Kauf, dass der Staat alles mitbekommt. Und ganz ohne lästiges Justizsystem - ja, Gewaltenteilung hat schon seinen Grund - kann sanktioniert werden, selbst in einer Schein-Gewaltenteilung wie China. In China kann man ohnehin nur Apps nutzen, welche die Regierung freigibt (vgl. Sperre von Facebook, WhatsApp...). Daher ist das Argument der Pull-Faktoren sehr relativ, wie ich finde.
In China ist der Überwachungsstaat so groß, weil die Partei Angst vor Abweichlern hat, weswegen z.B. Minderheiten schikaniert oder interniert werden. Die Machtbasis der Partei soll nicht erodieren. Abweichende Meinungen werden nicht als Chance oder Stärke gesehen, oder gar Ausdruck von Freiheit wie im Westen, sondern als Gefahr für den Status Quo. Daher soll der gute Chinese sich IMMER so verhalten, wie der Staat es gern hätte, im Grunde eine Mischung aus Gedankenpolizei und Selbstzensur. Sicher, absolut gesehen macht jede Gesellschaft/jeder Staat das. Nur der Teufel steckt im Detail, wenn man Freiheits- und Bürgerrechte als Maßstab nimmt, denn die geraten in Gefahr. Im Westen sind die Schritte dorthin kleiner, aber sichtbar, z.B. mit bestimmten vorgeschriebenen Sicherheitssystemen im Pkw, oder dem Stick der Kfz-Versicherung, die einen Rabatt verspricht, wenn man seine Fahrdaten preisgibt. Wohlerzogen fährt der Bürger für einen kleinen Rabatt, doch was mit den Fahrdaten sonst passiert, ist nicht nachhaltbar (auch nicht, ob die Daten überhaupt stimmen - gerade in diesem Feld ist die Grenze zwischen Fakt und Fiktion kaum vorhanden). Bald kommen Smart Homes - nur ein guter Bürger überschreitet die staatlichen Vorgaben für die Raumtemperatur nicht! Denn nur Smart Home-Geräte werden aktuell gefördert (als ob ein Thermostat mit WiFi besser/anders wäre als eines ohne).
Es ist legitim, Vor- und Nachteile gleichermaßen zu diskutieren. Aber zu viel Relativismus tut der Debatte nicht gut, denn am Ende sprechen wir immer von der Wertebasis einer Gesellschaft. Die ist in China nicht demokratisch und war es auch nie, wohl aber in Europa ist die humanistisch und demokratisch. Ich empfinde diese Werte als schützenswert und nehme dafür auch Gefahren in Kauf, ganz nach dem Gegensatz Freiheit vs. Sicherheit.
Leider eine viel zu unkritische Perspektive, potentielle, aber vor allem auch tatsächlich stattgefundene Missbrauch des Systems für den Beitrag eigentlich überhaupt nicht thematisiert, obwohl jemand der sich so intensiv mit China beschäftigt und dort lebt die Fälle eigentlich kennen müsste. Wer einen unvoreingenommenen Blick auf das chinesische System und seine ai- Überwachungsmethoden gewinnen möchte, der sollte sich mit Leas Einblick beschäftigen
das gefällt Habeck doch so gut
Quelle?
@@buschika eure reaktionszeiten waren auch schon mal besser ,mein Kommentar stand jetzt fast 30 Min ohne gegenkommentar da ,wenn das bekannt wird
Quelle ist denen egal, Grünen Bashing in der klassischen Form
@@outdooradventureHungary das ist hier kein Chat
@@woodlike10 und kein ponyhof
Und genau deswegen finde ich Ihre Videos so spannend. Ich war durch die vereinzelten Nachrichten die ich manchmal so am Rande mitbekommen hab eher skeptisch gegenüber solch einem System. Es ist aber auch sehr spannend mal eine andere Sicht zu bekommen wie z.B. der Sicherheitseffekt der für die Menschen wichtig ist was ich stark nachvollziehen kann. Ob ich letztendlich meine Meinung änder weiß ich nicht, aber man denkt zumindest mal mehr über beide Sichtweisen nach.
Fühlen Sie sich aktuell unsicher ?
Sie haben zwar nicht mich gefragt und es ist auch schon drei Monate her, aber ich hab gerade erst das Video gesehen. Mich würde der Sicherheitsaspekt schon interessieren, denn zur Zeit oder seit 2015 ist man als Frau auf den Strassen nicht mehr besonders sicher. Es gibt täglich Vergewaltigungen, einzeln oder in Gruppen, Nachts oder am hellichten Tag in der Innenstadt, tödliche Messer- und Machetenangriffe, wo Körperteile wie Kopf, Hände und Füße abgeschlagen werden, sexuelle Belästigungen überall z.B. auch in Köln zu Silvester, Vandalismus von Partypeoplen zu Halloween oder einfach nur so. Bekloppte Linke, die Menschen verfolgen, bedrohen und zusammenschlagen, tagsüber in Geschäfte eindringen und unschuldige Verkäuferinnen quälen, Stadteile mit Pflastersteinen und Feuer verwüsten usw. Mich würde auch interessieren wer eigentlich die Asylantenheime so anzündet.
Ich empfinde die Gewalt und Gewaltbereitschaft auf unseren Strassen als immer unkontrollierter und weder die Polizei oder die Justiz kümmert sich darum. Straftäter bekommen ganz milde Strafen oder werden wieder schnell laufen gelassen. Soviele Kinder werden schon bedrängt, bedroht, angegriffen oder getötet.
Ich habe mein Verhalten verändert. Ich mache ganz viele Dinge, die ich noch in den 80igern, als junge Frau gemacht hatte, heute nicht mehr. z.B. nachts alleine nach Hause gehen. Ich fühle mich von diesen Umständen in Deutschland in meiner Freiheit sehr eingeschränkt. Die Freiheit des einen kann die Freiheit des anderen auch einschränken. Denn Missbrauchmöglichkeiten gibt es nicht nur in diesem Social Kredit System, sondern auch beim körperlich Stärkerem. Das ist ein System, was mich als Frau ein Leben lang begleitet und ich tagtäglich eine Risikobewertung machen muss, ob ich mir die Freiheit nehme dieses oder jenes zu tun. Früher war es nicht so gefährlich und mein Leben war unbeschwerter. Jetzt würde ich z. B. nachts bis zum Morgengrauen nicht mehr angeln gehen.
Sehr interessantes Interview! Vielen Dank dafür.
Mal ein archaischer Gedanke: Wieviel Energie frisst ein solchen System eigentlich?
Doch, es kommt auch bei uns, denn im Herbst starten die in Bayern mit einem Pilot-Projekt. Auch Italien und Österreich werden dann durchstarten. Natürlich sei das alles freiwillig. Nicht zu vergessen, wie es letztes Jahr war: 2G/3G Das ist im Endefekt nichts anderes gewesen. Für mich war das der Beta Test und so gut, wie jede(r) hat es mit gemacht!
Gibts doch schon viel länger. Seit 40 Jahren schnallen die Schafe sich im Auto sich an Wegen irrationaler Panik vor einem Unfall. Weniger als 1400 Leute sterben pro Jahr im Auto. Wer sich vom Staat schikanieren lässt und bei rot anhält hat Kontrolle über sein Leben verloren
Empfinde ich nicht als erstrebenswert! Die Verwaltung ist heute schon übergriffig ... allein die Geschwindigkeitsbegrenzungen sind eher Willkür als das Ergebnis von Erkenntnissen
Und wieder was gelernt! Passiert mir auf diesem Kanal häufiger.
Sehr interessanter Bezug auf die SchuFa und die Flensburger-Kartei! Wir führen bereits Sozial- Ökonomiekredit-Systeme in öffentlicher und privater Hand in Deutschland. Für Flensburg gibt es den Katalog, bei der SchuFa weiß leider niemand genau wie sich der Creditscore berechnet - ist ein Geschäftsgeheimnis.
Ich frage mich gerade: Können wir ohne solche Institutionen leben und Gesellschaft "gerecht" gestalten? Also auf Felnsburg und SchuFa verzichten?
Der Gesprächspartner in China ist sehr "GUTGLÄUBIG", was die Übertragung dieses Systems auf Deutschland/den Westen betrifft!
Wer überwacht die Überwacher?
Mich bestärkt das Interview in meiner Skepsis gegenüber dystopischen Werkzeugen wie konfigurierbaren Zentralbankwährungen und sozialem Kreditsystem.. Sollten uns also "...so früh wie möglich mit diesen "Inovationen" beschäftigen.." hört hört.. lol Ich finde erschreckend wie abgeklärt Herr Sieren dass einfach so in den Raum stellt.
Der Mensch wird schleichend zur Konformität erzogen. "Und ihr werdet glücklich sein".George Orwell.
Das war ein sehr interessantes Video, das viele Fragen beantwortet hat. Wenn ich an die Corona-Politik in Deutschland denke, bin ich froh, dass wir kein Sozialkreditsystem haben. Spielt der Corona-Impfstatus in China eine Rolle im Sozialkreditsystem?
Mit der Wahrnehmung der Bevölkerung kann ich nicht einhergehen.
Sehr interessantes Thema und sehr interessanter Gesprächspartner.
Awesome, like EVERY Sunday‼️ ☕️
"Stand heute ist man im Grunde der Überwachung völlig hilflos ausgeliefert."15:20 min. der Herr Experte.
Noch fragen?
Ich habe ganz große Angst vor unserer Regierung, alles andere ist halb so wild
So, liebe Gutmenschen, Besserwisser, Lügner und Menschenfeinde, lest das!
Spannende Perspektive - vielen Dank dafür
Sehr spannend! Vielen Dank!