ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ ОТ AMAZON И ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ФЭНТЕЗИ / СКОЛЬКО МОЖНО!
Vložit
- čas přidán 16. 02. 2022
- Регистрируйся на Boosty и начинай зарабатывать: boosty.to/?_1ld=3286272_1&_1l...
Обзор и анализ ситуации связанной с сериалом Властелин Колец от Амазон Прайм.
В чем проблема и откуда столько негатива?
Видео с твитами : • LOTR Show IS DOA! Amaz...
● Instagram: / artgutkowski
● Телеграм: t.me/cabinetblack1
Сотрудничество / Реклама : cabinetblck@gmail.com
Источники:
- fantasybookfanatic.com/what-i...
- web.snauka.ru/issues/2016/02/...
- www.franceculture.fr/emission... - Krátké a kreslené filmy
![ИГРА ПРЕСТОЛОВ - ГЛАВНАЯ ОШИБКА HBO! / Как угробили шикарный сериал? [Критикуешь-Предлагай #2]](/img/n.gif)
Да что ж такое... "Принцип Путешествия" само собой. Очепятки...) P.S. Вы правильно заметили, что я не сказал о городском фентези, темном фэнтези и т.д. Я коснулся эпического фэнтези в большей степени, так как осветил проблему конкретных сериалов - Игры Престолов, Колеса Времени, Ведьмака и Властелина Колец. Естественно в других вариациях жанра могут быть совершенно разные нюансы. Но это не влияет на конкретные примеры адаптаций. Всех обнял!
Видео классное , прям все разложил по фактам, но лживым авторам насрать
Если в ведьмаке темнокожего смотряться ещё органично ,так как их можно вписать в лор ( типа там все с друг другом спят и как бы кровь там тоже мешаеться то властелин колец это чисто средневековая Европа (не хочу обидеть никого ,если бы они были представлены как рабы которые поднимают восстание что то типа спартака то ещё можно было бы объяснить типа приплыли там из за Средиземноморья вот воюют за права а так эххх(((( даже смотреть не буду как и ведьмака книги лучше
А так выпуск топ все аргументированно
Я азиат. И у меня морда скривилась когда я увидел азиатов эльфов в фильме Warcraft. Сам фильм мне понравился, но, там нам попытались всунуть азиатов эльфов, оправдывая это видением целой расы - что не пошло им на пользу уж совсем никак, так как мы всегда представляли эльфов именно с европейскими чертами лиц. Если бы они хотели показать азиатов - показали бы людей, племенных кочевников - что тоже исказило бы лор, но взамен, по крайней мере добавило глубины, давая представление о том, что происходит в восточной части континента Лордерона.
«Нюанс»
Видео класс!
Не совсем по теме видео, но каждый раз когда заходит речь об инклюзивности в кино я вспоминаю "Час пик". Ведь это почти идеальный фильм с точки зрения "повесточки". Главные герои - азиат и чернокожий; существенную помощь им оказывает женщина; а главный злодей - белый цисгендерный мужчина. Вот только сам фильм снимали не ради повесточки, а потому что хотели снять хороший фильм. И зрители оценили его по той же причине, а не из-за инклюзивности.
обожаю эту комедию и этих двоих )
Так там не чёрный и азиат, а 2 героя, которые не похожи друг на друга, два персонажа со своими сильными и слабыми сторонами, которые в конце становятся друзьями помогая друг другу. Вы действительно правы в том, что это просто хороший фильм, который иногда не грех пересмотреть.)
Раньше все актеры были к месту, а сейчас квоты для бездарных угольков подъехали им надо определенный процент черных пикселей в кадре, а у каждой бабы должны быть яица до колен и каждая 2я ее фраза должна быть о презрении к мужикам
Боже...чел, я об этом не думал, но ты чертовски прав. Это один из самых адекватных и точных комментов!
@@34nov42 Ник Фьюри, как еще один пример. Ну или стрелок из темной башни(сам персонаж, а не сравнение книги и фильма).
Просто дело не в цвете кожи, дело в харизме актеров, в умении играть. Ну а если актера взяли для галочки, то и играть он будет соответственно.
Амазон:
3 гендера достались эльфам,
7 - владыкам гномов,
9 - человеческому роду
А последний (секретный) продюссер оставил себе, чтобы анально доминировать над зрителями.
@@mikeshmelev7359 но найдется маленький абьюзер, который отнесет его к роковой горе, если понимаете о чем я :)))
И только в Мордоре есть Природный Пол, который подчинит ВСЕХ!
@@Dildo_Jova так, а вот такую адаптацию, думаю, мы бы все с удовольствием посмотрели. xD
пушка😆
Не знаю, писали тут или нет, но уже появилась шутка о том, что если в третьей эпохе чернокожих эльфов не было, а во второй были, значит где-то между ними произошел геноцид, о котором история умалчивает))
Похоже именно из них сделали Урукхаев
@@BlackCabinet ееееее%@ть это поворот будет 😂
Темнокожие, что не могли при свете солнца передвигаться🤣
И тёмных остальные эльфы кинули, и Саурон сделал из них себе армию)...а потом сделал светлыми [хохочет как Ризистас] 😆
@@BlackCabinet урукхаи монголоиды вроде бы
@@jiro_nimo не совсем)
Толкин вдохновлялся другими захватчиками, что созвучны со словом орки
@@methyumontgomery почему тогда у лурца разрез глаз другой?
Мне кажется, что нужно чуть конкретнее раскрыть, что именно должно пониматься под Средневековьем в фентези.
Человечество ксенофобно. Я употребляю именно это слово, а не "расизм" по той причине, что ксенофобия по своему естеству - механизм эволюционный, завязанный на нашей психике, а не только социальное явление. Ты ксенос, ты чужак, ты не похож на нас - значит, ты опасен. Достаточно разницы в диалекте двух соседних деревень, чтобы одна коммуна была враждебна к другой. Рассказы о драках парней из разных деревень на дискотеке, просто по факту разницы места проживания, относятся сюда же.
На протяжении большей части своей истории люди были враждебны друг к другу. В древнем Египте все, что находилось за пределами Египта было землей мертвых. В древней Греции, известной своими поселениями в самых разных уголках мира, космополитизм приветствовался мало, ты грек - замечательно, все остальные культуры - мусор под ногами. Вас не приняли бы с распростертыми объятиями в средневековой деревне - вы не более, чем бродяга, который еще и болезни занесет. Достаточно разницы в цвете волос, а уж разница в цвете кожи тем более сигнализировала бы человеку тех веков, что вы чужой, а значит, в тогдашнем понимании, опасный и неправильный.
Это сейчас мы живем в относительно спокойное время, где уживаются абсолютно ядерные социальные коктейли - этому способствовал ряд исторических событий, смена экономических отношений и тд. Мы многое знаем о других странах, мир по большей части открыт для нас - поэтому реакция на людей, отличающихся от нас, происходит значительно мягче. Но абсолютно неправильно переносить мультикультурное мировоззрение на среду, механизм функционирования которой основан на конкретном, более раннем историческом периоде.
В фентези часто делается упор на средневековую монолитность социумов - в том же ВК ксенофобны буквально все - хоббиты, ворчащие на любых, нарушающих размеренную жизнь, чужаков; эльфы, которые пристально следят, чтобы в их леса не попал ни один посторонний персонаж; гномы, не привечающие никого другого в своих богатых недрах. Все эти народности имеют четкую культурную и ВИЗУАЛЬНУЮ общность, фиксированное место проживания, свою историю происхождения. Именно поэтому, когда персонаж расы А попадает в социум расы Б - это необычная ситуация. И именно по этой причине, последующие единение представителей разных рас и социальных прослоек под одним флагом является в таких историях высшей точкой развития как личностных, так и межнациональных отношений. Наличие же разномастного каста говорит наблюдателю только о том, что такое единение уже когда-то произошло, но это никак не объясняется и нарушает базовую формулу мира. Представим ситуацию - все гномы фиолетовые ввиду проживания в подземельях с содержанием специфической рудной пыли в воздухе. Внезапно среди них на покажут пару красных и зеленых гномов - возникнут ли у зрителя вопросы, почему они именно такие, когда остальные фиолетовые? Вопрос риторический.
Отдельно хочу добавить, что сочетание персонажей разной внешности в фентези и сайфае тоже работает иначе как раз из-за разницы исторических эпох - в фантастике читателю гораздо проще принять разномастный состав группы, потому что зачастую (хоть и не всегда) вселенная таких произведений представлена как технологическое будущее, где люди не живут как горожане средневекового города - их мир и реальность не ограничены деревней, страной и даже планетой. Напрягал ли кого-нибудь Руби Роуд в Пятом элементе? Команда стражей галактики выглядит абсолютно естественно в своем мире, а там в отряд, на секундочку, взяли енота и дерево) Адепты Вахи - стоп слово "красный", наша с вами вселенная это тот же самый средневековый исторический эпос, с выходом концентрации ксенофобии на абсолютно новый, межгалактический уровень)
Вы правы! Шикарно развернули мысль. Я именно о такой ксенофобии внутри рас и говорил, все в точку. «Средневековая монолитность социумов» ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ. Это шикарно.
@@BlackCabinet "ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ." - смотрела ваше замечательное видео)
присоединяюсь к ЧК. прекрасная развёрнутая мысль, я бы даже сказал истина.
Хочу остаться под историческим комментом. Можно его как-то официально отправить к этим упырям, чтобы до них дошло?)
Очень круто объяснённая истина.
Бан.
Создать свою вселенную с нуля, персонажей, свой мир, со своим современным виденьем ❌
Взять чужое произведенье, перекроить его с ног на голову, плевать на каноны, впихнуть свое современное виденье✅
Зачем им создавать что то новое если можно загадить уже готовое? думаю ответ очевиден
А потом вдобавок обвинять зрителей в том, что они неблагодарные твари, раз не хотят смотреть данный продукт. Это не авторы импотенты, это мы просто тролли...
Если смотрели видео, то дело не в каноне, а в прописанных законах. То есть в адаптации просто нужно придумать новые логичные правила.
Создать свой продуманный мир непросто, оссобенно когда 9 сценаристов работает над проектом и каждый тянет одеяло в свою сторону, легче взять знакомую историю и адаптировать на свой лад.
@@Fedorov-Alexandrov и даже этого они не могут) как говорится просто оставлю это здесь и скажу что это вы обосрались
Вот к последнему тезису. В мертворожденной Bless Unleashed в пустынном биоме представили темнокожих эльфов, с культурой напоминающей египетскую. Мол 100500 лет назад сбежали от какого-то божества и обосновались тут. Выглядело отлично, уместно и визуал подобрали подходящий. Не кочевников на верблюдах или африканские племена, а подходящие утонченной эльфийской натуре египетские мотивы. Это я к тому, что можно все сделать красиво, если захотеть.
Эльфы-бедуины - я бы глянул. Хотя для них лучше родоплеменная формация.
Шизафанаты все равно будут орать что в книге черных не было
Примерно то же самое мы могли наблюдать в Игре Престолов, где восточные города своей архитектурой и визуалом явно косили под Рим, Персию, Египет, Эфиопию, Индию - и ведь выглядело круто. Примерно этого я и ожидал от Амазона, но они видимо решили особо... хотя какое особо? Они в принципе не запаривались!
Правда, проблема в том, что древние египтяне не были негроидами, они просто были смуглыми. Но как максимально близкая условность - вполне покатит, ибо в чисто негроидных культурах Африки сложно найти что-то подобное древне-египетской культуре, на основе которой можно было вылепить южное эльфийство. Хотя более надежный путь - вообще не представлять негроидов как эльфов - уж очень это далекие друг от друга культуры по сеттингу. Для того же мира Толкиена вполне можно было бы придумать какую-нибудь положительную афро-культуру в противовес отрицательной харадской.
@@user-zl5mh9we7e А у кочевников какие формации?
Прекрасный пример это Middle Earth Shadow of war, где хоть и были отклонения от канона, но единственного, ЕДИНСТВЕННОГО, чернокожего персонажа представили правильно. Среди обороняющих Минас Итиль(Моргул) есть капитан баранор и он чернокожий, но буквально из первого же с ним диалога персонаж и игрок узнают, что он из Харада, был сыном харадского посла. Отец баранора пытался заключить союз с гондором против мордора, однако когда он уезжал в харад на время его там убили и совершили переворот в стране, встали на сторону Саурона, а отношения с гондором порвали. Вот и остался один баранор в гондоре, а гондорцы взяли и приютили его, что он в итоге и дослужился до капитана. Да, с каноном есть в игре проблемы и довольно серьезные, но репрезентация персонажа другой расы отличная, по всей игре ещё можно найти штук 6 артефактов рассказывающих о южных народах Средиземья. А длс где нам дают за этого же персонажа пробежаться по Хараду так и вообще отличное, потому что показывает нам другой геймплей, других людей и другую культуру, не похожую на гондорскую, а баранор, считавший себя гондорцем вынужден столкнуться со своим народом, народом что стал для него чужим и не понятным несмотря на одинаковый цвет кожи. Вот это правильная повестка, вот это внимание и правильная репрезентация других народов и культур.
(У второго длс конечно крышу уже немного сорвало и там появились две девки азиаточки назгулы, но давайте все дружно сделаем вид что не видели и не слышали об этом)))
Согласен. Играл в Shadow of Mordor и Shadow of War. Никаких претензий к Баранору нет.
Согласен что так нужно делать всегда, но тем кто делает многочисленные сериалы присасываясь к по настоящему великим первоисточникам нужно не дать зрителю то что он хочет и сделать годноту - им нужно срубить на этом побольше денег, единоразово и много. Их интересует как сделать сериал/фильм на один просмотр что купят много людей и это привысит расходы на создание этого фильма. Их совсем не интересует как отзовётся о сериале фанатская аудитория читавшая Сильмариллион и полюбившая фильмы Джексона. И к сожалению пока что такая тема работает, пока обществу в край этот подход не надоест и что то подобное перестанут хоть как то воспринимать - снимать говно для заработка денег продолжат. От этого будут страдать миры и первоисточники, конечно, если сейчас на книги и 6 хороших фильмов снимут 25-30 плохих, уничтожающих атмосферу сериалов и этих гадов не будет интересовать факт того что после такого шлака франшиза будет заброшена и по истине хорошие картины мы больше не увидим. Конечно если Толкин не воскреснет
Ну так рудэльцы же азиаты? Судя по кат сцене азиаточки назгулы родились там.
Проблема да же не в том, что у афроамениканцев уничтожают их самобытность и культуру отрубая исторические корни, а в том, что сами современные афроамерканцы в США и Европе не отождествляют себя с африкой, и отказываются признавать свою самобытноть. Они такие же европейцы и американцы как и белые и это не обсуждается. Для них сам намек о связи с африкой это плевок в лицо, они не хотят иметь ничего общего с этническими африканцами. Для них африканцы это отсталый замученный народ, а они, западные афроамериканцы, цивилизованный запад и никакой связи между ними быть не может. В этом и запрос соременного общества: приравнять афроамериканцев и азиатов цивилизованный европе, стереть эти исторические границы. Этим они хотят ответить себе на вопрос, что если бы они родились в далеком прошлом на западе? - они были бы полноправными членами прогрессивного на их взгляд запада. И не важно, что это на самом деле не так. Одна мысль о том, что они западная цивилизация, а не восточная или африканская дает им уверенность в завтрашнем дне. Что они никогда не вернутся к африканскому и азиатскому образу жизни, ведь это было бы их самым страшным кошмаром. Для новоиспеченных европейцев и американцев, все что указывает на их историческое прошлое - расизм. Все что отличает их от белых - расизм. Все что намекает на их уникальность и аутентичность - тоже расизм. Нет никакой борьбы за равенство, есть борьба за западность афроамериканцев и азиатов, борьба за право называться строителями западной цивилизации и быть ее неотъемлемой частью. Это проявление внутренних комплексов отождествляющих самобытность и неполноценность. Не хотят они быть частью своей африканской или азиатской (в случае с азиатами) культуры, они бегут от этой мысли и она им крайне неприятна.
Ну вот реально. У этих сценаристов просто все карты были в руках: Толкин успел до своей смерти общими чертами описать народности людей Востока и то, какую роль они играли в третей эпохе. Почему черные актеры не играют людей этой национальности - мне не понятно. Можно было раскрыть эти народы, дополнив лор тем, что сам Толкин дописать не успел. Репрезентация во всей её красе. Но в Амазон, видимо, работают полные идиоты
Это придумывать ещё что-то надо, зачем? Давайте сделаем чёрного эльфа, чёрного гнома, закроем квоты и сериал готов!
@@Revolt112233 *facepalm.
@@Revolt112233 С темнокожими гномами неплохая идея впринципе.
Ну а что.Живут они обособленно(не в ГЕТТО конечно,но что-то вроде),держатся вместе,любят сквернословить,любят оружие и пускать его в ход(из-за чего случаются проблемы с законом).
@@Revolt112233 да даже если и не придумывать.
Недавно вышел сериал Колесо Времени, экранизирующий одноимённый цикл книг(снимал, кстати, тоже амазон). Суть в том, что лор книг позволяет по полной разгуляться в расовом разнообразии, даже придумывать ничего не надо. В подробности углубляться не буду, но амазон даже в таких идеальных условиях умудрились обосраться.
А какую роль вастаки/истерлинги могли сыграть в третьей эпохе, если были по сути дикарями, находящимися в кабальных отношениях с Мордором? В эту же копилку можете положить и харадрим с умбарскими пиратами. С истерлингами ситуация особо забавная, потому что один из их вождей умудрился даже стать назгулом, так что у Саурона была на них очень конкретная управа. Я вам просто напомню, что у Толкина не было никогда в книгах серой морали, вы либо с силами добра, либо с силами зла и точка. Народы востока и юга - это представители сил зла и если кто-то вам скажет, что там могут быть и "добрые", то это явный неканон.
"Идейная импотенция" вот это то что действительно описывает современность. Нет таланта придумать что-то свое оригинальное и поэтому за ни имением идей пытаются выплыть за чужой счет
Эти бездари берут шедевры мировой классики и своими погаными ручищами начинают нарушать фундаментальные правила и делать свой "свежий", аматорский, взгляд который пишут с лютой ненавистью к оригиналу - но зато они со старта имеют раскрученный бренд со своей фан базой. Так-как назови они свое "произведение" например "Цветная история" - врятли кто то даже стал смотреть или обсуждать их "шадевр", аденег то хочется, даже если таланта нет. Сейчас даже актеров и режиссеров выбираю не по признакам таланта, а по признаку цвета кожи или гендера.
Проблема не в идейной импотенции, в двадцатом веке снимали каждые двадцать лет одну и туже историю, а в стоимости производства. Оборудование, заплата актеров (платить им обещаниями больше не получается), спецэффекты - стоят баснословно дорого, поэтому отдают предпочтение тому, что окупится. Есть и интересные оригинальные фильмы, например Не смотри наверх очень неплохая сатира на современность, но на один оригинальный студии нужно снять десять, которые принисут прибыль. Вот и результат.
Проблема не в отсутствии талантов. Уверен студиями ежегодно выбрасываются сотни гениальных сценариев просто потому, что они оригинальные. Нафиг никому не надо заниматься их раскруткой и пытаться сделать достойно. Проще и прибыльней клепать дешёвую тупую жвачку которую пипл все равно хавает. Востребованы люди которые умеют это, а не какое то там вшивое творчество.
@@user-wi2vn7cu4w Имхо дело даже не в стоимости производства (в современном мире цена сложного продукта уже слабо зависит от себестоимости), а в банальной человеческой жадности. Студиям мало снять, так, чтобы получить просто прибыль. Нужна сверхприбыль. 100-200-300-400 процентов. А хорошо бы вообще 1 к 10. Именно в погоне за ней кладется болт на канон и здравый смысл, подстилается соломка от всех возможных неприятностей, сглаживаются даже самые тупые углы. В погоне за сверхприбылью уже не всегда есть необходимость делать хорошо, нужно делать только прибыльно.
@@alexanderguzov это с учётом того, что амазон и так самые богатые в мире
Все сказанное настолько очевидно, что мне хочется плакать от того, что это приходится пояснять.
Большое спасибо Черному кабинету за здравый и объективный подход❤
это забугорным людям надо бы объяснить. но они слушать не станут, забанят да и всё
Всегда думал, в чем проблема снять новое произведение. Зачем просто менять цвет персонажей. Фентези с Африканским или Арабским оттенком, столько всего интересного можно сделать. Эти культуры очень мало представлены в кино.
Самим трудно придумать, легче использовать популярность всемирно известных произведений. А, например, Дюну, в которой много всего из Востока и Средней Азии, сложно адаптировать. Но даже в фильме 2021 года там не жители востока, а афроамериканцы
Согласен.
Благодаря твоему видео понял почему в визуальной адаптации "Игра Престолов" появление других национальностей обосновано. Даже подстегивает изучить их мир и традиции. И почему мозг отказывается принимать "мясорубку бродвейских этносов" в современных сериальных фэнтази.
Особенно безумно это выглядит в "Колесе времени", где среди многообразия рас в поселении, зритель должен узреть РЫЖИЕ ВОЛОСЫ глав.героя, а это "явно что-то значит".
Верно- в Игре Престолов нет такого, чтоб в Вестеросе средь крестьян, горожан или знати, вдруг расовое разнообразие, хотя сериал явно(даже первые сезоны) имел отличия от первоисточника. И это разумно, правдоподобно - ты веришь в происходящее. Но из последнего в жанре мало что вспоминается, без впихивания трендов. Могу разве, что назвать аниме-сериал "Кровь Зевса", где среди персонажей не было чёрных или азиатов, а только подходящие внешне под мифологию Древней Греции герои, чёрный там был ровно один, как я помню, но наличие его было объяснено - он эфиоп!
про волосы не редкий троп в фэнтези анимеXD
@@user-vs7do1dl9e кастлвания от тех же авторов, там один из важных героев (один из кузнецов) был темнокожим и тоже к месту
Слышала, что в "Принце драконе" много повесточки, которая органично смотрится :) Потому что вписана в мир
@@Valeria-sx7uv Спасибо за инфу, интересно, нужно будет посмотреть. А если повесточка хорошо вписана в сюжет, то это только в радость.
Я очень рад что Толкиен не дожил до этого. Потому что это настоящий плевок в душу автора. Про художественную импотенцию авторов ты правильно сказал.
Жаль что его сын Кристофер Толкин не дожил до премьеры. Он скончался в 2020 году, а ещё он был жёстким хейтером экранизаций Питера Джексона. Думаю что сейчас бы он изменил свою точку зрения.
@@user-uc1lw5jr9b хейтером?? 😳
@@user-uc1lw5jr9b старому козлу прилетела ответка
Как по мне, самая большая проблема современного кино и сериалов это то, что ни кто не экранезирует само произведение, а просто приклеивают известное название произведения, чтобы привлечь побольше народа. Далее второй шаг, это добавить парочку всем известных персонажей и третий шаг это побольше рекламы и громких обещаний что это будет максимально приближенная к оригиналу работа. А по факту шоуранеры не читали произведение, а просто посмотрели на ютубчике краткий пересказ по Толкиену.
Мне понравилось как во Властелине Колец Фаромир, глядя на труп южанина, задаётся вопросом: было ли зло в его сердце?
"... Друзья? Уверен, что его чувство долга было не меньше вашего. Какие угрозы или обещания завели его так далеко от дома, что он не остался там, где нет войны? И было ли зло в его сердце?".. "
Тоесть нам дают понять что южанин плохой не потому что южанин, а потому что какие-то злые силы увели его сюда. И он предстаёт как обычный Человек. И, при других обстоятельствах, может быть и положительным героем. Таким образом вопрос расизма снимается без дурацкого кривляния, ломающего правдоподобность повествования.
Проблема современного фэнтези заключается в современности.
Ха как мощьно.
Западной культуре приходит окончательный закат .
@@ergoproxy8307 Да не закат но приход точьно есть..... ;)
@@ergoproxy8307 ага вы русские уже 200 лет так говорите при этом русской культуры уже давно нет
Полностью согласен. Современные киноделы переносят на экран не персонажей оригиналов с их мотивациями и поступками. Они переносят на поля фэнтези (да и любых исторических фильмов) персонажей современного мира с той целью, чтобы эти персонажи были понятны зрителю. А в современном мире нет ничего необычного, если ты на Манхэттене встретишь темнокожего или латиноамериканца, и это будет воспринимать естественно. И не только перенос других раз является следствием этого явления, но и характеры персонажей.
Это напомнило мне два ярких примера из видеоигр.
Первый - Вивьенн из Dragon Age: Inquisition. Вроде колоритный персонаж, эдакая "нубийская аристократка" при дворе Орлея. Но есть одно "но": она - единственный чернокожий во всем Орлее. И это вообще никак не объясняется. Посмотрел изначальные концепт-арты, и все встало на свои места. Вивьенн была белой, потом просто перекрасили под повесточку, для галочки.
Второй пример - Баранор, чернокожий капитан стражи в Shadow of War. Казалось бы, один негр на весь Минас-Итил, все понятно. А потом оказалось, что его ребенком забрали у царской династии Харадрима (южного государства, где живут темнокожие) в качестве заложника. Династию сместили, как заложник Баранор стал бесполезен, и, не имея другого дома, он пошел в стражу Минас-Итила и сделал там карьеру. Его предыстория логична, и вполне укладывается в канон самого Толкиена. Поэтому Баранор, в отличие от Вивьенн из DA:I не вызывал у меня совершенно никакого отторжения. Это правильный способ внести репрезентацию.
Лично я, как мастер нескольких кампаний D&D, зачастую только рад разнообразию рас вымешленных народов если они качественно и логично прописаны. На счёт индивидуальности путешествия, то я помню следующую ситуацию:
В один момент когда мои игроки попали в типичный фэнтэзийный город вдохновлённый средневековой Европой, они заметили отряд чернокожего барда по имени Клев, который выделялся из общей толпы своим магическим инструментом и яркой одеждой. Один игрок этому очень удивился и спросил у него мол "откуда ты взялся?" на что Клев с усмешкой спросил, не думают ли странники(игроки) что они единственные, кого тянет в приключения? Вот такой пример я считаю максимально правильным: Персонаж уникальный, у него есть характер который отражает культуру дальних и диковинных для игроков земель и в то же время делает мир более живым, давая понять что главные герои не единственные интересные личности
А меня ещё сильно резануло другое. Темнокожий эльф просто так подкатывает к знахарке. Зная как выстраивались отношения у эльфов и насколько по времени они отличались от людских отношений, чисто даже благодаря продолжительности жизни, я могу предположить что на это забъют болт) В итоге у нас ни внешне ни культурно не переданы особенности целого народа)
Думаю тут будет попытка списать историю Арвен и Арагорна в современных реалиях)) не удивлюсь если знахарка на самом деле трансом окажется
@@Margarita-zq5uf Арвен и Арагорн с детства знают друг друга. Плюс Элронд отправлял Арагорна "набраться опыта". Да и не забываем, что он живёт дольше обычного человека, так что формально развитие их отношений выглядит долгим)
Меня больше интересует, какой здравомыслящий гном, возьмёт в жены (пофиг что черную) безбородую "женщину" .....бррр мерзость...
Да! Точно! И именно в этом суть недовольства публики. Всё гораздо глубже, чем просто эльф-афроамериканец с короткой стрижкой.
Мб это эльф который родился и жил с людьми, и которому все равно на культуру эльфов, ну я надеюсь что будет подобное, потому что это наиболее адекватный вариант тут
Чел, ты просто концентрированно объяснил всю объёмность моего возмущения современным фентези.
На самом деле, очень обидно, что каждый раз пытаются в инклюзивность, а скатываются в черт знает что. Сеттинг фэнтези ведь так прекрасно подошёл бы для знакомства с культурой разных рас и народов. В мире магии можно показать вообще все что угодно, максимально интересно показать различия людей, репрезентовать наряды, оружие, обычаи и традиции. Надеюсь, однажды мы все же увидим такое фентези, которое будет и интересным, и продуманным, и инклюзивным.
Когда разговор заходит про разнорасовых эльфов, гномов итп, я всегда привожу в пример ТЕС или ВОВ, где в лоре прописаны причины различий среди эльфов, а именно - влияние внешних факторов в течение долгого времени. +не стоит забывать о полукровках, если условный зериканец трахнул эльфку, то она вполне могла родить негра полуэльфа, которого могли отвергнуть эльфы по причине отличности от них, мать могла бросить его, как результат насилия или нежеланный ребенок. И вот у нас уже эльф, который ненавидит других эльфов. Не бог весть что, но лучше чем вообще ничего.
Пока читал комментарий поймал себя на мысли что вот такого черного эльфа я бы хотел увидеть! У которого за спиной история, интересно было бы почитать/посмотреть как зерриканца занесло на север, каким образом их с эльфийкой жизненные пути смогли бы пересечься. И получился бы такой сильный персонаж! Которому пришлось выжить в мире, где его ненавидят буквально все, прям вижу как ему приходится присоединиться к каким-нибудь наемникам - таким же отбросам общества, которым важнее не то как ты выглядишь, а как хорошо умеешь махать мечем и как мало у тебя принципов. Ну ладно, че то меня понесло. Эх, почему в комментариях к видео на ютубе люди придумывают идеи интереснее, чем сценаристы, которые за это немалые деньги получают
Согласна.Если только бы это прописали в сюжете, ну хотябы в двух словах. Так нет же. Бесят даже не афроамериканцы в роли эльфов или славян, просто обоснуйте, почему так, пропишите личность персонажа, причину его отличия, историю. Но нам в сочетании с повесткой подсовывают и просто халтуру, пустых, невыразительных, несимпатичных персоонажей, мир с поломанной логикой, корявый и картонный. Вот это обидно и больно.
@@Jacksonowitch представьте, если бы этот самый эльф поговорил как то случайно с тем же геральтом, который как никто понимает его, как "гонимый всеми и отовсюду", но в результате судьба столкнула их против друг друга, и эльф говорит, что ему жаль, потому что и предать свою разбойничью шайку он не хочет, потому что они единственные, кто приняли его, и в результате умирает от меча геральта, который выдал свои эмоции тоже одной лишь фразой "мне тоже... очень жаль".
С ВОВ уже не работает - там добавили чернокожих эльфов крови, без малейшего объяснения
@@Jacksonowitch твой коммент как бальзам на мою душу. Спс
Самое обидное, что репрезентация меньшинств в современных произведениях делает хуже и для самого произведения, и для так называемой "повесточки". В обзоре была произнесена хорошая мысль, что выполняется не работа над ошибками, а создается ее "видимость". Персонажи, сыгранные меньшинствами понатыканы там и сям так криво и нелепо, что выглядит на "отъе*ись". И шутка про "квоты" на актеров уже давно не звучит, как шутка.
Это не видимость работы, это и есть работа, только цели не те, что озвучиваются. Это не наносит вред повестке, это и есть повестка.
@@user-zo1cf6by1q Ну это уже теории какие-то
@@alexsourcream5559 если бы. К сожалению, я слишком хорошо знаю повесточку со всей историей. Про культурный марксизм слышали?
@@user-zo1cf6by1q Да, это ультраправая антисемитская теория заговора
@@alexsourcream5559 чего, блин?! Как идеалогия может быть теорией заговора? Кстати, советую ознакомиться с современной расовой теорией, таблицей угнетения и прочими фундаментальными трудами борцов за всё хорошее. О том, что вы назвали "теориями" уже давно говорят прямым текстом
Поляки добавили чернокожих в "каменных сердцах". И хорошо вписали их в канон игровой вселенной. Блин, да даже Азар Явед был выходцем из Зерикании, и был весьма харизматичных челом.
Почему Игроделы могут, а авторы сериала нет?
Вот же глюпые СД проджекты, когда офирцев вводили, всякие интересные истории там придумывали, обосновывали что-то, а могли просто азиатов и темнокожих напихать, а потом на всех углах об инклюзивности кричать.
потому что игроделы имеют привычку обосновывать ввод всяких персонажей: ввели негра-мага в игру - значит надо прописать историю персонажа, и пользователи проголосуют чеканной монетой, а сериальщикам достаточно просто ввести все по повестке, и обосрать несогласных.
elder scrolls hammerfall-целый таинственный континент,настолько продвинутых негров,что там чуть ли не с атомной энергетикой баловались и блин,вменяемо жеж
Все супер правильно рассказал. На самом деле было сразу очевидно, что черных актеров будут добавлять в сериал, но была слабая надежда , что это будет сделано через презентацию нам народа Харада и прочих южан. Причем я был бы рад такому раскладу, т.к. сам Толкин не раскрывал историю этих народов, подробности культуры и быта. Есть и Восток, через который можно раскрыть азиатскую культуру. Кстати говоря там же и потерялись два Синих мага, на которых я бы тоже с удовольствием посмотрел. К сожалению, такого не будет
Два синих мага емигрировали на Пандора, а потом снялись в Аватара.
вот да, про этих магов всегда так интересно! "а ещё два синих" - это явно недостаточно
ВООТ! Всегда думал - нельзя без синих магов. Это же такая бомба!)
Кабы синих магов не превратили в "голубых"))))
@@user-gv1tz5cd4z Ну как раз ведь вдвоем всегда путешествуют, логично же по их понятиям)
Вы озвучили мои мысли. Я думаю, именно афроамериканцы должны были отказаться от такой роли. У них есть своя культурная особенность, почему они не экраризируют что-то связанное именно с их фольклором? Мне было бы интересно посмотреть: та же Чёрная Пантера вышла неплохой - и никто не бугуртил, а где 2 белый на всю Ваканду - где этот diversity!! То же самое можно сказать о чёрной Анне Болейн или чёрной Анне Карениной. Им самим должно быть неприятно
У них нет совести. Белый человек отказался бы играть Мартина Лютера Кинга, это было бы глупо. А этим похеру все, лишь обосрать.
Дело в том, что для того, чтобы отказаться от подобной роли, нужно обладать интеллектом, обостреннвм чувством справедливости, гордостью и возможностью проигнорировать такой карьерный буст. Думаю, мало людей могут себе такое позволить. Думаю, Сэмуэль Джексон отказался бы легко. Обратите внимание, очень мало звёзд первого эшелона участвуют в этой дерьмовой возне. Могут себе позволить.
@@ViiRaptor 👍👍👍
После таких познавательных видео можно идти писать свою книгу, аж мотивация появляется, а если еще есть и идея...
Тоже появилось желание что-нибудь написать, такие видео, несущие и посыл и мотивацию, встречаю очень редко
Клёвый разбор ситуации
Как по мне логичнее отдельные фэнтэзийные расы представлять отдельными же расами или народами
Эльфы-афроамериканцы
Гномы-ирландцы
Чисто по лору это легче объяснить, нежели отдельных отличающихся персонажей
Из азиатов бы крутые эльфы вышли
Лол, на гномов ирландцев бы посмотрел. А неграми стоит делать только те народы и расы, которые живут на юге, иначе нарушается банальная логика
@@orgax ну эльфы могли быть беженцами из подобия Египта
Цвет кожи бы объясняло
Никогда не запрещено немного переписать их появление или историю
Я привёл чисто в пример
Не обязательно именно так
Мне кажется хотите сделать эльфами меньшинство, так у вас есть Коренные народы Америки. Говоря чуть устаревшим языком индейцы. Вот они могли бы потянуть на мудрый древний бессмертный народ. У них самих культурная база под это ложится.
@@mechtatelnitsa91 и отличная репрезентация могла из этого получиться
Как истории Америки так и самих индейцев
Хороший вариант
Просто, это же актеров искать надо более тщательно
Подбирать определенных
Работать, одним словом
“Зло не может создать нечего нового, оно может только испортить и разрушить то, что изобрели или создали добрые силы" - J.R.R.Tolkien
Толкин этого не писал...
Крутая цитата. Вот только Толкин такого никогда не говорил.
@@user-tb9mn1pk6u Цитату из "Возвращения короля" подкорректировали, да. В оригинале она звучит так:
"The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real new things of its own. I don’t think it gave life to the orcs, it only ruined them and twisted them; and if they are to live at all, they have to live like other living creatures."
(Тень, которая их взрастила, умеет только глумиться над тем, что уже есть, но сама не может ничего сотворить, понимаешь? Своего, нового, настоящего она сделать не может. Так что не Тень дала жизнь оркам. Она только исковеркала, изуродовала уже готовое, живое.)
Не соглашусь с тезисом о том, что наличие иных "путишествинников" умаляет ценность путишествия Избранного.
Когда условно Фродо заходит в таверну, видит там Арагорна и ему говорят, что это следопыт пришедший оттуда и оттуда, мы не начинаем смотреть на Фродо хуже. Наоборот, мы видим живой мир, где есть самостоятельные люди.
Проблема в том, что теперь нам не говорят о этом путишествия. Мы видим иного человека в иной среде и без объяснений что он тут делает. Скажи нам кто-то, что вон тот темнокожий эльф пришел из Пустыни Вечного Солнца, где живут его темнокожие и длинноухие сородичи, проблем не будет. Но не стоит опускать такие детали и делать вид, что эта белая ворона тут всегда была и не нужнадаеться в репрезентации.
Вот именно. Появление Арагорна в таверне приковало к нему внимание посетителей, пусть не явное, скрытое, но все были этим в той или иной степени заинтригованы. А тут в целом племени белых эльфов один чернокожий, и общество, которое любит песни, легенды, истории и сказки, делает вид, что так и задумано, что все в порядке, и никого ничего не интересует - откуда он, почему здесь один, какова его история. Потому что нам дали отмашку - делать, будто так и задумано. То есть автоматом нас грубо переносят из тщательно продуманного мира на съемочную площадку. А мы, если сморим фильм, желаем видеть совершенную иллюзию, а не технические и административные дрязги. Зачем нам смотреть в кино, как это берут по блату и разнарядке? Поэтому люди и увлекаются фэнтези, чтобы увидеть пусть несовершенный, но другой мир, а не опять же наш сегодняшний, который мы итак видим постоянно в реальности.
Перезалив? Что же, не вижу причин не поставить сюда лайк и посмотреть его снова (или хотя бы поставить на фон). Работа проделана хорошая, рад что ты осветил подобную тему
Да не перезалив вроде.
@@user-qg8xk3sm2t перезалив, чекай сообщество.
@@user-qg8xk3sm2t Правообладатели первое видео заблокировали в первый же час. Свинтусы.
@@user-wi2vn7cu4w просто мне никакое уведомление не приходило в первый раз, вот я и решил, что кто-то ошибся;)
Ну если хочется так всяким студиям снять эпическую фэнтези сагу со всяческим разнообразием, то попросили бы какого-нибудь писателя фантаста придумать им подходящую вселенную. Вдохновились бы, например, африканскими мифами, или культурой вуду, и сняли бы себе хороший сериал, и что самое главное оригинальный, где бы персонажи чернокожих народностей, появлялись бы не противореча правилам вселенной.
Хотя, они так не сделают, ведь фэнтези история написанная с нуля, это фэнтези история написанная с нуля. Её никто не знает. А вот "Властелин Колец", или "Ведьмак", знают все, и все очень хотят по ним сериал посмотреть, чтобы с хорошей историей, с бюджетом лезущим прямо из экрана. Но и использовать потенциал этих вселенных они, не могут. У них только закопать его получается, потому что им не нужна история, им нужна, репрезентация.
у сапковского была зерикания, страна вдохновлённая африкой. да даже придумывать ничего не нужно, достаточно было вписать в сюжет каких-нибудь героев-зерриканцев и их сюжетную арку. например про какую-нибудь экспансию нильфгаарда в зерриканию и сопротивление местных жителей. но шоуранеры не смогли даже бегло ознакомиться с историей фентези мира сапковского
ну есть вселенная ТЕS и игра по ней например Скайрим
Банальность зла( На всемирно известных вселенных легче срубить бабла, чем на новой и никому не известной. Мы тут все критикуем с позиции "можно же было сделать лучше!", забывая что там плевать хотели на то, чтобы сделать хорошее произведение, главная цель - деньги и, к сожалению, такая схема часто работает, взять те же звездные войны: какая разница сколько критики тебе прилетело, если твой фильм собрал больше миллиарда в прокате?
Эх, я так надеялся на этот сериал... Спасибо за мысли, всё в точку...Я, конечно, понимаю, в нынешнее время быть не в тренде и не соответствовать повестке невозможно. Если большие студии хотят, чтобы произведения, выходящие под их названием и бюджетом, котировались и не вызывали вопросов у разных меньшинств, то они должны включать определённые обязательные категории: разные рассы (чем темнее тем лучше), разные гендеры и прочее… Да и я не против, я сам рад разнообразию в уже застоявшемся на месте кино. Главный критерий - уместность и осознанность. Персонаж должен быть уместен в кадре, а его появление должно быть логически обоснованно.
И ещё один критический для меня фактор - канон. Канон - это уважение. Уважение к автору, уважение к фанатам (а толкинистов столько, что армии орков в Мордоре капитулировали бы за час), да и просто на просто изменять готовое произведение в угоду повестке - это некрасиво.
Очень плохо что люди берут фэнтези произведения которые были созданы десятки лет назад (а то и сотню) и пытаются загнать их в рамки нашего мира. Мне хватает треша нашего мира и я хочу погрузиться в мир отличный от того в котором я нахожусь. Я не хочу играть или смотреть что-то, что необоснованно выделяет и ставит в о главу стола, то или кого там быть не должно как к примеру чернокожих эльфов или гномих женщин без бороды! Хотите создать инклюзивный мир (с блек джеком и шлюзами) ТАК СОЗДАЙТЕ и грамотно обоснуйте почему именно так! Не нужно брать и уничтожать то что было создано другими в угоду меньшинств или для галочки (скорее для галочки)! Как в той шутке: 1.Это потому что, я черный?! 2.Нет это потому что, мы белые! 1. Главное не потому что, я черный!
Так создать мир с нуля это ж сложнее в 10 раз. Куда проще взять уже выстроенный лор и засунуть туда то, что хотят видеть люди сверху + проблема ещё в том, что у сценаристов горят сроки. Плохо верится, что можно выдать грамотно простроенный мир за пару месяцев. У компаний же на уме только "Время - деньги".
@@ninlil482 "куда проще взять уже выстроенный лор и засунуть туда то, что хотят видеть люди" вот на счет этого я не уверен! Фанаты книг, игр и так скептически воспринимают любые экранизации. А когда добавляют отсебятину или повесточку..
@@Arichikaari1 Однако же, это продолжают делать. Логично предположить, что раз продолжают - значит это прибыльно. Возможно работает эффект черного пиара. Люди сразу начинают играть\смотреть\покупать, чтобы своими глазами увидеть "какое же дно придумали". Как предположение.
@@ninlil482 Это да! Если есть люди которые покупают каждый год новую фифу и карточки на несколько тысяч долляров, может грубо но говнаедов очень много KEKW
@@ninlil482 ничего подобного. Охотники за привидениями сильно недобрали даже до своего бюджета, ласт оф ас 2 скорее всего окупился, но очевидно продажи должны были быть лучше, сольник про Хана даже окупить свой бюджет не смог. И это только те примеры которые пришли мне в голову, наверняка есть ещё много таких неудач о которых я не в курсе или забыл.
Жаль, что это действительно просто добавили ради галочки.
Мне очень понравилась концовка видео. Ведь, если посмотреть на этот вопрос под другим углом, то открывается столько возможностей. Я уверена при должных стараниях можно было бы расширить и дополнительнить мир Толкина так, чтобы это было и свежо, и логично, и уместно. Нет, пусть будет просто потому что.
Хотя углубление и сосредоточение на деталях, куда лучше. Надеюсь, я доживу до экранизации Сильмариллиона, и до окончания псевдо-толерантности😢
Меня очень интересует, почему если среди эльфов есть и бело и темнокожие, то нет ни одного мулата. По логике существующая давно раса должна была перемещаться между собой. Иначе это выглядит как тайный запрет на смешение внутри эльфийской расы между типами кожи. Однако, как уже сказано в видео - этот (возможно даже интересный момент) никак не обыгрывается сюжетно.
И соглашусь ещё с одним тезисом на примере киноадаптации Warcraft - там все эльфы были азиаты (и больше азиатов не было). Как раз такое воспринималось классно и ощущалось весомое отличие эльфов от людей
Вообще у эльфов был тайный запрет на смешение.
Во время предательства Феанора и первую эпоху, меж эльфийскими домами произошел раскол, нолдор в глазах остальных (эльфов в Валиноре) сильно пали и с редкостью были меж ними свадьбы. Даже на момент 3й эпохи, не все потомки Феанора смогли реабилитароваться.
@@eugenegordienko3654 а в Третью эпоху у Феанора ещё оставались потомки? По моему последним был как раз Гил-Галад, и тот погиб в конце Второй эпохи в схватке с Сауроном!
@@eugenegordienko3654 тогда все ещё проще для фильма. Это как хасидские или староверские или мксульманские общины, женимся только на своих, левак со стороны игнорим. Вот она и однородная общность и схожесть облика и т.д.
Извиняюсь, в порыве горящего всем известного места не правильно написал. Я имел ввиду всех нолдор, что Феанор увел за собой.
@@noname2022andforever на самом деле все эти цвета не столь важны. Больше расстроила ложь, особенно касаемо Галадриэль, кто-то там из создателей ляпнул, что в молодости она была воином и бла бла, перечитав большинство информации о ней, я насчитал 3к лет без участия в боевых действиях от рождения, дальше я уже забил, вот очень интересно, по мнению умника из Амазон, когда же у Галадриэль закончилась молодость, если в 3 тысячи лет она так ещё не взяла меч в руки?
Являюсь огромным фаном В.К. пойду в очередной сотый раз пересматривать трилогию Питера Джексона, и перечитывать книгу. К этому шлаку, даже нет желания прикасаться ибо Атмосфера покинула чат, ещё на стадии каста актеров.
Даже и не думайте смотреть я вот посмотрел ведьмака от нетфликс до сих пор отойти не могу 😅
@@freevard5705 полностью с тобой согласен на счет Ведьмака! А в новом вк буду болеть за Саурона
Лично для меня, главной проблемой является то, что от большой студии я ожидал именно качественного элемента в истории оригинального Средиземья, а получу ( скорее всего) экранизацию шизанутого фанфика который ломает правила мира через колено просто так. Я смотрел видео на другом канале про этот сериал и там упомяналось что сценаристы колец власти имеют за спиной буквально два сценария непонятных фильмов.
Глядя на трейлер я видел красивое фентези но там не было характерных черт мира Средиземья как в хоббите или оригинальной трилогии Питера Джексона, пускай и с компьютерной графикой, помните ловкость за гранью физики у эльфов и их грациозность ? Забудьте, в главной презентации фильма эльф просто ловит стрелу и чуть ли не в слоу мо натягивает лук чтобы повыцеливать подольше врага ( даже если замедлить леголаса в половину он будет просто сверхзвуковым Соником перед улиткой по сравнению с этим эльфом) . Королева гномов ? Вот честно, я один пока мне не сказали что это Королева гномов не понял кто это такой ? Не смотря на цвет кожи, просто по виду я нифига не понял что она гном. Помните аккуратных хоббитов из оригинальной трилогии ? Встречайте бомжа в рванье в сериале. И это только то, что я вспомнил из тизера, причем я именно любитель оригинальной кино трилогии про Фродо то есть те кто читал книгу сейчас вообще покоряют луну на пламенной тяге из известного отверстия.
Однажды у чистокровной породистой белой пары родился чернокожий ребенок:
-Дорогая, что это? - Спросил любящий супруг
-Дорогой это магия! - Ответила любящая супруга
@@34nov42 черная, но могущественная👩🏿🦲💪🏿
Очень хочется чтоб кто-нибудь сделал англ субтитры к этому видео, и оно залетело в рекомендации ино фендому. Согласна на все 1000%, просто удивительно почему в англоговорящих странах этого в упор не понимают
Понимают, просто не все
На самом деле там многие всё понимают и есть люди и группы людей, которому очень возмущены подобным, есть блогеры, снимающие подобные обзоры на схожую тематику, но кто их станет слушать? Другие если и понимают все и не довольны, но боятся высказаться, боятся SJW травли.
Государство, частные компании и корпорации на них плюют и больше пытаются угодить к меньшинствам т.к. сейчас для них это выгодно.
@@Skitalec_7 согласна
не разбираюсь насчёт общей реакции на тизеры, но сижу в фендоме и вижу как тут все просто в восторге от каста.
Какой-то новый уровень лицемерия
к счастью на англ. ютубе есть целые каналы, которые выступают против всего этого абсурда что сейчас происходит с киноиндустрией и они получают много поддержки
@@EntrEsprit можешь подсказать какие? Мне интересно
"Невозможное, но вероятное следует предпочитать тому, что возможно, но невероятно. Рассказы не должны состоять из нелогичных частей..." © Аристотель
Просто топ!!!! Это именно то что я объясняю всем знакомым при возникновении вопроса чем же меня беспокоят темнокожие эльфы в экранизации ведьмака и т.п. Если бы они ВСЕХ эльфов сделали темнокожими, это хоть и вызывало бы дискуссии, но позволило картине сохранить целостность, а так я не могу заставить поверить себя в происходящее. А особенно обидно что они со своими УЛУЧШЕНИЯМИ и повесточкой лезут в те произведения, которые для воспитания в умах людей толерантного отношения к окружающим, сделали больше, чем все вместе взятые повесточники осилят за всю жизнь.
В том же ВК в конце 3 части показывается целый народ Востока, который прибыл на войну. Это не один-два представителя этого этноса в Гондоре и т.д. или в Мордоре, а целая армия из другой страны, и мы понимаем, что где-то на Востоке есть такой народ.
Истерлинги (вастаки) - с востока и харадрим - с юга, без каких-либо шансов дикари, подчиненные Мордору, никаких других трактовок тут быть не может. Я не собираюсь защищать чернокожих эльфов, но вот вы мне скажите, вы бы стали смотреть фильм, где нет не просто ни одного положительного белого персонажа, а эти самые белые были бы исключительно дикарями, на фоне высокоморальных азиатов и негров? У меня есть смутные сомнения, что нет.
@@szharychev нет, ты именно и делаешь, что защищаешь, я смотрю, почти под каждым комментарием. Да, весь мир смотрит фильмы про плохих белых и ничего.
@@szharychev дак про черных не спроста даже Толкин писал, что они как ты выразился "исключительно дикари". если они в его понимании были такими, почему должны снимать фильм по ЕГО произведению не так? если это кому-то не нравится? тогда придумайте сами схожую по масштабу вселенную, а еще лучше попросите какого-нибудь африканца написать
@@My_Lord_I_bring_the_news я под каждым комментарием объясняю, почему в нынешних реалиях по Толкину нельзя снять каноничный сериал, не сломав его вселенную. И моя точка зрения заключается в том, что лучше тогда не снимать ничего, потому что, что так, что так, будет фигня и неканон.
@@My_Lord_I_bring_the_news И глядя на предложения людей из комментариев, которые предлагаю "очевидный" и "простой" способ фиксануть сериал, сделав из представителей сил зла чуть ли что не антигероев, у меня возникает смутное ощущение, что людей не каноничность нового сериала от Amazon волнует, а просто факт наличия чернокожих в кадре. И я повторюсь еще раз: в каноне Толкина не было чернокожих эльфов, все точка, точно также как там не было "нейтральных" вастаков. Все, что я пытаюсь вам объяснить, так это то, что добавить чернокожих и азиатов в сериал не поломав при этом канон не получится вообще никак, а без этого сделать массовый продукт не выйдет, как не крутись, особенно для какого-нибудь Китая. Таковы реалии рынка, мой друг, от которых оригинал никуда не денется, поэтому предлагаю просто забить на очередную всратую экранизацию.
ЧК, спасибо за такое развёрнутое эссе на тему! У меня тоже были похожие мысли, ведь раса в фэнтези предопределяет образ жизни персонажа, его магические способности и культурную идентичность сообщества, к которому он принадлежит. Это основа основ для жанра и как раз хороший повод обсудить тему расовой нетерпимости и этнической идентичности. Поэтому концепция "расы внутри расы" - это абсурд, который не выдерживает никакой критики и элементарно уничтожает жанр.
Расисты набежали в киноиндустрию и пихают чернокожих людей туда, где их не может быть по лору произведения. Т.е. тем самым они хотят сказать следующее:
- у чёрных нет своей достойной культуры (что неправда), раз их неуместное присутствие в европейском фэнтези так необходимо.
- считают, что европейская культура полностью расистская, раз недостаточно расово разнообразная, тем самым оскорбляя и белых европейцев, и самого Толкина.
Мне всегда казалось, что самыми большими расистами являются как раз те люди, которые больше всех кричат о том, что негров/азиатов/латиносов притесняют. И эти же люди пытаются впихнуть представителей этих рас куда надо и не надо, потому что сами считают их не такими, и возможно даже неполноценными. Ну а как же! ОНи же, бедняжки, сами не могут пройти кастинг! Надо им помочь, а то они такие немощные.
Что-то про Уилл Смита такого никто не говорил раньше, и про Эдди Мерфи не говорили, и даже про Криса Рока. Наверное потому, что это были талантливые люди, и в их способностях никто не сомневался, или же они сами себя смогли показать. То же самое о других расах. Например, сериал Майянцы - сплошь латиносы. И, о чудо, никто не кипишует! Наоборот, сериал очень хорош (субьективно, конечно же).
Так что, уважаемый "специалист" по Толкиену от Амазон, а не пойти бы тебе на три буквы? Ровно как и тем людям, которые отстраняют талантливых актеров от ролей только потому, что они не стоят на "защите" прав других рас/полов/гендерных штук и тому подобного.
Да! Это именно в точку! Это всё равно, что завести в Саванну пингвинов! Или даже одного пингвина! Зачееем!??? Это вызывает вопрос: вы считаете пингвинов настолько убогими, что их жизнь во льдах неполноценна или не интересна и им обязательно нужна Саванна? Вы отрицаете то, что пингвины по СУТИ своей живут во льдах, вы искажаете их ключевую, неотъемлемую характеристику. Вы помещаете их в Саванну, в чужеродную среду, чтобы население (фауна) Саванны относилось к ним, как к чужеродным существам/ обращало на них внимание / чтобы пингвины выделялись на фоне фауны Саванны?
Или это ещё похоже на то, как дать карлику ходули, чтобы он не отличался ростом от не карликов! Но он будет отличаться теперь уже не только своим ростом, а ещё и самими, собственно, ходулями. Зачем карлику это? Разве он может быть хуже других людей (не карликов) только по причине роста? Нет! Но ведь именно то, что вы даёте ему ходули, как бы намекает на то, что без них он хуже, чем не карлики.
А ведь мир тем и интересен, что мы разные! Тут же получается, всех хотят уровнять и причесать под один пробор. Это ли не есть то самое лицемерие и неуважение к разностям!
Про уважение к канону я вообще молчу. Да и про авторское право тоже. Вы кто такие вообще, чтобы что-то там Толкину приписывать!? Тогда сообщите публике, что не экранизируете произведения Толкина, а создаёте сериал ПО МОТИВАМ. Позор Амазону. Тьфу, глупость и гадость.
Так стоп. Внешность эльфов довольно четко описана, даже описаны основные различия во внешности у кланов. Не было там намека на темнокожих эльфов, наоборот всегда эльфы отличались светлой кожей, темные у них могли быть только волосы. Есть народы востока - истерлинги, но они служили темной стороне, зато смуглые. Так что пускай идут в жопу со своими темнокожими эльфами, гномами, хоббитами. Пускай придумают свой мир с черными героями и оставят в покое уже произведения где их нет.
Просто чтоб создать такой мир нужна база так сказать, свой фольклор, на который можно опираться, которого у темнокожих нет (я хз, разве что хорроры снимать с афроамериканскими мифами, историей).
А так плюсую, почему они не могут создать свое собственное произведение, которое могло бы наравне с европейским соперничать
@@sarihaSensei у чернокожих хватает своего фольклора. На самом деле это просто банальная лень и низкая квалификация в купе с лицемерием. Это то про что говорит ЧК - реально им всем насрать на проблемы черных, они просто пихают их везде ради охвата аудитории и т.д. А что бы придумать свою история с чернокожими, что бы они там адекватно смотрелись, а так же вплести между строк мораль и показать миру их проблемы и что бы это было интерсно - тут надо быть талантом и реально болеть за их горе. Есть и нормальные фильмы про чёрных и нормальные чернокожие герои, но как правило это все америка нашего или прошлого века, край 19ый.
@@sarihaSensei африканских мифов и фольклора достаточно, есть и африканское фэнтези на их основе. Просто голливудским боссам они не нужны. да, им не нужна на самом деле эта самобытная культура ни чернокожих, ни белокожих, ни других, им нужен плавильный котел. Ну как вариант)) Больше надеюсь на версию, что "творцам" лень развивать что-то новое, времена-то финансово тяжелые, на неизвестном названии лярд сборов не соберешь)
@@user-jh9sh3ew3p истерлинги больше мне напоминает арабов чем негров
@@user-jh9sh3ew3p дело в том, что обывателям из других стран не знакома их культура, поэтому и создается впечатление будто у них нет своего фольклора. На самом деле я уверена, что этого у них дофига и больше, но я согласна, что это тупо лень, нехватка времени, денег, убедительности, чтоб воссоздать свое наследие. Один только фильм "Прочь" вроде бы интересный хоррор, но все так же наживается на культурном наследии европейцев только за последние 200 лет (ни в коем случае не стоит обелят евррпейцев в этом случае, ибо они со своими колониями и грабежами только усугубили ситуацию с этническим населением). В отличие от созданного мира Толкиеном, который опирается на многовековые истории. Что очень и очень печально
Согласна. Сложная это тема конечно, но ее сейчас очень надо поднимать. И именно ради прав и свобод, а не ради их ограничения. Создатели этого сериала могли бы ввести новое государство или расширить сведения об уже имеющемся (в битве у Гондора участвовало войско со слонами, что показывает, что у Толкина в повести был чернокожий народ, могли бы больше рассказать о них). Но они предпочли поставить нескольких представителей других национальностей среди гномов (пещерный народ, супер логично), эльфов и хоббитов и все ок, отделались так сказать. Такая подмена понятий очень печальна и заслуживает критики. Спасибо большое, что поднял эту тему.
Не отделались а обделались, по другому не скажешь
С чего это в России тема чернокожих стала сложной? Нам не за что просить у них прощения. Наоборот, сколько Союз им помогал, пусть и не из доброты душевной, а в пику Америке.
Люди легко верят в существование маленьких горных человечков и ушастых людей, но существование среди них разного цвета кожи выносит им мозг, ору
Чернокожий народ у Толкина есть. Это люди с далекого юга, они пришли вместе с войсками Саурона воевать Минас-Тирит, но опоздали на битву.
В The Elder Scrolls есть целая раса темнокожих редгардов с собственной уникальной для вселенной культурой и интересной историей. Они являются одной из сильнейших рас мира и считаются лучшими воинами. Ни у кого в рамках вселенной свитов нет к ним никаких вопросов. У Толкина, если я не ошибаюсь, также есть нечно подобное. Харадримы, люди с юга, описываемые как темнокожие, и которые, по забавной иронии были "злыми" людьми, выступавшими на стороне Саурона. Если уж у создателей было такое жгучие желание напихать в Средиземье черных, идеальным вариантом, при котором они смогли бы усидеть на двух стульях, было бы раскрыть тему харадримов. Показать зарождение их конфликта с другими народами, что в итоге побудило их выбрать сторону Тёмного Властелина в Войне Кольца. Либо же показать, как гордый и благородный народ обманом и интригами заставили выйти против своих сородичей. Короче вариантов можно придумать множество. Но зачем заморачиваться, если куда проще тупо перекрасить пару блядских эльфов, полностью разрушая целостность данной вселенной.
Люблю в последнее время приводить в пример один комикс из 90-ых, не особо у нас известный, Elf Quest, он же "Сага о лесных всадниках". Там главными героями являются лесные эльфы, волчьи наездники, с виду не больше среднестатистического 10-12-летнего ребенка. Из их лесов их изгоняют местные первобытные племена людей, считающие тех за демонов. В последствии, бедняги, пройдя через пещеры троллей оказываются в пустыне, а затем в оазисе, где их приютили местные темнокожие эльфы. Предки у них были общие, но много лет назад они пришли в этот оазис и остались там жить, а там природа сделала свое дело :D. Дальше по сюжету они отправляются в путешествие искать другие племена и все, совершенно разные, хоть их общие предки много тысяч лет назад и свалились на эту землю хрен пойми откуда... Короче, как пример расового разнообразия фэнтэзийных народов здорового человека, что хоть где-то это есть :D Но и тут опять же - путешествие, которое всех объединяет )
Полностью согласен, почему создатели фильмов и сериалов не могут создать отдельные поселения чёрных, латиноамериканских, азиатских эльфов или гномов? А, ну да, это же думать надо, создавать всё с нуля, зачем стараться, когда можно напихать всё в одну кучу. В этом плане, Джордж Мартин всё хорошо продумал, на севере живут белые, на юге чёрные, на востоке смуглые, у него есть персонажи разной разной расы и сексуальной ориентации, и это смотрится нормально, авторы не кричали на каждом углу, мол смотрите у нас в сериале есть геи, чёрные, сильные и независимые женщины, карлики
Абсолютно согласен - так работает хорошее произведение!
Кмк, проблема из-за того, что киноделы подбирают актеров по тем же параметрам, что и работников в офис или на производство, где действительно не важно, какой цвет кожи у персонала, главное, чтоб работал хорошо. Поэтому получается какая-то фигня.
С эльфами Толкина это невозможно. Он сам пояснял это. Разве что полукровки, но их было исчезающе мало.
после трейлера я думал о том как можно было бы добавить репрезентацию в сериал, и предположил, что раз гномов создали из камня, то мог быть клан/род, которым при создании добавили или использовали камень черного цвета, например обсидиан какой нибудь, другие кланы позавидовали бы им за то что Валар даровала им такую особенность и они начали бы истребление этого клана, и вот к началу сериала осталось бы всего несколько представителей.
Ещё бы хотелось бы добавить что и в Японской анимации тоже с этим жанрам большие проблемы если мы возьмем примерно три года , то мы увидим что жанр искай почти умер , очень много однотипных миров где правило фэнтази мира основана на игре и главный герой будет мери сью и не понятно вообще какая у него цель , зачем он в этом мире именно почему он ну и т.д
Честно говоря в ситуации необходимости введения темнокожих, в таком проэкте можно было бы ввести персонажей из народа харадов.
В конце то концов Синие маги и их деятельность на Востоке просто великолепная почва для сценарного творчества
Спасибо, прекрасное видео с великолепными мыслями! Тоже думал о подобном, если бы в адаптации Ведьмака тех же эльфов сделали только чёрными или азиатами, без разницы, при этом оставив историю угнетения и притеснения из оригинала, всё выглядело бы совсем иначе, в отличии от сборной солянки, что вышла в итоге. Так жаль
"Нам казалось естественным, что адаптация произведений Толкина будет отражать, как на самом деле выглядит наш мир.
Исполнительный продюсер Линдси Вебер" 🤡🤡🤡
Представляется, что если бы Толкин хотел отразить как выглядит НАШ МИР, он бы обратился к жанру исторических романов, а не фентези!🧐
Меня действительно возмущает то, как логически необоснованно они добавляют темнокожих и прочих этнических персонажей - рандомными вкраплениями в общую белую массу. В условиях, близких к средневековым, когда путешествия сложны и опасны: на лошадях, на кораблях, с риском сгинуть в дороге, народности должны быть плюс минус однородными.. К любому отличающемуся, чужаку, всегда есть повышенное внимание и настороженность. Добавление отдельной общности темнокожих эльфов, гномов или хоббитов было бы тоже нарушением канона, но по крайней мере не настолько бессмысленно топорным. Такие персонажи существуют просто тупо потому что потому
Как говорилось в одном из ответов Амазон - "Толкиен не описал чернокожих эльфов и гномов, только потому что жил не в то время. И живи он сейчас, все было бы иначе".
Я считаю твое видео идеально доносит, что если уж и решили что-то переосмыслить, то делайте это по законам вселенной.
В конце концов я лично когда впервые услышал от брата, что происходит. У меня первой реакцией были слезы, которые чуть не полились из глаз. Потому что я очень глубоко люблю вселенную ВК. И тяжело было даже слушать то, что сотворили Amazon
Считаю, что сериал будет поломан, веры в него, честно больше нет.
Так было и с Ведьмаком, второго сезона которого я даже не включал. Потому что помнил эффект первого. И книги и игры люблю всей душой
ну, даже ведьмак не настолько обосрался
Хороший пример этнического фентези это серия игр The Elder Scrolls. Там все цвета есть и при этом вписаны они как надо)))
Я до сих пор мечтаю о квазикитайском фэнтези. Но пока есть лишь кунг-фу панда...
На мой взгляд, если смотреть на то, откуда вселенная Властелина Колец берёт свои корни, то было бы нормально сделать все расы по канону белыми. Если Голливуду, и в частности белым американцам, так хочется уходить в самобичеванья, то было бы логично изучать культуру "угнетённых афроамериканских народностей" и снимать уже полноценные фильмы на основе их "мифов и легенд" в контексте их культуры. А пока это выглядит как плевок в душу фанатам. Пока что, это вторая вселенная, после Звёздных Воин, которую можно уже начать хоронить.
Если говорить о Ведьмаке, то на мой взгляд было бы интересным решением сделать темнокожими всех дриад. Не помню, указывался ли в каноне цвет их кожи, но в экранизации это смотрелось бы весьма уместно, ведь коричневый - цвет коры.
Я могу привести яркий пример, который подходит под твоё эссе , Артём.
Игры Horizon: zero dawn и продолжение forbidden west. Хоть они и в жанре научной фантастики, на мой взгляд серия ушла в сторону технофентези. Там тоже цветные персонажи в не зависимости от народа, климата и географии, но это логично объяснено лором. В добавок, цвета кожи персонажей не беспокоят, как и игрока, ведь конфликты там строятся на основе их культурных различий и вероисповедания.
А вообще как вам такая идея: они берут и вводят третью стадию волшебника: Гендальф серый, Гендальф белый и соответственно Гендальф чёрный. Ведь это можно неплохо объяснить лором. + Нанять Сэмюэля Джексона и вывести это на уровень мема. Я бы на такое глянул. XD
- А НУ, НАДЕНЬ! НАДЕНЬ КОЛЬЦО! НАДЕНЬ ЕЩЕ РАЗ ЭТО БЛЯДСКОЕ КОЛЬЦО!
Почему люди так бомбят с чёрных эльфов?
Да потому что дело не в самом наличии чернокожих актёров, а в логике. Если бы в Уаканде среди всех темнокожих жителей на показали белого человека и сказали: "А почему среди них не может быть белого?" Люди были бы в таком же недоумении.
А ещё прикольно то, что гномы ведь являются жителями гор, а там по логике света не особо много. Тогда, простите, какого хрена там затисалась темнокожая королева? Это знаете как с новой русалкой. Типо на дне морском света либо мало, либо его тупо нет. Но это не мешает Ариэль быть чёрной.
Вот странно. Имя Ариэль звучит по-эльфийски и у гномихи его быть не может. А королевские имена гномские передавались едва ли не по наследству.
нечасто пишу комментарии, но тут возникло непреодолимое желание. нет смысла даже говорить, что каждое ваше видео - это невероятное сочетание полезной информации, интересного повествования и высококлассной подачи. но есть еще один момент, который не все заметят. работа с музыкой в ваших произведениях. ибо настолько грамотную с ней работу встретишь не часто. точнее на просторах ютуба я не встречал подобный подход вовсе. поэтому очень вам благодарен
Как же классно ты все разложил по полочкам. Сам очень долгое время не мог сформулировать и понять у себя в голове, почему идёт такое отторжение к сериалу/кино при внедрении персонажей других национальностей. Теперь всё стало на свои места) Спасибо большое))
Такие же ощущение) Отторжение не к национальностям, а к авторам импотентам. Но эти же авторы будут доказывать обратное
Вот я тоже заметила что есть такое отторжение, но только к историческому кино и фентези.
Полностью согласен с аргументом. Черный гном среди белых смотрится крайне нелогично. Неужели так трудно было побольше чернокожих актеров на роли гномов подобрать?!
Да тут дело даже не в колличестве, просто это надо как-то обосновать, допустим есть племя чёрных гномов, которые такие, потому что живут возле действующего вулкана.
Это выглядело бы ещё нелепее
В чем состоит нелогичность?
@@user-uq3eh3mk2y если в сериале мы увидим чернокожий народ гномов, тогда мой аргумент не будет иметь смысла, но если принцесса будет чуть ли не единственной чернокожей среди белых гномов (а я прям предчувствую, что так будет), тут нелогичность станет видна невооружённым глазом. Ты сам представь такую картину: чернокожая принцесса и ее белые гномы-подданные. Почему принцесса отличается от своего народа, как она стала такой черной? Может ее проклял кто-то, как данмеров из Древних Свитков?
@@Revolt112233 именно! Взять в пример историю данмеров из Древних Свитков. Такую историю им забабахали, можно целую игру создать.
Блин, если бы были отдельные поселения, где большинство эльфов/гномов - темнокожие (или хотя бы мимолетное упоминание о таковых в прошлом) то это было бы даже логично!
Я, честно, когда смотрю, больше обращаю внимание на игру самих актеров, реплики, которые им дали и т.п. И цвет кожи меня реально волнует в последнюю очередь
Но, вот это вот "для галочки" уже реально достало. Особенно, когда студии еще и на критику реагируют "да вы все расисты" =_=
Главная проблема нынешних кинопродуктов не в чёрной коже или сильных женских персонажах, а в бездарности, наплевательстве и жадности фильмоделов. Можно же ввести в сериал по ведьмаку ебейшого чёрного ведьмака, с прописанным характером, сюжетной веткой и взаимоотношениями, в компанию Эскеля, Весемира и Ламберта, +4й чел, их всегда было как-то мало на весь замок, поставить на эту роль Самуэля Мазафакера Джексона с фиолетовым мечем и пусть идёт выносить говно. Даже на роль Фрингилии поставить нормальную чернокожую актрису, которая не выглядит как покемон с 20 лишними кг и даже сделать всехчародеек сильными женскими персонажими но только не посвещать им половину хронометража сериала, пусть будут сильными и независимыми 10%-20% экранного времени. Но имеем что имеем.
Чем масштабнее вымышленная вселенная, тем бережнее необходимо относиться к любым художественным вмешательствам в таковую со стороны. Отвратительно наблюдать, как какие-то мудозвоны ОЧЕРНЯЮТ миры, а следовательно персонажей, истории, идеи и посылы, которые дороги многим искренним поклонникам. Которые в таковом вмешательстве и преобразовании не нуждаются вовсе. Надеюсь, сообщество даст этой нечисти достойный отпор.
Ой да Геймс Воркшоп ложил болт на свой бэк вархаммера.
Толкин до конца жизни так и не смог определиться кто такие гоблины. Четкий канон властелина колец в целом вещь занятная, Толкин многие вещи как и гоблинов до конца жизни переделывал или придумывал заново, хотя книги давно были уже написаны, это было исключительно ради его художественного вкуса.
Сапковский просто определяет каноничность согласно шелесту приятных купюр.
У Роулинг одна из героинь по велению левой пятки Рыжей ведьмы стала черной, хотя фанаты все таки откопали в тексте прямое доказательство того что персонаж был белым.
Фильмы Джексона критиковали за то, что они слишком белые. Еще бы они в наше время стали наступать на эти грабли. Там бюджет бешеный, а сериал должен заработать.
@@th1ghh1ghs Так сериал бы и заработал бы, причем намного больше если бы они вместо того чтобы удовлетворять требования твитерастов, просто сделали бы сериал для фанатов Толкиена и трилогии Питера Джексона, ибо это аудитория в разы больше и давно уже изголодалась по новому контенту по вселенной ВК. А теперь из-за всех этих скандалов многие преданные фанаты уже отвернуться от них. И пусть сериал все равно отобьеться благодаря бренду, но следуя желаниям фанатов он бы заработал куда больше
ахахах
осуждаю черный юмор)
@@3259dan Это сегодня обычное требование рынка. Вот, если что-то ориентировано на азиатскую аудиторию, там зачастую фигурирует персонаж азиат. Им еще важна определенная репутация на будущее, потому что под удар тех, кому кого-то не хватает в сериале, может попасть продажа всяких подписок. Конечно, они не стали рисковать ради фанатов Толкина. Да и большинство недовольных все равно смотреть будут, наверное.
Жду видео про советского режиссёра Юрия Норштейна и его фильмов "Сказка сказок", "Ёжик в тумане" и " Шинель"
А ещё, в защиту того, что все персонажи Толкина белые, могу добавить тот факт, что профессор изначально когда создавал Средиземье вдохновлялся СКАНДИНАВСКОЙ мать её мифологией!)
Всё лицемерие современных западных кинокомпаний: если они такие борцы за репрезентативность, почему среди населения Ваканды нет ни одного белого???
Расстраивает не столько разнообразие цветов кожи, сколько пропаганда и лицемерие с которым её проводят (((
Отличное видео, было бы ещё неплохо увидеть что-то на схожую тематику, например как нынешний голливуд имеет неправильное представление о создании образа "сильной" женщины
Сары Коннор на них нет
12:00 Очень интересный момент который я себе представлял читая. Я вижу эльфов как альбиносов, максимально белая кожа, неестественная для белого человека, белые волосы и острые уши. Невероятно красивые и одновременно отталкивающие своей несхожестью и самое сильное отторжение это "вечность" жизни по сравнению с человеческой. Вот как описываются эльфы во многих произведениях. А если и бывают "темные" эльфы, то они по сути синие, тоже максимально отличающиеся от людей по сути.
Артём, грамотно и с расстановкой озвучил все те мысли, что роились в голове и никак не могли найти завершённый вариант. Как у собаки: понимаю, а сказать не могу.
Это именно то, что хочется объяснить людям которые верят и говорят что-то вроде: «по первым кадрам не судят☝️! качество будет огонь, пошто потратили 435 миллионов на первый сезон и вообще амазон говорили, что они фанаты Толкиена»… ну да, ну да. С таким вот подходом мало верится в качество, даже не беря в расчёт количество денег которое было затрачено, а когда авторы и вовсе пускаются в оскорбление тех кому не нравится - вот это показатель «качества».
В том и печаль, что создатели вместо того, чтобы создать новое внутри знакомого и проработать его до мелочей, чтобы успешно интегрировать это в имеющуюся историю, стараются натянуть сову на глобус... Ну не знаю как винить людей которые имеют 0 знаний в искусстве и культуре, и даже в той самой толерантности( очень понравился момент про исключение африканской культуры, именно та самая деталь которую авторы старательно избегают), но при этом они имеют нехилое самомнение и сверхрадикальную идею... Может настанет день и произойдёт революция в кино, хочется в это верить, но пока от больших студий кино в принципе не хочется смотреть....
"Идейная импотенция" - это даже не к жанру относится, а к современной индустрии вцелом, сейчас даже сценаристов и режиссеров выбирают не за талант, а исключительно за цвет кожи или гендер. Поэтому о каком качестве выпускаемого продукта может идти вообще речь.
Это тоже, конечно, но в основном когда ты пишешь сюжет за деньги крупной студии, никакой свободы и риска не жди. Как тебе скажут, так и сделаешь, тут уже не важно какой ты человек
Ну так, блин, не надо было их до этого притеснять по этим признакам. А теперь расхлёбывайте.
@@Staniand_Virtanen ага... ага... Чё за херню ты сейчас сказал? Я очень надеюсь, что это просто неудачный сарказм. Просто обвинять людей за то, что совершали их предки/их сограждане/представители их расы/абсолютно никак не связанный с обвиняемыми лицами (а чёрные тоже страдают от действий "защитников" прав чёрных. Хреновый продукт в своей сути будет хреновым и для белого, и для чёрного.) - нонсенс. Собственно говоря расхлёбывать просто нечего. Проблема исчерпана на юридическом уровне, а на житейском надо просто не быть подонком, с чем может помочь только адекватное воспитание.
@@nowar1620 если-бы на предках всё и ограничилось, а потомки начали с чистого листа, то согласен. Но в реале преступления предков выливаюттся в экономическое и социальное неравенство потомков. Богатство и бедность воспроизводят сами себя, как и рассовые/половые предрассудки.
Если им так приспичило впихнуть инклюзивность,- ладно. Просто стоило сделать гномку и эльфа вообще похожими на эти расы. Какогда я вижу кадры где Диса "взывает к горе", она не выглядит гномкой, она выглядит обычно симпатичной человеческой женщиной, которая могла бы в таком виде в опере выступать или в баптистской церкви петь. А Арондир выглядит как современный парень с модной стрижкой. С таким в Тиндере познакомиться можно. Я не вижу в нем эльфа. Как и в других актёрах, которые их тут играют. Они все выглядят как обычные люди, нет этого ощущения сверх существ, какой-то высшей формы жизни.
Вот даже в игре по ВК shadow of war, есть чернокожий персонаж, но это не вызовет проблем, ибо он другой национальности и из другого материка, и по стечению обстоятельств именно попал в армию Гондора. А не изначально родился в Гондоре.
Новая Дюна тоже отличный пример когда все на своем месте и логично. Никто не обиделся же что среди Атрейдесов нет людей отличающегося цвета кожи.
Сыграли бы в Ведьмаке или том же ВК азиаты всех эльфов, вопросов нету. Тут же действительно обесценивание культуры народов.
Ага, т.е. проблема Ведьмака в неправильном цвете кожи эльфов? Хорошо, представим, что с этим там порядок. Поверьте, лучше от этого Ведьмак не станет. Зато снобам и расистам будет приятно)
@@user-uq3eh3mk2y проблем у сериала Ведьмак полно, там собственно если начать писать размера сообщения не хватит. В видео разбирается конкретный пункт о том насколько необоснованно подобные нововведения.
Бля в игре престолов тоже были люди с черной кожей, однако это выглядело уместно тк там это был отдельный этнос со своей культурой и государством🤬
"Дом Дракона"- эээммм, больше нет!
Я согласен что: "Эльфов и гномов никто не видел!", популярный в данное время аргумент. Но, если бы Толкин хоть раз описал чернокожего эльфа или гнома - тогда флаг вам в руки, творите. Но режиссура как обычно посчитала себя умнее творца мира который они решили показать на большие экраны и получилось, грубо говоря, дерьмо. Я в ахуе как после Колеса Времени Амазон продолжил страдать хуйней.
Интереcный разбор, но меня покоробило то, что, по мнению авторов, вcе зрители будут подозревать вымышленный мир в раcизме, то еcть экcтраполировать на этот мир наши реальные проблемы.
И начинать думать, а почему же этот эльф темнокожий или азиат. НО. Это работает лишь в том cлучае, еcли человек (зритель) РЕАЛЬНО придает цвету кожи оcобое значение. А еcли эти различия оcтаютcя как... ну не знаю, как цвет глаз, например, то вcем вcе окей.
Не пытаюcь никого захейтить или же надеть белое пальто. Проcто по cебе заметила, что мне вcе равно, мне каcт окей. И Бриджертоны в cвое время показали, что можно cоздать мир, где вcем будет пофиг на цвет кожи.
А что каcаетcя Ведьмака . а почему это не трактовать так, что ненавиcть людcкая к иной форме ушей наcтолько cильна, что за ней не видно цвета кожи? Это будет вполне в духе канона.
Я уж испугалась, что видео удалили из-за повесточки. Посмотрела с удовольствием и, к сожалению, согласна. Грустно смотреть, что сейчас делают с кинематографом.
Джексон успел заснять хоббита! Ох ловкач😆
Господи! Наконец-то! Наконец-то я слышу это мнение! Мне очень понравился чей-то комментарий (цитирую вольно): Тайно Коко гениальный и такой любимый всеми мультик, потому что он вобрал в себя всю культуру Мексики, показал ее красоту. И именно такие продукты надо делать, чтобы воспитывать в людях уважение и любовь к другим расам, национальностям и культурам.
Когда впихивают представителей других рас в произведения, которые являются наследием европейской культуры МНЕ больно, МЕНЯ это возмущает, как представителя этой культуры и расы. Почему никто не думает об этом! Чернокожая русалочка, эльфы, гномы азиаты, это вызывает только мысль «господи опять их сюда ВПИХНУЛИ». И больше ничего. Сделайте мне еще один мультик Моана, сделайте Кунг Фу панду, популизируйте африканскую культуру и ЭТО заставит проникнутся меня уважением и восхищением. А уродовать классику современной повесткой просто отвратительно
Я могу принять чернокожего эльфа, при условии, что гримеры и хореографы серьезно поработают над актером для создания образа не-Земного персонажа, визуально разорвут ассоциацию с африкой, рабами и рэперами. Другие жесты, походка; неестественное сочетание элементов к темной коже - очень светлые глаза, рыжие прямые волосы и тд. Хорошо, когда у актеров «лисьи» лица, раскосые глаза. Лучше всего, если в человеке так много намешано рас, что невозможно отнести к какому-то этносу. Игра актера тоже крайне важна: трансформация Ли Пейса в Трандуила была более убедительна, чем постаревшего Блума в Леголаса.
Ps. Эльфы в Хрониках Шанары - чистый кринж. Острые уши не смогли превратить слащавые мтвишно-голивудские типажи в эльфов, даже не смотря на светлую кожу у многих.
Причем другие расы у самого Толкина есть. Те же харадрим и истерлинги. Можно было бы показать, как колонизаторы из Нуменора ни в грош не ставят этих людей. Но оказывается, что у клоунов из амазон половина прав нет. Нахрена тогда надо было это снимать я не знаю. А Толкин Эстейт молодцы, так наколебать Безоса на поллярда это надо уметь.
Просто гигантское спасибо. Очень хорошо всё сформулировали. Набросать всё и сразу, чтобы показать, что у нас есть всё и сразу - это глупейшее, что можно придумать. И конечно было бы гораздо лучше просто расширять мир по законам этого мира. А не перекрашивать помидоры в фиолетовый, чтобы устроить показное разнообразие.
- 3х летняя племянница ломает игрушку - Я
- Ты сошла с пути мудрых!
Там ещё проблема с раскрытием персонажей, не мог отделаться от мысли что пропустил сезон, где Галадриель теряет брата, где показано как ей это тяжело даётся, как её это мотивирует....
Только истинные олды знают что это перезалив
или те, у кого оповещения работают
Вспоминается настолка Shadowrun и как там подошли к этому. Хотя с одной стороны мир там альтернативный нашему и потому требовал подобной проработки, с другой авторы справились с этим вполне отлично, прописав небольшие различия, создав подвиды металюдей(фентези-рас) свойственные для определённых регионов.
"Игра престолов" - идеальный пример, как показать разнообразие ни не скатиться в абсурд. Были там чёрные? Да! Безупречные - элитные воины с востока и юга! А не среди жителей Винтерфела, или дикарей из-за стены был каждый третий чёрный. Были и иные расы, но именно что в привязке к своим культурам, местам проживания и т.д. Разве кого-то это возмущало?!!! Да и геи там были. Но это всё было частью общей истории, а не инородными элементами, ломающими восприятие произведения. Я с трудом досмотрел первый сезон Ведьмака, второй даже не стал начинать. Похоже, что Кольца власти такой-же шлак будет.
Интересное видео все по полочкам разложено как есть. Нет совершенно не радует особенно эльфы где Профессор четко указал что эльфы высокие и с бледной кожей. Черные там могут быть только жители Харада пустыни но не эльфы. И насчёт того что хоббитов во властилине колец только 2 ходило в путешествие. А как Же Мериадок и Пиппин. Один из них стал оруженосцем Рохана между прочим.