ポケモン対戦用語の『詰め』って何？？？？←ガチ勢が徹底解説します。
Vložit
- čas přidán 27. 12. 2022
- うんちぶりぶりぶりがろん
概要欄：くろこ@Kuroko_965
編集：サイヨーマ @user-vv1xn3py4p
『ポケモンバトルを愛する全てのトレーナーへ向けたゲーミングコミュニティ』
Profile
🟠バンビー / @bannbee_poke
2期連続最終1位達成(第7世代) / 最終5位達成(第8世代) / 元祖最強VTuber
🟣いろは / %e3%81%84%e3%82%8d%e3%...
最終6位達成(第7世代) / 最終8位達成(第8世代) / 構築デザイナー
🔵くろこ / @kuroko_965
最終1位9回達成(第8世代) / 第2回ポケリーグオフ優勝 / 最強の男
🛒今日ポケのオンラインストアOPEN!!
kyoupoke.shop/
今日ポケの最新情報をフォローしてチェック!!
X - / kyoupokech
#ポケットモンスタースカーレット #ポケットモンスターバイオレット #ポケモンSV - Hry
くろこさんってなんとなく天才型っぽいから言葉数少なくてぶっきらぼうな説明になるところをバンビーがうまくかみ砕いて説明していろはさんが例とか実践編の説明してくれるからめちゃくちゃわかりやすい
相性補完だ…
実は上手な選出の例っていう
そういうことだったのか！！
サザンガルドか
役割理論に則ったパーティ構築できてる
概要欄の言葉の意味が深くて泣ける....
この世の真理
ゲッコウガやマフォクシーじゃなく、ブリガロンだからこそ言えた言葉だよね。言葉の重みが違う
初めてこんな気持ちにさせられた…
安易にブリムオンとかじゃないのが深いよな
何を感じたんだ
この3人やっぱバランスいいな
根幹にあるのは同じだろうけど対戦前後の考えが絶妙に違っておもしろい
自分の負けが変な噛み合いと運負けだけって言い切れるの強すぎだろ
くろこさんは動画見てても本当にミスしないしプレイが丁寧なんよな。振り返らなくてもいいのも納得。
今日ポケの「試合の途中まで見たら勝敗わかる説」みたいな名前の動画が参考になる気がする。相手のポケモン1,2匹見えて試合の勝敗の分かれ目で動画止めてメンバーの考察タイムはいるから、展開予想がめっちゃわかりやすい
最近今日ポケの動画を毎日楽しみにしてる
今日ポケSVからまた見るようになった。対戦してなくても普通に面白いの最高や
構築の天才いろはさんが環境を理解したら強いに決まっとる
そしてやる時間もできた
完全体いろはができたってことですね！
覚醒いろはは強い
同じプレイング強者でも、人間を辞めてるくろこと人間の形を保ったまま強いバンビーの両方がいるから、比較して意見聞けるの助かる
バンビーも人間か怪しいけどなカビゴンだし
ハイパー初心者だけど、実際何もわからず雰囲気でやっても楽しいんよね
今日ポケの動画見るのが楽しみだから嬉しい
マジで勉強なりすぎて最近ずっと見てます最高のチャンネルです
週一でいいから、ショートとかで選出クイズとか出してくれたらめっちゃありがたいかも！
いろっちゃんがたくさん喋るとうれしい
ちょうど今日ポケ見たいなぁって思ってたから助かる
こと対戦においては、何事も逆算して思考していくのが重要なんだな
概要欄、相変わらずタメになるなぁ
他の方も言ってるけどこれは何気に3人のバランスで成り立っているいい動画✨✨
感覚論者(かつ強者)のくろこさん→短くて的確な説明をするバンビーさん→ちゃんと分析まで行くいろはさん、すべてが揃ってるので上級から初級まで、幅広いレベル感で理解できる
この動画詰めの考え方というより選出の考え方の参考になったな
バンビーの動画は特に、うまく通せたパターンとそうでないパターンの2つを載せてくれるので勉強になる
svで常に4桁なので参考になります！
試合が始まった時には勝負はもうついてるんすね。勉強になります
こういう動画がいっちゃん需要ありそう
勝ちという結果に辿り着く為に逆算した過程を知れると色々納得がいくしモチベに繋がる
サムネかわいい
こう言う風にお互いに高めあう人間がいるだけで強者です
くろこさん(天才型)、いろはさん(秀才型)、
バンビーさん(中間型)のバランスが素晴らしい。何事でも、レベルが高くなると強者は一つの結論にたどり着いてるんだけど、一人一人伝え方(言語化)が違うから、この３人のうち、誰かの言葉が入ってくると感じてる。
いい構築作れたけど、環境に多いこのポケモンはきついって時の対応を考え方も含めて聞きたいです。自分は
①型を変える（技構成、努力値振り、持ち物）
②戦術画面で似た役割に見えるポケモンに変える（チョッキマリルリ→メガネニンフィア的な）
みたいな感じでやってます。
自分の構築における詰めのパターンをカードのように用意しておく→ 選出時にたくさんのカードの中から良いものを絞り込む→対戦しながらどの1枚にするかを決めるって感じなんですね
わかってはいても、カードが少なかったり、解像度が低いから向上するにはたくさん対戦と反省を繰り返さなきゃ…
バンビーさんの言語化能力えぐない？
ポケモンガチでムズいな。。。奥深い。SVから始めたからマスターボール級まで行けただけで満足してしまった。4桁以内の人達尊敬する
自分の勝ち筋とかやりたいこと、負け筋なんかを構築・選出段階から考えるのがいいってことなんだね
対戦中に考えないといけないことリスト、フォーマットなんかがあるとすごくいいなぁと思った
サムネのいろはさんビジュ良すぎん
選出の何を通せそうとかって実況者が喋ってると、うんうんなるほどってなるけど自分でやると考えが纏まる前に時間終わるんよな
やっぱりバトルビデオ欲しい
ナエトルのぬいぐるみ持ってるバンビー可愛い
聞いてる感じ、選出というより構築の時点で何をするのかを決めてて、初めから『詰め』の形はパターンで決まってるんじゃない？
あとは相手の構築を見ながら、どうやってそのパターンに嵌めるのかを考えるだけっていうふつに聞こえた。
あの短い選出時間でそこまで考えられるのすげぇ
過去作含め何千時間ってやってるとある程度パターン化されるんだと思う
道のり長いっすねぇ
構築の時にもう考えてると思いますよ
ありがとうございます！
構築段階で詰め筋を用意してて、選出段階ではどれを通せるかを考えるってことなんだろうな
こんにちは、いつも楽しく拝見させていただいています。
今回の動画は以前の構築に関する動画と通ずるものがあったように思いますが、そもそもにおいてどのポケモンがどのポケモンに勝てるのかを御三方の視点で聴いてみたいです。
現在のポケモン全てとなると数が膨大過ぎると思いますし、型次第の所もあるのは重々承知なのですが良く上がっているキャラランク内での相性相関などをシーズン1の総決算として纏めてみるのも面白そうだと感じました。
サムネ見て、遂にいろっちゃんが動画出した！と思って開いてみたら今日ポケだった。
将棋、囲碁みたいにポケモン詰碁集動画作って欲しい
でもまあ相手のポケモンの色んな型を選出画面で把握しないといけないから結構対戦積まなきゃきついんよね
頭の回転速いなぁ
選出や詰め方を良ければ以前公開していただいたレンタルパーティーで実際対戦しながら話していただけるとありがたいです！
詰めを先に言う対戦動画見てみたい
どのゲームでも当てはまると思うが、強い人は自分の勝ち方を理解していてその勝ち方を通せるから勝てると思っている。
まず自分の構築の勝ち方を言語化できないと中々上にはいけないと感じている。
結局、試合前から複数のプランを用意しておき、通ったプランを通しているだけかなと。
想定通りに勝てた試合の選出の狙いを、算数ドリルみたいな感じでショート動画で出して欲しい。
この試合は○を通すために△でサポート、□ケアで×を選出しましたーみたいな感じで。
くろこが普通にマスボ級の人は草
負けの種類分けは大事だと思う、動画無いでも言ってるけど、運負け、プレミ、知識不足とか本当色々あるから、考えやすいように分けて考える
なんか、勉強も同じだなぁって思いました。負けた試合見返して反省するのって大事なんだな…
こんなの聞かされたら勝てないの当たり前だわってなる
初心者はパーティを組む段階で何をするか決めたらやりやすいと思う、例えばロンゲで起点作ってドラパとかで積んで全抜き出来なかったらミミッキュとかで掃除するみたいなbyマスボ5桁の雑魚
これイダイトウの適応命の珠テラスアクジェでどうやって倒そう！をしたら詰めはわかりやすくなった。（実体験）
結局勝てるコツって場数を踏むことなんだよな
7世代の時にヤーティ使ってて理解したわ
なんだかんだ教材としてすごく優秀だと思う
序盤・中盤・終盤・詰めって言葉が使われるけど、ほんと、将棋に似てるんだなぁと思った。上手い人ほど何手先までも見えて、何通りもパターンを瞬時にシミュレーションして、詰め筋まで計算が出来る。
マッチングした瞬間から、お互い、どこまで読みを通せるかのせめぎ合いなんだなぁ。
改めてポケモン対戦の真髄を見た気がする。
自分はとてもじゃないけど、そこまで深い読み合いは出来そうにないな〜って思う。でも、こうやって上手い人達の考え方を知るのは楽しいし、対戦初心者にわかりやすいように噛み砕いて言語化してくれるのありがたいし、上手い人同士の対戦見るの大好きだ！
これからもアンサーズ動画楽しみにしてますm(_ _)m
詰め詰めなんだよ！みたいな流れからマキシマムザホルモン来るかと思った
相手の選出読みや初手の選出読みが未だにわからない。
自分の選出3体で相手の6体見れないときに相手の選出読んで自分の選出決めれたら良いけどなかなか上手くいかないからこの辺取り上げてくれるとありがたい。
カミのムンフォ読みでチョッキドドゲザンにひいたら、Cダウンひいて、まけんき発動してそっから3タテとか、お相手視点とてもかわいそうになる
まあ選出でほとんど詰めとか通せるポケモン考えて3体選ぶから、構築の理解度が全てだなと思うな。
選出時間2分弱で全てが決まると言っていいから、構築組む段階で私は、このパーティにはこの軸で投げるって決めてる
初手に投げられやすい火力のでるポケモンの対処について
構築が甘いのは承知ですが、正しい解答が分からず引き先間違えると半壊、そのまま負けてしまいます。
引き先として適したポケモンの例を解説して欲しいです！
（相手に初手投げられて困るポケモン）
トリックロトム、はたきおとすマスカーニャ、剣舞ガブリアス等、攻撃or積み技等の変化技の宅が生じるポケモン
構築段階で初手出されてきついポケモンがいるなら、対面なら有利取れるポケモンを初手出した方がいいと思う。
そのポケモンが相手構築に通りが悪すぎるなら引先を用意するかな。トリックロトム→火力出るポケモン、ハタキマスカーニャ→回復手段が持ち物に依存しない物理受けとか
サイクル戦は全部見どころさんなんだよなぁ
チェックメイトみたいなイメージなのかな？
勝ち確定だなという意味なのかなと思った
こういうのもっと早く知りたかった！！！
今度からちゃんと意識してパーティー組んでみようと思います！教えてくれてありがとうございます！！
キノガッサが対策されすぎて数を減らした結果、不意の草テラス、防塵ゴーグルが減って逆にキノガッサの通りが良くなってる
編集さんが3人からの意見をまとめるの上手いなって思います
視聴者視点を理解してくれてる感
予め勝ち筋を考えて、それが通せるようになったらそれで詰めて終わりってことね
ナエトル可愛い
概要欄
う まいひとはか
ん きょうをりかいしてこう
ち くをくんで
ぶ つりととくしゅのやくわ
り をきめてじ
ぶ んのこうちくのつよいうごきを
り かいしてかんきょう
が かわってもいろい
ろ しこうさくごしている
ん だよ。
深いね
サムネのいろはぽけ、タイトルガチで言ってそうで草
運負けは振り返らないんだけど、運負け以外の負け筋がなかったかはサラッと振り返らないといけなかったり
削るの概念を理解するのに何ヶ月もかかった...
バンビーあんだけナエトル、選びたくないて言ったのにめちゃくちゃ愛着湧いてるじゃん。負けすぎて萎えたんか？
9:48〜 どうにもならない運負けを切り替えられるメンタルが欲しいわ
どのポケモンでこの役割とこのぐらいHP削って最後このポケモン通して倒すって今まで考えずになんとなく戦ってました。
8:20 位の話大変なんだろうな〜って思う
派手じゃなくても全然見たいけど
夢咲時代にエアプとは真逆のことをやっていたバンビー、エアプで強くなってたのか…ｗ
概要欄がマジでためになるので見に行った方が良いですよ！！
ガチでナイス、めっちゃ勉強なった
😢
ためになるわ…何か横浜中華街で聞きそうな…！
深すぎるぜ
ぶりぶり、、、
ドオーかわいい
これ通したら勝ちとかは分かるけど、相手の選出を読むのが苦手だから具体的な詰め盤面まで見えない時がある。
あと選出読めないから、どのポケモンを切るかの判断間違えたり、自分の選出で大して役割を果たせないポケモンが出たりするなぁ。
選出の読み方をおしえていただきたい
常人には選出画面では出せそうなポケモンが
見えるのが精一杯な気がする。
選出画面で最後の詰めパターンまで
見えるのはやはり次元が違うわ。
自分はsvから対戦を始めたんですけど、火力指数と耐久指数がよくわからなくて困ってます。後ドラパルトの鉢巻ドラゴンアロー確定耐えの調整等はどうやったらできますか？是非教えて欲しいです😢
サムネくろこかと思ったらいろはさんだった😂
最近のいろはさんとくろこさん、体格も髪型め似てますよね。
最近始めた勢からしたらバンビーさんしかわかんないです
くろこにはさんつけないんすね
くろこの方がイケメン
@@user-tu9nt4kv8xバンビーとカビゴンの見分けはつきづらいぞ
ダメージ計算についてガチ勢は対戦中にどう考えているか知りたいです。ダメージ計算をした後の努力値調整についても聞きたいです。よろしくお願いします。
1:12爪爪爪！？
選出時間あと3倍欲しい
上手い人が良く考える相手視点これ通ってるからこのポケモン出てきそうみたいな考え方が時間なくてできない
こっちが通したいやつ考えるので90秒経つからどういう思考回路してんのか知りたい
バンビー痩せたのはっきりわかるな
サムネ、いろはさんがドオーに「はたきおとす」使ってるようにしか見えない
そして、選出画面で誰をどう通すかを1から考えてる時点で遅くて、本来は予め構築段階でダメ計回してたりして全て考えた上で構築組んでおく必要があると…
ダメージ感覚が全くないから勝ち筋が勝ち筋じゃない事が多々ある。
対戦中の計算は全然間に合わないし後から思い出せないし、ガチ勢がどうやって養っていったのか気になる。
自分のポケモンの与えるダメージはよく出るポケモンに対して事前にダメ系しておく
ざっくりこの敵はこいつよりは硬い、こいつよりは攻撃低いから耐えれるの感覚をざっくり身につける
でいいと思いますよ
素早さや耐久方面で〇〇耐え、抜き調整をする時に、どこまでケアするのがいいのでしょうか？
詰め〜詰め〜とぅめにおんなきぃぃす
明らかに刺さってないのに、自分のやりたい選出だけしてると上手くならないなって思いました(戒め)(壁ガモス構築で5連敗)
実演してほしいな
今回テラスタルのせいで詰めが狂うときがある
初心者にありがたい🙏