22:25 Я думаю дело не в фазовых процессах, а в том что мембрана, диффузор динамика нагружается на вес воздуха. И чем глубже рупор, тем больше масса воздуха. Почему я пришёл к такому выводу? Потому что в книге "Любительские громкоговорители" В. К. Иоффе и В. М. Лизунков в одной из первой главы указанна масса воздуха, а составляет то она 1300 грамм на кубический метр. Ну и пожалуйста, рассчитай объем рупора и посчитай вес, да прибавь его к массе подвижной системы. Конечно магнит нужен мощный.
@@user-it7ex1sc7f, именно! Прослушивание должно дать окончательную оценку... Но - и оно может быть неоднозначно: на звук влияет комната... А как сделать акустически приемлемой обычную жилую комнату? Никто этого не расскажет - а отдельную комнату для прослушивания может себе позволить не каждый... (про себя - мне больше понравилось звучание "дипольной" АС, Вы не задумывались о "диполе" на основе рупороной АС?)
...У СЧ-динамика есть особенность работы, которую обязательно нужно учитывать при построении акустического оформления: диффузор на этих частотах уже не работает, как поршень, его части колеблются независимо друг от друга, это называется "зонным" режимом работы... Поэтому оформление динамика должно так суммировать излучение отдельных зон, чтоб не вызвать увеличения искажений и нарушения АЧХ. Косвенно на эту проблему "рупора" указывает и автор ролика, ссылаясь на усугубление рупором изрезанности АЧХ динамика... Проблема не так проста и не очевидна - меня на днях именно за критику конструкции рупора выперли с форума ретрофилов, "радиотехника ХХ века"... Сейчас экспериментировать стало проще: появились доступные 3D-принтеры, позволяющие за небольшое время изготовить тестовый образец для прослушивания и измерений, с любой заданной формой и размерами. Хотелось бы, чтоб энтузиасты направления делились опытом, как положительным - так и не очень, это сильно поможет новичкам...
Коллега! Я всегда и всем говорю о том,что подобрать ширик к широкогорлому рупору - непростая задача! Динамик необходим ИМЕННО со спокойным нравом, а НЕРВНЫЕ головы с изрезанной АЧХ (особенно с пичками в чувствительной для уха области),будут СВЕРЛИТЬ уши и уже будет не до музыки...Именно это обстоятельство и оттолкнуло некоторых любителей от использования рупоров...Я за свою творческую жизнь построил много разных АС ,но после рупоров я уже не хочу возвращаться к обычному оформлению! Рупор - для жадных до звука людей,ибо он доносит до слушателя материал честно.После рупоров с шириком обычные АС с шириком или средником на панели слушать уже неинтересно - звук их кажется уже пресным и скучным...Главное - подобрать головы в рупор и на это уходит много времени... Кстати,а что случилось с Вами на форумах??? Вас там обидели или забанили??? Лично я сам ушёл с некоторых форумов...Там много СНОБОВ,которые не принимают чужую точку зрения и с ненавистью относятся к тем,кто пытается с ними спорить.Мне непонятна такая позиция...
@@user-it7ex1sc7f , я, собственно, строительством АС занимаюсь очень мало, моё хобби - взять старую советскую систему - и, минимально изменяя внешне, заставить звучать... Само собой, это тоже требует множества экспериментов и их обдумывания, поэтому и рупор мне не чужд. Вот и рискнул намекнуть участникам темы, что форма рупора, а там он даже небыл основой конструкции - просто часть отражающей звук конструкции работала как рупор, может заметно влиять на АЧХ, и именно это меняет восприятие, а не то, что АС стала звучать "во все стороны"... Сначала снесли этот пост, ну, а потом ликвидировали учетку со всеми сообщениями... Видимо, не любят "авторы", когда их просят пояснить идеологию конструкции, "делай так - иначе расстрел!".. ...Вообще, самый демократичный форум Рунета, как мне кажется, Радиокот. Вот уж там можно с любой ахинеей выйти - раскритикуют и объяснят, но на бан наткнуться можно только умышленно. Жаль, акустика там не популярна - молодёжь...
На нч можно применить оформление ЧВР со смещением на 1/ 3 (сигма) Достаточно компактное и музыкальное с повышенной отдачей. Р.С. Мне показалось, что у вас на нч стоят 12 дюймовые головки.
Приветствую! Не нужно мне ЧВР!!! Уважаю ТОЛЬКО закрый ящик... У меня на низах - ПЯТНАШКИ ПИОНЕР. Я о них подробно рассказывал в других роликах своих...
Привет, рупор это не трансформатор, если взять диаграмму излучения стандартной купольной пищалки с углом рассеивания 180 градусов, то рупор сужает это до 30 градусов ну и соответственно возрастает звуковое давление в точке прослушивания.
Рупор ещё транформирует АЧХ динимика. Поднимает низкие и уменьшает высокие частоты. А усиливает он звуковое давление за счёт увеличения воздушной нагрузки, уменьшая скорость и увеличивая давление.
Я наоборот борюсь с ранними переотражениями , покрывая лицевую панель ЗПМ , а тут наоборот . Делал измерения и оказалось после снятия ЗПМ растут искажения . Также искажения растут когда динамик помещаю в закрытый короб . Это про сч .
Искажения какой формы? Что Вы имеете ввиду? Покрывая панель ЗПМ,вы можете переусердствовать и потеряете звук и будете слушать мертвечину...То же самое,когда переглушат комнату !!! Кстати,все сравнивают звук натуральных инструментов в филармонии ,где есть реверберация,со своими АС домашними и пытаются приблизиться к звуку живому...Тут очень много вопросов,а ответов - мало...Кстати,переотражений от стен комнат не меряли??? Рупор доносит информацию непосредственно до слушателя. Просто нужно иметь правильно спроектированный и построенный рупор и динамик к нему!!! Кстати,мой рупор не некоторых динамиках выравнивает АЧХ.Звучание таких голов в рупоре интереснее,чем без него - проверял много раз. Я уже говорил ранее,что грамотно построенное рупорное решение гораздо интереснее слушать,чем обычные АС ! Звук - объёмный,большой,с нюансами в микродинамике и напоминает звук в зале. Для меня,как музыканта,который извлекал звуки на сцене,это - интереснее,чем слушать заводские АС(которые никто и никогда не настраивает на конвейере),где фазовые искажения и непонятно,какая АЧХ портят общее звучание... Кстати,Вы снимаете АЧХ до и после обработки панели? И динамики фазируете относительно друг друга? Поделитесь опытом пож.
@@vladimirk4461, ещё интересная тема - различного вида "рассекатели" звуковой волны, отражающие звук так, что он перестает взаимодействовать с другими участками диффузора... Это не только "пули" и "линзы", есть и другие подобные варианты, иногда весьма удачные...
Я про Sonido говорил ранее...Пробовал SFR-200. Динамики жидкие...Для рупора необходимы головы с диффом покрепче,а у Сонидо диффузоры очень тонкие,да и к тому же у них - ровная АЧХ,а для широкогорлого рупора нужен ширик с проваленной нижней серединой. Так,что...головы для рупора подобрать - непростое занятие...
@@user-it7ex1sc7f видимомо прослушал,но ведь чем жоще диф,тем он тяжелее,не страдает ли от этого мелкие призвуки и динамика? Как вариант на альнико винтаж я покупаю с ebay philips,isophon,siemens,telefunken...
@@user-qj7ks4pp9q Динамики на АЛНИКО - самые классные по звуку! Об этом много написано на форумах.Конечно,электромоторы - другой уровень... А что касаемо того,что жёсткие диффы тяжелее лёгких: тяжелее не настолько,чтобы это отражалось на звуке - тут очень важна масса всей подвижной системы! Не зря,ведь,катушки звуковые на винтажных шириках и пищалках намотаны алюминиевым проводом...Рупор тем и хорош,что он все микронюансы подаёт непосредственно слушателю без потерь. Ширик в рупоре - это объём,куча таких мелких деталей,что...порой даже страшновато... Мы с товарищем как-то прослушивая фрагменты,записанные грамотно, в некоторых местах подпрыгнули от неожиданной информации в материале.На панели динамик так никогда не воспроизведёт! Но тут есть нюанс: если динамик в рупоре будет нервным(с большим количеством всплесков в АЧХ),то будет очень много информации,от которой просто устанешь - тут нужен компромис.
Сергей, здравствуйте. После шестидесяти лет "чуйка" моего слухового органа заметно просела, особенно выше 6 кГц. Вопрос решается увеличением звукового давления ВЧ излучателя. Хочу изготовить рупор по образцу, Вами показанному кинап. Подскажите, как рассчитать гиперболу профиля рупора ? Для большей направленности звуковой волны, думаю, горло и устье изготовить квадратной формы.
Просел слух - невесело...Сочувствую...Сам я никогда рупоры не рассчитывал и считаю,что это занятие - не всегда оправдано. Я поступаю проще: нахожу рупоры разной глубины,раскрыва и подбираю под конкретный динамик. В продаже сейчас - МОРЕ разных рупоров!!! Бывают такие метаморфозы: человек рассчитал рупор,а он даёт не ту АЧХ,которая ожидалась... Я бы е стал нна Вашем месте тратить время. Подберите уже готовый рупор! Что касаемо квадратного рупора: проводил я эксперименты. Квадратный рупор даёт много артефактов...Круглый - самый правильный.
@@user-it7ex1sc7f Я на пенсии, время не ограничено, хочу сам сделать "вещь". Правильно ли я понимаю Вас: сначала из картона изготовить несколько вариантов, замерить АЧХ и по лучшему варианту изготовить оригинал....
@@andreyandrianov8265 , купите 3D-принтер - и изготовление рупора нужной формы станет рутинной задачей... Для тестирования такой рупор будет достаточен, а вот после получения приемлемого результата - можно будет форму реализовать и в более подходящих материалах, в дереве или гипсе, к примеру...
Приветствую! Рупор изготавливал МАСТЕР по своим расчётным лекалам(огибающая - трактрисса). Материал - канадская многослойная фанера. Склеивание качественным клеем под прессом,после - обработка на станке...Потом - шлифовка,лакировка шеллаком в несколько слоёв и полировка. Как-то так...😁
Лет 15 назад был задан вопрос фирмам Кбассе, Бовард энд Вилкинс, Фокал Джм Лаб, почему для счас и вч и сч вы неиспользуюте рупорную технологию, взял копеечный рупор из пластика и в перед, ? Ответ был один, нафига, в 50 годах были динамики с низким звувым давлением, вот и требовались фокусирующие рупора.
И что.. есть любители классических, ретро - автомобилей. Лампового звука, винила, классических наручных часов и тд Кстати 99% известных фирм выпускающие современную акустику скатились в маркетинг. Копеечный рупор из пластика это только кажется что копеейчный. В рупор нужен не дешевый современный динамик, второе это не компактное решение - отсюда вопрос логистики и т.д. можно перечислять бесконечно. Разберите любую акустику современную до 200.000р и посмотрите на ширпотреб в фильтрах и т.д. Поэтому пусть все эти Фокал, Бивни, и иже с ними не трындят) Проще впарить потребителю современные колонки - столбики с малюсенькими динамиками, так больше шансов что купят. Их проще изготовить и разместить в маленькую комнату.
Рупорное оформление - спорное решение для многих...Конечно,проще соорудить новомодные СТОЛБООБРАЗНЫЕ АС и попросить за них бешеные бабки...А звука и жизни в них - НЕТ ! Я уже не говорю о стояках в этих ящиках,бубнящий звук,да и никто их на заводах не настраивают!!! Насмотрелся я на них...Слушать их невозможно,да и звук у них - сиротский... Что касаемо фирменных АС,то там тоже далеко не всё хорошо. Не так давно мы товарищу переделывали дорогущую АС B&W( не помню модель сейчас). Ужасный резкий звук...А АЧХ - ужас,с резкими выбросами!!! Подобрали другие головы и поставили свои фильтры. И тогда стало - норм. Товарищ так и не понял,за что он отдал за эти АС такие бабки,когда покупал... Так,что лично для меня мнение продаванов наших или импортных мне неинтересно... Самая лучшая АС та,которую сам автор для себя делает - я в этом убеждён на 1000%.И тут - поле деятельности огромное! Кому-то нравятся динамики на панели(которые мало,кто фазирует),а кому-то рупорное оформление. Кстати,а динамиков с давлением более 92 дб в прошлые годы выпускалось больше в разы,чем сейчас!!! Нынешняя акустика заводская имеет,как правило,чуйку не более 90 дб...Сейчас это- норма,к сожалению...Я считаю,что звук ПЕРВОГО ВАТТА будет ТОЛЬКО у головки с чуйкой не менее 94 - 96 дб ! В современной бытовой серии таких голов - НЕТ ! В заключении скажу так: Рупорное оформление - слишком дорогое в производстве,поэтому от него и отказались.Сейчас главное для продаванов не качество,а БАБЛО,но к музыке это не имеет НИКАКОГО отношения.
@@vibes_home Согласен с Вами,коллега. Подавляющее большинство западных и наших фирм погнались за выгодой и это решение к качеству звуковоспроизведения не имеет ни малейшего отношения! Это- коньюктура. Сейчас и всегда в тренде были только авторские АС,которые сам автор настроил и вылизал. А заводских АС хороших не бывает на 90%%%Никто на конвейере не занимается подгонкой параметров. Мы с товарищем доводили до ума много фирменных АС. Очень удивлялись тому,что в этих дорогущих АС никто даже не фазирует головки,а просто устанавливают их на панель,да и фильтры там такие смешные,что без слёз не взглянешь!!! К тому же им невдомёк,что кондёры электролитические нельзя применять в кроссоверах...Да и вообще,там без этого ещё косяков полно...А что касаемо новомодных столбиков с сиротскими динамиками - тут вообще - ХОХМА...! Короче,долгая эта тема...
Здравствуйте, вопрос один как задемфирован СЧ динамик, вроде сзади он открыт и есть повод возникновения призвука (колебаний с частотой резонанса динамика).
Приветствую! Ширик работает в открытом поле. Раздел на 250гц,поэтому основная частота резонанса не влияет никак(они значительно ниже). Пробовал я делать на ширике ПАС,ставил на него сзади короб - фигня всё это...Только открытое оформление! Ширик душить нельзя,иначе теряем в микродинамике...Просто нужно подальше от стен ставить рупоры,либо на стене (за рупором) установить глушилки в виде матов...,если есть желание...
Односложного ответа здесь нет.Слушать лучше с 4-5 метров.Рупор - трактрисса.При экспоненте - ещё дальше нужно садиться. Рупор хорош тем,что он доносит информацию до слушателя без переотражений от стен и предметов и он подходит для людей ,жадных до музыки...Любой правильно построенный рупор и правильно подобранным к нему шириком выдаёт объёмный ,полный звук,чего не даст обычная АС. После рупорного исполнения АС обычные системы кажутся "сиротскими".Я за свою творческую жизнь построил МНОГО АС разного типа и после сегодняшнего варианта с рупором другие конструкции мне более неинтересны. Такие дела... В любом случае,слушать надо любому любителю музыки и подбирать для себя подходящий вариант!
Нет,Вы не поняли...Рупор на ВЧ - необходим, если нужно подровнять АЧХ динамика,согласовать его с окружающей средой и поднять звуковое давление!!! Просто проведите эксперимент: снимите микрофоном АЧХ динамика без рупора и с ним...
Добрый день, заинтересовали Ваши рупора. Прошу Вас сообщить как можно связаться с их изготовителем. Сколько они могут стоить? Спасибо, с уважением Игорь
По почте,которую Вы мне дали,не могу отправить сообщение никак...Почта пишет,что что-то не так с вашей почтой! Перепроверьте ещё раз и отправьте мне правильную почту или дайте другую...
Слушаю много...Без музыки долго не могу.В среднем по 3-5 часов в день.Я же - музыкант в прошлом и вся жизнь у меня связана с музыкой с детства : муз. школа,городской оркестр,ВИА, служба в армии в военном оркестре...Да и коллекционированием музыки занимаюсь с юности.Вот так...
@@Yuriy-nik Заказывал я МАСТЕРУ.Этот рупор выточен по трактриссе,раскрыв 600мм,рабочая частота заявленная мастером - 200гц(по факту горб в пике примерно на 320-350гц). Рупор выточен на спец.станках.Материал - канадская слоёная фанера.Подобрана морилка по моим предпочтениям,отшлифован,покрыт шеллаком в несколько слоёв с полировкой каждого слоя.
Подавляющее большинство любителей звука строят обычные системы с расположением головок на панели,поэтому рупорное оформление мало ,кем изучено...Я сам всю жизнь строил обычные АС,но,когда услышал,как звучит ПРАВИЛЬНО построенная рупорная система,то влюбился в этот звук...По-порядку: рупор доносит звук до слушателя с минимальными переотражениями от стен и предметов,находящихся в комнате и практически всегда подравнивает АЧХ динамиков,согласует излучатели с окружающей средой.Звучание ПРАВИЛЬНО настроенных и подобранных рупоров напоминает звучание в зале с множеством микронюансов,которые ВЫ НИКОГДА не услышите от обычных АС!!! Был такой случай: как-то раз ко мне зашёл в гости один из наших музыкантов в гости послушать мои ширики в рупоре. Я поставил ему композиции знаменитого Stanley Clarke.Так,вот ,когда заиграла одна из вещей,то мой посетитель,аж,подпрыгнул...Звуки,воспроизводимые рупором были настолько реалистичны,что захотелось потрогать струны контрабаса. Вот так... А в обычных АС такого эффекта нет от слова: СОВСЕМ... Далее: рупор поднимает звуковое давление динамиков. Бывает такое,когда хочется применить пищалку в своих АС,а она по звуковому давлению(чуйке) - слабовата в сравнении с СЧ головой - в таком случае никогда не удастся сшить СЧ и ВЧ звено! А рупор поможет в этом! Можно ещё долго писАть о преимуществах рупоров...Но,справедливости ради нужно отметить,что это относится только к правильно подобранных парах(динамик-рупор). В моих видосах я об этом уже говорил и показывал...
@@user-it7ex1sc7f Спасибо за открытость) Сам хочу попробовать рупорный вч. После 10гдв2 я думаю земля и небо. Компрессионный драйвер с рупором 290мм в форме круг.
@@user-fs6ks4yu4r Насчёт именно драйвера не могу Вам ничего посоветовать...Как правило,драйверы звучат совершенно по-другому и их звук далеко не всем нравится,да и чуйка у них,как правило,бешенная и подобрать к нему ширик,а НЧ голову - вообще невозможно... Конечно,если задавить такую пищалку,то можно сшить головы. Но задушенная делителем динамик и звучит не так легко,как без делителей. Кстати,с таким раскрывом рупора(290мм), это уже будет не чистый ВЧ ,а ВЧ + часть СЧ. Как правило,такие драйверы с рупорами применяют в эстрадных системах,где установлены низовик с диапазоном 50 - 3000гц плюс такой рупор с драйвером . Это- двухполоска с давлением 98-105 дб и для домашней системы не подойдёт. Такие эстрадные АС - только для "боёв" на эстраде и для озвучивания больших залов для дальнего поля... Будьте осторожны с таким решением! Искренне советую...Очень жёсткий будет звук... Лучшее решение: НЧ голова(до 250гц) + Ширик(до 10-12кгц) + супертвитер(12кгц- бесконечность). Просто поймите,что САМЫЙ ВАЖНЫЙ для ушей диапазон должен воспроизводить один динамик(конечно,если он ровно играет от 300гц до 10000гц),а пищик просто должен подчёркивать ширик и добавлять "воздуха". Кстати,я в своих роликах показывал подобные АС...Посмотрите АС Грибанова (NATURAL AUDIO). Вот такая концепция - самая правильная! Правда,там рупоров нет...
Ширик и НЧ голова работают непосредственно каждый от своего усилителя. Активный кроссовер разделяет общий сигнал на НЧ область и остальной диапазон (ШП) и подаёт эти разделённые сигналы на свои усилители. Частота раздела сейчас 230 гц.
Я интересуюсь, посколько системы наши идентичны. Только я ширик напрямую слушаю, совместно с пищалкой через фильтр 2 порядка, а НЧ звено раскачиваю от своего усилителя с предом и тремя крутилками ( частота, фаза, громкость). Ваш подход для меня новый взгляд на организацию двухполоски! Если к моему интересу присоединятся зрители, прошу сделать отдельное видео про этот активный фильтр. Очень интересно!
@@user-jc7jx9oy1f Если я правильно понял,то Вы подключаете ширик через пассивный фильтр? А НЧ звено - свой отдельный усилок с изменением параметров среза и фазы? Получается так,что общий сигнал у Вас разделяется на два параллельных,один из которых уходит на усилок с шириком,другой - на усилок с НЧ головой? Обычно сигнал пускают на активный кросс,который делит ОБЩИЙ сигнал на НЧ канал,СЧ канал,ВЧ канал с частотами раздела,подходящими под динамики,применяемые в этой системе.Далее с выходов кросса(НЧ,СЧ,ВЧ) 3 разделённых сигнала уходят на 3 усилителя,к которым подключены динамики НЧ,СЧ,ВЧ. В этом случае получаются 3 независимых,разделённых ,не мешающих друг другу,сигналов.Для двухполоски - то же самое,но с двумя разделёнными каналами и двумя усилителями. По такой концепции работают эстрадные усилки : там установлены активные кроссы и отдельно на каждый динамик свой усилок. Активное деление лично мне нравится больше! При таком делении сигнал чище,более чётко можно подстроить частоты деления(для каждого применяемого динамика они - разные),да и есть возможность поиграться с операционниками в каналах деления сигнала - кому,какой звук понравится,те операционники можно и применить. Справедливости ради надо сказать,что есть и противники активного деления - тут для всех фломастеры - разные на вкус...Про свой активный фильтр у меня есть отдельный видос на моём канале - там подробности имеются...
@@user-it7ex1sc7f первоначально у меня шипик был только и напрямую без фильтров. Но не оправдал надежд. Низов маловато, верхов совсем нет, хоть до 18 кГц по паспорту, от 40 Гц снизу. Так стал искать ВЧ дудку, что бы верха усилить. ВЧ пускал через 3,3 мкФ. Сейчас третий вариант ( окончательный) вторым порядком режу. А шипик так и остался напрямую. И да, про НЧ Вы правильно написали. Пойду, поищу Ваше видео про активный фильтр.
Спасибо, как всегда познавательный ролик.
Классная тема!!! Интересно.😊
22:25 Я думаю дело не в фазовых процессах, а в том что мембрана, диффузор динамика нагружается на вес воздуха. И чем глубже рупор, тем больше масса воздуха. Почему я пришёл к такому выводу? Потому что в книге "Любительские громкоговорители" В. К. Иоффе и В. М. Лизунков в одной из первой главы указанна масса воздуха, а составляет то она 1300 грамм на кубический метр. Ну и пожалуйста, рассчитай объем рупора и посчитай вес, да прибавь его к массе подвижной системы. Конечно магнит нужен мощный.
Жадина говядина 😊, . Интересно послушать бы в живую. Записать вряд-ли это получится. Спасибо.
Да,уж...Рупорное оформление - для жадных до музыки людей...А слушать это решение необходимо вживую. Запись не донесёт эффект восприятия.
@@user-it7ex1sc7f, именно! Прослушивание должно дать окончательную оценку... Но - и оно может быть неоднозначно: на звук влияет комната... А как сделать акустически приемлемой обычную жилую комнату? Никто этого не расскажет - а отдельную комнату для прослушивания может себе позволить не каждый... (про себя - мне больше понравилось звучание "дипольной" АС, Вы не задумывались о "диполе" на основе рупороной АС?)
...У СЧ-динамика есть особенность работы, которую обязательно нужно учитывать при построении акустического оформления: диффузор на этих частотах уже не работает, как поршень, его части колеблются независимо друг от друга, это называется "зонным" режимом работы... Поэтому оформление динамика должно так суммировать излучение отдельных зон, чтоб не вызвать увеличения искажений и нарушения АЧХ. Косвенно на эту проблему "рупора" указывает и автор ролика, ссылаясь на усугубление рупором изрезанности АЧХ динамика... Проблема не так проста и не очевидна - меня на днях именно за критику конструкции рупора выперли с форума ретрофилов, "радиотехника ХХ века"... Сейчас экспериментировать стало проще: появились доступные 3D-принтеры, позволяющие за небольшое время изготовить тестовый образец для прослушивания и измерений, с любой заданной формой и размерами. Хотелось бы, чтоб энтузиасты направления делились опытом, как положительным - так и не очень, это сильно поможет новичкам...
Коллега! Я всегда и всем говорю о том,что подобрать ширик к широкогорлому рупору - непростая задача! Динамик необходим ИМЕННО со спокойным нравом, а НЕРВНЫЕ головы с изрезанной АЧХ (особенно с пичками в чувствительной для уха области),будут СВЕРЛИТЬ уши и уже будет не до музыки...Именно это обстоятельство и оттолкнуло некоторых любителей от использования рупоров...Я за свою творческую жизнь построил много разных АС ,но после рупоров я уже не хочу возвращаться к обычному оформлению! Рупор - для жадных до звука людей,ибо он доносит до слушателя материал честно.После рупоров с шириком обычные АС с шириком или средником на панели слушать уже неинтересно - звук их кажется уже пресным и скучным...Главное - подобрать головы в рупор и на это уходит много времени... Кстати,а что случилось с Вами на форумах??? Вас там обидели или забанили??? Лично я сам ушёл с некоторых форумов...Там много СНОБОВ,которые не принимают чужую точку зрения и с ненавистью относятся к тем,кто пытается с ними спорить.Мне непонятна такая позиция...
@@user-it7ex1sc7f , я, собственно, строительством АС занимаюсь очень мало, моё хобби - взять старую советскую систему - и, минимально изменяя внешне, заставить звучать... Само собой, это тоже требует множества экспериментов и их обдумывания, поэтому и рупор мне не чужд. Вот и рискнул намекнуть участникам темы, что форма рупора, а там он даже небыл основой конструкции - просто часть отражающей звук конструкции работала как рупор, может заметно влиять на АЧХ, и именно это меняет восприятие, а не то, что АС стала звучать "во все стороны"... Сначала снесли этот пост, ну, а потом ликвидировали учетку со всеми сообщениями... Видимо, не любят "авторы", когда их просят пояснить идеологию конструкции, "делай так - иначе расстрел!"..
...Вообще, самый демократичный форум Рунета, как мне кажется, Радиокот. Вот уж там можно с любой ахинеей выйти - раскритикуют и объяснят, но на бан наткнуться можно только умышленно. Жаль, акустика там не популярна - молодёжь...
Нужно не только ачх смотреть,а также искажения,гармоники и фазу
За Стенли Кларка, респект.
На нч можно применить оформление ЧВР со смещением на 1/ 3 (сигма)
Достаточно компактное и музыкальное с повышенной отдачей.
Р.С.
Мне показалось, что у вас на нч стоят 12 дюймовые головки.
Приветствую! Не нужно мне ЧВР!!! Уважаю ТОЛЬКО закрый ящик... У меня на низах - ПЯТНАШКИ ПИОНЕР. Я о них подробно рассказывал в других роликах своих...
@@user-it7ex1sc7f понял, но не все дины хорошо звучат в ЗЯ.
У ваших пионеров какая чувствительность?
Привет, рупор это не трансформатор, если взять диаграмму излучения стандартной купольной пищалки с углом рассеивания 180 градусов, то рупор сужает это до 30 градусов ну и соответственно возрастает звуковое давление в точке прослушивания.
Не обязательно до 30°.
Хоть 90°- 60°.
@@user-dj6tx7qs2w омниполярная акустика.
Рупор ещё транформирует АЧХ динимика.
Поднимает низкие и уменьшает высокие частоты.
А усиливает он звуковое давление за счёт увеличения воздушной нагрузки, уменьшая скорость и увеличивая давление.
Я наоборот борюсь с ранними переотражениями , покрывая лицевую панель ЗПМ , а тут наоборот . Делал измерения и оказалось после снятия ЗПМ растут искажения . Также искажения растут когда динамик помещаю в закрытый короб . Это про сч .
Искажения какой формы? Что Вы имеете ввиду? Покрывая панель ЗПМ,вы можете переусердствовать и потеряете звук и будете слушать мертвечину...То же самое,когда переглушат комнату !!! Кстати,все сравнивают звук натуральных инструментов в филармонии ,где есть реверберация,со своими АС домашними и пытаются приблизиться к звуку живому...Тут очень много вопросов,а ответов - мало...Кстати,переотражений от стен комнат не меряли??? Рупор доносит информацию непосредственно до слушателя. Просто нужно иметь правильно спроектированный и построенный рупор и динамик к нему!!! Кстати,мой рупор не некоторых динамиках выравнивает АЧХ.Звучание таких голов в рупоре интереснее,чем без него - проверял много раз. Я уже говорил ранее,что грамотно построенное рупорное решение гораздо интереснее слушать,чем обычные АС ! Звук - объёмный,большой,с нюансами в микродинамике и напоминает звук в зале. Для меня,как музыканта,который извлекал звуки на сцене,это - интереснее,чем слушать заводские АС(которые никто и никогда не настраивает на конвейере),где фазовые искажения и непонятно,какая АЧХ портят общее звучание... Кстати,Вы снимаете АЧХ до и после обработки панели? И динамики фазируете относительно друг друга? Поделитесь опытом пож.
@@user-it7ex1sc7f переднюю панель вокруг динамика. Многие так делают и на дорогих колоночках такое видел.
@@vladimirk4461, ещё интересная тема - различного вида "рассекатели" звуковой волны, отражающие звук так, что он перестает взаимодействовать с другими участками диффузора... Это не только "пули" и "линзы", есть и другие подобные варианты, иногда весьма удачные...
Попробуйте Sonido,есть на альнико,и цена дешевле остальных
Я про Sonido говорил ранее...Пробовал SFR-200. Динамики жидкие...Для рупора необходимы головы с диффом покрепче,а у Сонидо диффузоры очень тонкие,да и к тому же у них - ровная АЧХ,а для широкогорлого рупора нужен ширик с проваленной нижней серединой. Так,что...головы для рупора подобрать - непростое занятие...
@@user-it7ex1sc7f видимомо прослушал,но ведь чем жоще диф,тем он тяжелее,не страдает ли от этого мелкие призвуки и динамика?
Как вариант на альнико винтаж я покупаю с ebay philips,isophon,siemens,telefunken...
@@user-qj7ks4pp9q Динамики на АЛНИКО - самые классные по звуку! Об этом много написано на форумах.Конечно,электромоторы - другой уровень... А что касаемо того,что жёсткие диффы тяжелее лёгких: тяжелее не настолько,чтобы это отражалось на звуке - тут очень важна масса всей подвижной системы! Не зря,ведь,катушки звуковые на винтажных шириках и пищалках намотаны алюминиевым проводом...Рупор тем и хорош,что он все микронюансы подаёт непосредственно слушателю без потерь. Ширик в рупоре - это объём,куча таких мелких деталей,что...порой даже страшновато... Мы с товарищем как-то прослушивая фрагменты,записанные грамотно, в некоторых местах подпрыгнули от неожиданной информации в материале.На панели динамик так никогда не воспроизведёт! Но тут есть нюанс: если динамик в рупоре будет нервным(с большим количеством всплесков в АЧХ),то будет очень много информации,от которой просто устанешь - тут нужен компромис.
Сергей здравствуйте.
А вы не могли бы рассказать о построении ПРАВИЛЬНЫХ рупоров? Можно с вами как то связаться?
Не очень понял вопроса...Напишите свою почту - я отвечу.
Сергей, здравствуйте. После шестидесяти лет "чуйка" моего слухового органа заметно просела, особенно выше 6 кГц. Вопрос решается увеличением звукового давления ВЧ излучателя. Хочу изготовить рупор по образцу, Вами показанному кинап. Подскажите, как рассчитать гиперболу профиля рупора ? Для большей направленности звуковой волны, думаю, горло и устье изготовить квадратной формы.
Просел слух - невесело...Сочувствую...Сам я никогда рупоры не рассчитывал и считаю,что это занятие - не всегда оправдано. Я поступаю проще: нахожу рупоры разной глубины,раскрыва и подбираю под конкретный динамик. В продаже сейчас - МОРЕ разных рупоров!!! Бывают такие метаморфозы: человек рассчитал рупор,а он даёт не ту АЧХ,которая ожидалась... Я бы е стал нна Вашем месте тратить время. Подберите уже готовый рупор! Что касаемо квадратного рупора: проводил я эксперименты. Квадратный рупор даёт много артефактов...Круглый - самый правильный.
@@user-it7ex1sc7f Я на пенсии, время не ограничено, хочу сам сделать "вещь". Правильно ли я понимаю Вас: сначала из картона изготовить несколько вариантов, замерить АЧХ и по лучшему варианту изготовить оригинал....
@@andreyandrianov8265 Да,верно!
@@andreyandrianov8265 , купите 3D-принтер - и изготовление рупора нужной формы станет рутинной задачей... Для тестирования такой рупор будет достаточен, а вот после получения приемлемого результата - можно будет форму реализовать и в более подходящих материалах, в дереве или гипсе, к примеру...
А можно расказать как изготавливался сам рупор? Какие материалы? Как производились расчеты? Спасибо
Приветствую! Рупор изготавливал МАСТЕР по своим расчётным лекалам(огибающая - трактрисса). Материал - канадская многослойная фанера. Склеивание качественным клеем под прессом,после - обработка на станке...Потом - шлифовка,лакировка шеллаком в несколько слоёв и полировка. Как-то так...😁
Интересно, сколько это всё стоит?
Лет 15 назад был задан вопрос фирмам Кбассе, Бовард энд Вилкинс, Фокал Джм Лаб, почему для счас и вч и сч вы неиспользуюте рупорную технологию, взял копеечный рупор из пластика и в перед, ? Ответ был один, нафига, в 50 годах были динамики с низким звувым давлением, вот и требовались фокусирующие рупора.
И что.. есть любители классических, ретро - автомобилей. Лампового звука, винила, классических наручных часов и тд Кстати 99% известных фирм выпускающие современную акустику скатились в маркетинг. Копеечный рупор из пластика это только кажется что копеейчный. В рупор нужен не дешевый современный динамик, второе это не компактное решение - отсюда вопрос логистики и т.д. можно перечислять бесконечно. Разберите любую акустику современную до 200.000р и посмотрите на ширпотреб в фильтрах и т.д. Поэтому пусть все эти Фокал, Бивни, и иже с ними не трындят) Проще впарить потребителю современные колонки - столбики с малюсенькими динамиками, так больше шансов что купят. Их проще изготовить и разместить в маленькую комнату.
Рупорное оформление - спорное решение для многих...Конечно,проще соорудить новомодные СТОЛБООБРАЗНЫЕ АС и попросить за них бешеные бабки...А звука и жизни в них - НЕТ ! Я уже не говорю о стояках в этих ящиках,бубнящий звук,да и никто их на заводах не настраивают!!! Насмотрелся я на них...Слушать их невозможно,да и звук у них - сиротский... Что касаемо фирменных АС,то там тоже далеко не всё хорошо. Не так давно мы товарищу переделывали дорогущую АС B&W( не помню модель сейчас). Ужасный резкий звук...А АЧХ - ужас,с резкими выбросами!!! Подобрали другие головы и поставили свои фильтры. И тогда стало - норм. Товарищ так и не понял,за что он отдал за эти АС такие бабки,когда покупал... Так,что лично для меня мнение продаванов наших или импортных мне неинтересно... Самая лучшая АС та,которую сам автор для себя делает - я в этом убеждён на 1000%.И тут - поле деятельности огромное! Кому-то нравятся динамики на панели(которые мало,кто фазирует),а кому-то рупорное оформление. Кстати,а динамиков с давлением более 92 дб в прошлые годы выпускалось больше в разы,чем сейчас!!! Нынешняя акустика заводская имеет,как правило,чуйку не более 90 дб...Сейчас это- норма,к сожалению...Я считаю,что звук ПЕРВОГО ВАТТА будет ТОЛЬКО у головки с чуйкой не менее 94 - 96 дб ! В современной бытовой серии таких голов - НЕТ ! В заключении скажу так: Рупорное оформление - слишком дорогое в производстве,поэтому от него и отказались.Сейчас главное для продаванов не качество,а БАБЛО,но к музыке это не имеет НИКАКОГО отношения.
@@vibes_home Согласен с Вами,коллега. Подавляющее большинство западных и наших фирм погнались за выгодой и это решение к качеству звуковоспроизведения не имеет ни малейшего отношения! Это- коньюктура. Сейчас и всегда в тренде были только авторские АС,которые сам автор настроил и вылизал. А заводских АС хороших не бывает на 90%%%Никто на конвейере не занимается подгонкой параметров. Мы с товарищем доводили до ума много фирменных АС. Очень удивлялись тому,что в этих дорогущих АС никто даже не фазирует головки,а просто устанавливают их на панель,да и фильтры там такие смешные,что без слёз не взглянешь!!! К тому же им невдомёк,что кондёры электролитические нельзя применять в кроссоверах...Да и вообще,там без этого ещё косяков полно...А что касаемо новомодных столбиков с сиротскими динамиками - тут вообще - ХОХМА...! Короче,долгая эта тема...
Здравствуйте, вопрос один как задемфирован СЧ динамик, вроде сзади он открыт и есть повод возникновения призвука (колебаний с частотой резонанса динамика).
Приветствую! Ширик работает в открытом поле. Раздел на 250гц,поэтому основная частота резонанса не влияет никак(они значительно ниже). Пробовал я делать на ширике ПАС,ставил на него сзади короб - фигня всё это...Только открытое оформление! Ширик душить нельзя,иначе теряем в микродинамике...Просто нужно подальше от стен ставить рупоры,либо на стене (за рупором) установить глушилки в виде матов...,если есть желание...
@@user-it7ex1sc7f Спасибо
Браво! Хотя с другой стороны в закрытом объеме появляется дополнительная упругость, которая действует как пружина.
Какая диаграмма направленности?
Односложного ответа здесь нет.Слушать лучше с 4-5 метров.Рупор - трактрисса.При экспоненте - ещё дальше нужно садиться. Рупор хорош тем,что он доносит информацию до слушателя без переотражений от стен и предметов и он подходит для людей ,жадных до музыки...Любой правильно построенный рупор и правильно подобранным к нему шириком выдаёт объёмный ,полный звук,чего не даст обычная АС. После рупорного исполнения АС обычные системы кажутся "сиротскими".Я за свою творческую жизнь построил МНОГО АС разного типа и после сегодняшнего варианта с рупором другие конструкции мне более неинтересны. Такие дела... В любом случае,слушать надо любому любителю музыки и подбирать для себя подходящий вариант!
Я так понял вы не советуете рупор на вч?
Нет,Вы не поняли...Рупор на ВЧ - необходим, если нужно подровнять АЧХ динамика,согласовать его с окружающей средой и поднять звуковое давление!!! Просто проведите эксперимент: снимите микрофоном АЧХ динамика без рупора и с ним...
@@user-it7ex1sc7f Я Вас понял. Благодарю за ответ.
Добрый день,
заинтересовали Ваши рупора.
Прошу Вас сообщить как можно связаться с их изготовителем.
Сколько они могут стоить?
Спасибо,
с уважением
Игорь
Приветствую! Скиньте свою почту и я отправлю Вам координаты мастера.
По почте,которую Вы мне дали,не могу отправить сообщение никак...Почта пишет,что что-то не так с вашей почтой! Перепроверьте ещё раз и отправьте мне правильную почту или дайте другую...
@@user-it7ex1sc7f Видимо Ютуб не пропускает, посылал два раза, focom собака майл ру
Здравствуйте! Вы получили сообщение с моей почты?Отправил уже 2 раза...
А какая полноя добротность динамика лучше для рупона на СЧ ?
Рупор снизит добротность подвижной системы динамика, так что это мало критичный параметр...
Сколько времени в день слушаете музыку?
Слушаю много...Без музыки долго не могу.В среднем по 3-5 часов в день.Я же - музыкант в прошлом и вся жизнь у меня связана с музыкой с детства : муз. школа,городской оркестр,ВИА, служба в армии в военном оркестре...Да и коллекционированием музыки занимаюсь с юности.Вот так...
Скажите пожалуйста на чем играете и какую любите слушать музыку?
А из чего вы его изготовили?
И главное как?
Вопроса НЕ понял...
@@user-it7ex1sc7f материал, пропитки, на каких станках получилось изготовить рупор такого размера?
@@Yuriy-nik Заказывал я МАСТЕРУ.Этот рупор выточен по трактриссе,раскрыв 600мм,рабочая частота заявленная мастером - 200гц(по факту горб в пике примерно на 320-350гц). Рупор выточен на спец.станках.Материал - канадская слоёная фанера.Подобрана морилка по моим предпочтениям,отшлифован,покрыт шеллаком в несколько слоёв с полировкой каждого слоя.
а зачем рупора, в домашней системе, на СЧ и ВЧ?
Подавляющее большинство любителей звука строят обычные системы с расположением головок на панели,поэтому рупорное оформление мало ,кем изучено...Я сам всю жизнь строил обычные АС,но,когда услышал,как звучит ПРАВИЛЬНО построенная рупорная система,то влюбился в этот звук...По-порядку: рупор доносит звук до слушателя с минимальными переотражениями от стен и предметов,находящихся в комнате и практически всегда подравнивает АЧХ динамиков,согласует излучатели с окружающей средой.Звучание ПРАВИЛЬНО настроенных и подобранных рупоров напоминает звучание в зале с множеством микронюансов,которые ВЫ НИКОГДА не услышите от обычных АС!!! Был такой случай: как-то раз ко мне зашёл в гости один из наших музыкантов в гости послушать мои ширики в рупоре. Я поставил ему композиции знаменитого Stanley Clarke.Так,вот ,когда заиграла одна из вещей,то мой посетитель,аж,подпрыгнул...Звуки,воспроизводимые рупором были настолько реалистичны,что захотелось потрогать струны контрабаса. Вот так... А в обычных АС такого эффекта нет от слова: СОВСЕМ... Далее: рупор поднимает звуковое давление динамиков. Бывает такое,когда хочется применить пищалку в своих АС,а она по звуковому давлению(чуйке) - слабовата в сравнении с СЧ головой - в таком случае никогда не удастся сшить СЧ и ВЧ звено! А рупор поможет в этом! Можно ещё долго писАть о преимуществах рупоров...Но,справедливости ради нужно отметить,что это относится только к правильно подобранных парах(динамик-рупор). В моих видосах я об этом уже говорил и показывал...
@@user-it7ex1sc7f Спасибо за открытость) Сам хочу попробовать рупорный вч. После 10гдв2 я думаю земля и небо.
Компрессионный драйвер с рупором 290мм в форме круг.
@@user-fs6ks4yu4r Насчёт именно драйвера не могу Вам ничего посоветовать...Как правило,драйверы звучат совершенно по-другому и их звук далеко не всем нравится,да и чуйка у них,как правило,бешенная и подобрать к нему ширик,а НЧ голову - вообще невозможно... Конечно,если задавить такую пищалку,то можно сшить головы. Но задушенная делителем динамик и звучит не так легко,как без делителей. Кстати,с таким раскрывом рупора(290мм), это уже будет не чистый ВЧ ,а ВЧ + часть СЧ. Как правило,такие драйверы с рупорами применяют в эстрадных системах,где установлены низовик с диапазоном 50 - 3000гц плюс такой рупор с драйвером . Это- двухполоска с давлением 98-105 дб и для домашней системы не подойдёт. Такие эстрадные АС - только для "боёв" на эстраде и для озвучивания больших залов для дальнего поля... Будьте осторожны с таким решением! Искренне советую...Очень жёсткий будет звук... Лучшее решение: НЧ голова(до 250гц) + Ширик(до 10-12кгц) + супертвитер(12кгц- бесконечность). Просто поймите,что САМЫЙ ВАЖНЫЙ для ушей диапазон должен воспроизводить один динамик(конечно,если он ровно играет от 300гц до 10000гц),а пищик просто должен подчёркивать ширик и добавлять "воздуха". Кстати,я в своих роликах показывал подобные АС...Посмотрите АС Грибанова (NATURAL AUDIO). Вот такая концепция - самая правильная! Правда,там рупоров нет...
@@user-it7ex1sc7f Ясно) Буду проводить эксперименты) Подписался на канал) Здравия Вам!
У Вас ширик напрямую сидит на усилителе или через фильтр?
Ширик и НЧ голова работают непосредственно каждый от своего усилителя. Активный кроссовер разделяет общий сигнал на НЧ область и остальной диапазон (ШП) и подаёт эти разделённые сигналы на свои усилители. Частота раздела сейчас 230 гц.
@@user-it7ex1sc7fСпасибо!
Я интересуюсь, посколько системы наши идентичны. Только я ширик напрямую слушаю, совместно с пищалкой через фильтр 2 порядка, а НЧ звено раскачиваю от своего усилителя с предом и тремя крутилками ( частота, фаза, громкость). Ваш подход для меня новый взгляд на организацию двухполоски! Если к моему интересу присоединятся зрители, прошу сделать отдельное видео про этот активный фильтр. Очень интересно!
@@user-jc7jx9oy1f Если я правильно понял,то Вы подключаете ширик через пассивный фильтр? А НЧ звено - свой отдельный усилок с изменением параметров среза и фазы? Получается так,что общий сигнал у Вас разделяется на два параллельных,один из которых уходит на усилок с шириком,другой - на усилок с НЧ головой? Обычно сигнал пускают на активный кросс,который делит ОБЩИЙ сигнал на НЧ канал,СЧ канал,ВЧ канал с частотами раздела,подходящими под динамики,применяемые в этой системе.Далее с выходов кросса(НЧ,СЧ,ВЧ) 3 разделённых сигнала уходят на 3 усилителя,к которым подключены динамики НЧ,СЧ,ВЧ. В этом случае получаются 3 независимых,разделённых ,не мешающих друг другу,сигналов.Для двухполоски - то же самое,но с двумя разделёнными каналами и двумя усилителями. По такой концепции работают эстрадные усилки : там установлены активные кроссы и отдельно на каждый динамик свой усилок. Активное деление лично мне нравится больше! При таком делении сигнал чище,более чётко можно подстроить частоты деления(для каждого применяемого динамика они - разные),да и есть возможность поиграться с операционниками в каналах деления сигнала - кому,какой звук понравится,те операционники можно и применить. Справедливости ради надо сказать,что есть и противники активного деления - тут для всех фломастеры - разные на вкус...Про свой активный фильтр у меня есть отдельный видос на моём канале - там подробности имеются...
@@user-it7ex1sc7f первоначально у меня шипик был только и напрямую без фильтров. Но не оправдал надежд. Низов маловато, верхов совсем нет, хоть до 18 кГц по паспорту, от 40 Гц снизу. Так стал искать ВЧ дудку, что бы верха усилить. ВЧ пускал через 3,3 мкФ. Сейчас третий вариант ( окончательный) вторым порядком режу. А шипик так и остался напрямую. И да, про НЧ Вы правильно написали. Пойду, поищу Ваше видео про активный фильтр.