Guerra del Paraguay - Los historiadores debaten
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- čas přidán 6. 09. 2024
- Debate realizado en TV Pública Argentina el Miércoles 31 de Octubre
Con la participación de:
Norberto Galasso, Hilda Sábato, Gabriel Di Meglio y Mariano Rodríguez Otero
Cerca de 500 personas participaron en forma presencial y más de 1500 lo hicieron por medio de la web, del primero de los tres debates sobre la Guerra de la Triple Alianza que forman parte de la propuesta integral de la TV Pública en torno a este tema, y que incluyen el estreno de la miniserie documental Guerra Guasú. La Guerra del Paraguay.
Este encuentro se realizó en Canal 7 y puso en contraposición diferentes visiones sobre la guerra más importante que sufrió Sudamérica. Lo encabezaron Hilda Sábato, Norberto Galasso, Gabriel Di Meglio y Mariano Rodríguez Otero. El martes próximo, 6 de noviembre a las 18.30hs, se realizará el segundo debate -"Una guerra que también se libró en imágenes"- con la participación de Roberto Amigo, Abel Alexander y Alejandro Fernández Mouján.
Toda la información sobre este proyecto en www.tvpublica.com.ar/guerraguasu
Soy paraguayo y hay q decir la verdad: La guerra de la triple alianza fue un verdadero GENOCIDIO ! Pero mi pais se esta levantando como el Ave Fenix ! ARRIBA PARAGUAY !!
CUANTA RAZON EN TUS PALABRAS. Soy Argentina.. Paraguay era la unica posible potencia en la region. Verguenza historica
Hace 9 años que se ha generado está programación tan importante!! Sin embargo lo que han dicho sigue tan vigente y que de a poco los ciudadanos irán asumiendo la verdad acerca de la guerra.
Podría Usted Hacer Defender A LOS HEROES Que NOS DiO .
UN PAÍS.
El PARAGUAY !!!!!!!! !!!! !!! !!!!!!!! !!
en que se esta levantando? son el pais mas pobre e irrelevante de todo sudamerica jajajajaja
@@army-us6co eres kurepa ?
excelente comentario , como paraguaya es un orgullo ver que hay personas que respetan nuestra historia,
Podría Usted Siempre Hacer Que Respeten a LOS HEROES De PARAGUAY.
@Claudio Pereira Regrandísimo assassino e p...o. Será por essa última condição que você ama tanto ele, mxxxo do car...? kkkk
@Claudio Pereira Deixa de mentir, mxxxo de m... Aliás, no teu buraco tem quantos indígenas mesmo, 40% e ainda por cima quantos mxxxos, outro 40%? E a "Viúva preta" ficou louca após a morte da julietinha dele, a Generalinha Menninha. Ele foi morto em batalha por um adolescente de 16 anos, kkk. Todo um General mxxxo e chongo do genro imperial, morto por UM MENINO DESSA IDADE! Aí o p....to, para vingar a morte do amadinho dele cometeu crimes incríveis como mandar incendiar um hospital com os feridos trancados adentro, mandou degolar a oficiáis rendidos, mandou assassinar fríamente a velhos, mulheres e crianças. ESSE FOI O VOSSO HERÓI, mxxxo de m..., grande ignorantão!!
Excelente la exposición de la Sra. La más clara de todas.
@ClaudioPereira222tereho ejapiro tunare
Sr. Norberto, excelente meditación sobre nuestra América. Salud al Gran Pueblo Paraguayo, de un corazón peruano.
1:38:35 lo aplaudo por que tiene toda la razón amigos! No se puede olvidar que se quemaron muchos documentos históricos durante la ocupación brasileña sobre Paraguay y también que el pais era antiimperialista y no tenia deudas ni tampoco bancos británicos en su territorio.
es verdad, estos historiadores no tienen en cuenta la geopolitica britanica que esta clarisima, al decir que si Inglaterra "solo puso plata" y "solo queria que se abra el mercado paraguayo" entonces no tuvo tanta importancia es desconocer la imposicion del liberalismo que practicaron en todo el mundo como garantia de su dominio sobre todo gobierno nacionalista que se resistiera, para colmo cierra diciendo que verlo asi es "restar responsabilidades a los gobernantes locales" cuando es bien sabido que eran simples masones al servicio de Inglaterra cuyo objetivos impuestos por sus superiores son mucho mas importantes que "ser presidente", siendo que la presidencia para ellos no es personalista, la toma otro de los suyos con un poco de mejor imagen y listo.
"Guerra del Paraguay" En realidad es "Guerra contra el Paraguay"
🤷♀️🤷♀️🤷♀️🤷♀️Guerra contra el Paraguay??? 🤣🤣🤣Los paraguayos se olvidan del detalle de que fueron ustedes que empezaron la guerra!! 🤷♀️🤷♀️🤷♀️🤣🤣🤣🤣🤣
Como Colombiano me siento orgulloso de la postura que tomo mi país en su momento, brindándole una mano a los hermanos Paraguayos. Soy de derecha, pero es una verguenza que la falta de criterio de Brasil (Que siempre ha sido un país de mierda expansionista), de Uruguay y de Argentina, que fueron las putitas útiles de Gran Bretaña para socavar la integridad y la soberanía de un país. Grande el pueblo Paraguayo, y una verguenza para la historia del continente lo que sucedió en esos tiempos... Lo mas grave es que Argentina fue idiota útil de Gran Bretaña, y estos desconocen sus derechos sobre las Malvinas... "LAS COSAS SIEMPRE SE DEVUELVEN"
+Alexander Torres Mogollón Brasil es expansionista de igual medida los fundadores de tu país eran vagos y cobardes pues no se animaran a povoar,tomar pose de tierras sín duenõ! Leticía,la capital de la amazonia colombiana no pasa de un barrio de Manaús en tamanõ y importancia" Vagos de por vida! Brasil "realizo el suenõ" del libertador Simon Boliviar(que fúe traícionado por sus paisanos) nosotros somos la "patria grande" tan anelada por él. Cuanto a la guerra del Paraguay,estudia los mapas,veras que el loco Lopes necesitaba una salída hacía(Paraguay es mediterraneo) el mar,quizo tomar tierras nuestras,se dío lo que se dío"
.Tens que estudar sobre a sunto para escrever sobre o a sunto..
O brasil sempre foi um lixo covarde e ladrão: roubou do Paraguái, da Bolivia, do Perú, ,quis engolir ao Uruguái. Só o Chile mesmo que salvou-se. Droga!!!!! pena não ter limites com o Chile!! Poderiamos ter roubado dele também, poxa!!!
VIVA AO IMPÉRIO DE BRASIL.
Muchas. Gracias... Colombia.agradecimientos siempre...desde Paraguay. Nicolás Brusquetti y familia
Guerra de la VERGUENZA les debemos tanto al pueblo Paraguayo por haberlos humillado y asesinado de ese modo, que nunca terminare de pedirles perdon por tanto daño de nuestros antepasados, un pueblo hermoso Rohayhu Paraguay ! pueblo Guarani!.
Agradezco este debate, que nos abre la cabeza, y este revisionismo con diferentes puntos de vista y participación del público. Soy una argentina, nieta de gringos y el padre de mis hijos es un argentino, hijo de paraguayos (una abuela: india guaraní). Realmente todo ésto me invita a pensar y seguir informándome, con la mayor amplitud de criterio posible. Gracias mil.
Para entender el pensamiento del paraguay hay que leer la historia del Dr Francia antes que la del mariscal Lopez y para entender el pensamiento de la banda oriental hay que leer a Artigas, algunos se molestan por lo que paso porque tienen una visión muy patriótica como de países divididos pero la realidad es que para ellos existían dos ciudades Asunción y Buenos Aires, todo lo que estaba en el medio no entendían aun bien a que parte pertenecían ya que en su mente y cultura aun estaba muy presente el conjunto heredado del virreinato del río de la plata, por eso llamaban a Paraguay provincia rebelde porque aun lo interpretaban como parte de ellos, pero las políticas del Dr Francia cerro a la nación y empezó a consolidar la identidad paraguaya recientemente independisada, ya que su política era no meterse en conflictos civiles de la zona, muy sabio y profetico al darse cuenta de lo que iba a ocurrir y ocurrió en argentina y uruguay, en cambio los López aun interpretaban que ellos debian intervenir en su alrededor pir eso intervino en las guerras civiles de Uruguay y argentina ya desde antes de la guerra...
Solano Lopez intervino en la guerra civil argentina ? Jaaaa...... La guerra civil que era la de unitarios y federales cuyo comienzo es anterior al nacimiento de Solano Lopez,, ya en 1820 en Cepeda combatian los caudillos cntra las tropas porteñas.
En realidad Solano Lopez tuvo un papel en la comision de paz entre la confederacion argentina y el estado porteño luego que Urquiza los derrrotara en la segunda Cepeda en 1859 o en Pavon en 1861 no recuerdo bien.... tuvo su rol el hombre en una comision donde tambien habian otros diplomaticos.
Eso fue todo
Y ustedes el doctor Inglaterra
@@rainerschanegger se refiere a carlos antonio lopez.
@@herminiabenitezespinoza973 se refiere a gaspar rodriguez de francia
Esto que saben de la guerra de la triple Alianza , que hasta ahora nos duele , paises envidiosos
Argentina no se atreve con nigun otro pais latinoamericano a menos q sea aliado con Brasil. La historia asi lo demuestra. Paraguay por si sola hubiera borrado del mapa a la Argentina
Jhon VON HESS Paraguay por si sola hubiera hecho mierda Argentina quien puede dudar eso. Con Chile jamas se han atrevido nos tienen un miedo desquiciado sino quien explica pq arrugaron en 1979....una tempestad en el mar mando la flota de vuelta, pero como pretenden hacer una guerra con esa actitud?!!! bueno con malvinas qedi demostrado q no pueden ni con un ejercito q cruza medio planeta y los patea en el culo llegando
+xavierignatius Aguante los tsunamis pelotudo
si aqui los aguantamos, como serí
a alla?
Che chileno mestizo acomplejado, tanta envidia nos tenés a los argentinos porque somos más blancos? Andate a un psicólogo, infeliz!
Tonii Cafardo bueno claro si lo q andas buscando son hombre hemosos te sugiero que busques en otra parte
Minuto 50: Soy ambicioso, no tengo dinero, pido y un banco me presta. Yo uso el dinero para comprar un revólver y asaltar un banco. Lo asalto y consigo el dinero. Me acusan del robo y yo me defiendo diciendo que la culpa la tiene el Banco que me prestó el dinero. Simple exculpacion y aún no encuentro la forma en que repara al pueblo paraguayo.
Felicitaciones a los organizadores de ésta disertación magistral ..!!!! Sobre todo por el nefasto genocidio del pueblo Paraguayo, que sigue oculto y que demanda un resarcimiento histórico, que por supuesto jamás se podrá enmendar tan enorme crimen. Un placer escuchar a los intelectuales y sobre todo a N. Galasso y a Hilda Sábato. Gracias y saludos desde Salta.
Gigante y hermoso mi Paraguay querido!!!!
A pesar de las controvercias que genera este tipo de reflexiones, creo que es de valorar y yo personalmente admiro a los historiadores argentinos porque han tenido la valentía de hacerlo. Mis felicitaciones, porque es una manera de que la tensión entre los vecinos disminuya,. El silencio no es el mejor camino.
wow sabia que hubo una guerra que implicaba a Brasil y Paraguay,pero con la guerra del Pacifico entre Peru y Chile como
p e ruana,solo te enseñan esa,una pena..cuanto daño nos ha hecho Inglaterra.
inglaterra XD
no se puede aprender mucho con esos muy rebuscados clichés
El análisis de Hilda Sábato sobre la violencia es muy importante. El tema de la intervención inglesa es cierta, gracias Galasso. La introducción del primer panelista muy lúcida
Patéticos!!..(en gran parte los comentarios)
Cada cual más nacionalista que otro, al final quién ganó la guerra??..NADIE!!...Todos perdimos..
Y peor aún, enfrascarnos en discusiones e insultos mutuos que no nos llevan a nada.
Vencedores...civilizadores??..vencidos...todos
La historia..relativa (todo depende del cristal con que sea visto...)
El revisionismo...importantísimo
El debate...instructivo y respetable
Necesitamos unirnos como región para integrarnos a este mundo globalizado..
Os comentários não são sobre quem ganhou ou quem perdeu. O caso é a verdade. Quem começou e não tem a coragem de admitir o erro! Transformando um diatdor assassino de seu próprio povo em heroi.
@@parolin2013 asesinos!!
Brasil Argentina e Uruguai ganharam d fato o Paraguai perdeu tudo sofreu um genocídio não tem muitos brasileiros ignorantes q não sabem d nada e são muitos nacionalistas muitos patriotas quanto a maiorias dos países relataram a mesma versão do Paraguai so no Brasil q distorcem a histórias a sua conveniência kskskskskakks
@@parolin2013 El propio pueblo paraguayo "DECIDIO INMOLARSE" en defensa de su patria, de su independencia, de su autodeterminaciòn... Ese fue el heroismo del pueblo paraguayo, reconocido en el mundo entero, entonces, y ahora. Pero claro, los brasileños, en su verguenza, aman decir que fue Lòpez el que sacrifico a su pueblo, para presentarle como el que no era... Lean brasileños, informense, no se queden con lo que le cuentan en sus escuelas, porque les estam mintiendo asquerosamente....
Es una lastima que argentinos, paraguayos y uruguayos hayamos peleados, cuando que en Sur América que debíamos habernos defendidos del único enemigo que es Brasil.
Porque não se tornaram um país só ? Os portugueses não se dividiram, ficaram unidos em um só país.
podem tentar outra vez....visto que todos esses que você citou já perderam no campo de batalha para o Brasil....
Argentina era marioneta de Inglaterra, Uruguay de Argentina y Brasil de Portugal, amigo la banca Rothchild sponsoreaba a Mitre. Dense cuenta el por qué ellos jamás devolverán a Argentina las Malvinas.. Dense cuenta que era una guerra inevitable y Mcal.Lopez sabía esa conspiración por eso jamás se rindió..
@@Grrrock muchacho... lo de Inglaterra como instigador de esta guerra es un invento del revisionismo progre moderno... obvio tenían que culpar a la potencia dominante de los males de los pueblos subyugados.... La realidad es que a hoy no se ha encontrado un solo dato o comprobación concluyente sobre eso y es solo un argumento exculpatorio de la demencia de Solano Lopez... el responsable directo de la.masacre.....
😂😂😂😂 vengan contra Brasil vengan estamos esperando desde siempre.🎉
Si Paraguay era una pobre nación de agricultores porque quisieron o porque lo destruyeron. Por favor!!!!
se era o pobrezinho, por que se meteu com tres paises mais fortes que ele. pássaro que come pedra deve saber por onde vai sair......que tenham aprendido.
@@riolicondemafravieira1766 Paraguay era el país de mayor crecimiento económica en la región. Los seupdos soldados brasileños eran esclavos. La envidia fue tan grande!!!!!
@@juliovalentti3986 ....não haviam apenas escravos oh ignorante. Se os soldados eram escravos então porque o Paraguai não os venceu? Explica!!!!
X que fue paraguay el que empezó la guerra , pero no era más que una republiqueta
@@elnazionalsocialistaargent6167 esa republiqueta fundó Buenos Aires. Son todos hijos de Paraguayos si movemos tu arbolito genealógico
Estou curioso sobre este debate, não apenas por futebol. os tempos são outros, vamos criar uma potência Sudamericana firme frente a Europa e Ásia. pois a guerra se acabou a muito tempo.
Lo que debería darte que pensar y un poco de bronca es que fue Paraguay el primer país en enviar ayuda a Buenos Aires cuando los ingleses quisieron invadirla conjuntamente con refuerzos de Uruguay y lo mismo durante la segunda invasión, fue Solano López quien medió para que tu país no siga con esa triste guerra interna entre Buenos Aires y las Provincias de tal forma que Argentina se consolidara como Nación, quienes fueron los que recibieron con flores por las calles de Buenos Aires a López?
Eso es lo gracioso, lopez siempre intento llevarse bien con mitre pero este prefirió aliarse con el perro emperador del brasil para masacrar un pueblo hermano.
@@ferchulanderful Exelente Comentario, viva el pueblo digno del Paraguay, desde Perú
Distorsiones galopantes de la amañada historia paragua. , cuando Paraguay o Uruguay enviaron grupos de soldados a Buenos Airesm ninguno de los dos era un pais, en realidad eran provincias del virreinato del Plata, no era un favor, era una obligacion defender al virreinato.
@@ferchulanderful En realidad la supereditada historia paraguaya que desde hace decadas les inculcan se olvida de relatar la invasion paraguaya a Corrientes cuando aun no estaba en guerra con Argentina , segun ustedes pedian paso de tropas, ( una locura ya que eso inmediatemnete significaba la guerra contra Brasil para nosotros ) se le dijo claramente que NO y se cagaron en lo que e les dijo, cruzaron y no solo para ir a Rios Grande sino que desviaron, se fueron a Corrientes einvadieron toda la provincia.
Lo lamento pero es asi, USTEDES SE LA BUSCARON.
@@rainerschanegger Mira, con el tiempo me di cuenta de qué la guerra grande no era la gran cosa, habría guerra de igual forma entre paraguay, argentina y brasil, porque nuestras fronteras no estaban definidas y los argentinos y brasileños simplemente lo tenían muy fácil al aliarse e ir a la guerra juntos, poniéndose en el lugar de López, yo simplemente hubiera bajado la cabeza y ya está, pero bueno, intentó ganar todo y no pudo, es así de simple chaval, una guerra grande para estándares americanos, pero nada comparado con las europeas o asiáticas jaja, saludos.
Qué gran debate!!! Gracias por este gran espacio, para estudiar y analizar la historia de la Guerra Triple Alianza. Ojalá siempre se realicen este tipo de debates tocando temas sobre historias y sucesos ocurridos en Sudamérica.
Saludos desde Asunción 🇵🇾
Por que hace un prologo tan prolongado del lado argentino para querer justificar el accionar de sus politicos de sus ambiciones
Todos tenían ambiciones
quien exagera la intervencion de inglesa... lo que decimos es que era el cuarto aliado
Hilda Sabato y Di Meglio son los que más me gustaron. Equilibrio y ciencia.
Argentina no reconocia la independencia de Paraguay en 1811,muchos años despues reconocio,apesar que ellos se independisaron muchos años despues que Paraguay,bandeirantes entraban sin permiso en Paraguay,leer primero desde la epoca del doctor francia está bueno, NO EXISTE JUSTIFICACIÓN CON LO QUE HICIERÓN CON PARAGUAY Y SE DARÁN CUENTA QUE EL KARMA EXISTE!!
un Genio !!!! Mariano Eloy Rodríguez Otero Profesor de Historia de España en el Instituto del Profesorado Joaquín V. González y en el Instituto de Enseñanza Superior Alicia Moreau de Justo. Dirige el Proyecto UBACyT F449 (Facultad de Filosofía y Letras, UBA). Ha publicado artículos sobre su especialidad en revistas y libros del país y del extranjero.
Jamás hubo un golpe de estado en Paraguay en el año 2012, solamente se aplico la ley a favor del Estado, destituyendo al presidente aplicando plenamente lo que nuestra constitución contempla.
Jajaja 😂😂😂 me meo
No dicen gran cosa dan vuelta en lo mismo se coludiron con brasil para tomar Paraguay y eso es injustificable
Hoy no se podria dar lo que paso con Paraguay muchas naciones se unirian a Paraguay contra Brasil y Argentina
El titulo deberian cambiar, porque fue "Guerra al Paraguay"
Lo que me llama la atención poderosamente es. Porque si Paraguay no era una potencia y como decían algunos de estos pseudos historiadores. El Paraguay era una nación de campesinos sin industrias. Porque necesitaron aliarse para destruirlo. Porque no lo atacó sólo Brasil o Argentina!?
Misma pregunta...simple respuesta: la envidia
Porque ambos tenían intereses y agendas propias. Había una agenda liberal porteña que en ese mismo momento luchaba contra las fuerzas provinciales que tenían sus respectivos intereses regionales. Solano lopez era tan enemigo de mitre como peñalosa. Brasil tenía una agenda imperial que pretendía territorio en disputa (los límites territoriales no estaban definidos como ahora)
Paraguay no era industrial y tampoco tenía inversión de capital como para considerarse potencia, pero si tenía un programa propio y próspero que sin dudas perjudicaba regionalmente a las oligarquías de los otros países. Hay muchos ejemplos de alianzas así
"Pais de campesinos". Le hicieron una guerra que duró 5 años, que falacia, incoherencia. Campesinos aguantando 5 años de guerra y con grandes batallas ganadas, contra tres paises pseudos potencias. Es inegable la presencia y la intervención de intereses superiores, ya sea de países europeos, como los paises vecinos, al final, el resultado, fue un atraso para toda Sudamérica.
@@valeriaelizabethveraorue7110 La supremacia economica, militar o tecnologia no es garantia de una victoria rapida. Si no, fijate la guerra anglo-afgana donde los britanicos salieron derrotados, o la geurra afgano-sovietica, donde los sovieticos fueron derrotados leugo de años de una guerra inesperadamente larga. O la guerra de Vietnam, que duro casi una decada y termino en la rendicion de eeuu por el desgaste y la impopularidad que producia. En ese sentido, no es extraño que un pais campesino extienda una guerra por 5 años contra dos potencias, ademas la contribucion militar de Brasil fue mucho mayor que la de Argentina, y Argentina ademas se retiro algun tiempo antes de que finalizara la guerra. Uruguay casi ni aporto.
Asi que si, perfectamente coherente que PAraguay, siendo un pais campesino, haya resistido 5 años a Brasil y Argentina, aunque el costo de extender tanto la guerra en vez de rendirse fue altisimo. Podrian haberse rendido pero decidieron que era mejor prolongar la geurra mandando a los niños al frente de batalla.
Mas alla de lo bueno o malo del video, al leer los comentarios es deprimente ver como pasados mas de 150 años de esa horrible guerra todavia hay gente que siente rivalidad con sus paises vecinos, con sus iguales. Miles de años de guerras y violencia nos enseñan que siempre las victimas las ponen los pueblos, los vencidos y los vencedores por igual.
Y otra cosa: los historiadores, como cualquier otro ser humano no pueden ser imparciales, todos vemos el mundo desde nuestro punto de vista, por eso no debemos confrontar, sino tratar de entender al otro, para llegar a un acuerdo. Pensar que alguien es el dueño de la verdad es el origen de todas estas atrocidades.
Aquellos que fomentan el enfrentamiento entre seres humanos tienen su parte de responsabilidad en los sufrimientos que su actitud hace posible, aunque solo sea en un insignificante comentario de un video.
bla bla bla Argentina sigue llorando por la escaramusa de Falklands
Es cierto. Las equivocaciones del pasado, deben enseñarnos a ir para adelante, y no quedarnos en el pasado.
La exposición y postura más clara, desapasionada y real de la situación anterior a la guerra, la guerra misma, y sucesos posteriores, es indudablemente la de la Sra.
La Historia, es una disciplina, que por lo menos, debe tratar de ser lo mas objetiva posible.
Unos cuantos de estos historiadores, tienes sesgos ideológicos, y parecen más políticos que científicos historiadores.
Lloran por la masacre de paisandu pero no escuche decir que llora por el genocio contra el paraguay hasta hoy siguen la discriminacion hacia el pueblo Paraguay, pura sarasa habla esta mujer
la verdad lo de la guerra era inevitable, porque siempre en esta la vida y en el mundo es. El progreso una persona y de un país es la envidia del otro
En realidad la guerra ideo Gran Bretaña y Brasil entro a Mato Groso territorio Paraguayo y sabemos que Brasil sacaba tierras a muchos paises.
2+2. Haber encontremos la lógica. Bueno En caso de que El Problema haya sido Solano Lopez. el concepto de " Destruyamos una Nación por un solo hombre" o "debastemos su cultura de paso" sin mencionar hacerce con territorios de forma ilegal . Además Si tomamos en cuenta que Solano Y Mitre se reunieron Para un Armisticio propuesto Por Solano Lopez . Eso deja clara la alevosíad
Tiene que ser NORBERTO GALASSO! Eso es analizar e interpretar la Historia.
Si, analizarla desde una visión completamente sesgada, maniquéa y de izquierda.
Una visión bárbara.
Tal vez sea cierto que debieramos ver mas alla del maniqueismo y develar por que Paraguay quedo en tal circunstancia, pues en efecto debio contruir una serie de alianzas dipolimaticas para evitar ser vulnerable ante los intereses extranjeros.
Buenas, EL MUCHACHO QUE INTERVINO EN LA HORA MINUTO 40 (1:40:00hs) MARIO BORGOS, ALGUIEN TIENE CONTACTO CON EL?, SE LO AGRADECERIA MUCHO. BUENA VIDA A TODOS.
Dicen los abuelos que la guerra duro mucho mas.
En todas las familias siempre hay algún desgraciado , lo dice x usted señor
Excelente, Sr Norberto!
NOS COMIERON EL CHACO , LAS MISIONES Y EL MATOGROSSO , QUE LINDO !!!!!!!
El Chaco siempre fue argentino, con lo que se quedaron fue con Formosa y Misiones.
Bueno, sin animo de menospreciar las opiniones y conjeturas de los panelistas, como paraguayo, no puedo considerar esto como un "debate",mas bien, lo considero como un balance de que obtuvieron/perdieron dos de los tres paises que estubieron en esta guerra...no estubo ningun/a historiador/a de Paraguay para debatir esto....
Manuel Fernández.., Esto no fue un debate, esto fue un ataque y a la vez justificarse,, lavarse las manos y hacerse los victimas
@@catiramirez9871 Asi es..durante el resto de la historia trataron de justificar lo injustificable, y cuando se les terminan los argumentos, se critican entre sí cual de los tres países fue más cruel, asi, de alguna manera, "alivianar" su culpa en esa masacre.
Es increible que no puedan regular la equalización de los micrófonos y mutear los que no se estan usando, me desespera!, si estuviera ahi iría hasta la consola de audio en el primer acople, y directo al eq. a bajar esas frecuencias, pero bueno, ineptos hay en todos los ámbitos, me interesa escuchar la conferencia, pero decir esto es mas fuerte que yo jajajaja perdón
la desconexión realizada evidentemente en uno de los micrófonos, que lo hicieron al revés (sacar el micrófono del cable en vez de sacar el cable de la consola y despues sacar el micrófono) produce la explosión que se escucha en el minuto +o- 26:13 porque aparte de todo dejaron por lo visto el phanton de la consola encendido inutilmente (siendo que los micrófonos no son de condensador) y enseguida lo vuelven a conectar produciendo el mismo ruido, (misma situación si fuera un plug desconectándose de la guitarra en vez de hacerlo desde el cubo) jajaja
Cierto. Tuvieron problemas en toda la transmisión!!!
No existe lo que vos llamas "historia oficial de la Argentina". Lo que si existen son los historiadores que se dedican a la investigación y hacen sus publicaciones, ensayos, tesis y todas debidamente fundamentados. Tampoco existen los " revisionistas". Mezclar ciencia con ideologías siempre opaca la búsqueda de la verdad.
si el historiador no es especialista en la guerra del cual se está discutiendo no puede hacer una declaración porque no conoce y le hace ignorante en tal historia
yo soy paraguayo pero lei algo de la historia de los dos bandos y a mi opinion los soldados de ambos bandos lucharon con gran valentia y coraje pero los intereses de los lideres llevaron a una victoria de territorios de los vencedores pero un endeudamiento y posterior sometimiento casi total de estos intereses ingleses y un derrota desastrosa y un posterior sometimiento casi total a intereses inglese brasileños y argentinos que despues muchos se kedaron en paraguay
que incomodos ...se sienten los argentinos uruguayos y brasileros....cuando se toca hablar de esto.
yo soy argentino y para nada me siento 'incomodo' mas bien orgulloso. te recuerdo que tu pais paraguay invadio corrientes y masacraron a casi toda la poblacion.
Muy buen documento. Se puede descargar desde la página web con mejor calidad?
Ojala podamos los paraguayos sacudir a las garrapatas que sofocan al pueblo joven de nueva generacion en paraguay y que las ideas de los jovenes sean respetadas, que las constumbres viejas de mala vida desaparezcan conociendo la historia de ser Paraguayo todos los dias y nos lleve a un giro de 360 grados que provoque un despertar de la nacion piediendo Basta y reclamando lo que es suyo paso a paso sin errores !! Viva EL Paraguay MAdre de ciudades y naciones!!!
Podria Usted Hacer Defender A NUESTROS HEROES QUE NOS DiO
UN PAÍS . .. . PARAGUAY
faltaste a la clase de geometría si giras 360 grados volves al mismo punto de donde partiste
Criminales, devolver a Paraguay lo que le robasteis del Guaira hasta más allá de cuyaba ,y pedirle perdón al Paraguay de rodillas. Viva él gran Paraguay!!!
De rodillas estuvo paraguay y si siguen molestando , lo volverán a estar
@@elnazionalsocialistaargent6167ustedes, los argentinos estuvieron de rodillas, con Brasil y Uruguay, ante RU, para aliarse y masacrar al pueblo paraguayo. Nunca pudieron ponerse de pie, siguen asi.
Inglaterra 🇬🇧, usando de títere a Argentina 🇦🇷, Brasil 🇧🇷 y Uruguay 🇺🇾, ataco al digno pueblo de Paraguay 🇵🇾 y su digno presidente 🇵🇾, quienes lucharon hasta el FINAL por más de 5 años!!!, las excusas y temas cosas no tienen lugar y punto, Saludos y bendiciones al gran Pueblo del Paraguay 🇵🇾, desde Singapur 🇸🇬, de un joven Peruano emprendedor 🇵🇪☀️😎🦁
El principal socio comercial de paraguay era inglaterra , dudo mucho que seas peruano y si lo sos te recomiendo que leas historia , no se debe opinar de lo que no se conoce
@@elnazionalsocialistaargent6167 si y de argentina y brasil tambien
@@elnazionalsocialistaargent6167 podes explicarnos eso con datos y fuentes?
Las provincias Agentinas casi no combatieron x que existían regionalismos y tenían grandes diferencias con BS AS , la nación recién se estaba organizando
vos sabes cual es la definicion de nacion?? es un grupo que vive en comunidad con un idioma en comun...
Tampoco este lenguaje es propio de una discusión con respeto como seres adultos y que construya una realidad de lo que pasa entre Paraguay y Argentina. Mi querido amigo de Olimpia....se que usted esta enojado con la realidad del Paraguay pero esta realidad lamentablemente no es producto de su mala voluntad o falta de esfuerzo....y tampoco es culpa de BRASIL ni de ARGENTINA....somos los compradores de productos paraguayos en el 90% de los casos....que pasaría si no compramos mas???
A Solano Lopez, lo traicionó su temperamento pasional, excesiva egolatría, y nula capacidad política, diplomática y militar.
Más allá de las causas reales y consecuencias trágicas de esta guerra. Sólo en la cabeza de un egolatra, entra enfrentarse al Imperio del Brasil, la Confederación Argentina y la que venía de cola, Uruguay
Llama poderosamente la atención la absoluta no-mención de una de las obras más importante de los últimos tiempos sobre la guerra del Paraguay / Triple Alianza, la obra del historiador Thomas Whigham (3 volúmes)... Asimismo, la obra de Miguel A. De Marco ha realizado una importante contribución desde la perspectiva netamente argentina; así como el monumental trabajo de fuentes hecho por Francisco Doratioto, de la cual no se mencionó ni discutió nada. Hay en inglés al menos 3 o 4 obras también importantes sobre la guerra del Paraguay sobre las cuales tampoco se habló, aunque ellas suman importantes correciones a muchas de las cosas que "se dicen" y "se saben" en la Argentina de la calle... La falta de mención de estas referencias de lectura obligada -- me pregunto yo -- se deberá a la ausencia de "expertise" real de los historiadores invitados al panel, o a la falta de actualización de los mismos sobre el tema en cuestión? (Cuántos "historiadores" argentinos contemporáneos lee inglés, o cualquier otro idioma? Hay importantes obras en italiano, portugués, alemán y francés... así que no hay excusa).
Doratioto y Whigham se pasaron mas de 15 años haciendo trabajo de archivo en más de 5 países relacionados con esta guerra... documentando todo aquello que afirman y concluyen, y proveyendo al lector las fuentes que apoyan sus puntos de vista a cada paso. Mientras tanto, "la gente" sigue repitiendo las ideas politizadas de Rosa, Pomer, y otros polemicistas, como Galasso, que tocan mucho de oido, al consultar poco y nada del material primario. Leyeron a Alberdi, Mitre y Sarmiento, y a otros personajes políticos de la historia argentina, y polemisan con eso, sin hacer nunca trabajo verdaderamente serio de fuentes primarias. Lo de Pomer es lo más preocupante, ya que asocia al "capital inglés" con la CAUSA de la guerra, cuando lo unico que logra sostener con su argumento es que los ingleses profitaron de la guerra. Una cosa no conlleva a la otra. Habrá leído de primera mano alguna vez la copiosa correspondencia (EN INGLES) de la diplomacia británica? Lo penoso es ver cómo se juzga con valores y criterios del presente a la historia de 150 o 200 años atrás. Eso se llama "presentismo" y es un error de sesgo que se enseña a evitar a los estudiantes de primer año de las carreras de Historia en todo el mundo. Polemizar no es lo mismo que historizar. Ya es hora que dejemos atrás tanto chamuyo y nos arremanguemos para laburar en serio.
mas chamuyo que el tuyo?
O tal de doratioto é o mentiroso oficial do Itamaraty. E Thomas Whigham não é imparcial , coisissima nenhuma. São dois mentirosos.
@@komehinialzalwarihi439 Sin duda porque dicen la verdad, y no repiten "la mentira" brasileña....
La prox te llaman a vs cra
Muy bueno tu comentario Nicolás, en el panel se repiten opiniones sin fundamento, hay que leer autores que han hecho trabajo de campo, pasándose años investigando archivos. Opiniones basadas en investigación de archivos.
LA GUERRA EMPEZO EL 15 MAYO, 1811. QUE LES PARECE SEÑORES HISTORIADORES !!!!!!!
Porque no negociaron antes de tomar Asuncion no kes intereso masacraron al pueblo Paraguayo
Excelente visão historiográfica. Uma pena não haver mais intercâmbio histórico entre nossos países!
Siempre con el orgullo en alto estos..
TODO fue para eliminar el modelo económico autónomo y apoderarse de los recursos paraguayos !! Para cerrar esta herida se tiene que volver a dibujar los limites establecidos y reconocer los errores mediante una integración y proteccionismo regional latinoamericano y dejar que los pueblos decidan con justicia que estado quieren formar, para mi misiones que sea manipulado por buenos aires estando donde esta a simple vista no tiene sentido alguno , ahí se ve la clara metida de pata a las cataratas
Que interesante es ver la forma en que agunos ponentes tratan de DISFRAZAR o maquillar hechos por demas vergonzosos. Mensionan que hubo soldados enviados encadenados a pelear contra los Paraguayos pero se justifican diciendo que al final combatian (voluntariamente) cuando se hayaban en el campo de batalla, y que pese a que hubo regimiento completos que rehusaron combatir se elogia la labor negociadora que logro finalmenteincorporarlos a la contienda. Desgraciadamente quienes debaten lo hacen con una vision parcial, tratando de negar que en realidad son desendientes de una generacion que participo de una maniobra del imperio britanico, de la cual son tambien victimas, segun la historia ha demostrado pues si Paraguay hubiese continuado su camino de desarrollo tendriamos en america un contrapeso economico y politico capaz de oponerse a los intereses no solo de gran bretaña sino de los estados unidos. En efecto en la lucha se combatio contra una tirania y unos mercenarios, pero la tirania estaba agazapada y los mercenarios se hayaron en las cupulas gubernamentales de la triple alianza.
ATROCIDADES DE LOS PARAGUAYOS.....La retirada de las fuerzas paraguayas fue acompañada de saqueos sistemáticos. Así, «han saqueado todas las estancias de la costa del Paraná dejándolas perfectamente limpias y poniéndoles fuego a algunas».18 Goya sufrió especialmente: «El comercio entero de este pueblo ha sufrido un saqueo incalificable (...) varios vapores en tres viajes han conducido a Asunción el botín (...) Las oficinas públicas nacionales y provinciales se hallan despedazadas, sus archivos robados. Los materiales de fierro para la construcción de la iglesia han sido robados, y una puerta de la capilla ha sido hachada. Los establecimientos rurales no poseen ningún género de ganados y se hallan abandonados por sus propietarios. Las violaciones que por desgracia han tenido lugar fueron perpetradas por los paraguayos y el traidor José F. Cáceres, que llevó su saña hasta el extremo de perseguir las familias que se habían asilado en el Chaco.»19 La suerte de otros sitios no fue mejor. El general Nicanor Cáceres informaba ya en agosto que «los pueblos de San Roque y Bella Vista que han ocupado por espacio de más de dos meses los invasores (...) así como todos los campos por que han cruzado son despojos capz de alentar a los más indiferentes».
Sería bueno que cites tus fuentes. Si me dices La Nación, bueno, sonamos. Cuando se habla de atrocidades de los paraguayos, siempre hay de por medio algún periódico que responde a los intereses de los mitristas. Cuando hablamos de las atrocidades cometidas en territorio paraguayo, de ello hablan fuentes argentinas, brasileras o incluso de otros países que veían desde muy lejos la guerra. Eso, mi amigo falcón, es normal, llevar agua al propio molino es lo obvio en estos casos. Hasta ahora se recurre a eso. EE.UU. atacó Afsganistán por los ataques del 11 de setiembre, aun cuando de las investigaciones surgieron serias incongruencias en el ataque a las torres gemelas, luego va por Irak, por un supuesto desarrollo nuclear que nunca se pudo demostrar y así sucesivamente. Acá hay gato encerrado y para fortuna de la verdadera historia, algunos historiadores intentan desenmarañarla. Ojalá se consiga, para así saber de una buena vez, quien fue y porqué, y por sobre todo, que pague...
Ese no es guerra. Fue una carnicería
Muy interesante todas las exposiciones
y q tiene q ver eso q seas decendiente de aleman yo tambm tngo decendencia alemana yy???? en paraguay esta lleno d alemanes ,croatas,polacos ucranianos ,japoneses hay d todo y mas alemanes esta lleno en la cual ya son paraguayos y amamos al paraguay y estan dispuesto a dar la vida x paraguay ,el gral Stroessner era decendiente de alemanes vos q t pensas del paraguay papa? m gustaria q conoscas ,hay una localidad en paraguay q se llama hohenau debido a la gran comunidad alemana q hay.
Cuántos historiadores militantes que tenemos. Sra Sábato, impecable su presentación.
militantes de izquierda que están en sintonía con el revisionismo de derecha porque aprecian al Paraguay? :D pero el Paraguay independiente no era marxista, continúo el legado del imperio español y el modelo jesuita gracias al Dr Francia, el más inteligente de los próceres hispanos que lamentablemente para la unidad del continente estaba en el país más pequeño... sin embargo los militontos se comen entera la leyenda negra española cuando hablan de la "conquista y genocidio" XD
LA GUERRA DE LAS MALVINAS ARGENTINA DURO 72 HORAS JEJEJE ARGENTINA GANO ALGUNA VEZ UNA GUERRA MANO A MANO ???? SIN LA AYUDA D UN PAIS COMO ESTAN ACOSTUMBRADOS A VENIR EN PATOTA .PREGUNTO GANO ALGUNA VEZ UNA GUERRA ???JAJAJA DAN PENAAA
Gostaria de parabenizar em particular a historiadora. Muito interessantes as questões que levantou. Obrigado.
Sos un genio mariano , aunque me niegues fotocopias por paraguayo
Un debate? Jaja sigan investigando y buscarle la respuesta donde quieren salir con las manos limpias, Cristian la ex presidente devolvió la mesa problamente de Lopez, cuentenlan como quieran 5 años les costó tratar de exterminar a Paraguay no hay escusas, vergüenza debería darles.
me parece muy deslindante de responsabilidad, culpar a Inglaterra por la Guerra es hora de que cada una de las Naciones Participantes (incluso Paraguay) acepte su responsabilidad.
Lástima el video que no se ve bien
ademas paraguay no era un pais demasiado rico pero muy prospero que si no era parado a tiempo iva significar enfrentarse a una futura potencia militar uruguay tambien desvio sus problemas internos con esta guerra esta tambien la intervencion inglesa que salio directa o indirectamente el mas beneficiado porke dividio a los paises mas ricos y grandes de ese entonces los endeudo y los manipulo a su gusto retrasando su progreso y posible unidad ke seria catastrofico para sus intereses
Los paraguayos les hacen las casas a los argentinos y a pesar de hacérselos barato a buen precio y hasta se rien de ellos por pagar tan barato, se dan vuelta y los discriminan , a los paraguayos y no a los argentinos que le iban a cobrar lo que corresponde o un precio mas alto,. DE esta manera se ve claro como la discriminación existe y va segur existiendo , se burlan de su idioma o hasta hacen copias ridiculizando la pronunciación, lo he visto y nunca me he callado , si le respondes HUyen huyen
Tratan de justificar lo que no tiene justificacion desde un punto de vista neutral esa guerra no devio haberse dado trtan de buscar un culpable Brasil y Argentina cometiron un genocidio
El único genocida fue lopez
@@elnazionalsocialistaargent6167 Argentina, Brasil y Uruguay inocentes? 🤔
Estos historiadores de parte solo ablaron generalidades, sin duda socapan a Mitre sublinimalmente.
el ejército brasilero marchó
sobre
-uruguay en 3 ocasiones
-argentina
después de la batalla de caseros
-paraguay
en está guerra
ninguno de éstos países marchó sobre río de janeiro 🤦🏻♂️
Magistral el Sr. Norberto Galasso!!!
Lo que le molesta a Gran Bretaña que hoy dia es que se unan los paises para peosperar.🇦🇷🇵🇾🇧🇷🇺🇾
El imperio de Brasil usaban exclavos en su ejercitos.
Inglaterra, Brasil, Argentina, Uruguay contra Paraguay perdón es lonque deberían de pedir por Dios que cara dura
Hola... Inglaterra no tuvo NADA que ver en la guerra... El resto está bien claro... Paraguay atacó e invadió a Argentina, Brasil y Uruguay....Hitler atacó a toda Europa y no por eso tiene el papel de víctima....
Excelente mesa sobre un tema que sigue siendo polémico.
debería haber estado en esta mesa León pomer!!!
dejala ahi papa ,ya m aburri ,ojala algun dia puedas conocer paraguay viejo ...
Que buen video, mis felicitaciones a TV Publica.
Brillante.
Hilda Sabato lo dice todo.
Si tal vez tuvieron intereses propios como mitre , no cabe duda de que fue la peor vergüenza latinoamericana con mas de 600.000 a 1000.000 de soldados paraguayos muertos etc . Pero inicialmente que la gatillo junto con interés propios como los de mitre y su afán de alianza con los británicos y traer industria uniendo la argentina a si mismo Eduardo segundo del brasil ..
Selección Panamericana
Juegos Panamericanos :
Medalla de oro (6) (récord):1951, 1955, 1959, 1971, 1995 y 2003.
Medalla de plata (1): 1963.
Medalla de bronce (3): 1975, 1979, 1987.
Si el Mcal. Francisco Solano López se hubiera rendido hubiera seguido existiendo el Paraguay. A usted le tiene sin cuidado ser un traidor, el pueblo paraguayo es distinto.
No creo útil esta afirmación discrimnatoria...es muy triste y demuestra una falta total de conocimiento del arduo trabajo de cada paraguayo...no solo en el Paraguay...que supongo que usted no debe conocer sino también en la Argentina donde en muchas ocasiones son explotados y sus condiciones de trabajo no serian aceptadas por los mismos argentinos....y soy bien ARGENTINO....mi querido amigo!!!!
Tampoco se habla de las masacres paraguayas durante la ocupación de Corrientes.
Nadie habla de eso. El revisionismo zurdo y apàtrida se encargò de defenestrar y negar a nuestros pròceres, a nuestros hèroes y a nuestras conquistas como paìs.
¿Cuál masacre? La mayoría de la población correntina recibió a los paraguayos como a libertadores. Y las famosas "7 cautivas" fueron traídas en calidad de rehenes, como es normal en esas circunstancias. esas "damas" eran todas mujeres de los mandamases del gobierno. Y sólo UNA murió aquí, de enfermedad. ¡Qué diferencia con las miles de mujeres asesinadas después de haber sido violadas por parte de ese ejército de animales.
Bueno la masacre de una nación entera no se compara con una ocupación durante una guerra declarada legalmente :v Ni punto de compración tienen con as acciones. Ustedes mismos mandaban a su gente a pelear en contra de su voluntad
ademas corrientes era territorio Argentino? Argentina no existia :v Argentina se formó post guerra
Masacre? Los correntinos y paraguayos se llevaban muy bien, compartian cultura y todo... Le abrieron las puertas al Paraguay. Como siempre los ganadores escriben la historia.
Y dejen de decir es de zurdos es de zurdos aquello... Izquierda y derecha la misma mierda manejadas por la élite.
o paraguai começou a guerra,depois que apanhou do brasil ai eles choram
Começou Brasil al invadir Uruguay y derrocar al legítimo presidente de Uruguay, presidente legítimo y aliado de Paraguay quién había dado a Paraguay un puerto.
Lo de Corumba es un mito, Mato Grosso era un antiguo territorio paraguayo conocido como Santiago de Jerez.
No hubo estupro ni ningún tipo de violencia como afirma la mitología brasileña, solamente se llevó al gobernador a Asunción, y fue tratado como rey, jamás se violó los derechos del gobernador.
Algo similar ocurrió en Corrientes, las autoridades de Corrientes habían abandonado la ciudad, y el ejército paraguayo jamás cometió estupro contra los ciudadanos, ya que el objetivo era llegar a Uruguay y reponer al legítimo presidente de Uruguay, y no arremeter contra la población civil.
Los correntinos simpatizaban con el Paraguay, de hecho los correntinos se consideraban más paraguayos que argentinos (Argentina todavía no existía).
O exército não foi lá no Mato Grosso. Os próprios habitantes brasileiros lutaram por si! Entenda!!!
@@edgarrodriguez503 Os paraguaios ficaram em Corumbá por 2 anos até serem repelidos pelo exército Imperial. Só nos sonhos delirantes do grande Paragiai de Lopes é que o Mato Grosso pertencia ao Paraguai. Se voce não pode com o inimigo não o provoque. Foi o que fez Lopes ao se doer pelo Uruguai. Mesmo que os Argentinos tenham abandonado Corrientes o que o Paraguai fez foi um ato de guerra invadindo território estrangeiro. mas tudo se justifica porque tudo pertencia ao gran paraguai de Lopes.
El Imperio Brasileño con Una Horda de Esclavos Negros destruyen Paysandú Uruguay
Estado Aliado del Paraguay
El Pte Mitre Le Da Permiso a Venancio Flores para Pasar con Sus Guerrilleros la Cuenca del Plata
En Corrientes También Pasa Los Esclavos Negros del Imperio a Uruguay
Brasil Chile y Argentina tenian bases donde ?????
El gobierno de Paraguay viene preparando las acciones de recuperación de la región El Chaco, que en los últimos días se vio muy afectada por las inundaciones provocadas las fuertes lluvias.
El Chaco se encuentra en estado de emergencia desde el pasado 14 de abril debido al desborde del río Pilcomayo, limítrofe con argentina.
Alrededor de unas 60 mil personas quedaron damnificadas tras el desborde, mientras que numerosos terrenos de cultivo se echaron a perder por completo.
La guerra guazú fue un genosidio contra Paraguay.
Selección Olímpica
Juegos Olímpicos (2):
Medalla de oro en 2004 y 2008.
Medalla de plata en 1928 y 1996.
Preolímpico Sudamericano (4):
Medalla de oro en 1960, 1964, 1980 y 2004.
Medalla de plata en 1988 y 1996.
Medalla de bronce en 1972, 1976 y 2000.
Cobarde históricamente reconocido la república arg
y bueno amigo no mires solo tus superiores riquezas mira tambien tus superiores carencias ke son muchisimos igual ke mi pais estamos en el mismo saco pais muy rico pueblo muy pobre eso es en el paraguay , argentina , brasil , uruguay