살짝 고구마였던게 벡스한테만 너무 궁극을 요구하는거 같음 벡스는 라인주도권도 있어야하고, 자르반도 의식해야 하고, 에코 Q를 피하는 와중에 우리팀 레드에 와드가 박힌것도 인지 해야 하고, 에코가 부쉬에 들어간걸 와드인지 낚시인지 판단도 해야하고, 심지어 순간적으로 모든 전황을 이해하고 칼부쪽으로 플 판단을 해야했다 까지 가스라이팅을 함 그건 다이아도 못함 마스터 이상 종자는 될랑가 모르겠는데 내가 본 경험으로는 앵간한 마스터도 안될 거라고 봄 반면에 킨드는 정글링 피관리조차 안됐고, 와드핑도 안찍고, 지원핑도 안찍었으며 상황이 급박한데 레드 초기화 할 생각도 안하고 카정에 대한 대처도 애매모호 미적지근한데다가 나중에는 그냥 던지기까지 함 킨드는 누가 봐도 궁극의 플레이가 아니였음 근데 왜 킨드는 벡스한테 궁극의 플레이를 요구하는건지 보면서 이해가 안감 킨드는 플레4 플레이 해도 되고 벡스는 챌린저 랭커 플레이를 해야함?
솔직히 이거 도파님 기준 너무 말도 안된다 생각해요.. 플레미드가 와드를 미니맵으로 확인하라는게 진짜 말이 안되고, 근본적인 원인이 절대 아님. 근본적인 원인은 굳이 따지면 킨드가 풀캠한게 훨씬 크지 ㅋㅋㅋ 플레 미드가 핑없이 미니맵으로 와드 확인하기 vs 플레 킨드가 풀캠 안하고 버두버하기 or 피관리하기위해 강타라도 쓰기 뭐가 더 쉬울지만 생각해봐도 논란의 여지 없이 벡스님 승리에요… 무조건 20만원 받아가셔야 된다 생각하는데, 그래도 젠틀하고 좋게 끝내시는 게 역시 어른이신 것 같네요 응원합니다!
@@subrook 12시반에 겜을시작해서 3시반까지 판결을받다보니 서로 지치고..둘다 출근해야되는 상황에 또 서로 욕먹는게 힘들었고.. 무엇보다 뭔가서로의 입장이 이해가 되는상황이었습니다. 그래서 내기에 대한 자존심은 굽힐수 없으나 서로에 대한 존중은 해주는 상황이었죠. 응원해주셔서 감사합니다. 미드탓하시는분들..후 리플레이 내가 봐본다 얼마나 빨리합류하나 ㅋㅋㅋㄱㅋ
@@ROSE_official 내 생각엔 씨맥은 오히려 킨드가 더 잘못했다 확실히 했을것 같음 그 티어대의 실력으로 할 수 있을만한 플레이에 대한 난도를 감안해서 판결을 하는 스타일이라서.. 와드 맵리 자체로는 상대적으로 난이도가 높은데 킨드는 브론즈가 봐도 그냥 꼴아박고 피관리도 플레급으로 한건 아니라서
근데 도파님이 너무 도파님의 시야에서 보시는듯. 이론적으로는 도파님말대로 뛰는게 맞는데 핑찍는것도 실력인데 챌이었으면 핑찍히자마자 도움핑 박혔을거임. 근데 킨드 본인은 도움핑 안찍고 아무 정보도 없는 상황인 미드한테 챌린저급 맵리와 순간 판단력을 요구하는거 자체가 문제가 있는듯. 이건 진짜 킨드가 핑하나 안찍어서 일어난 것 같음. 그리고 애초에 라인전단계에서 세심하게 맵리가 되는 애들은 골플에 없고 특히 탑은 아예 맵 안보고 하는 사람도 많음. 저 상황에서 플4탑이 미니언도 못집어넣고 딜교랑 cs 먹으면서 맵리한후에 자체판단으로 레드뛰면 그건 대리임
1번째 분기점. 킨드는 저 상황에서 와드가 박힌순간 레드를 계속 치지 않고 작골로 뛰었으면 되었다. 레드를 계속 침으로 써 아군라이너들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만듦,자르반이 작골쪽으로 들어와도 플이있어서 생존확률이 높고 에코가 붙어주더라도 클레드와 교전각을 볼 수 있음. 자르반이 레드를 먼저 치는건 요릭은 빅웨이브로 인한 리타이어, 클레드가 거의 무조건 먼저 올 수 있고 벡스가 오던 안오던 2대2 교전 승리 기대치가 높다. 자르반이 포기하고 돌아가더라도 자르반 4캠프에 킨드레드는 5캠프+레드 먹기 가능하기 때문에 동선상 자르반의 손해가 확실해진다. 표식 바위게를 포기해도 4랩 대 3랩으로 앞으로의 게임을 굴리기 편해짐. +자르반의 정글링을 강제함과 자르반의 동선 예측이 쉬워짐. 2번째 분기점. 에코가 보였을 때 에코 체력이 풀이 아니고 레드를 포기하더라도 오히려 클레드가 먼저 오기 때문에 q를 칼부쪽으로 쓰면서 벡스쪽으로 교전각 보면서 에코를 점사한 후, 플로 여차하면 타워 쪽으로 뺀다던지 좀 더 좋은 교전각을 볼 수 있었다. 와드핑과 벡스 합류 늦은건 그렇다 치더라도 킨드레드가 레드에 눈이 멀어 주도적으로 손해보는 상황을 만듦. 게다가 자르반이 와드를 박은 순간은 자르반의 실수. 오히려 자르반이 와드를 박지 않았다면 피관리 안된 킨드는 레드치다가 그냥 죽었을 각이고요 . 그런 상황에서 라인 주도권 있는 팀원들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만든 킨드레드가 과실이 크다고 생각합니다.. -마스터1층 정글러
저라면 노리시 레드 스타트를 해서 자르반 아랫3캠 후 바텀 예상하고 역갱봤을거 같은데.. 정벞을 했더라도 초반에 정상적인 방법으로는 자르반이 절대 킨드 못 잡아서 카정 확인용 와드를 박거나(보통 리신 자르반 오공 상대로 먼저박음), 칼부 -골렘- 레드 풀캠 했을 것 같습니다.
근본적 문제: 킨드로 3렙 타이밍 못 살리고 풀캠 하면서 칼부 치는 게 너무 맛이 없음. 정글링도 느리고 피관리도 안 되는데. 상황은 탑 미드 둘 다 압박하고 있기 때문에, 킨드는 레드 안 치고 탑미드 라인 박을 때까지 한 턴만 기다리면 됨. 한 턴만 지나면 에코 요릭이 타워에 갇히고 벡스 클레드가 발 풀리기 때문에 자르반 얘 뭐함? 하는 구도가 됨. 그렇게 자르반 보내고 4렙 먼저 찍고 활동하거나, 아니면 상대가 정 무리해서 카정 봐주려고 하면 그냥 레드 주고 라인 박은 탑미드랑 손잡고 나도 카정 들어가면 그만 ㅋㅋ
이게 맞다 생각함 레드에 와드 박힌 순간 똑같이 와드박고 부시에서 대기하면서 라인 밀어넣는거 대기했으면 이득 볼 수 있었음 하다못해 레드 피 700대 일 때 아예 포기하고 바텀 동선 짜면서 피 빼주고 상대 카정 들어갔어도 됌 상대는 레드먹고 어차피 탑갱을 갈 준비를 했을 거기 때문에
도파님 정말 궁금해서 여쭤봅니다. 보신다면 답변 부탁 드립니다. 저기서 벡스가 합류하는 동선이 미드 2차 포탑 앞으로 무빙하는데 애초에 칼날부리 쪽 통로로 합류 했으면 에코 짤라먹고 2:1 한타 해서 유리하게 이어질 수 있지 않았을까요? 벡스 합류하는 동선에 문제가 있다고 생각하는데 도파님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
에코는 어떻게 잘라먹나요? 칼날부리쪽으로 돌았어도 킨드는 레드에 스킬 다뺐고 벡스도 스킬 쓴 상태임. W q e 다들고있는 에코를 cc랑 스킬없이 터트리는게 애초에 불가능함. 그리고 킨드가 부시에 와드 박을때 자르반이 바로 보인게 아니라서 칼부로 뛴다는 판단을 저 짧은 순간에 한다면 좋겠지만 못했다고 벡스잘못이 아님. 칼부로 뛰어서 합류로 싸울거면 미아핑찍고 스킬이 있었어야하는데 둘다아님
@@kranelll1889 벡스는 스킬 쓴 뒤 한참 뒤라 쿨 다 돌았고 점화도 있는 상황에서 에코를 못짜르는게 맞나요? 에코 W 떨어져서 실드 받기에는 시간이 걸리는데 그 안에 충분히 녹일 수 있을거라 생각하고 만약 못녹여도 자르반이 같이 싸울 때는 에코 컨디션 상태가 나빠져서 한타도 이길 수 있을 것 같다고 생각하거든요. 그리구 아군 탑이 먼저 올 수 있는 상황이라 한타가 길어져도 이득을 볼 수 있지 않을까요?
씨맥 이론중에 기댓값이라는게 있음 플래티넘4정도 되면 이정도 플레이는 되야된다. 그니까 둘 중에서 플래티넘4라는 기댓값에 못미치는 사람이 과실이 큰거죠. 그렇게 보면 일단 첫번째로 따져야할게 초반에 킨드레드와 벡스의 초반게임운영임. 뭔말이냐? "킨드레드로 왜 풀캠을 돌아서 카정당하냐?" vs"벡스면 에코 초반에 패면서 빅웹박을수있는데 왜 반반라인되서 개입의 여지를 주는가?" 임. 그럼 여기서 기댓값을 고려해보면, 벡스가 에코패면서 자르반 2렙갱 방지와드를 하고 아랫무빙치면서 빅웹박는 플레이가 윗티어야 밥먹듯이 이루어지지만 플레티넘4를 고려하면 벡스가 막 에코한테 3렙찍기전부터 처맞아서 컨디션녹고 라인박히는 상황이 아니면 플레티넘4라는 기대값을 못미치는 플레이는 아니라는거임. 그럼 반대로 "킨드레드도 풀캠을 돈게 플레티넘4라는 기댓값에 못미친게 아니잖아요?" 라고 할 수 있는데, 이건 뭐 애매할 수 있지만, 이것도 솔직히 맞는 말임. 아니 오히려 서로 동등한 기댓값임. 플레티넘4에서 더 잘하지도? 못하지도 않은. 그럼 첫번째는 서로 도찐개찐이라고 하고, 두번째로 따질게 레드에 와드가 박히는 시점부터의 킨드레드와 벡스의 대처능력임. 여기서부턴 뭐 사실 너무 극명한데 자르반이 맵에 보인것도 아니고, 도파 말대로 킨드가 와드 핑,도움 핑을 찍은 것도 아닌상황에서 백업을 먼저 간다? 맵에 보였던 와드표시 2초남는걸로 보고 "어? 자르반들어왔네?" 는 플레티넘4의 기대값이아니라 일단 무조건 그이상임. 근데 반대로 킨드레드가 와드박힌걸 보고 핑을 안찍은거는 플레티넘4이하인 기댓값인것도 모자라서 그이하 브실골에서도 그 상황이면 핑을 찍었을만 함. 그리고 결정타는 킨드의 레드고집과 앞q . 거기서 끝났다고 봄. 레드를 계속 칠생각이었으면 도파말대로 조금 위에서 강타쌈하고 플쓰던가, 리셋을하며 아군을 기다리던지. 걍 무조건 벡스 승인데 도파도 참 마음이 넓구나. 그리고 뭐 챌이었으면 벡스가 무조건 졌다? 챌이었으면 첫 번째 논제에서 킨드가 풀캠하는게 챌기댓값보다 한참밑이라 그것도뭐. ㅋㅋ
킨드가 와드를 확인한 순간이 레드를 치기 시작한 순간이라 킨드가 빠져도 스틸당할 위험이 없기 때문에 한번 초기화 시키면 그 사이에 벡스가 선푸쉬를 하고 미드 주도권이 생긴 상태로 상대 정글한테 더 쌘 압박을 넣을 수 있지 않나요? 만약에 와드가 박힌 순간이 레드가 반피 이하였다면 스틸 당할 위험이 높기 때문에 벡스가 달려 주는게 좋긴하지만 풀피인 상태에서 봤기 때문에 굳이 달려주는거 보단 초기화를 한번 시켜도 이미 자르반도 동선 낭비를 한 선택이라 상관없을 듯 한디
25:44 벡스가 레드 와드체킹 못한건 잘못이 맞지만 여기서 킨드레드가 말하신 것처럼 정말 벡스가 플로 칼날부리 넘어와서 빠른 교전 합류를 하길 원했다면 에코가 보인 순간에 심지어 킨드는 부쉬에서 모습도 안보였는데 부쉬 최대한 밑쪽에서 다시 레드쪽이 아닌 아예 칼부쪽 안쪽으로 가서 1:1교전을 열었으면 레드는 주더라도 에코는 거의 사망 확정이었을 것 같은데 (이후의 상황도 킨드는 플로 칼부->미드 타워로 플 에코 회피 가능, 벡스 미드타워->칼부 점멸 사용 후 공포, 점화로 에코는 무조건 죽긴 한다고 생각함. 하지만 킨드가 미드 타워쪽으로 플을 사용하게 되면 레드 먹고 합류한 자르반에게 죽을 가능성이 있지만 교전을 어떻게 했냐에 따라 에코 사망후 자르반이 아예 들어오지 못하거나 교전이 길어지면 클레드가 탑 타워에 웨이브 넣어놓고 합류 가능성 등) 이 부분은 도선생님은 어떻게 생각하실지 궁금하네요. 저는 아무리 봐도 이 상황이 아예 버프를 포기하고 밑 동선을 짜는 것이나 레드 강타싸움 시도 뒤 킨드가 먼저 죽는 것보다 좋은 결과가 도출 되었을 것 같은데.. 물론 킨드레드님의 벡스가 플로 넘어와주길 바랬다고 하시면서 일단 몸은 레드쪽으로 급하게 먼저 집어넣어버린 것도 앞뒤가 맞지 않고요. 벡스 플 사용해도 후에 도주기 없으니 킨드가 레드 스틸하려고 시도 한 순간 2대2 교전 대패후 둘다 사망하는 그림이 뻔해 벡스에겐 선택권이 딱히 없고 킨드레드의 판단에 따라 호응만 가능하다는 점, 하지만 킨드레드는 더 좋은 방향으로 선택 할 수 있는 부분이 많았다는 점에서 제 롤 하등한 실력에선 이번 도문철은 킨드레드가 백번 잘못했다고 보이는 어떤 부분에서 결론 도출이 힘들었는지 킨드가 칼부쪽으로 에코와 선교전에 대해 이야기가 안나온게 아쉽네요. 도 선생님이나 다른 분들은 어떻게 보실지 궁금했는데.. 다른 의견 답글 주시면 감사하겠습니다!
근데 킨드 레드 쓰마싸움 하려고 괘씸한 q 던진거 이해가 가는게 내가 저렇게 들어가서 싸우는거 좋아해서 아는데 저렇게 벼랑끝에 몰리면 불리해도 대부분 슈퍼플레이 가정한 스마 도박면서 던져줌 벡스는 뭐 와드 당연히 못볼만한게 맞고 도파가 판결 어려워하는거 조차 공감된다 나는 F인것인가
이건 궁금해서 그러는데요 07:58분쯤에 백스가 점멸이 살아 있는데 뒤로 점멸 뛰고 스킬 빠진 에코를 쳤으면 상황이 어떻게 됫을까요?? 저렇게 최악까진 안갔을꺼 같은데... 궁금해서요. 가만히보면 백스가 55초부터 스킬 쓰고 그자리에 무빙 안하고 말뚝딜 하던데.. 이유가 있었을까요? 뒤로 빠지면서 포킹했다면 둘다 저렇게 까진 안됬을꺼 같은데..
이번 도문철은 보다보니 발언 순서가 너무 이상하다. 처음에 정글의 소명시간 쭉 가졌으면 그 다음은 미드의 소명시간으로 가는게 정상인데 중간에 도파가 끼어들어서 한참을 떠듬... 이 영상 절반 길이까지 미드는 침묵상태임. 다음 도문철은 두 사람 의견부터 다 듣고 최종적으로 도파가 짧던 길던 쭉 얘기한 뒤 결론까지 내 줬으면 좋겠음.
킨드 숙련자로서 얘기 드립니다. 이 상황은 애초에 킨드레드가 역법해야 하는 부분이었습니다. 자르반 요릭vs킨드 클레드는 초반에 킨드 쪽이 불리합니다. 선 레드 시작으로 자르반이 위 영상처럼 카정 들어오게 할 상황을 애초에 만들지 않는 것이 정답이었으며, 선레드 시작으로 바텀 게임 간 후에 만약 바텀에서 이득 보게 된다면 그 이득(킨드 성장)으로 탑 뚜벅이 요릭을 패러 가서 되도록 자르반까지 불러 게임을 터트리는 운영 방식으로 가면 되는 게임이었습니다. 이때는 킨드가 4~5렙 시점이라서 교전 능력이 더 강해지는 시점입니다. 그리고 영상에서 킨드 피관리는 분명 잘못된 정글링이며 칼날부리를 치는 판단과 체력 포션까지 써야 하는 상황은 애초에 잘못된 판단입니다.정법으로 할 거였으면 칼날 부리를 치면 안 되고 바로 레드로 가셔야합니다😊
영상을 다보고 하는말은 아니지만.. 첫화면 보자마자 전 판결 났습니다... 킨드가 버프 날아가는건 뼈아프긴 하지만 우리 벡스가 늦는거 보고 있었고 에코가 빨리오는거 확인을 알고 있었으며 심지어 에코가 칼부쪽에 왔을때 에코를 봤음에도 불구하고 자르반쪽으로 앞점프를 하는게 이게 말이나 되는건가요??? 이건 벡스도 같이 죽인건데.. 맞습니까??
시즌 2부터 한 38세 플래 4 유저인데ㅎ 롤이란 겜이 가끔 하면 잼있어서 한번씩 들어가서 합니다 이상한 사람들이 롤을 하는게 아니고 롤을 하면 이상하게 될수 밖에 없는 시스템이라 이겜은 원래 그런겜이라고 생각하셔야합니다 남탓을 할수밖에 없는 게임이에요 그래서 시비거는 채팅 나오면 바로 채팅 차단합니다 그리고 핑좀 찍는다 그럼 바로 핑까지 차단 하고 게임 합니다 제가 예전엔 어르고 달래고 열심히 해보자 애들 타이르듯 파이팅 있게 했는데 어차피 던질놈은 던지고 할놈은 하는겁니다 열심히 채팅쳐서 이긴다? 그런거 없습니다 그냥 이길판은 이기고 질판은 져요 ㅄ 같은놈들은 우리팀에도 있지만 상대에도 존재합니다 어디든 랜덤으로 확률은 반반이죠 그냥 묵묵히 차단박고 게임하는게 좋습니다 ㅎㅎ 백판넘게 통계를 내어봐도 승률은 차이없어요~ 병신들한테 먹이 줄 필요 없습니다~~
18:00 분에서 뛰는 플레이 자체를 한다는 건 와드가 없다는 가정하에, 움츠러 들 수 밖에 없는 부분입니다. 실제로 페이커가 선푸시 상황 잡혔을 때 바텀 무빙 쳐주면서 모습 안보여주고 미드 손실 최소화 하는 디테일은 진짜 말할 것도 없이 너무 자주 나오는 부분이고, 마타 선수가 로밍/시야 특화 되어 있는 선수라고 생각하는데, 파이크 같은 챔프로 미아/위치 파악 안보여 주게 된다면 고티어로 갈 수록 심리전 싸움이 됩니다. 이상 설명충
킨드 아저씨 정글 유저가 아닌가 ? 정글이랑 킨드에 대한 이해도가 많이 떨어져 보이는데 의견 주장할때도 억지가 너무 심하네 1. 자르반 상대로 무지성 정버프 풀캠 - 킨드가 정글링이 빠른 챔도 아니고 정글링으로 이득 보는 챔이 아닌데 왜 풀캠을 ? 자르반이 날 죽이러 카정을 오거나 나보다 먼저 갱을 찌를것이다 라는 생각을 전혀 못했다면 심각하게 안일한거고 자르반이 갱을 가든지 말든지 라고 생각했다면 고혈 빨 상황 아닌데 빨고 있는 폐급 정글 2. 정글링 속도 및 피 관리 실패 - 정글을 많이 안해본듯 ? 영상 시작하자마자 늑대 먹고 있는 킨드 피 보고 어이가 없어짐 6:40 - 칼부에서도 새끼몹 실수 애초에 왜 레드가 아니라 칼부부터 먹었는지도 모르겠음 3. 핑을 단 한번을 안 찍어놓고 왜 백업이 늦냐고 억지부림 - 가장 어이없는 부분 ㅋㅋ 자르반이 와드한걸 대체 라인전하고 있는 라이너가 뭔 수로 보라는거임 ? 모습을 직접 드러낸것도 수정초를 터트린것도 아닌데 미니맵에 조그맣게 보인걸 왜 벡스가 당연히 봤을거라 생각하고 도움핑을 안찍는지 이해가 안됨 도파가 이 부분이 벡스 잘못이라면 잘못이라는데 라인전 중에 이런것까지 맵리를 하는 라이너가 존재하긴 함? 천상계면 모를까 다이아에도 없을듯 애초에 팀 게임이고 서로 핑으로 소통하는 게임이잖아 도움핑이랑 자르반 초상화핑 몇번만 찍어주면 팀원에게 아주 간단히 상황 파악을 시킬수 있는걸 미니맵으로 2초만에 없어지는 적 와드 표시를 직접 확인해서 상황 파악을 하라고 ㅋ? 말이 되나 벡스의 합류가 늦어진 이유는 벡스가 맵리를 못해서도 판단을 잘못해서도 아님 그냥 킨드가 멀뚱멀뚱 아무일 없다는듯이 레드를 먹어서 임 4. 레드 스틸 실패 - 이건 거리만 됐다면 할만한 시도였다고 생각함 q 평 강타로 레드 먹고 깃창 피하면서 벽너머로 점멸 쓰면 살았을것 같음 근데 q 거리가 안돼서 q 딜이 안들어갔고 강타 거리도 안돼서 그대로 망함 킨드 q 거리 감각이 없는건지 그냥 멘탈이 나가서 박은건지는 모르겠지만 여기서 되도 않는 판단을 한건 킨드 아저씨고 그럼 그 책임은 킨드 본인이 지는거지. 왜 벡스 보고 칼부 벽을 넘어서 오지 않았냐 라는 말도 안되는 억지를 부리는거 ㅋㅋ 에코는 텔이고 벡스는 점화니까 어쩌구 할때 “와.. 이런 사람도 플레를 찍는 세상이구나” 생각했음 도문철이나 맥문철 보면 그동안 모든 판결들이 100퍼센트 납득이 됐는데 이번건 왜 근본적인 잘못이 벡스한테도 있다는건지 이해가 안됨
도선생님 의문점이 몇개 있는데요 킨드가 레드를 적당히 포기하고 물러났으면 돌거북이랑 윗바위게도 먹히는게 아니라 에코는 이미 라인 버리고 붙었으니깐 벡스도 그동안 미드 푸쉬하고 탑은 이미 빅웹 쌓아서 한라인만 정리하면 바로 붙어줄 수 있는 상황이라 벡스, 클레드가 다시 밀어내러 와줘서 돌거북, 바위게는 킨드가 먹게 되지않나요 그때 상대는 빅웨이브 받으러 복귀하냐 빅웨이브까지 다버리고 계속 정글 붙어주냐 인데 빅웨이브까지 버리면 돌거북 바위게 주더라도 라이너가 보는 손해가 훨씬 크지않나요 그리고 킨드가 블루 3캠을 끝낸 시점에서 피가 저러면 레드부터 먹어서 피를 채워야 하는데 칼날부리 친 것도 잘못에 들어가야 하지 않나여
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넹
시졍
싫다면 니가 어쩔건데???
@@user-sf4ks1rk9c 시져시져잉
원랜디하다 받은 백만원 빵도 올라오나요
피도 눈물도 없는 판관 도청천을 보려고 들어왔는데 웬 공감능력 만렙인 82년생 도지영이 있네
ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비유 야무지네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ
ㅋㅋ, 도지영
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 이상적으로 따질 거면 다 따져야지 걍 킨드에만 몰입해서 저런 식으로 백스한테 꿀 먹이는 게 좀 어지럽던데
ㅋㅋㅋㅋㅋ좀 치노 ㅋㅋ
30대 아재들 마지막에 슬슬 체력 떨어져서 빨리 끝내려고 하는 거 ㅈㄴ 귀엽네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
벡스한테는 챌린저1000점급 맵리,무빙을 기대하고 정작 킨드레드는 플래티넘 이하의 교전능력을 보여준 것 에서부터 킨드가 이길 수 없지.. 피지컬로 교전을 좀 더 야무지게 해서 더 아쉬운 상황이 나왔으면 몰라
거기다가 브론즈 같은 정글피관리
@@honey.-_- 미안한데 저정도면 피관리 나쁘지 않게 한거다 현지야
솔직히 레드 강타 거리도 못 재면서 남탓 했다는게 ㅋㅋ
@@LukaszKim레드칠때 물약빨고 반피가 양호한거라구요?ㄷㄷ
@@LukaszKim 애초에 피관리 안된것도 맞고 잘 된다 하던거라도 저 피 상황을 만들면 안됐음 상대 자르반인데 초반 쇼부 볼거 당연히 생각해야지..
아재들 판결하다가 지쳐서 그냥순응하는느낌이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 저나이에 한시간넘게 토론하고 대기하고, 도문철 의뢰하는게 열정이 대단하네요
그런 것도 있을테고 어차피 본인들끼리 얘기해봐야 답이 없을테니 도파 말에 순응하자고 합의봤을 듯ㅋㅋ이미 할 말은 1시간30분동안 수없이 반복했을거라ㅋㅋㅋㅋ
@@hojun801 실제 민사도 판결때려서 패소한 쪽이 뭐 납득하나 ㅋㅋ 그냥 까라니 까는거지
갓생 산다는 전제하에 부럽다.. 저 나이에 일도 챙기고 결혼도 하고 게임도 재밌게 열정있게 즐기고… 하지만 엠생이라면 하나도 안부럽
명분 없는 사람이 신념이 강하면 이렇게나 무섭다는걸...
@@user-ox1uy4jk9k 결혼이 핵심
17:48 "근데 저기 가서 탑 손해봐도 탑 안오잖아" 파카 명언 ㅋㅋㅋㅋㅋ
탑라이너들 오열하며 박수
그러면서 파카는 도와주러 가더라 ㅋㅋㅋ
@@user-bt1cx6zr9c ㄹㅇ 파카는 감 ㅋㅋ 정글유전데 파카가 정글싫다 말해도 파카만큼 정글 편의 봐주는 탑 없음
안 가주면 정글 없어도 이길 실력차 못내면 집니다. 그걸 아는 것
자르반도 저기서 역으로 사고나면 겜 조지는거 걸고 가는거라 사실상 승부처기 때문에 가는게 맞습니다
@@user-ze7tq7wi6x 파카는 투덜투덜 대면서 이길방법 아니까 그대로 실천함. 서폿 애호가이면서 백정 서포터임. 본인이 원하는 캐리 그림이 안나오니 투덜대는거짘ㅋㅋㅋ
'킨드의 와드핑찍기'와 '벡스의 라인전 도중 와드박힌거 맵리딩하기' 에 각각 들어가는 신경의 양이 압도적으로 킨드쪽이 낮으므로 티어고려했을 때 킨드가 범인인게 맞다고 생각함
+ 벡스 올라오는 방향봤다면 물몸챔인데 부쉬 밖으로 다시 나가서 깔짝거린게 도저히 이해가 안됨
이게 맞는 듯 벡스가 10만원 다 가져도 이으 없었던 상황이라고 봄
도파쌤은 챌이라면 백스가 보고 왔을거라 하셨는데 굳이 벡스까지도 안갈거라고 봄 왜냐 챌 킨드도 와드AND도움 찍었을 게 분명함
이게 맞지, 벡스한테 요구되는건 거의 채소 마스터그마는 되야하는 맵리고, 킨드한테 요구되는건 와드핑, 브론즈도 하는 도움핑 정도인데, 이건 닥 벡스 승이라고 봄
진짜 킨드가 저 간절함을 알았으면 자르반 보이자마자 도움핑 최소 3번은 찍었어야지
30대들, 특히 벡스님이 결혼까지 하셔서 그런지 대화가 되게 보기 편했네용 ㅋㅋㅋ
본점은 ㄹㅇ 악귀들만 가득함 ㅋㅋ
@@user-jl5mb4nd7j 거긴 다크나이트만 있음. 입만 안열면 호감인데 입열어서 비호감에 악귀가 되는 놈이 한둘아 아님.
연애 중 싸움이나 갈등 상황에서 소통과 조율이 가능한 사람만 결혼에 성공하니까 ㅋㅋ
적어도 철없는 잼민이들마냥 무지성 내말만맞아는 없어서 훨 좋음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤대남들은 한국여자 결혼 연애 무가치 취급 해서 알 바 아니랍니다
옆집은 인간의 밑바닥을 보여주던데 이집은 전체적으로 젠틀하네요
옆집 ㅇㄷ?
@@eggtart1542 본점
@@eggtart1542 맥문철 마지막꺼 보고오셈
거긴 도구조차 왜 도구인지 보여주더라 ㅋㅋ
이사람진짜올만에보네
살짝 고구마였던게 벡스한테만 너무 궁극을 요구하는거 같음
벡스는 라인주도권도 있어야하고, 자르반도 의식해야 하고, 에코 Q를 피하는 와중에 우리팀 레드에 와드가 박힌것도 인지 해야 하고,
에코가 부쉬에 들어간걸 와드인지 낚시인지 판단도 해야하고,
심지어 순간적으로 모든 전황을 이해하고 칼부쪽으로 플 판단을 해야했다 까지 가스라이팅을 함
그건 다이아도 못함 마스터 이상 종자는 될랑가 모르겠는데 내가 본 경험으로는 앵간한 마스터도 안될 거라고 봄
반면에 킨드는 정글링 피관리조차 안됐고, 와드핑도 안찍고, 지원핑도 안찍었으며 상황이 급박한데 레드 초기화 할 생각도 안하고
카정에 대한 대처도 애매모호 미적지근한데다가 나중에는 그냥 던지기까지 함
킨드는 누가 봐도 궁극의 플레이가 아니였음
근데 왜 킨드는 벡스한테 궁극의 플레이를 요구하는건지 보면서 이해가 안감
킨드는 플레4 플레이 해도 되고 벡스는 챌린저 랭커 플레이를 해야함?
애초에 플4구간이라 탑미드 라인이 저런데도 불구하고 자르반이 들어온거고
사실 1차적으로는 백스가 3캠타밍에 와드를 안한게 문제지
킨드도 잘못한거 많지만 애초에 라인전 설계부터 도파는 저런식으로 안하고 와드를 무조건 박아줬을거기에 저런 판단을 한거겠지
케인 원챔 다이아 정글러인데
이건 킨드 잘못이 맞다 과실 9:1
대회도 아니고 솔랭인데
핑을 왜 안찍은거임? 아이언도 아니고
왜 안찍지
0.1초면 찍는 와드 핑 안찍는 순간 게임 끝
백스가 그걸 어캐봐 라인전 하고 있는데
다이아 미드도 못봄
와드핑 안찍은 후에 레드 계속 치면서
자르반 핑도 안찍고 위험핑도 안찍고
마지막에 화룡점정으로 앞큐로 꼴아박기까지 심지어 강타 거리도 안됐음
도파 말대로 할꺼면 더 과감하게 앞무빙해서 강타싸움 해야지 강타 거리도 안되고 개추하게 죽음
걍 핑 안찍은 순간 킨드 잘못 100프로가 맞다 글고 킨드 피관리도 개씹창이고 칼날부리도 못먹고 리셋하고 앉아있고
자르반 위치 모르면 피관리 저따구로 함?
자르반 위치 모르면 피관리를 더 잘해야지
잘반이 카정들어와서 이큐 쓰면 바로 뒤질피로 정글도는구만
그리고 뭔 칼부벽을 플로 넘어와서 점화박고 싸우라고?
킨드 자기는 브실골도 찍는 와드핑 도움핑 위험핑도 안찍고 백스한테는 바라는게 많노 솔랭에서 그게 되겠냐?
개추
ㄹㅇㅋㅋ
개추를 참을수가 없다
개추박박 ㅠㅠ
영상본인 벡스입니다.
기다려준 팀원들에게 진짜로 돈 나눠드렸습니다.
어쨌든 지금봐도 개꿀잼이네요ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 이거 도파님 기준 너무 말도 안된다 생각해요.. 플레미드가 와드를 미니맵으로 확인하라는게 진짜 말이 안되고, 근본적인 원인이 절대 아님.
근본적인 원인은 굳이 따지면 킨드가 풀캠한게 훨씬 크지 ㅋㅋㅋ 플레 미드가 핑없이 미니맵으로 와드 확인하기 vs 플레 킨드가 풀캠 안하고 버두버하기 or 피관리하기위해 강타라도 쓰기
뭐가 더 쉬울지만 생각해봐도 논란의 여지 없이 벡스님 승리에요…
무조건 20만원 받아가셔야 된다 생각하는데, 그래도 젠틀하고 좋게 끝내시는 게 역시 어른이신 것 같네요 응원합니다!
@@subrook 12시반에 겜을시작해서 3시반까지 판결을받다보니 서로 지치고..둘다 출근해야되는 상황에 또 서로 욕먹는게 힘들었고.. 무엇보다 뭔가서로의 입장이 이해가 되는상황이었습니다. 그래서 내기에 대한 자존심은 굽힐수 없으나 서로에 대한 존중은 해주는 상황이었죠.
응원해주셔서 감사합니다.
미드탓하시는분들..후 리플레이 내가 봐본다 얼마나 빨리합류하나 ㅋㅋㅋㄱㅋ
백정과 대비되는 황족미드의 품격잘봤습니다
킨드도 챌이었으면 이미 체력관리 되어있고 이미 와드핑 찍혔고 이미 안들어갔지ㅋㅋㅋㅋ 도선생님은 너무 천재라 우리같은 닉부이치치들을 이해 못하심
치킨나눠먹으면 형제지
다봤는데 그래도 서로 존댓말하고 판결 이후에도 인정하는 모습 보니까 훈훈하네요 ㅎㅎ
확실히 롤대남들이랑은 다르네
애초에 플4라는 핑계가 말이 안 됨ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 더 잘못했냐를 따지는 건데 애초에 와드를 봤으면 레드도 먹고 이런 일 없음 ㅇㅇ
@@user-nh4nj2io2o뭔 플4에서 저와드를어케보냐
@@user-nh4nj2io2o그렇게 따지면 모든 교전에서 헬퍼마냥 다 피하고 모든 상황 분석해서 최선의 판단만 내려야지 근데 그랬으면 프로하지
벡스가 수동적이였던건 맞지만 듀오도 아니고 솔랭에서 만난 벡스에게 먼저 플 써서 넘어오길 바라고, 또 안 썼다고 벡스에게 화내는 킨드분은 조금 과한걸 바란다고 볼 수밖에 없네요.. 초반성장 말리기 싫은 킨드 마음은 이해가 가지만 어디까지나 솔랭이니..
저게 ㅈㄴ 이기적인 마인드져 핑도안찍고 뭔 ㅋㅋㅋㅋ플딱이스듄에서
상황이끝나고 맵리안함이 트리거였던거같음
그 전에 가야지 벡스잘못임
@@user-tc5hb9ls5o 어떻게 바로보고 감 ㅋㅋ 플4인데 다이아도 생각만 하고있지 바로 보는게 불가능한데
@@user-tc5hb9ls5o 진짜 개 말도 안되는 소리임 이건 ㅇㅇ
1. 킨드 도움 핑 없이 와드 맵리 요구는 다이아 게임이여도 무리.
2. 에코 합류했을때 벡스가 늦는걸 확인할수있는 맵리는 실버도 가능한 맵리
결론 : 벡스는 최소 마스터급 이상의 플레이를 못했고 킨드는 실버급 플레이도 못했다.
@@asdqwer123 잘못보셨습니다. 8:08 영상을 다시보세요
벡스는 에코와 동시에 라인에 스킬을 썼고 그 뒤로는 라인에 스킬을 사용한적이 없습니다
오히려 바로 미아핑을 2번 찍음으로써 팀원에게 주의하라고 빠른 정보제공을 해줬죠
내가 하고싶은 말하셨군. 와드 찍혓으면 돌아서 골렘치면서 상황보는게 정상. 플3 정글러인데도 기본인데
예열부터 그냥 빵터졌네요 😂😂😂 30대지만 롤에대한 뜨거운 열정은 10대 못지 않네요 ❤❤
지금 30초면 군대가기 전 대학 신입생부터 롤에 학점 불태우던 사람들인데 당연하죠 ㅋㅋ
아이고 도파님 고생하셨네 ㅋㅋㅋ 웬만한 예능이나 영화 저리가라다. 이 판결 저도 너무 좋습니다. 귀여운 30대들 화이팅!! ㅋㅋ
진짜 레전드였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 홍열이 이름부터 웃겼고 양쪽 다 입 벌릴때마다 감점만 됨 ㅋㅋ
킨드 ㄹㅇ 지원핑 두번만 찍었어도 10만원 버는건데 ㅋㅋ
홍영이랑 준우
@@user-gp6op1fi4j ㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 맥문철이었으면 동점나올듯ㅋㅋㅋ 둘 다 스스로 변호하는게 하면 할수록 상대방에게 이득이라ㄷㄷ
@@ROSE_official 내 생각엔 씨맥은 오히려 킨드가 더 잘못했다 확실히 했을것 같음 그 티어대의 실력으로 할 수 있을만한 플레이에 대한 난도를 감안해서 판결을 하는 스타일이라서.. 와드 맵리 자체로는 상대적으로 난이도가 높은데 킨드는 브론즈가 봐도 그냥 꼴아박고 피관리도 플레급으로 한건 아니라서
서로 쌍욕하고 싸우는거보다 이런게 더 보기좋고 재밌네 ㅋ
치킨이랑 맥주 딱 놨는데 이거 올라와있는거 왜케 천국이냐 하... 너무좋다
일단 쌍욕안해서 둘다 호감
ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋ 나잇값 하신 분들
플로 합류한다는거보고 머리가 띵했다 ㄹㅇ...
그게 맞을순있는데 솔랭에서 그걸 바라는건 뭐야
바라는거 까진 그렇다 쳐도 이미 쓴다는걸 가정하에 겜을하면 어떡해 ㅋㅋ
그냥 이거 상상롤 입롤한타랑 같은 급임 5인 말파궁 5인 야스오궁 ㅋㅋㅋㅋ
근데 도파님이 너무 도파님의 시야에서 보시는듯. 이론적으로는 도파님말대로 뛰는게 맞는데 핑찍는것도 실력인데 챌이었으면 핑찍히자마자 도움핑 박혔을거임. 근데 킨드 본인은 도움핑 안찍고 아무 정보도 없는 상황인 미드한테 챌린저급 맵리와 순간 판단력을 요구하는거 자체가 문제가 있는듯. 이건 진짜 킨드가 핑하나 안찍어서 일어난 것 같음. 그리고 애초에 라인전단계에서 세심하게 맵리가 되는 애들은 골플에 없고 특히 탑은 아예 맵 안보고 하는 사람도 많음. 저 상황에서 플4탑이 미니언도 못집어넣고 딜교랑 cs 먹으면서 맵리한후에 자체판단으로 레드뛰면 그건 대리임
세상 더러운 롤문철 다보고 오랜만에 도파는 어땠나 보러왔는데 미친 이런 아름다운 문철이 있었었네ㅋㅋㅋ
오늘의 교훈 나이 먹으면 감정이 격해지는게 손해라는 것을 안다
도파가 미드니까 뭔가 미드한테 냉철한듯 ㅋㅋ
1번째 분기점. 킨드는 저 상황에서 와드가 박힌순간 레드를 계속 치지 않고 작골로 뛰었으면 되었다. 레드를 계속 침으로 써 아군라이너들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만듦,자르반이 작골쪽으로 들어와도 플이있어서 생존확률이 높고 에코가 붙어주더라도 클레드와 교전각을 볼 수 있음. 자르반이 레드를 먼저 치는건 요릭은 빅웨이브로 인한 리타이어, 클레드가 거의 무조건 먼저 올 수 있고 벡스가 오던 안오던 2대2 교전 승리 기대치가 높다. 자르반이 포기하고 돌아가더라도 자르반 4캠프에 킨드레드는 5캠프+레드 먹기 가능하기 때문에 동선상 자르반의 손해가 확실해진다. 표식 바위게를 포기해도 4랩 대 3랩으로 앞으로의 게임을 굴리기 편해짐. +자르반의 정글링을 강제함과 자르반의 동선 예측이 쉬워짐.
2번째 분기점. 에코가 보였을 때 에코 체력이 풀이 아니고 레드를 포기하더라도 오히려 클레드가 먼저 오기 때문에 q를 칼부쪽으로 쓰면서 벡스쪽으로 교전각 보면서 에코를 점사한 후, 플로 여차하면 타워 쪽으로 뺀다던지 좀 더 좋은 교전각을 볼 수 있었다.
와드핑과 벡스 합류 늦은건 그렇다 치더라도 킨드레드가 레드에 눈이 멀어 주도적으로 손해보는 상황을 만듦. 게다가 자르반이 와드를 박은 순간은 자르반의 실수. 오히려 자르반이 와드를 박지 않았다면 피관리 안된 킨드는 레드치다가 그냥 죽었을 각이고요 . 그런 상황에서 라인 주도권 있는 팀원들이 무조건 와야하는 수동적인 상황으로 만든 킨드레드가 과실이 크다고 생각합니다.. -마스터1층 정글러
저랑 생각이 같네용 레드 스노우볼이 엄청 크긴한데 미드탑 입장에서 뛰어주는게 쉽지 않은 라인이었다고 생각하기도 하고 킨드 대처가 엄청 안좋았다고 생각도 하구... 다른 챌들 입장 들어보고싶다
애초에 천상계면 이런구도 자체가 안나왔긴했을텐데 만약 일어났다면 이상황을 어케했을까
저라면 노리시 레드 스타트를 해서 자르반 아랫3캠 후 바텀 예상하고 역갱봤을거 같은데.. 정벞을 했더라도 초반에 정상적인 방법으로는 자르반이 절대 킨드 못 잡아서 카정 확인용 와드를 박거나(보통 리신 자르반 오공 상대로 먼저박음), 칼부 -골렘- 레드 풀캠 했을 것 같습니다.
마딱이가 말이 많노
정벞스타트는 아쉽고 정벞했더라도 탑미드 둘다 주도권 있는 픽에 선푸쉬 잡을텐데 자르반상대로 킨드로 풀캠 끝까지 돌겠단 마인드로 칼부 치는것도 속상하고 체력관리는 눈물날것같고 저체력으로 레드에 q타는 용기가 놀랍고 eq가 날아와야 되는데 방금 도착했길래 본 자르반이 레드3캠+늑대하고 갑자기 레드카정을 결심한건 킨드가 풀캠을 돌거라는 첩보를 받았나 의심되고 부쉬와드도 아니고 레드둥지 와드를 저기까지 와서 굳이 해서 킨드한테 결투예고장을 보내는 자르반의 신사다움에 박수를 보내고 서로 레드에서 눈마주쳤는데 저체력으로 레드를 900될때까지 맞으면서 치는 킨드는 회초리 마렵고 저상황에 본인은 도움핑한번 안찍어놓고 와드박히는거 맵리 못한게 문제아니냐는 관점이 제시될수 있다는거에 같은 정글러로서 너무 부끄럽고...
방어본능 선수치기 저거 진짜 ㅈㄴ공감되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 정신병자게임
질병겜;;
방어본능도 100퍼 잘못인 애가 채팅치면 그 게임은 산으로 가게 됨 ㄹㅇ 트롤 행동
@@user-pd5km4zj2u 제일 욕먹기싫은애가 방어기제때문에 선수치는게 인간의 심리라 어쩔수가없음 ㅋㅋㅋ
플레이에 꼬투리잡을게 없으면 채팅가지고도 뭐라고함
목소리 다들 너무 좋으시다. 대화도 재밋었어요 ㅋㅋ
근본적 문제: 킨드로 3렙 타이밍 못 살리고 풀캠 하면서 칼부 치는 게 너무 맛이 없음. 정글링도 느리고 피관리도 안 되는데.
상황은 탑 미드 둘 다 압박하고 있기 때문에, 킨드는 레드 안 치고 탑미드 라인 박을 때까지 한 턴만 기다리면 됨. 한 턴만 지나면 에코 요릭이 타워에 갇히고 벡스 클레드가 발 풀리기 때문에 자르반 얘 뭐함? 하는 구도가 됨. 그렇게 자르반 보내고 4렙 먼저 찍고 활동하거나, 아니면 상대가 정 무리해서 카정 봐주려고 하면 그냥 레드 주고 라인 박은 탑미드랑 손잡고 나도 카정 들어가면 그만 ㅋㅋ
이게 맞다 생각함 레드에 와드 박힌 순간 똑같이 와드박고 부시에서 대기하면서 라인 밀어넣는거 대기했으면 이득 볼 수 있었음 하다못해 레드 피 700대 일 때 아예 포기하고 바텀 동선 짜면서 피 빼주고 상대 카정 들어갔어도 됌 상대는 레드먹고 어차피 탑갱을 갈 준비를 했을 거기 때문에
미니맵으로 와드박힌거 보는게 어려울까요? 실화면으로 본와드를 핑찍는게 어려울까요? 고민할게 뭐있어요 킨드잘못이저
진짜 젠틀해서 좋다 세상사는 경험이 역시 크네
이게 20대와 30대의 차이인가?
10만원 걍 다 도파가 가지는게 현명해요!
오 마지막에 단순히 5:5 훈훈한 결말 기대했는데
나아가서 관전자한테 나눠주기.. 올...
멋지십니다....
도파님 정말 궁금해서 여쭤봅니다. 보신다면 답변 부탁 드립니다. 저기서 벡스가 합류하는 동선이 미드 2차 포탑 앞으로 무빙하는데 애초에 칼날부리 쪽 통로로 합류 했으면 에코 짤라먹고 2:1 한타 해서 유리하게 이어질 수 있지 않았을까요? 벡스 합류하는 동선에 문제가 있다고 생각하는데 도파님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
에코는 어떻게 잘라먹나요? 칼날부리쪽으로 돌았어도 킨드는 레드에 스킬 다뺐고 벡스도 스킬 쓴 상태임. W q e 다들고있는 에코를 cc랑 스킬없이 터트리는게 애초에 불가능함. 그리고 킨드가 부시에 와드 박을때 자르반이 바로 보인게 아니라서 칼부로 뛴다는 판단을 저 짧은 순간에 한다면 좋겠지만 못했다고 벡스잘못이 아님. 칼부로 뛰어서 합류로 싸울거면 미아핑찍고 스킬이 있었어야하는데 둘다아님
@@kranelll1889 벡스는 스킬 쓴 뒤 한참 뒤라 쿨 다 돌았고 점화도 있는 상황에서 에코를 못짜르는게 맞나요? 에코 W 떨어져서 실드 받기에는 시간이 걸리는데 그 안에 충분히 녹일 수 있을거라 생각하고 만약 못녹여도 자르반이 같이 싸울 때는 에코 컨디션 상태가 나빠져서 한타도 이길 수 있을 것 같다고 생각하거든요. 그리구 아군 탑이 먼저 올 수 있는 상황이라 한타가 길어져도 이득을 볼 수 있지 않을까요?
자 역대급 롤악귀 급식 자르반 맥문철이 다가옵니다.
아 근데 욕설없이 약간 선비들 처럼 논쟁하시니까 웃겨서 재밌게 봤네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선비가 부정적인 의미로 쓰일때가 많은데 지금은 아니네여 ㅋㅋㅋ
진짜 어제 도문철 자르반은 레전드였다ㅋㅋㅋ
킨드레즈는 양반이네 ㄹㅇ
사연자 티어제한있어야댐
오 킨드 다음 도문철도 나왔나요 ?? 생방으로 ?
@@yoyooddyo 네 맥문철 디코들어왔는데 런했을정도로 역겨웠는데 유튭은 안올릴듯ㅋㅋ대재석 감정호소 개꿀잼
어제 자르반은 진짜 절대 현실에서 만나고 싶지않을정도;
시청자 스멀스멀 2배 이상으로 불고 레전드였는데, 도파 성격상 문제 될 것 같아서 안올릴듯
맥문철 자르반 바루스 그거랑 동일인물인가야
정글러인데 킨드가 문제라고 생각함
1. 핑안찍은것
2. 레드친것
3. 초반개입하기좋은 자르반상대로 킨드로 리시받고 풀캠고혈동선
골4 서폿유저 킨드잘못100 투표하고갑니다 와드핑5원 그귀한걸
20:46 파카님 서포터 사랑은 진짜 못말린다니깐;;;
ㅋㅋㅋㅋㅋ 돌려까는것 같기도하고 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-nt7si8ip6m 돌려까는거 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 돌려까기의 신이네ㅋㅋㅋㅋ저기서 저렇게 멕이다니 ㅋㅋㅋ
@@user-nt7si8ip6m 맞는듯 할거 없으니까 보인다고 그 말인듯 ㅋㅋ 안 보였으면 서포터가 저걸 못봣다고?! 라고 생각하게 만드는거고 ㅋㅋㅋㅋ
서폿애호가 ㄷㄷ
롤대남 시청자들만 피터지게 싸우고 욕하는게 깨알 관전포인트
"핑을 대체 왜 안찍은거예요?"
왜 이 질문이 없나요? 개궁금하네 진짜.
나였으면 와드 보자마자 도움핑 갈기고, 벡스 눈앞에도 막 찍고 난리났을텐데
벡스 플은 왜 안쓰고 d진건지가 더 이해 안됨;
씨맥이봤으면 킨드머갈통부셨지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
벡스 머갈통 부셨을스도 있음
@@psw77033 에휴… 뭘 들은거냐 일단 벡스는 잘못이 없다고… 너 유치원 생이 미적분못한다고 머갈통 깰거냐?
@@psw77033ㅋㅋ 씨맥철보면 티어고려해서 그냥 100% 핑안박은 킨드탓임
@@user-pd5km4zj2u 잘못이왜없어 ㅂㅅ아 니애미가없겠지 쌍방인데
@@user-pd5km4zj2u 벡스가 잘못이 없다고 누가그럼..? 둘 다 잘못이 있는데 킨드의 비율이 높다로 결론냈고 그마저도 애매하다고 하는데 ㅋㅋㅋ 챌린저큐였으면 그냥 벡스가 무조건100퍼 잘못이라는데 ㅋㅋ
오늘 저녁은 오래 먹을 수 있는걸 시켜야겠군
마라탕에 뚱카롱
메이플하니?
씨맥 이론중에 기댓값이라는게 있음 플래티넘4정도 되면 이정도 플레이는 되야된다. 그니까 둘 중에서 플래티넘4라는 기댓값에 못미치는 사람이 과실이 큰거죠. 그렇게 보면 일단 첫번째로 따져야할게 초반에 킨드레드와 벡스의 초반게임운영임. 뭔말이냐?
"킨드레드로 왜 풀캠을 돌아서 카정당하냐?" vs"벡스면 에코 초반에 패면서 빅웹박을수있는데 왜 반반라인되서 개입의 여지를 주는가?" 임.
그럼 여기서 기댓값을 고려해보면, 벡스가 에코패면서 자르반 2렙갱 방지와드를 하고 아랫무빙치면서 빅웹박는 플레이가 윗티어야 밥먹듯이 이루어지지만 플레티넘4를 고려하면 벡스가 막 에코한테 3렙찍기전부터 처맞아서 컨디션녹고 라인박히는 상황이 아니면 플레티넘4라는 기대값을 못미치는 플레이는 아니라는거임. 그럼 반대로 "킨드레드도 풀캠을 돈게 플레티넘4라는 기댓값에 못미친게 아니잖아요?" 라고 할 수 있는데, 이건 뭐 애매할 수 있지만, 이것도 솔직히 맞는 말임. 아니 오히려 서로 동등한 기댓값임. 플레티넘4에서 더 잘하지도? 못하지도 않은.
그럼 첫번째는 서로 도찐개찐이라고 하고, 두번째로 따질게 레드에 와드가 박히는 시점부터의 킨드레드와 벡스의 대처능력임.
여기서부턴 뭐 사실 너무 극명한데 자르반이 맵에 보인것도 아니고, 도파 말대로 킨드가 와드 핑,도움 핑을 찍은 것도 아닌상황에서 백업을 먼저 간다? 맵에 보였던 와드표시 2초남는걸로 보고 "어? 자르반들어왔네?" 는 플레티넘4의 기대값이아니라 일단 무조건 그이상임.
근데 반대로 킨드레드가 와드박힌걸 보고 핑을 안찍은거는 플레티넘4이하인 기댓값인것도 모자라서 그이하 브실골에서도 그 상황이면 핑을 찍었을만 함.
그리고 결정타는 킨드의 레드고집과 앞q . 거기서 끝났다고 봄. 레드를 계속 칠생각이었으면 도파말대로 조금 위에서 강타쌈하고 플쓰던가, 리셋을하며 아군을 기다리던지.
걍 무조건 벡스 승인데 도파도 참 마음이 넓구나.
그리고 뭐 챌이었으면 벡스가 무조건 졌다? 챌이었으면 첫 번째 논제에서 킨드가 풀캠하는게 챌기댓값보다 한참밑이라 그것도뭐. ㅋㅋ
근데 궁금한게 킨드가 와드박고 위쪽으로 빠진 뒤에 클리드 오는 시간 벌면서 늘어지면 되는거 아님? 어차피 미드 라인도 좋았고 탑도 말한대로 뛰면 게임 파멸적으로는 안갔을거 같은데
예전 도파님 강의 트페대 피즈 구도에서의 강의대로미드가 진행될때면 이런상황에서도 절대 안가야하나요?
41:00 뭔논리임? 저와드 미니맵으로 캐치하는거보다 핑찍는게 압도적으로쉬운데
8:15 다딱이 미드관점으로 보면 라인전하다가 갑자기 저 라인을 냅두고 에코가 헐레벌떡 뛰어가는데 보통 저때 인지하지 않나? 카정 왔겠구나라고ㅋ
플레정도 되는데..아니 뭐 와드하러 갔겠구나 생각할수 있는데 보통 저때,저 라인때는 정글 갱오는 타밍이라 위험해서 상대 칼날이나 강가에 깊게 못한다는걸 왠만한 미드라이너면 알거임 그래서 일자부쉬에 박는정도?여야 하는데 저거는 대놓고 달려가는데 벡스가 너무 늦게 뛰었어 킨드가 레드를 포기하면 윗바위게 표식뜰진 모르겠지만 표식도 포기해야 되고 라인 밀고있는 클레드도 물러나야되고 벡스도 갱 압박 느끼고 킨드는 아랫바위게 하나먹고 격차 ㅈㄴ벌어지는건데 ㅋ 뭐 상성 불리한것도 아니고 자르반,에코 대쉬기를 씹을수 있는 벡스에 점화까지 있는데 2대2 걍 이기겠구만ㅋ 아니 뭐 자꾸 솔랭이라 하고 킨드 핑에 포커스 두는데 그럼 뭐 정글하다가 라이너들이 도움핑 찍으면 찍는 족족 가주나? 저건 그냥 미드 라인전 기본이 없는거 같음
에코가 미니언 버리고 뛰는데 반응이..
와드핑을 쳐찍으라고 브딱아 ㅋㅋ 말귀를못알아쳐먹노
역시 30대 형님들이라 싸우는것도 점잖게 싸우네
근데 궁금한게 도파님은 왜 중국어로 게임하니나요? 중국섭인가요? 아니면 중국어를 잘하시나요?
킨드가 와드를 확인한 순간이 레드를 치기 시작한 순간이라 킨드가 빠져도 스틸당할 위험이 없기 때문에 한번 초기화 시키면 그 사이에 벡스가 선푸쉬를 하고 미드 주도권이 생긴 상태로 상대 정글한테 더 쌘 압박을 넣을 수 있지 않나요? 만약에 와드가 박힌 순간이 레드가 반피 이하였다면 스틸 당할 위험이 높기 때문에 벡스가 달려 주는게 좋긴하지만 풀피인 상태에서 봤기 때문에 굳이 달려주는거 보단 초기화를 한번 시켜도 이미 자르반도 동선 낭비를 한 선택이라 상관없을 듯 한디
솔직히 레드 줘도 망하는건 아니죠 바위게싸움은 이기는 구조라 자르반이 4렙찍히는것도아니고. 이게 저티어구간은 버프정글몹을 초반에 뺏기면 겜자체가 끝난다는 생각이 큰듯
정글러 입장으론 자르반 와드 봤으면 레드를 안치고 자르반이 먼져 치는 구도 만들고 벡스가 미드 확실히 밀고 교전 해는게 최선인것같은데요 ??
벡스가 라인 다 밀때쯤이면 레드는 이미 털리는거 아님? 미드 밀고 교전..?
라인 다 안밀었어도 뒤에서 보면서 킨드가 더 각을 천천히 보면 될듯요 자르반 레드한테 피랑 스킬 빼야해서 교전도 이기기 수월 할듯요
킨드가먼저안치고 와드박았으면 둘다렌즈없는상태라 결국엔 먼저치는놈이 손해임
와드박고 미드탑이 라인확실히 다박았을때 치면 자연스럽게 에코는 손해보고 쫒겨남
@@user-lx8lg2om7g 결국 무조건 킨드가 이득인 구도였음
25:44 벡스가 레드 와드체킹 못한건 잘못이 맞지만 여기서 킨드레드가 말하신 것처럼 정말 벡스가 플로 칼날부리 넘어와서 빠른 교전 합류를 하길 원했다면 에코가 보인 순간에 심지어 킨드는 부쉬에서 모습도 안보였는데 부쉬 최대한 밑쪽에서 다시 레드쪽이 아닌 아예 칼부쪽 안쪽으로 가서 1:1교전을 열었으면 레드는 주더라도 에코는 거의 사망 확정이었을 것 같은데 (이후의 상황도 킨드는 플로 칼부->미드 타워로 플 에코 회피 가능, 벡스 미드타워->칼부 점멸 사용 후 공포, 점화로 에코는 무조건 죽긴 한다고 생각함. 하지만 킨드가 미드 타워쪽으로 플을 사용하게 되면 레드 먹고 합류한 자르반에게 죽을 가능성이 있지만 교전을 어떻게 했냐에 따라 에코 사망후 자르반이 아예 들어오지 못하거나 교전이 길어지면 클레드가 탑 타워에 웨이브 넣어놓고 합류 가능성 등) 이 부분은 도선생님은 어떻게 생각하실지 궁금하네요. 저는 아무리 봐도 이 상황이 아예 버프를 포기하고 밑 동선을 짜는 것이나 레드 강타싸움 시도 뒤 킨드가 먼저 죽는 것보다 좋은 결과가 도출 되었을 것 같은데.. 물론 킨드레드님의 벡스가 플로 넘어와주길 바랬다고 하시면서 일단 몸은 레드쪽으로 급하게 먼저 집어넣어버린 것도 앞뒤가 맞지 않고요. 벡스 플 사용해도 후에 도주기 없으니 킨드가 레드 스틸하려고 시도 한 순간 2대2 교전 대패후 둘다 사망하는 그림이 뻔해 벡스에겐 선택권이 딱히 없고 킨드레드의 판단에 따라 호응만 가능하다는 점, 하지만 킨드레드는 더 좋은 방향으로 선택 할 수 있는 부분이 많았다는 점에서 제 롤 하등한 실력에선 이번 도문철은 킨드레드가 백번 잘못했다고 보이는 어떤 부분에서 결론 도출이 힘들었는지 킨드가 칼부쪽으로 에코와 선교전에 대해 이야기가 안나온게 아쉽네요. 도 선생님이나 다른 분들은 어떻게 보실지 궁금했는데.. 다른 의견 답글 주시면 감사하겠습니다!
매번 궁금한게 챌시점으로 판결이 듣고싶은데 티어낮다고 못한플레이 감안해줘야함? 챌린저 4명이 교전했으면 킨드 벡스가 대가리깼을거같은데
맥문철이엿으면 어땠을지 딱 알려줌.
벡스가 챌천점 아닌데 저걸 바라는건 말이 안된다
바로 벡스 승
근데 킨드 레드 쓰마싸움 하려고 괘씸한 q 던진거 이해가 가는게 내가 저렇게 들어가서 싸우는거 좋아해서 아는데 저렇게 벼랑끝에 몰리면 불리해도 대부분 슈퍼플레이 가정한 스마 도박면서 던져줌 벡스는 뭐 와드 당연히 못볼만한게 맞고 도파가 판결 어려워하는거 조차 공감된다 나는 F인것인가
킨드가 목숨걸고 던지는 실수나
벡스 백업루트나의
잘잘못을 떠나서
핑을 안쓰는 사람은 실버이하 티어가 맞음
이건 궁금해서 그러는데요 07:58분쯤에 백스가 점멸이 살아 있는데 뒤로 점멸 뛰고 스킬 빠진 에코를 쳤으면 상황이 어떻게 됫을까요?? 저렇게 최악까진 안갔을꺼 같은데... 궁금해서요. 가만히보면 백스가 55초부터 스킬 쓰고 그자리에 무빙 안하고 말뚝딜 하던데.. 이유가 있었을까요? 뒤로 빠지면서 포킹했다면 둘다 저렇게 까진 안됬을꺼 같은데..
도파님 판결에서 고뇌하는 모습을 보니 이런 인간적인 면모도 있었구나 싶네요.. 멋짐
이번 도문철은 보다보니 발언 순서가 너무 이상하다. 처음에 정글의 소명시간 쭉 가졌으면 그 다음은 미드의 소명시간으로 가는게 정상인데 중간에 도파가 끼어들어서 한참을 떠듬... 이 영상 절반 길이까지 미드는 침묵상태임. 다음 도문철은 두 사람 의견부터 다 듣고 최종적으로 도파가 짧던 길던 쭉 얘기한 뒤 결론까지 내 줬으면 좋겠음.
ㅠㅠ 맞아요ㅜㅜ 하지만이겼죠?
근데 결과와 사실유무를 떠나 클레드가 라인 버리고 저 먼곳까지 뛰어 와준게 감동이다 ㅋㅋㅋ
말로 소통하면서 겜하는 프로들조차도
대회때 아주 사소한거라도 보이면 핑을 수십번을찍는데
솔랭에서 핑 한번을 안찍으면서 챌수준의 맵리딩을 바라는것부터 걍 10:0이라고 봄
오히려 과실은 마음 여린 당신 도파 10:0의 잘못 땅땅
킨드가 지원핑만 바로 쳤어도 괜찮았을텐데
무조건임 ㅇㅇ
바로 쳤으면 벡스도 바로왔지 ㅇㅇ
그냥 솔랭 플래급에선 이게 맞지
지원핑 안 찍고 그대로 레드 때리는거 개 화나네 ㄹㅇ
맞음 와드 봤을때 핑만 바로 찍어줬어도 ..ㄷㄷ
33살은 롤하다가 싸우면 안되냐!? 갑자기 화나네 - - 30대도 정열이 있다 이녀석들아
30대도 게임 좋아하는구나 열정식지마시길
진짜 도네 ㅋㅋㅋ 어지럽네 그냥 보고만 있어도 재밌는데 너무 몰입 방해됨.. 눈치 없단 소리 많이 들을듯 앞으로 도문철 할 땐 도네 소리 꺼주세요 도네 나올때마다 너무 집중 안되요
댓글들 싸악읽어보셈 도네가 왜터졌는지 알게됨
채팅창이고 도네고 편파판정에 대해 답답함을 말해도 본척도 들은척도안하고 킨드살살달래주며 공감하니까 복창터지는거지 그래서 도네로 곱창난거고
곱창도안남 도파가 도네 싹무시함 18분에
왜 백스는 챌급기준이고 킨드는 플4기준이냐 돈써서 물어도 모른척무시함 일부러그런듯
되요x 돼요o
도파님 안녕하세요 다딱이인데요
느낌상 그냥 저는 백퍼 킨드잘못이라고 생각하거든요
에초에 상황이 벌어질당시 벡스가 플래쉬를 쓰고 가면 교전기댓값이 너무낮고 레드를 못먹을시에 더블킬까지 당할수있다는게 제의견입니다.
제가 벡스라면 라인 푸쉬를 일단해두고나서
킨드가 위쪽 레드 779스틸노려보고 스틸을 하던못하든 스틸하면 =자르반 동선낭비 +미드 cs낭비라구 생각하구요
스틸을 못하고 레드가 털리더라도 미드cs낭비 그리고 그이후에 돌거북이랑 바위게는 클레드주도권+벡스미드 푸쉬주도권으로 자르반이 뺏을거라고생각합니다. 에초에
킨드가 너무플래쉬를 이상하게썻어요
레드를 스틸각을볼거면 확실하게 윗무빙치고 강타 트라이해보고 뒤에구조물에 플썻어야됬다고 생각합니다.
물론 플래4이긴하나 스틸각을 보든안보든 뒤에구조물로 플쓰는게 어렵다고생각들진않거든요
인트로만 봐도 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
26:28 존나웃기네 ㅋㅋ
다이아 1인데 현재
근데 이건 미드 입장에서 저였어도 저걸 못볼것 같아요.. 미니언 다태우고 널널한 시간도 아니고 교전이 빡세게 들어올때는 못볼것 같습니다..
핑만 찍어줬어도 바로 달렸을텐데 이건 다1입장에서도 정글탓이 크다고 봅니다. . 핑 만 찍었다면 킨드 압승일텐데 점화벡스고 .. 아쉽네요
옆집 사이버 재판관 말중에
*OO티어가 OO티어처럼 하는건 잘못이 아니다*
라는 말이 있는데
킨드는 벡스한테 플레4 이상의 플레이를
요구하고 있는듯하네요
골드 탑 입장에서 킨드가 와드핑안찍은 입장에서 킨드 90:10 벡스 과실. 거기에 탑 요릭vs클레드? 클레드가 탑버리고 저거뛰는순간 요릭이 라인전주도권잡고 타워링+전령까지 혼자먹음 그뒤는 2차까지 혼자밀고 짱구되버림
킨드 숙련자로서 얘기 드립니다. 이 상황은 애초에 킨드레드가 역법해야 하는 부분이었습니다. 자르반 요릭vs킨드 클레드는 초반에 킨드 쪽이 불리합니다. 선 레드 시작으로 자르반이 위 영상처럼 카정 들어오게 할 상황을 애초에 만들지 않는 것이 정답이었으며, 선레드 시작으로 바텀 게임 간 후에 만약 바텀에서 이득 보게 된다면 그 이득(킨드 성장)으로 탑 뚜벅이 요릭을 패러 가서 되도록 자르반까지 불러 게임을 터트리는 운영 방식으로 가면 되는 게임이었습니다. 이때는 킨드가 4~5렙 시점이라서 교전 능력이 더 강해지는 시점입니다. 그리고 영상에서 킨드 피관리는 분명 잘못된 정글링이며 칼날부리를 치는 판단과 체력 포션까지 써야 하는 상황은 애초에 잘못된 판단입니다.정법으로 할 거였으면 칼날 부리를 치면 안 되고 바로 레드로 가셔야합니다😊
역법이왜나와요 저기 지금 상황을 말하는건데요..
@@messsipopsong "애초에"
자르반 요릭 vs 킨드 클레드 킨드클레드쪽이 왜 불리함??
근데 개인적으로 이런 컨텐츠 볼때마다
보통 서로의 교전실력으로 인해서 싸우는것보다 이론싸움으로
판결을 얻으러 오는건데
티어대비로 급을 낮출 필요가 있나?
각자 주장은 항상 정답을 찾자는 취지일텐데
최고의 판단 최고의 결과에 손을 들어주는게 맞다고 생각함
영상을 다보고 하는말은 아니지만.. 첫화면 보자마자 전 판결 났습니다... 킨드가 버프 날아가는건 뼈아프긴 하지만 우리 벡스가 늦는거 보고 있었고 에코가 빨리오는거 확인을 알고 있었으며 심지어 에코가 칼부쪽에 왔을때 에코를 봤음에도 불구하고 자르반쪽으로 앞점프를 하는게 이게 말이나 되는건가요??? 이건 벡스도 같이 죽인건데.. 맞습니까??
시즌 2부터 한 38세 플래 4 유저인데ㅎ
롤이란 겜이 가끔 하면 잼있어서 한번씩 들어가서 합니다
이상한 사람들이 롤을 하는게 아니고 롤을 하면 이상하게 될수 밖에 없는 시스템이라 이겜은 원래 그런겜이라고 생각하셔야합니다
남탓을 할수밖에 없는 게임이에요 그래서 시비거는 채팅 나오면 바로 채팅 차단합니다
그리고 핑좀 찍는다 그럼 바로 핑까지 차단 하고 게임 합니다
제가 예전엔 어르고 달래고 열심히 해보자 애들 타이르듯 파이팅 있게 했는데
어차피 던질놈은 던지고 할놈은 하는겁니다
열심히 채팅쳐서 이긴다? 그런거 없습니다 그냥 이길판은 이기고 질판은 져요
ㅄ 같은놈들은 우리팀에도 있지만 상대에도 존재합니다
어디든 랜덤으로 확률은 반반이죠
그냥 묵묵히 차단박고 게임하는게 좋습니다 ㅎㅎ
백판넘게 통계를 내어봐도 승률은 차이없어요~ 병신들한테 먹이 줄 필요 없습니다~~
와 이게 나이에서 나오는 연륜?
하지만 도문철에서 본다면 개꿀잼데스
이것이 으른? ㄷㄷ
이말이 맞는게 저상황 끝나고 벡스가 채팅으로 맵리안함? 이랬다잖아
킨드가 겜하기싫어지는 이유가 벡스의 판단력보다는 저 채팅때문일 확률이 훨씬높음
다이아2 킨드유저입니다 자르반 상대로는 칼부부터 안먹고 버프부터 먹는게 맞습니다 피관리 개손해보거든요 처음 동선부터 잘못된 킨드 잘못이 매우큽니다 또한 핑을 찍지않은점은 과실이 매우크다고 봅니다
백스티어가 챌이였으면 킨드가 이겼다?
킨드챌이면 애초에 저런 동선안짭니다
ㄹㅇ 칼부먹을때쯤 바텀상황보면 버>늑>두>바텀갱>미드같이푸시>표식뜬쪽 벡스랑 같이 바위게가 결괏값 더 좋지 않았을까 싶네
끄덕.... 하나 배웁니다. 버프부터...
라인전하는 와중에 레드에 와드 박히는거 미니맵으로 확인하는건 진짜 너무 비현실적이긴함. 도파님 말대로 챌1000점 게임은 돼야 킨드 판정승인데 솔직히 도움핑 찍는건 브실골도 가능하잖아.. 난이도 차이가 너무 심함. 근데 챌들은 진짜 미니맵으로 와드 박히는게 보이나..?
도문철이 롤문철 시리즈중에 젤 재밌음
진짜 백정 인권 좋아지긴 했다. 황족한테 핑도 안 찍고 알아서 왔어야지 할 수 있는 시대가 왔네.
사연자 분들이 나이가 있으시다보니 젠틀하시네 ㅋㅋㅋㅋ 서로 욕하고 감정격양된 사람들 보다가 보니 선녀같다 ㅋㅋㅋ
풀영상 채널에서 보고 여기서 또 보는 사람 개추 ㅋㅋ
관전자들 챙겨준게 레전드다 ㅋㅋㅋ
카밀탑 이블린정글이 듀오라는전제하에 탑라인이 당겨져있고 빅웨이브일때 카정들어온건 가줘야되나요?
18:00 분에서 뛰는 플레이 자체를 한다는 건 와드가 없다는 가정하에, 움츠러 들 수 밖에 없는 부분입니다. 실제로 페이커가 선푸시 상황 잡혔을 때 바텀 무빙 쳐주면서 모습 안보여주고 미드 손실 최소화 하는 디테일은 진짜 말할 것도 없이 너무 자주 나오는 부분이고, 마타 선수가 로밍/시야 특화 되어 있는 선수라고 생각하는데, 파이크 같은 챔프로 미아/위치 파악 안보여 주게 된다면 고티어로 갈 수록 심리전 싸움이 됩니다. 이상 설명충
글 참 못쓴다
@@Ryudejakeiru121 ㅈㅅ못배워서요 잘 써서 한번 적어 주실래요?
와 이거 보면서 미드 라이너가 얼마나 중요한지 느껴지네
이렇게 건설적인 맥문철.. 아니 도문철은 귀하다 정말
이거 좀 이해안가는 게 누가봐도 킨드잘못 아님?
이걸 벡스 잘못이라는 건 사고날때 니가 레이싱선수처럼 드리프트 했으면 살았다.라고 하는 거랑 같은 거 같음.
근데 킨드 잘못은 그냥 숙련된 운전자처럼 했으면 되는 거 아니냐? 정도의 문제 아닌가
ㅇㅈ 티어에 맞게 판결해야지
라인전하는 와중에 우리 정글에 와드찍히는걸 어떻게 실시간으로 봄 도파가 말했듯이 에코 무빙치는것 만으로도 판단하기는 불확실한 상황이였고
궁금해서그러는데 와드박힌순간 라이너상황파악하고 클레드 올 수있을때까지 질질끌면서 레드 안치면안됨? 레드부쉬 와드만박아놓고
마스터 탑라이넌데 나도 저거 와드핑 안 찍어주면 절대 못 볼 것 같은데 플4가 어케 봄 ㅋㅋㅋ 라인전 스킬 피하고 스킬 쓰면서 저걸 어케 보냐;
킨드가 밀려나면 타격 큰 것 맞는데 다 스스로 불러온 재앙인데 라이너한테 책임전가하는 것 같음
@@Damwom_nuguri 탑라이너는 라인전에 치중할때가 많아서 보기 힘들수도 있는데 미드 가셨어도 못보셨을까요? 전 플4딱이라 절대못봤을거같고 챌급 플레인가요 저거
도문철 진짜 재판관 같다ㅋㅋㅋㅋ 리얼 재판소야
킨드 아저씨 정글 유저가 아닌가 ? 정글이랑 킨드에 대한 이해도가 많이 떨어져 보이는데 의견 주장할때도 억지가 너무 심하네
1. 자르반 상대로 무지성 정버프 풀캠
- 킨드가 정글링이 빠른 챔도 아니고 정글링으로 이득 보는 챔이 아닌데 왜 풀캠을 ? 자르반이 날 죽이러 카정을 오거나 나보다 먼저 갱을 찌를것이다 라는 생각을 전혀 못했다면 심각하게 안일한거고 자르반이 갱을 가든지 말든지 라고 생각했다면 고혈 빨 상황 아닌데 빨고 있는 폐급 정글
2. 정글링 속도 및 피 관리 실패
- 정글을 많이 안해본듯 ? 영상 시작하자마자 늑대 먹고 있는 킨드 피 보고 어이가 없어짐 6:40
- 칼부에서도 새끼몹 실수 애초에 왜 레드가 아니라 칼부부터 먹었는지도 모르겠음
3. 핑을 단 한번을 안 찍어놓고 왜 백업이 늦냐고 억지부림
- 가장 어이없는 부분 ㅋㅋ 자르반이 와드한걸 대체 라인전하고 있는 라이너가 뭔 수로 보라는거임 ? 모습을 직접 드러낸것도 수정초를 터트린것도 아닌데 미니맵에 조그맣게 보인걸 왜 벡스가 당연히 봤을거라 생각하고 도움핑을 안찍는지 이해가 안됨
도파가 이 부분이 벡스 잘못이라면 잘못이라는데 라인전 중에 이런것까지 맵리를 하는 라이너가 존재하긴 함? 천상계면 모를까 다이아에도 없을듯
애초에 팀 게임이고 서로 핑으로 소통하는 게임이잖아 도움핑이랑 자르반 초상화핑 몇번만 찍어주면 팀원에게 아주 간단히 상황 파악을 시킬수 있는걸 미니맵으로 2초만에 없어지는 적 와드 표시를 직접 확인해서 상황 파악을 하라고 ㅋ? 말이 되나
벡스의 합류가 늦어진 이유는 벡스가 맵리를 못해서도 판단을 잘못해서도 아님 그냥 킨드가 멀뚱멀뚱 아무일 없다는듯이 레드를 먹어서 임
4. 레드 스틸 실패
- 이건 거리만 됐다면 할만한 시도였다고 생각함 q 평 강타로 레드 먹고 깃창 피하면서 벽너머로 점멸 쓰면 살았을것 같음
근데 q 거리가 안돼서 q 딜이 안들어갔고 강타 거리도 안돼서 그대로 망함
킨드 q 거리 감각이 없는건지 그냥 멘탈이 나가서 박은건지는 모르겠지만 여기서 되도 않는 판단을 한건 킨드 아저씨고 그럼 그 책임은 킨드 본인이 지는거지. 왜 벡스 보고 칼부 벽을 넘어서 오지 않았냐 라는 말도 안되는 억지를 부리는거 ㅋㅋ
에코는 텔이고 벡스는 점화니까 어쩌구 할때 “와.. 이런 사람도 플레를 찍는 세상이구나” 생각했음
도문철이나 맥문철 보면 그동안 모든 판결들이 100퍼센트 납득이 됐는데 이번건 왜 근본적인 잘못이 벡스한테도 있다는건지 이해가 안됨
30후반 골드티어유져 입니다 한말씀 드리자면 플레티넘 가보고 싶습니다...
메타에 맞는 챔 하시면 갈수있어요 파이팅
@@user-ml3nj5bs6q 감사합니다ㅎ화이팅
문철시리즈 막 싸워서 별로 안좋아하는데 이번편은 그냥 너무 편하네 그냥 롤을 사랑하는 사람들같음
이래서 핑이 중요한거임 벡스는 에코가 부쉬들어가는때마저 자르반이 들어온걸 모르니까 와드박으러가나 이런생각하게되는거지
저 레드의 중요성 어쩌구하는데 카정들어온거 자체를 모르는데 어떻게 가주냐고
도선생님 의문점이 몇개 있는데요
킨드가 레드를 적당히 포기하고 물러났으면
돌거북이랑 윗바위게도 먹히는게 아니라
에코는 이미 라인 버리고 붙었으니깐 벡스도 그동안 미드 푸쉬하고
탑은 이미 빅웹 쌓아서 한라인만 정리하면 바로 붙어줄 수 있는 상황이라
벡스, 클레드가 다시 밀어내러 와줘서
돌거북, 바위게는 킨드가 먹게 되지않나요
그때 상대는 빅웨이브 받으러 복귀하냐 빅웨이브까지 다버리고 계속 정글 붙어주냐 인데
빅웨이브까지 버리면 돌거북 바위게 주더라도 라이너가 보는 손해가 훨씬 크지않나요
그리고 킨드가 블루 3캠을 끝낸 시점에서 피가 저러면 레드부터 먹어서 피를 채워야 하는데
칼날부리 친 것도 잘못에 들어가야 하지 않나여
이 의견도 맞는듯. 레드 포기하고 탑이 돌거북 봐주면 윗바위게 3:3해볼만 하네요. 사실 레드 2:2도 킨드가 레드에 e안쓰고 교전에 집중한 플레이 했으면 해볼만 했다고 생각해요. 킨드입장에서는 내가 자르반 깃창 맞아도 맞딜 이기는데 빼기 쉽지않죠 ㅠ
킨드가 레드 빼는걸 보는 순간 클레드는 라인을 편하게 못미는데요..?
킨드레드로 칼부전에 레드 안취하는게 일단 문제임 킨드 숙련도 부족
난 다이아1~마스터구간에서 서식했던 메인탑 서브 정글포지션이었는데
내가 킨드였으면 레드에 와드찍힌거보자마자 핑은 일단찍겠지만 만약 안찍었다고가정하면
강타싸움은 킨드가 자르반을 이기기힘들어서 타워랑 칼날부리 사이에있는 부쉬 오른쪽위로 올라가서 2차타워 밑에있는 부쉬에 끝쪽에서 레드쪽 와드박아서
상대 자르반한테 내와드를 보여줌으로써 내가 지금 레드를 지켜보고있다라고 상대방 자르반한테 각인시켜준후 바로 작은골렘치면서 클레드랑 벡스한테 지원핑찍을거같음
천천히 클레드 올때까지 시간좀만끌면 무조건이김
클레드가 초중반 개씹강캐라
다른건 다 벡스 입장을 지지하지만 킨드의 앞q 강타는 못먹고 죽어도 해야하는 행동이다
탑 죽밀라랑 똑같은 상황이다
나도 플딱이 미드로서 난 벡스가 킨드 앞q로 딴지거는게 더 이해가 안된다
왜 도선생 인지알겠다.. 게임 흐름 읽고 파악하는수준이 아니라 플레이하는 사람 마음까지 꿰뚫노..롤도사 가 아니고 그냥 도사..정 상 길
그서버할때도 저티어애들 속마음 까지 꿰뚫고 역이용함
롤형욱