Фоторезист. Жидкий или Пленочный?
Vložit
- čas přidán 14. 05. 2018
- Какой фоторезист лучше? Кому-то нравится жидкий, другие используют только пленочный. В обоих случаях есть достоинства и недостатки, поэтому я использую оба варианта.
#самоделки #фоторезист #электроника
Жидкий: lres.bz/6ro3s4
Пленочный: lres.bz/6ro3o1
УФ клей: lres.bz/6ro3v8
УФ лазер: lres.bz/6ro41g
Cылки, где сам покупаю, отличное качество (обновлено в 23.08.2023).
Теперь мой канал найти еще проще:
/ axgxp - Věda a technologie
Хорошее сравнение, ты крут)
Жаль видео выходят редко)
Рад, что еще есть люди, которым такое интересно. Будем трудиться, чтоб ускорить производство))
Спасибо вам за понятное объяснение, и наглядную иллюстрацию 💙
Спасибо! Смотрится как по маслу!
Как всегда познавательно, по делу и красиво. Спасибо!
спасибо, много ценных идей появилось.
По поводу жидкого фоторезиста и его нанесения аэрограф потом чистить сложно. В продаже есть сетка трафаретная (вроде так называется, очень давно брал), в видео по изготовлению плат с паяльной двухкомпонентной маской про нее говорят, с ее помощью можно ровно и без заморочек нанести ровный жидкий фоторезист
Красотища получилась!
уууух как круто))) давно думаю заняться этим делом все никак руки не дойдут, спасибо
Спасибо за труд.
Наконец-то хоть кто-то показал, как на самом деле выглядят платы изготовленный фоторезистом , а то весь Ютуб забит идеальными заготовками, как будто весь процесс без нюансов
Если возьмете качественный трафарет, у которого черный - совсем черный, не прозрачный, то нюансов намного меньше, пересветить его почти невозможно. А если с таким трафаретом, как на видео, нужно подбирать время экспериментальным путем.
@@AxGxP все приходит с опытом, это естественно, просто неприятно было, когда сделал первую плату , а она получилась даже хуже чем термотрансфер , в то время этого видео ещё не было, а другие рассказывают только про плюсы , элегантно умалчивая ,какие могут возникнуть проблемы
Руки кривоваты у самодельщика, и ленивый, мог бы переделать.
Хорошо снято
Спасибо! Обновить бы ссылки на товары :)))
Классно отснято
красиво ... только так и не определился что выбрать :(
спасибо отл ролик
Подскажите, в чём может быть проблема: запускаю плату в проявочный раствор NаOH, кисточкой фоторезист не счищается, а через какое-то время происходит передержка, и он весь сползает. Пробовал вариантов 10 времени экспозиции от самых малых до больших. Фоторезист российский, покупал не в китае, он подходит для щелочного растворения. Хранил его как положено. Брак?
Может он не негативный, а позитивный? Чтоб смывался засветить нужно? И может УФ с другой длинной волны нужно. Ищите документацию на свой фоторезист.
@@AxGxP спасибо за ответ. негативный. какой-то он левый, ни названия, ни фирмы, ничего. лучше в китае закажу.
Сколько времени держится накатаный на заготовку и проявленый ФР? Пока достаю химию. Спасибо
Не проверял... Можете обычной содой попробовать проявить. Может пожарить её перед этим (соду)
Проявленый то есть промытый в соде? У меня кусок фр нанесен на внутренею сторону отражателя настольной лампы. Уже около года. Он заметно выцвел, стал бирюзовым, вместо темносинего. Но по прежнему держится намертво и не сыпется.
приветствую! а скажите пожалуйста, жидкий фоторезист реально растворяется в том растворителе о котором говорите, или как в изопропиловом или 646 периодически трясти надо потому что оседает?
Сепарация происходит в любом случае из-за естественных физических процессов в закрытой емкости. На скорость влияет плотность, вязкость и летучесть используемого растворителя. Медленнее всего расслоение будет идти при использовании амилацетата (изоамилацетата). Перед использованием в любом случае желательно перемешать.
благодарю! сейчас наношу из аптечной пшикалки с изопропиловым,просто болтать нужно буквально перед каждым пшиком и мне это трудно дается по определенным причинам. а не подскажите где в городе можно найти этот амилацетат?
@@user-fm6gf7sh4q Хим. реактивы, растворители. Буржуйский синоним - банановое масло. Можно ещё поэкспериментировать с растворителями для принтеров УФ печати, но там цена космическая.
Как будто сериал "Во все тяжкие" посмотрел. :)
Рекомендую посмотреть "Старинный подвал и Радиоуправляемый робот", уверен, понравится! czcams.com/video/x2NDfBAtGkc/video.html
А что на предмет липкости маски после сушки? вариант с/без использования растворителя ?
Маску я делал немного не так... Накрывал лавсановой пленкой во время экспонирования, никакой липкости. Насколько я заметил липкими некоторые фотополимеры становятся при контакте с воздухом, во время экспонирования.
После экспонирования и снятия пленки с маски, сама маска не остается липкой чуть? (просто есть проблемка с сушкой зеленой "жижи" :)... вот и задумался, может растворитель как то помогает в этом) @@AxGxP
@@RamboZa не знаю точно (не помню, чтоб трогал), после снятия пленки сразу промываю растворителем. После этого поверхность маски остается блестящая и не липкая.
Спасибо! буду пробовать!
.... возможно мой photoresist предприниматели из поднебесной разбавили зеленкой :) а другие продали хреновые uv leds с 525nm вместо 365 ... получаю в итоге интересные выходные :) @@AxGxP
Сто лет платы не травил, и тогда не было еще пленок. :) После видео появилось странное желание травить платы))) но зачем? хм...
Приблизительно, на какую площадь хватит этой 100 грамм баночки жидкого фоторезиста?
Можно наносить по разному... В баночке достаточно густой концентрат, так что расход весьма низкий, конкретных цифр сказать не могу.
а жидкий фотик можно с помощью сетки для шелкографии наносить??
Я как делаю, несколько капель наношу на текстолит, накрываю пленкой (продается в цветочном за ~100р.) кидаю заготовку между двух глянцевых листов и в холодный ламинатор. С паяльной маской тоже самое.
Здравствуйте.
Дайте пожалуйста ссылки , где приобрести фоторезист / жидкий и пленочный / , где у китайцев он продаётся...???
Обновил ссылки в описании к видео. Пленочный недавно брал, отличное качество!
@@AxGxP Благодарю Вас.
Для прилипания пленечнова фр на самом деле решает давление, а температура может даже портить результат. Я помучился с этой темой в отсутствии общеизвестной технологии моего случая, поэтому спешу поделится опытом под всеми тематическими видео, чтоб облегчить жизнь другим. В моем случае фр портился при общеизвестных способах накатки: нагревом и частичным растворением. Фр просто смывался после засветки. Смывалось всё одновременно. И незасвеченая часть и явно засвеченая. Решением оказалось прикатывание фр к текстолиту и помещением его под давление четырех канцелярских прищепок дюймового размера на площадь 25кв.см.
Хорошо, что не в слонах на футбольное поле измеряете... Хотя тоже не намного понятнее)))
@@AxGxP ну это же опыт. 🙂Кстати уточню время под давлением 1 час. Вероятно достаточно меньшего времени, но я не пробовал. Пока мне некуда спешить.
@@AxGxP просто я проверял догадку что пленочный фр ведет себя как контактный клей. И таки да технология похожа. После давления, даже глянцевую пленку оторвать тяжелее.
И еще немного опыта. Я заметил что фр немного выдавливается из под защитных пленок, если его несколько месяцев хранить между страниц книги.
Есть ли какой-то срок годности у жидкого фоторезиста в нанесенном состоянии? Имеет ли смысл за один вечер покарсить себе запас текстолита на будущее?
Думаю какой-то все-таки есть, но достаточно длительный. Главное хранить в темноте. Способ "покрасить на запас" вполне оправдан, многие так и делают!
@@AxGxP Понял. Благодарю!
Цапонлак было когда то наше всё! Рисовали платы в ручную!!!!!
Я сейчас тебя удивлю. Пленку можно клеить под водой, нет пыли, нет пузырьков, можно корректировать. Всё, больше ты не будешь вонять на всю квартиру краской...
Ещё видео способ - изопропиловый спирт с водой один к трем со шприца наносится в центр текстолита, кладется резист и разглаживается. Нечто среднее, в общем :)
Где продают персульфат аммония?
В хим магазинах. Применяется как пищевая добавка E923. Также применяется в качестве отбеливающего и дезинфицирующего средства, как окислитель в фотографии, аналитической химии, при травлении печатных плат.
При производстве полимеров.
В Чип и Дип он продаётся, и в других магазинах для электронщиков его можно найти.
@@user-cq4fb9qf7n в химмаге дешевле, чем в чипидипе и хватит на кучу плат
Зачем засекать время засветки? Что страшного произойдет если передержать под лампой??
Сделанные на принтере трафареты не являются абсолютно чёрными. Часть ультрафиолета через них проходит, и через некоторое время тоже засветит фоторезист. Но даже при использовании идеального трафарета желательно светить не дольше чем нужно, чтоб избежать эффекта бокового засвечивания от переотраженных лучей.
еще никогда травление не было таким медитативным! btw что это за антенна? это антенна ведь?
Это просто тестовый шаблон для калибровки времени засветки
Спорное видео. Пленку лучше клеять намочив проточной водой. Это и уберет возможный мусор, и даст право на ошибку. Я пленку клею за 40 секунд. Для этого нужен плотный валик на шилину платы. И салфетка. Отделяем защитный слой. Плату под струю воды. Лепим пленку и выставляем. Ложим плату на солфетку и одним движением валика от края текстолита ведем волну воды перед валиком с хорошим прижимом. Один проход и пленка прилеплена без пузырьков. Дальше нагрев и засвет. Тут все верно. У меня это уф светодиод 20 ватт и засвет ровно 2 минуты. Интереснее опыт получился с аэрозолем POZITIV))
С водой тоже пробовал... А сейчас, если нужно, приклеиваю в "чистой камере", обдул плату и можно приклеивать, никаких пылинок или ворсинок. В ней же и защитные стекла удобно лепить, на смартфоны. Светодиод, 50Вт тоже имеется, засвечивает намного быстрее лампы, что на видео. Ещё пробовал прямо УФ лазером рисунок наносить, засвечивать фоторезист. Качество отличное получается, но процесс не быстрый. Если ради единичного прототипа или платы небольшие, то очень удобно.
Если поменяешь УФ лампу на диоды то процесс засветки сократится в 10 раз.
Если вам не сложно подскажете разницу? Просто у меня УФ-Лампа энергосберегайка как на видео, 26W, достаточно мощная, и если у LED диодов соответствующая длина волны, но мощность макс. 5W? почему они быстрее засветят? Я просто подумываю переделать под диоды, компактнее светильник получается, но цена у диодов не адекватная, как будто это стразы "Сваровски" а не диоды!?
на сколько прочный жидкий в плане травления ? То есть я пробовал пленочный у меня он с пустя минут 10 отслаивается и все портит, а мне нужно протравить от 05 до 1 мм. Сможет выдержать жидкий ?
Жидкий держится крепче, так что должно лучше получится. Чем травите? Такое глубокое только на алюминии пробовал, проблем не возникало и с плёночным (травил хлористым железом). Может ваш пленочный просрочен или просто некачественный? На горячую прикатывали? Давали выстоятся после экспонирования?
@@AxGxP прикатывал,не просрочен был. У меня еще хуже с ним. Он или не отдирается вообще или после соды весь слезает, зачастую так...
Я для себя пока открыл перекись 3,6, и 37 проц с лимон кислотой 1 вариант. 2 вариант это медный купорос и соль.
Вот еще купил персульфат аммония - попробую что за штука, говорят быстрее травится). Все этоесть на озоне)).
@@plamyasvaroga7101 я проявляю раствором гидроксида натрия (NaOH, крот) 0.3%. Взвешиваю, чтоб не больше, иначе слезет и засвеченный! С перекисью качественно не получится, будет отрывать фоторезист пузырьками кислорода. Медный купорос и соль - медленно. Персульфат аммония не плохо, но так-же в растворе может образоваться перекись водорода и появятся пузырьки кислорода. Как по мне, лучше всего по качеству травления (по скорости тоже на высоте) хлористое железо. Если нужно, чтоб травило равномерно, обязательно нужно всё время перемешивать.
@@AxGxP ну я фоторезистом да, но я пробовал самоклеющуюся прозрачную пленку, ей пофиг, я в ней травил мин 30 медным купоросом, ниче не слезло, клей на ней хороший. Поэтому или покупать плоттер для резки или заказывать шаблоны в типографии. Но там вряд ли на сток тонкие сделают для плат, вроде минимум 3 мм ширина. Но это идеальный вариант без момента того что после травления и во время слезет.
Я платы делаю, 0.3 мм вообще идеально получается. Плёночный фоторезист, хлорное железо.
Матеріал подано бомбезно ,нічого лишнього ,велике спасибі...
А где ссылка на рамтворитель?
Походу китайцы перестали продавать, наверное потому, что почтой нельзя горючие жидкости пересылать... Рекомендуют пользоваться амилацетатом или изоамилацетатом. Ходят слухи, что можно заменить и этилацетатом.
Alexander Guryanov а изопропил не подойдет?
Спирт нет. А ацетат может и подойдет.
Alexander Guryanov где еже его взять
@@DevilByte этилацетат, изоамилацетат, бутилацетат все они подходят. Продаются в любой фирме с реактивами, стоят 100-500 руб литр
Какой запах у жидкого?
Запах не резкий, немного напоминает фенол, отдаленно отдает ксилолом.
Не совсем понял как рисунок перешел на пленку для запекания.
На принтере напечатался.
У нас в Турции продают жидкий ФР в балончиках (спрей)
У нас в Украине тоже можно такой найти, но цена на него не радует, $25 за 200мл... Ни разу им не пользовался.
@@AxGxP да, у нас примерно такая же цена (160-170 лир, 1 евро - 6.6 лиры), пока тоже не покупал, но на днях собираюсь попробовать.
عالی بود
Даже пузырьки не допускаются
Хотел стать электронщиком. В итоге стал химиком.
Одно другому не мешает))) Человеческий разум безграничен, учитесь и занимайтесь тем, что нравится!
а от хлороформа долго в спящее состояние можно уйти?
@@Sergey.Aleksandrovich.P-37rus в фильмах этот эффект сильно преувеличен. Так что случайно никак не получится.
@@AxGxP а где хлороформ достать?
@@DimasteR73 В России - прекурсор.
Что за УФ лампа?
Лет 5 назад покупал, если не больше. Delux EBT-01 26W.
Сегодня рекомендую делать на светодиодах.
Alexander Guryanov, У Крастера видал УФ лампу из лампы уличного освещения без внешнего контура. Думаю 400 ватт будет с излишком. (Как идея для видео)
Не смотрел, наверное ДРЛ до горелки разобрал. Есть у меня такая лампа, дезинфекцию ей делаю, микросхемы с УФ стиранием можно очищать. Зверская штука озон выделяет. Но для этих целей не подходит. Там не та длинна волны, боле жесткий ультрафиолет, через стекло очень плохо проходит. Один раз пробовал, фоторезист ею засветить мне не удалось.
Alexander Guryanov спасибо за информацию, так бы пробовал засветить, если бы ранее не нашёл информации.
Я использую для засветки резистов МГЛ лампу для диазопроцессов Osram Supratec HTC 400-241
покупал в lampa.ru. Пленочный и жидкий свечу 160 секунд, с расстояния 50 см. Идеально.
Это спецлампа с максимумом в интервале 360-420 нм, жесткого уф не отдает.
как же геморно платы делать.
вообще не геморно. То вы их вручную не рисовали, наверное
Приветики, Я печатал на бумаге, на принтере и утюгом переносил на фольгу проще не придумаешь!!!
Повторяемость не очень... И дефекты попадаются. Может принтер или тонер не подходящий, но всё это геморно было. Я сейчас платы фоторезистом с прямым экспонированием лазером делаю. Получается идеально 0.3 и меньше, и нет проблем с некачественными трафаретами. В видео про ёлочку можешь глянуть.
стоит один раз попробовать фоторезист и утюг быстро забывается.
@@alexander36 согласен, но я редко пользуюсь и дорожки не очень тонкие, вполне принтер с утюгом нормально....
Всё это конечно хорошо,но вот не все Менделеевы.. ! )) Растворы нужно называть по народному,а не по научному.. ! ))
Продолжайте... Интересует, как по народному это все должно называться!
В парах хлороформа... Ага. Найдёшь ты его в продаже. Он либо по рецепту продаётся, либо партиями для медицинских учреждений. В 100 раз проще купить закрепитель (уплотнитель и т.д.) тонера.
Нормальный растворитель, не прекурсор. Можно и ацетон было бы взять, или толуол тот-же, но они у нас прекурсоры. Есть ещё варианты, дихлорметан или дихлорэтан. Всё кроме ацетона - сильная отрава. Хлороформ выбран - как более безопасный, за неимением ацетона.
Понятно, лучший фоторезист это лут с ламинатором xD
Каждый выбирает по уровню своих возможностей и потребностей...
Я не ставлю (плату) под у.ф. лампы... и на фиг мне ненужны всякие химии для проявки!!!! Я проявляю на солнышке(30 минут), и всё четка проявляется, и потом беру крот и промываю не просвеченные места! Трафарет я делаю на простом обычном белом бумаге А4, три слоя, И подсолнечный маcлой протираю каждый слой делаю бутерброд! и всё ок.
"не нужны всякие химии" состав крота не читал видно, он и состоит на 90+% из гидроксида натрия))) А солнце на самом деле хороший источник, жаль только не постоянный очень, то тучки прилетят, то ночь настанет....
(состав крота не читал видно, он и состоит на 90+% из гидроксида натрия). Я с вами согласен на 100% . Но я не проявляю кротом плату, я им лишь смываю не просвеченные места - на плате! Я не пользуюсь не калцированай содой и не к.клеям вот после этого: (Википедия)
Негативные фоторезисты
В негативных фоторезистах, проэкспонированные области полимеризуются и становятся нерастворимыми, так что после проявления растворяются только не проэкспонированные области. Негативные фоторезисты, как правило, обладают более высокой адгезией по сравнению с позитивными, и более устойчивы к травлению. (Википедия)
@@AxGxP А зачем называть соду гидроксидом натрия? Так непонятнее?
@@user-qx4dh5bj9p Сода - понятие растяжимое. Гидроксид натрия (NaOH), едкий натр - каустическая сода. Есть ещё кальцинированная сода -стиральная, карбонат натрия (Na2CO3). Ещё есть пищевая, питьевая сода - гидрокарбонат натрия (NaHCo3). А ещё бывают кристаллогидраты карбоната натрия, тоже сода... Так что называю то, вещество которое использую, чтоб не было никакой путаницы, это как раз понятнее.
@@AxGxP Теперь понятно. Я слабоват в химии)
для меня оба варианте геморойные
+
Я купил из китая фоторезитс такой фуфел не заказывайте. Очень много косяков на пленке но платы все же получаются. А ваши платы вышли не в обиду вообще отстойными )
По моей ссылке фоторезист покупали? А по поводу "отстойности" плат, в видео я говорил, что одни бракованные. Одна недосвечена, вторая пересвечена, даже подписно, на картинке, что они дефектные. А "не в обиду" - смотреть надо внимательнее...
Нет не по вашей ссылке а прямо с али экспрес с самыми популярными отзывами. Надо будет попробовать российский фоторезист он скорее всего менее косяковый. Очень меня затянула ета тема с этой пленкой )) Лут вообще ОТДЫХАЕТ настолько идеально лутом плата вряд ли получится. Еще есть позитивный фото лак в баллончиках он мляха дорогой но оно наверно того стоит скорее всего будет проще чем с фотопленкой и он не отклеится не при каких условиях.
@@Valera-x6d на али в таких же банках много уф синей краски, скорее всего вы купили именно ее. Она не сохнет толком на воздухе в отличии от резиста.
Ну я же не даун пленку от баночки могу отличить )) Пленка вся косяковая с пятнами и царапинами. Кстати жидкий фоторезист должен быть практичней и легче его наносить надо будет попробовать.
не понял сразу. думал вы на жидкий наговариваете
Если купишь струйный принтер то не надо будет травить себя всякой гадостью, будет сразу готовый трафарет. Лайфхак: Принтер подбирается по стоимости картриджа а не стоимости принтера.
Я напрямую лазером с ЧПУ экспонирую... Так что ни принтер, ни светодиод уже не нужен... Повторяемость 100% и никаких заморочек с трафаретами. А светодиод есть на 50 Вт, им УФ клей засвечиваю, конечно быстрее чем лампочкой.
@@AxGxP сегодня опять пересматривал изготовление плат фрезой, лазером. Но когда у тебя жена и малые дети, думаю что такие варианты становятся не доступны. Фрезой шумно, лазер как я понял по покрашенной плате работает, наверное запах непередаваемый... С фоторезистом никакой пахнущей химии и шуму, но косячки бывают, из + маска в след делается.
@@vovka001 у меня на канале посмотри, вроде в видео про новогоднюю ёлочку... Никакой краски, лазером засвечиваю фоторезист!
@@AxGxP посмотрел. Есть сомнения, у меня двухсторонняя засвечивается за 40-50сек. Единственное проявка у меня дольше происходит. Видимо нужно попробовать увеличить концентрацию. Я проявляю в кальцинированной соде. Разбавляю на глаз сильно не заморачивался никогда а видимо надо было.
@@vovka001 Если много одинаковых плат делать, конечно лучше трафарет... Но когда 1,2-5 проще не заморачиваться, закинуть файл на флешку и пусть само рисует)))
Пришёл к выводу, что ЛУТ рулит. Проще в гребаную кучу раз))) и качество при определенной сноровке на высоте.
Какой принтер используешь? У меня никогда ЛУТом нормально не получалось. Всегда какие-то подтравы, хуже даже чем эти платы, что в видео (с недосветом).
тоже предпочитаю ЛУТ,тут дороги в основном 0,3 - drive.google.com/file/d/1htob4QC0BTp-yryKfLVA8c5MtNQAxRBm/view?usp=sharing
Лазерный ламинатор предпочтительнее лазерного утюга, делал и 0.2 дороги, но повторяемость все равно не та, танцы с бубном остаются, с фоторезистом же, при соблюдении технологии, в большинстве случаев предсказуемый результат, к тому же, освоив фоторезист никто не мешает взяться за паяльную маску, удобство пайки и надежность плат возрастают многократно...
@@AxGxP насчёт принтера неважно (лично у меня ml1210). Главное сделать максимальный расход тонера на печать. А бумагу очень хорошо использовать глянцевую для фотопечати для струйных. К такой бумаге тонер сильно не прилипает и его легко перенести на фольгу, главное перед этим хорошо очистить фольгу и хорошенько нагреть перед нанесением, тогда результат будет 99% по качеству. Что для ЛУТ результат превосходный.
Сильно сложно, и результат не намного лучше чем ЛУТ на фольге.
От принтера всё зависит. Если есть где распечатать нормальный контрастный трафарет - получается несравнимо лучше чем ЛУТ, да и маску сделать можно. Получаются как заводские. С показанным на видео принтером ЛУТ не получается. Я вообще отказался от использования принтера. Засвечиваю фоторезист напрямую, лазером. Дорожка 0.2 мм красиво получаются, меньше не пробовал. Никаких недосветов и пересветов или танцев с трафаретами.
@@AxGxP Каким образом лазером? На станке чпу?
Да. Сделал небольшой самодельный станочек. 20×30 см, с винтовым приводом. Надо будет про него тоже видео снять.
Ничего сложного, если один раз подготовиться. А качество, после пары попыток, будет на порядок выше, чем ЛУТ. К тому же, без проблем можно делать маску.
интересно конечно,но куча гемора.. лут куда проще,главное научиться пользоваться)