Hvala. I ja sam odbijen prvi put i proces je jako težak i stresan, ali može da bude veliko iskustvo i profesionalno korisno. Meni jeste. Srećno ako budeš još pokušavao.
Čestitam na hrabrosti da se izborite sa nečim o čemu svi ćute!To će učiniti samo pošten čovjek!Nadam se da ćete uspjeti u namjeri!Sreća je da postojite i dajete nadu da ima savjesnih psihijatara!!
Da bi bio dobar psihijatar, moraš imati emociju i empatiju. Tek tada možeš razumeti tuđa osećanja i psihička stanja. Ovaj doktor, psihijatar, to ima ! I upravo zato je tako jasan i blizak pacijentu. Odličan je.
Poceo sam gledati ovaj podkast iskljucivo zbog Milutina, od kada njega nema mesecima iz revolta nisam gledao niti jednu epizodu, jer sam mislio da su ga "oterali", jer ne prica usku psihijatrijsku pricu. Drago mi je da sam pogresio i sto je Milutin ponovo ovde
Svaka cast! Lepo ste objasnili ono sto mnogi psihijatri ne uzimaju u obzir. Samo ti zviznu dijagnozu i prepisu lek, da pritom nisu pricali sa tobom 30 m. To je u vecini slucajeva lose po pacijenta kako psihički a na duze vreme i fizicki.
Car je Milutin. Bilo bi super da snimite epizodu sa Milutinom i Milanom Damjancem. Pre par godina sam ih slušao na jednoj tribini, bili odlični. Obojca uzimaju socijalni kontekst kao važan faktor svega što nam se dešava. Pozdrav od kolege psihologa, ta savetnika pod supervizijom. Odlični ste, redovno vas pratim!
Nakon 7, 8 dosadnih epizoda (zaslugom gostiju, ne domaćina koji su sjajni) fantastična emisija. Divnog doktora Milutina je uvek milina slušati. Hvala Vam
Svaka cast! Nadam se da ce biti vise vasih kolega koji ce skinuti masku sveznalica i biti na strani najboljeg moguces rjesenja a ne "zato sto sam ja doktor" ili " zato sto mi je to neko rekao da tako treba ili sam procitao" Prekrasni ste svi. Hvala vam na ovom podkastu Bravo!❤ Pozdrav iz Zadra!❤
bravo, sjajno! u hr. je bio dr Thore, nazalost pokojni, koji je napisao knjigu na ovu temu i zestoko uzdrmao dr. mainstrim. sa tezom: dodje mu osoba sa stvarnim, teskim zivotnim problemima i on mu kao treba dijagnosticirati depresiju i naspricati lijekovima. nije pristajao. moje iskustvo: imam 74 godine, pritisla me starost & bolest, smrti u bliskoj familiji.... pozelim razgovarati sa strucnjakom. platim 1 sat 70 eura. dr. mi prepise antidepresive, ja sa punim povjerenjem pocnem to piti. da skratim: lijek me rasturio nacisto, 7 dana nesanice, uzasna glavobolja i sve. moja dobra dr. opce prakse skidala me sa tog cuda, strpljivo. htjela sam sarlatana prijaviti komori, no nisam, nemam vise puno vremena, sto bi rekla Desanka. zivot je lijep, ponekad i bez opijata. pozdrav ekipi, odlicni ste.
Зар "Члан 11" који је исписан испод сваког извештаја лекара не значи управо то да је (парафразирам) пацијент упознат са свим модалитетима лечења и нежељеним ефектима?
Dr Milutine, zašto je nepreciznost dijagnoze to da možemo imati dvoje ljudi bez zajedničkih simptoma, kada znamo da je depresija bolest koja ima bezbroj lica. Otkud toliko kriterijuma, promena ritma spavanja i promena apetita su u biti 2 a ne 4 kriterijuma. Nema osnove kriviti dijagnostiku depresije zbog nepreklapanja simptoma pacijenata. Takođe mi smeta priča o štetnosti korišćenja antidepresiva ovako uopšteno a bez uvida koliko dugo i koju dozu pacijent pije. AD lekari propisuju najčešće na period 1,5 - 2 godine nekad i kraće (sem kada su u pitanju teške depresije ili depresije sa čestim recidivima kada se i dužina i obim lečenja mora povećati ) I za kraj tema za razmišljanje : Koliko može naškoditi 12-18 meseci uzimanja AD, a koliko meseci i godine trpljenja nelečene depresije?
Poštovana, hvala na dobrim komentarima i pitanjima. Prvo ja ne krivim dijagnoze, ja samo ukazujem na probleme koje imamo. Nisam ponudio ni bolje rešenje jer ga iskreno nemam. Ali to ne znači da ne treba pozivati na oprez. Koncepcija da je depresija bolest sa bezbroj lica lepo zvuči kao floskula, ali ona je proizišla iz kriterijuma, a ne kriterijumi iz nje. Ne postoje nikakvi objektivni paramteri (konkretno npr biološki markeri) depresije koji bi nam ukazali da je depresija bolest sa bezbroj lica. Mi smo kao profesija odredili set simptoma kao kriterijume, najbolje što smo umeli, a onda evidentirali da to što smo definisali kao depresija ima bezbroj lica. Iako možda to nije bezbroj lica, već bezbroj različitih stanja koja mi podvodimo pod istu dijagnozu i na isti način lečimo. To je kao da imamo dijagnozu kašlja (simptom), bez da imamo mogućnosti uvida u bilo kakve biološke markere. Takođe bi kašalj u toj konstelaciji imao bezbroj lica, jer bi neki bio uzrokovan tikom, neki karcinomom, neki astmom, neki bakterijskom, a neki virusnom infekcijom. A neki bi bili samo posledica zagušljivog vazduha. Dakle rečenica da depresija ima bezbroj lica pravda našu nepreciznost, a ne objašnjava je. Što se tiče AD, prvo nažalost ne interpretiram brojke iz observacionih studija na isti način. U Britaniji četvrtina onih koji imaju prepisan AD uzima duže od 5 godina: www.bbc.com/news/uk-65825012 U poslednje vreme studije sve više takođe pokazuju da je razlog za dugotrajno uzimanje to što određene osobe po pokušaju prekidanja imaju apstinencijalnu krizu koja u mnogo čemu može da podseti na povratak određenih simptoma depresije, pa se lek vraća i ulazi se u hroničnu, neretko doživotnu upotrebu. Ali i sa sve tim, ja ne govorim da ne treba koristiti antidepresive. I sam ih prepisujem. Ono što preporučujem je da se ne ide odmah sa terapijom upravo jer sam svestan i druge strane medalje. I imam bezbroj primera pacijenata koji su bez terapije brzo bili bolje. Mogu da zamislim scenario u kojem bi im se na prvom pregledu prepisala AD terapija i gde bi ušli u hroničnu, a potom i doživotnu upotrebu. Ali ako pacijent želi farmakoterapiju nikada ne odbijam jer je i to čini mi se moralna pozicija. Takođe ako pacijent pati i drugi, manje invazivni, pasivniji načini pomoći ne pomažu naravno da opet koristimo sve što nam je od sredstava dostupno uključujući AD. Ne znam odakle brojka o 12-18 meseci jer lično nikada nisam imao takav slučaj niti znam kolege koje su bez farmakoterapije imale toliko dugo pacijenta sa kontinuiranim depresivnim simptomima. Npr naše istraživanje oprezno praćenje je trajalo 3 meseca. S tim što je u metodologiji pacijent u svakom trenutku mogao da traži da dobije farmakoterapiju i ne bi mu bila uskraćena, ili ako bi lekar čak procenio da je potrebno da se preporuči, a sam ulaz je bio na dobrovoljnoj bazi, te je određen broj pacijenata odbio jer su odmah očekivali farmakoterapiju. Od onih koji su završili svih 3 meseca bez terapije, svi do jednog su bili značajno bolje nego na početku, većina u potpunom poboljšanju. Iz prostog razloga jer oni koji nisu su u međuvremenu dobili AD terapiju i tako je statistika analizirala uspešnost. Nadam se da ovo delimično odgovara na neka Vaša pitanja i komentare. I naravno u redu je i da se ne slažemo. Jedino je bitno da pokušavamo da neostrašćeno pristupamo temi, koliko god je moguće objektivno (ljudi smo, nikada neće biti apsolutno). I da pristojno komuniciramo, što Vi jeste uradili i zato sam imao potrebu da Vam odgovorim jer su Vaši stavovi izneti ovde potpuno validni i lepo predstavljeni, iako se ne slažem nužno sa svim.
Poštovani doktore,imala sam potrebu da Vam se i lično obratim jer nikada do sada nisam komentarisala,ali,kako ste sve ovo vrlo jasno obrazložili želim da Vam kažem,da upravo ovo o čemu ste govorili je moglo da spreči tragičan ishod a to je što sam izgubila sestru koja je preminula od suicida.Nije joj utvrdjena dijagnoza bioolarnog poremećaja na vreme,olako su joj davali trrapiju antidepresiva koji su stvorili zavisnost i na kraju se otrovala njima!Moguće je da bi se to svakako dogodilo,ali,zašto bi se doprinelo već lošim stanjem i pri tom godinama da se ne otkrije bipolarni poremećaj već da se tako tek da antidepresiv.Zapravo,da je ma ko od psihijatara uradio to što Vi govorite,pratio,udubio se,možda bi ishod bio drugačiji.Oprez!O tome Vi govorite. Sigurno znate da je njima uz stare izveštaje i poznastvo apotekara lako dostupno da dodju do većih količina.Bilo bi dobro i to da se stavi pod veću kontrolu Na sve to,moja mama ima 84 godine a internista joj je pre 30 godina propisao antidepresiv koji ona pije,bez ikakvog nadzora i da Vam ne pričam u šta se pretvorio njen život i naš s njom! Hvala Vam što zbog časnog i ljudskog odnosa prema velikom problemu koji postoji,i još javno govorite o tome,ćete sačuvati živote!! Pozdrav od Biljane
Ne znam na sta mislite, ali to nisu nikakve teorije zavere, vec o tome postoji dosta naucnih radova i referentnih psiholoskih i psihijatrijskih izlaganja. Odakle Vam da je to teorija zavere? Znate li koliko ozbiljne i kvalifikovane literature postoji na tu temu?
@@midakg3223 Odgovor na da su psihoterapije komplikovane je potreban ovde. Nije tema to da lekovi stvaraju zavisnost (ako ste to mislili) nego dostupne alternative ..
Svaka čast za Fulbrajtovu stipendiju, mi koji smo odbijeni više puta znamo koliko je to veliki uspeh. Nadam se da je istraživanje bilo uspešno :)
Hvala. I ja sam odbijen prvi put i proces je jako težak i stresan, ali može da bude veliko iskustvo i profesionalno korisno. Meni jeste. Srećno ako budeš još pokušavao.
Čestitam na hrabrosti da se izborite sa nečim o čemu svi ćute!To će učiniti samo pošten čovjek!Nadam se da ćete uspjeti u namjeri!Sreća je da postojite i dajete nadu da ima savjesnih psihijatara!!
@@djordjeilic6865 mno psihijatri nemaju pojma i kriju se iza dijagnoza i farmako terapija.
Lako je razumeti čoveka koji ima slomljenu ruku da ne može da radi.Teško je razumeti čoveka da ne može da radi kada "Ima lom u glavi.
Da bi bio dobar psihijatar, moraš imati emociju i empatiju. Tek tada možeš razumeti tuđa osećanja i psihička stanja.
Ovaj doktor, psihijatar, to ima ! I upravo zato je tako jasan i blizak pacijentu. Odličan je.
Poceo sam gledati ovaj podkast iskljucivo zbog Milutina, od kada njega nema mesecima iz revolta nisam gledao niti jednu epizodu, jer sam mislio da su ga "oterali", jer ne prica usku psihijatrijsku pricu.
Drago mi je da sam pogresio i sto je Milutin ponovo ovde
Svaka cast!
Lepo ste objasnili ono sto mnogi psihijatri ne uzimaju u obzir.
Samo ti zviznu dijagnozu i prepisu lek, da pritom nisu pricali sa tobom 30 m.
To je u vecini slucajeva lose po pacijenta kako psihički a na duze vreme i fizicki.
Car je Milutin. Bilo bi super da snimite epizodu sa Milutinom i Milanom Damjancem. Pre par godina sam ih slušao na jednoj tribini, bili odlični. Obojca uzimaju socijalni kontekst kao važan faktor svega što nam se dešava.
Pozdrav od kolege psihologa, ta savetnika pod supervizijom. Odlični ste, redovno vas pratim!
@@MrChasa90 Damjanac je sklon intelektualizavije. Molim da nije bas pogodan za tu temu.
Ali moze, sto da ne.
@@vesna4314Milutin neka se bavi naukom, definitivno nije za rad sa pacijentima.
Gde si našao da ga porediš sa Damjancem, ne idu u isti koš. :D
Damjanac je malo otišo krivim puteljkom. Mora on jos mnogo da raste,. Ali prvo da se vrati sa krivog puteljka.
Konačno Milutin! Podseća malo na doktora Kecmanovića, slična razmišljanja.
Nakon 7, 8 dosadnih epizoda (zaslugom gostiju, ne domaćina koji su sjajni) fantastična emisija. Divnog doktora Milutina je uvek milina slušati.
Hvala Vam
😊 Doktore Milutine,za razmažene pacijente,"klijente", lijek ste prve linije😊🤗
Veliki pozdrav za Vas🙋♀️
Dobro dosao lepi Milutine 😅, sa fenomenalnom temom. Jedva cekam da odslusam 😊
Bravoooo 🎉‼️ Fenomenalna dijagnoza medicine danas‼️
Dobro došli nazad, bravo i hvala! ❤🎉
Bravo lepi Milutine 😂
Hvala sto prenosis iskustvo i znanje na nacin da te i mi civili razumemo 😂
Cestitam na stipendiji i hvala na ovako dovroj epizodi i drugacijem pogledu na stvari, olicenje ste hrabrosti i postenja.
Bravo 🎉
Odlično izlaganje. Hvala,Milutine!
Sjajno i veoma korisno!
Hvala što dijelite znanje.
Odlična epizoda, pravo je zadovoljstvo bilo slušati
Odlična epizoda.
Jos ovakvih epizoda! Zelimo da cujemo o novitetima i težnjama 👍🏻👍🏻
Dobro došli. Tema je važna i jadva čekam sledeću epizodu. Pozdrav
Milutine ❤❤❤
Dobro došao❤❤❤❤❤❤
Svaka cast! Nadam se da ce biti vise vasih kolega koji ce skinuti masku sveznalica i biti na strani najboljeg moguces rjesenja a ne "zato sto sam ja doktor" ili " zato sto mi je to neko rekao da tako treba ili sam procitao"
Prekrasni ste svi.
Hvala vam na ovom podkastu
Bravo!❤
Pozdrav iz Zadra!❤
Овај лекар је искрен ..
У све треба сумњати...
Ништа није сигурно, а једино је смрт загарантована... 🙂
Zdrav razum! Bravo
bravo, sjajno! u hr. je bio dr Thore, nazalost pokojni, koji je napisao knjigu na ovu temu i zestoko uzdrmao dr. mainstrim. sa tezom: dodje mu osoba sa stvarnim, teskim zivotnim problemima i on mu kao treba dijagnosticirati depresiju i naspricati lijekovima. nije pristajao. moje iskustvo: imam 74 godine, pritisla me starost & bolest, smrti u bliskoj familiji.... pozelim razgovarati sa strucnjakom. platim 1 sat 70 eura. dr. mi prepise antidepresive, ja sa punim povjerenjem pocnem to piti. da skratim: lijek me rasturio nacisto, 7 dana nesanice, uzasna glavobolja i sve. moja dobra dr. opce prakse skidala me sa tog cuda, strpljivo. htjela sam sarlatana prijaviti komori, no nisam, nemam vise puno vremena, sto bi rekla Desanka. zivot je lijep, ponekad i bez opijata. pozdrav ekipi, odlicni ste.
Зар "Члан 11" који је исписан испод сваког извештаја лекара не значи управо то да је (парафразирам) пацијент упознат са свим модалитетима лечења и нежељеним ефектима?
Dr Milutine, zašto je nepreciznost dijagnoze to da možemo imati dvoje ljudi bez zajedničkih simptoma, kada znamo da je depresija bolest koja ima bezbroj lica.
Otkud toliko kriterijuma, promena ritma spavanja i promena apetita su u biti 2 a ne 4 kriterijuma.
Nema osnove kriviti dijagnostiku depresije zbog nepreklapanja simptoma pacijenata.
Takođe mi smeta priča o štetnosti korišćenja antidepresiva ovako uopšteno a bez uvida koliko dugo i koju dozu pacijent pije.
AD lekari propisuju najčešće na period 1,5 - 2 godine nekad i kraće (sem kada su u pitanju teške depresije ili depresije sa čestim recidivima kada se i dužina i obim lečenja mora povećati )
I za kraj tema za razmišljanje :
Koliko može naškoditi 12-18 meseci uzimanja AD, a koliko meseci i godine trpljenja nelečene depresije?
Poštovana, hvala na dobrim komentarima i pitanjima.
Prvo ja ne krivim dijagnoze, ja samo ukazujem na probleme koje imamo. Nisam ponudio ni bolje rešenje jer ga iskreno nemam. Ali to ne znači da ne treba pozivati na oprez. Koncepcija da je depresija bolest sa bezbroj lica lepo zvuči kao floskula, ali ona je proizišla iz kriterijuma, a ne kriterijumi iz nje. Ne postoje nikakvi objektivni paramteri (konkretno npr biološki markeri) depresije koji bi nam ukazali da je depresija bolest sa bezbroj lica. Mi smo kao profesija odredili set simptoma kao kriterijume, najbolje što smo umeli, a onda evidentirali da to što smo definisali kao depresija ima bezbroj lica. Iako možda to nije bezbroj lica, već bezbroj različitih stanja koja mi podvodimo pod istu dijagnozu i na isti način lečimo. To je kao da imamo dijagnozu kašlja (simptom), bez da imamo mogućnosti uvida u bilo kakve biološke markere. Takođe bi kašalj u toj konstelaciji imao bezbroj lica, jer bi neki bio uzrokovan tikom, neki karcinomom, neki astmom, neki bakterijskom, a neki virusnom infekcijom. A neki bi bili samo posledica zagušljivog vazduha. Dakle rečenica da depresija ima bezbroj lica pravda našu nepreciznost, a ne objašnjava je.
Što se tiče AD, prvo nažalost ne interpretiram brojke iz observacionih studija na isti način. U Britaniji četvrtina onih koji imaju prepisan AD uzima duže od 5 godina: www.bbc.com/news/uk-65825012 U poslednje vreme studije sve više takođe pokazuju da je razlog za dugotrajno uzimanje to što određene osobe po pokušaju prekidanja imaju apstinencijalnu krizu koja u mnogo čemu može da podseti na povratak određenih simptoma depresije, pa se lek vraća i ulazi se u hroničnu, neretko doživotnu upotrebu. Ali i sa sve tim, ja ne govorim da ne treba koristiti antidepresive. I sam ih prepisujem. Ono što preporučujem je da se ne ide odmah sa terapijom upravo jer sam svestan i druge strane medalje. I imam bezbroj primera pacijenata koji su bez terapije brzo bili bolje. Mogu da zamislim scenario u kojem bi im se na prvom pregledu prepisala AD terapija i gde bi ušli u hroničnu, a potom i doživotnu upotrebu. Ali ako pacijent želi farmakoterapiju nikada ne odbijam jer je i to čini mi se moralna pozicija. Takođe ako pacijent pati i drugi, manje invazivni, pasivniji načini pomoći ne pomažu naravno da opet koristimo sve što nam je od sredstava dostupno uključujući AD. Ne znam odakle brojka o 12-18 meseci jer lično nikada nisam imao takav slučaj niti znam kolege koje su bez farmakoterapije imale toliko dugo pacijenta sa kontinuiranim depresivnim simptomima. Npr naše istraživanje oprezno praćenje je trajalo 3 meseca. S tim što je u metodologiji pacijent u svakom trenutku mogao da traži da dobije farmakoterapiju i ne bi mu bila uskraćena, ili ako bi lekar čak procenio da je potrebno da se preporuči, a sam ulaz je bio na dobrovoljnoj bazi, te je određen broj pacijenata odbio jer su odmah očekivali farmakoterapiju. Od onih koji su završili svih 3 meseca bez terapije, svi do jednog su bili značajno bolje nego na početku, većina u potpunom poboljšanju. Iz prostog razloga jer oni koji nisu su u međuvremenu dobili AD terapiju i tako je statistika analizirala uspešnost.
Nadam se da ovo delimično odgovara na neka Vaša pitanja i komentare. I naravno u redu je i da se ne slažemo. Jedino je bitno da pokušavamo da neostrašćeno pristupamo temi, koliko god je moguće objektivno (ljudi smo, nikada neće biti apsolutno). I da pristojno komuniciramo, što Vi jeste uradili i zato sam imao potrebu da Vam odgovorim jer su Vaši stavovi izneti ovde potpuno validni i lepo predstavljeni, iako se ne slažem nužno sa svim.
Poštovani doktore,imala sam potrebu da Vam se i lično obratim jer nikada do sada nisam komentarisala,ali,kako ste sve ovo vrlo jasno obrazložili želim da Vam kažem,da upravo ovo o čemu ste govorili je moglo da spreči tragičan ishod a to je što sam izgubila sestru koja je preminula od suicida.Nije joj utvrdjena dijagnoza bioolarnog poremećaja na vreme,olako su joj davali trrapiju antidepresiva koji su stvorili zavisnost i na kraju se otrovala njima!Moguće je da bi se to svakako dogodilo,ali,zašto bi se doprinelo već lošim stanjem i pri tom godinama da se ne otkrije bipolarni poremećaj već da se tako tek da antidepresiv.Zapravo,da je ma ko od psihijatara uradio to što Vi govorite,pratio,udubio se,možda bi ishod bio drugačiji.Oprez!O tome Vi govorite.
Sigurno znate da je njima uz stare izveštaje i poznastvo apotekara lako dostupno da dodju do većih količina.Bilo bi dobro i to da se stavi pod veću kontrolu
Na sve to,moja mama ima 84 godine a internista joj je pre 30 godina propisao antidepresiv koji ona pije,bez ikakvog nadzora i da Vam ne pričam u šta se pretvorio njen život i naš s njom!
Hvala Vam što zbog časnog i ljudskog odnosa prema velikom problemu koji postoji,i još javno govorite o tome,ćete sačuvati živote!!
Pozdrav od Biljane
A okle se vratio
Da se nije malo sklonio u stvari
Cekaj jel on s prava Ima jedan slican
A ne otac im je samo isti
Zaista ne znam čemu ovo pominjanje aksioma teoretičara Z o bolesnom čoveku, ako su psihoterapije zaista komplikovane.
Ne znam na sta mislite, ali to nisu nikakve teorije zavere, vec o tome postoji dosta naucnih radova i referentnih psiholoskih i psihijatrijskih izlaganja. Odakle Vam da je to teorija zavere? Znate li koliko ozbiljne i kvalifikovane literature postoji na tu temu?
@@midakg3223 Odgovor na da su psihoterapije komplikovane je potreban ovde. Nije tema to da lekovi stvaraju zavisnost (ako ste to mislili) nego dostupne alternative ..
@@nekomenesto3442 ne, nego ne znam na sta ste mislili pod aksiomima teoretičara zavere?
@@midakg3223 pri početku gde se pominje bolestan čovek koji uzima lekove
@@nekomenesto3442 Da, ali kako je to teorija zavere? To je tacno i o tome se raspravlja u okviru naucne zajednice vec dugo.
Imate nešto zajedničko sa Šešeljem, obojica ste fulbrajtovi stipendisti.