Débat - Pourquoi on se trompe au sujet des coffrets de départ !
Vložit
- čas přidán 14. 04. 2023
- Suite à la vidéo de notre ami PSX sur sa chaine, je tenais à lui répondre et expliquer pourquoi se lamenter sur le prix du coffret de départ est une erreur.
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#modélismeferroviaire #Obsolescenceprogrammée #spareparts - Zábava
Bonjour à tous l'analyse de Gabriel est pertinente je dirais que la hierarchie des problèmes évoqués ( désindustrialisation , réseau de distribution matière première prix de revient des fabricants financement etc ) meriterait une mise en perspective plus large en fait le probléme principal est la concurrence dans le temps des autres loisirs Nous sommes sur le marché du temps de loisir qui paradoxalement s'est lui même accru dans de trés fortes proportions , le temps libre a augmenté d'au moins de 20 % à 40% ( réduction du temps de travail , temps partiel ,accroissement de l'espérance de vie, etc... )au point que l'on peut parler de la civilisation des loisirs de masse pour la première fois dans l'histoire de l'humanité , mais dans ce marché en formidable (et provisoire ) expansion la concurrence d'autres loisirs
s'est accrue : plus d'activités culturelles ,sportives ( pratique et spectacle ) , sensiblement plus de voyages d'agrément (plus fréquents sous formes diverses camping car croisières etc.. ) moins d 'activités manuelles et surtout l'apparition de nouvelles formes avec les jeux vidéos , les réseaux sociaux ( trés addictifs) et toutes les autres formes de concurrence et autres produits de technologie ouvrant sur d'autres activités
or dans cette concurrence le modelisme ferroviaire est un loisir exigeant en matière de temps , de concentration,d'espace ,à un certain niveau de moyens financiers de capacités manuelles multidomaines ( menuiserie electricité peinture mécanique informatique etc ) un loisir qui demande ,efforts et patience ( ce qui n'est plus tout à fait dans l'air du temps ...) . Culturellement c'est aussi une pratique qui a été relativement plus développée dans les pays anglo saxons en Allemagne en Suisse bien sur mais aussi en Angleterre aux pays bas dans les pays scandinaves aux Us Concernant les
les problèmes de coûts qui sont le sujet de l'emission ils ont principalement leur origine dans le faible volume des marchés tout le reste en découle ( industrialisation économies d'échelles grandes séries ) or on voit mal comment ces volumes
pourraient se développer au niveau Français ( changement de démographie venue de l'immigration , concurrence accrue
des autres loisirs offrant aux yeux des jeunes générations un rapport coût (temps , effort , argent ) / bénéfice ( , plaisir social immédiat pour un investissement accessible ) Plus attractif : réseaux sociaux métavers internet etc...
Les manifestations , expositions ,mini worlds ,clubs, des chaines comme celle de Gabriel sont d'excellents vecteurs pour la promotion de notre loisir car c'est un loisir extrémement riche et diversifié ( recherche documentaire , historique architecturale
recherche et créativité en terme de mise en scéne (conception réseau et diorama ) créations de toutes sortes , exploitation etc..... Loisir qui peut être individuel comme collectif .... Chacun pouvant avoir ses prédilections ( constructions du décor d'autres tracé du réseau ou exploitation et que l'on peut pratiquer avec plaisir jusqu'à un age trés avancé;...
même avec une espace et un budget réduit ( si on ne vise pas les dernières sophistications techniques et/ ou que l'on fait un maximum par soi même ) Mais comme l'indique gabriel si on souhaite (ce qui n'est pas obligatoire ) les modèles rares
les sophistications techniques il y aura un prix d'accés élevé , Si je continue à dezoomer : dans un avenir de ressources plus réduites , d'énergie chère de temps de loisirs réduits, de baisse du pouvoir d'achat , de réduction de l'espace disponible ce loisir reviendra 'nolens volens' à une frugalité qui va toucher tous les domaines de la vie . les baby boomers auront connu la période la plus faste de l'humanité
elle est sur le point de se terminer :une affaire de décennies sans doute moins , même si on continue comme si de rien était
( écoutez les analyses de Jancovici )
Bonjour Gabriel, je suis flatté que tu reprennes la balle au bon et tes arguments sont très intéressants. Nous ne divergeons pas sur l'essentiel. cependant, tu raisonnes en terme de coût alors qu'il faudrait peut-être raisonner en terme de surcoût car les coffrets débutants existent et ont demandé une mise en production. sans aller jusqu'au luxe, combien coûterait un coffret de départ avec des produits plus qualitatifs au lieu des produits de merde; considérant que certains produits pourraient être sont extraits de la chaîne comme c'était le cas sur les coffrets des années 80. Car de toute façon il faut concevoir, emballé, transporter, marketer.
Je suis également tout à fait d'accord avec toi sur l'idée de guider les débutants malheureusement tu as sans doute remarqué que chacun a son analyse et que les opinions ne convergent pas, les forums en sont la preuve et ils sont plein de discussions contradictoires lors des demandes des débutants. Je suis aussi d'accord avec toi que des investissements mal choisi conduisent au dégoût de l'activité
bah on a déjà la réponse quand au coût des coffrets de départ plus qualitatif, c'est chez Trix et Marklin et même pour ce prix là ce n'est pas satisfaisant !
Vous avez aussi des attentes de modélistes chevronnés sur la qualité produit. Vous attendez tél ou tél détaillage et compagnie, le regard que vous avez n’est pas celui d’un débutant. L’attelage machin avec tél accessoires par exemple … c’est une vision de personne qui a déjà de la bouteille dans le monde du modélisme ferroviaire niveau débutant c’est un attelage point ;)
Merci pour ton commentaire !
Bonjour, merci à PSX et Wissenheim au moins il y a un bel échange. Alors que les deux contributions tendent à placer le problème sur la logique économique. On y remarque une faible prise en compte de la dimension demande.
Wissenheim prend comme argument qu’existent des contraintes d’offre. Le ferromodélisme c’est un alors un peu comme le litre de lait : il faut rémunérer le producteur à son « juste prix ». Puisque le petit train n’est pas un besoin essentiel, ceci n’est pas le problème du modéliste, c’est à l’offre de faire rêver ce dernier et contrairement à ce qui est dit à Wissenhaim, il n’a pas à s’intéresser au modèle de production, ou il rentre sur le marché ou il s’abstîent. Le monde change, Mr Stellantis a compris qu’il vaut mieux vendre10 000 véhicules avec une marge opérationnelle de 10% que faire comme Mr Peugeot qui en vendait 100 000 avec une marge au mieux ridicule.
Parlons de la demande, PSX le souligne le train ne fait plus rêver les jeunes, les drones et les jeux vidéo sont arrivés. Que reste t’il ?
Il peut subsister des multiples marchés de « niche » alimentés par des marques de prestige où le prix n’est qu’une vulgaire caractéristique de l’objet désiré et adapté à des espaces économiques comme quelques cantons helvétiques où le salaire moyen est de 8000 euros mensuels. Il peut subsister les partisans du ferro modélisme « trash » où l’ingéniosité composera le manque de moyens. Il y a aussi la niche des Arduinos et des Raspberrys appliqués au modéliste. Il y aura quelques vieux indiens dans des réserves qui se vident.
De toute manière nous vivons une époque formidable, bientôt des logos de grandes marques à 1000 euros !
Ce n'est pas le demande qui fait le marché. C'est la capacité du marché à absorber une offre...
@@Wissenheim D'accord en partie, ceci explique le succès d'Apple en passant de l'ipod à l'iPhone, mais est antinomique avec l'exemple des rabais des marchands en ligne allemands donné dans la vidéo matinale. On est passé d'un marché d'une certaine masse (Jouef Champagnole 1980) a un marché de niche piloté par la demande solvable.
Bonjour Gabriel, c'est cool d'avoir une vidéo ce matin, un sujet très intéressant & important, merci pour ton analyse 👍👍👍👍👍
Merci à toi 🙂
bonjour, d'un point de vue purement économique, vous avez également raison👍pour info, au début des années 80, il suffisait d'une cagnotte hebdomadaire de 2,50 euros pour assurer la construction du réseau (hormis l'achat du matériel roulant) 😊
Les habitudes de consommations ne sont plus les mêmes non plus...
Qualite/prix … vu le prix d’une locomotive seule … on se dit aussi que suivant le budget un coffret de départ avec du matériel roulant dedans c’est le top. On peut faire rouler du train, construire son réseau en ayant un train à faire rouler dessus et plus tard avec l’évolution du réseau et des envies on se décide à prendre du matériel roulant de meilleure finition.
Oui...
bonjour Gabriel .LSM .REE. 150 euro le wagon sa sera sans moi s'il ajuste pas le prix de leur production en valeur avec nos revenu . retraite ou salaire Français il vont direct au casse pipe .ne restera que celui qui aura les moyen de racheter les autres comme a fait hornby dans les année 2000 .
Malheureusement les prix vont structurellement augmenté... ça a déjà commencé.
Bonjour,
Un raisonnement d'un gestionnaire d'un côté et de l'autre celle d'un utilisateur. Il faut trouvé le compromis pas facile...
un gestionnaire ? non simplement un peu de lucidité sur l'état économique du secteur...
Bonjour Gabriel,
Bonne analyse, en complément de celle de Christophe (PSX), mais c'est dur à digérer ! 😩(non pas l'analyse par elle-même, mais le fait qu'aucune entreprise ne sera plus capable de sortir des coffrets viables et pas trop chers...)
Comme certains l'ont écrit, pour commencer, je voterais moi aussi pour un coffret de départ analogique (supposé moins coûteux) avec possibilité d'évolution vers le digital, contenant de base une loco simple (modèle vapeur, diesel ou électrique qui s'est bien vendu dans la marque, et bien amorti...), 2 à 4 wagons, un ovale de voie avec 1 à 2 aiguillages.
Tout le monde ne veut (ou ne peut) pas forcément y aller vers le digital...
Pour un débutant il y a déjà tellement de choses à faire, à apprendre, et à découvrir en analogique !
Bonne continuation.
Cordialement.
Fernando
Merci
Je suis totalement en phase avec l’analyse et le commentaire de PSX car il ne dit pas qu’il faut partir sur de nouvelles conceptions telles que tu sembles l’évoquer mais de repartir sur l’existant qui pourrait avoir un coût aussi bas qu’en partant sur une conception de loco et de wagons ou voitures qui ne ressemblent à rien qui demandent un coût de développement certainement plus important. Prenons du très bon vieux pour en faire du nouveau jeune pas cher pourra être une devise utile pour attirer des jeunes modélistes à notre hobby
Merci pour votre commentaire.
Bonjour la team
😊 bonjour
Merci beaucoup de le dire à tous les débutants 😅😊❤
Evidemment là on est dans deux types d'analyses complémentaires :
1) Réflexions PSX sur la piétre qualité des coffrets d'entrée de gamme
et conséquences .
2) Réflexions Wissemheim sur la gestion financiére des coffrets
d'entrée de gamme .
Personnellement je considére ces deux types de réflexions comme complémentaires
et à priori il n'y a aucune issue possible à l'abandon du " train électrique " au profit
du jeu vidéo .
Merci Gabriel pour cette analyse sur le plan économique .👍
Je ne rejette pas la réflexion de PSX, je dis juste qu'elle est incomplète pour comprendre les causes. 😉
@@Wissenheim
Merci pour le retour , effectivement Christophe ne s'est pas lancé dans les arcanes du marketing .😀
Bonjour le projet nomade je vois que le produit coute 240€ plus les autres accessoires plus l'abonnement je ne comprends pas l'abonnement vue les prix du modelisme à ce jour il faut un budget important que les débutants ne peuvent se permettre et les autres bien amicalement
nomad ?
Bonsoir Gabriel, tu as certainement raison concernant ton analyse financière et Christophe selon moi est en droit de faire un constat désastreux sur les piètres coffrets de départ proposés par certains fabricants, constat que je partage. Essaye d'oublier une minute ton implication très présente dans le monde du digital pour envisager l'alternative analogique des coffrets de départs. Sans le digital point de salut, est selon moi une erreur, il est possible de démarrer en analogique est de basculer ensuite au digital pour ceux qui le souhaitent. Les Britanniques par exemple sont encore très férus de ce système d'exploitation avec des commandes comme Gaugemaster très performantes. Les coûts des coffrets sont ainsi plus abordables.
Au passage tu avais dis il y a quelques mois que tu chiffrerais régulièrement le coût de chaque module nomad, Qu'en est-il?
Pyper Pote le fait très bien à juste titre! Je pense qu'un débutant peut être intéressé par le coût réel de chacun des modules au fur et à mesure de son avancement.
Cordialement
Stéphane.
Le train électrique est a +/- court terme mort, le train numérique par contre est entrain de se réinventer.
Excuse moi mais ta remarque n'est fondée que sur ton opinion, quels sont les arguments qui appuient cette affirmation. Ton implication dans le numérique fait que tu n'es plus objectif et je le regrette. Aux États-Unis, au Royaume-Uni, au Canada, en Amérique latine, l'analogique est majoritaire et les fabricants comme Hornby et Gaugemaster l'ont bien compris. Je pense que tu te trompes, l'avenir nous le dira.
Bonjour :
je fonde mes affirmations sur plusieurs points factuels, qui ne sont pas des opinions mais une analyse sectorielle poussée et une étude de marché rigoureuse du marché Européen :
1- Le nombre de tirage de locomotives pré équipées de décodeur (sonorisé ou non) par rapport à celles non équipéé, ratio de 3 pour en 1 en moyenne
2- Pour le groupe Hornby, vous avez faux, regarder le Annual Report and Accounts ainsi que la note du board pour les actionnaires au sujet de la stratégie du Groupe
3- Divers contacts chez les commerciaux des grands groupes qui fabriquent des modèles "ready to run" (Marklin, Hornby, Roco, etc...)
4- L'analyse des flux de stock chez les grands réseaux de distribution.
5- Un ratio de marge bien supérieur pour les modèles numériques grâce notamment à l'électronique qui permet de maintenir une marge supérieur à 30 points
Gaugemaster vend plus de commande PRODIGY que d'alimentation numérique...
Donc bon... le marché n'est plus celui des années 2000...
Jolie et habile plaidoirie pour le projet MUJ….!!!😉
il n’en reste pas moins que, malheureusement, je te rejoins totalement sur ton analyse… le camarade Christophe me semble un peu trop bercé par la nostalgie d’une époque que j’ai l’impression il n’a même pas connu… les enfants kiffaient les coffrets Jouef au pied des sapins des années 60…. Dans les années 80 les gosses étaient déjà passés à autre chose… quid de Noël prochain….????? Il n’en reste pas moins que , pour « jouer au train » le ticket d’entrée est et deviendra très cher…. Alors…??? On fait quoi…????
Merci pour votre commentaire.
Les bourses ressemblent à des EPAD en goguette; A qui voulez-vous refiler des coffrets de départ, sérieusement?..
Les principaux "débutants" sont des retraités récents parfaitement capables de se constituer un réseau sans passer par la case "coffret".
Les petits trains, c'est comme Harley-Davidson; un truc de vioques pathétiques, et je m'inclus dans le lot...
Y'A PAS DE RELEVE!
Mettez vous bien ça dans la tête une fois pour toutes. Le train ne fait plus rêver et les miniatures ne sont plus les jouets principaux depuis plus de trente ans.
Arrêtez de vous prendre le choux avec des "jeunes" qui n'existent pas, prenez-en votre parti et vivez votre loisir sans vous poser de questions.
Quand au prix et aux coûts évoqués de manière lancinante au fil des chaines de modélisme ferroviaire, c'est avant tout un lassant problème de "compteurs de rivets".
On peut très bien vivre en se passant de numérique et de matosse neuf.