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美國人，是怎麽評價李鴻章的？紐約時報：「19世紀最偉大的中國人，同時有些天真」【李鴻章訪談錄】 (附原文)| 老僧
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- čas přidán 17. 08. 2024
- 李鴻章批評美國「政黨太多」「排除華工」，美國人是怎麽反駁的？
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【本期導航】
00:00 開場：「本世紀最偉大中國人」
02:20 美國人笑李鴻章「天真」（但也肯定李鴻章認識到了美國的最高主宰是民意）
06:45 美國人回應排華法案：「這不僅僅是經濟問題」
10:19 「他太先進，以及，美國人該感到羞愧」
12:25 傳教士談中國的優勢
14:37 結束
【第一集】 • 李鴻章：美國是現代文明最佳代表，中國報紙不説...
【第二集】 • 李鴻章：英國人講誠信，我很喜歡！英美兩國並不...
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#知識 #中國歷史 #排華法案 #李鴻章
大家好！這期聊聊美國人怎麽回應、反駁李鴻章，尤其是在排華問題上。
問題：你怎麽看紐約時報的評論？
【本期導航】
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7:10 這就要看啦有些華人自己飄洋還一副戰狼樣不尻兩下這怎麼行
7:28 被排擠是應該的
8:20 便宜沒好貨啊
8:45 這樣的話被排擠好像也沒有什麼不對😂
9:10 羅傑叔叔😂中槍
您這篇文章與李鴻章的訪談原稿是聯璧之作 傳世經典，我看完後淚流滿面
李鴻章如果知道現在的中國已經讓能執政的政黨縮減到剩下一個，
所有國家事務都有統一的意見，
不知道他會覺得如何😂
嗯，説到「只剩一個政黨」，這「一個」裏面可能還能分出幾十個出來，所以之前的中共領導人（毛澤東等）才要提「黨内民主」，黨内也分派嘛。中國以前有個説法叫「君子和而不同」，反過來就是「非君子者，同而不和」，大概就是這樣了。
另外，前段時間中國官媒上常出現一個詞，叫做「警惕黨内的兩面派」，我在想，强壓型的體制，是只能把人變成兩面派的。
@@老僧 猫当年侍奉苏联的时候就是妥妥的两面派，如今徒子徒孙有什么理由不至少两面派！？😊
李鸿章想说：百足之虫，死而不僵。老子的子孙后代都润了润了，不陪你们这群太监玩儿了。
老僧出品、必屬佳作~
老僧的研究和專心及帶著反省的教育意義，是眾多視頻主裡罕見的。 👍👍👍
嗯，你的昵稱每次都會提醒我，要有謙容~感謝你的欣賞！
老僧美國報紙和李鴻章這系列，真是讓人大開眼界！
頭香，就是有這些旅外大臣跟學生才避免了清朝被瓜分，雖然我覺得被瓜分沒什麼不好。
被瓜分，你今天的立場就不會這麽自在了
被瓜分，你今天的立場就不會這麽自在了
俄國還是瓜分走了一部份土地阿🤣🤣
@@user-ub6kr3wp2z 這些土地邊界就造成了地緣政治的衝突。
目前中共和俄共還關係良好。
交惡的話，就會變世界大戰了。
八國那時候免於瓜分那是美國提出門戶開放，
不然早就BBQ了阿XD
唉呀，結果是東方的中國及西方的美國都放棄去認識對方了，一邊更忠於極權主義的效益，一邊則更忠於資本主義帶來的思想放縱。兩者越走越遠，而我這個台灣人也越來越發迷惘，難道沒辦法折衷？難道人性就是不思進取不想妥協修正的嗎⋯⋯
感謝史料整理和翻譯，辛苦了
直到今天，我認為至少有90%華人的現代文明概念還不如李鴻章，對是世界華人包括在美國生活的不單單只是大陸人⋯⋯對一個民族來說這是如此悲哀，這也是為何中國大陸還是獨裁，而雖然已經民主的台灣也還在意識形態跟沒有獨立思維的一窩蜂的跟風任何事情，從新冠疫情三年最能觀察到這些現象，尤其兩岸對歐美疫情控管的鄙視就能知道不知人權為何，不過另一方面直到今天兩岸跟全世界華人還跟李鴻章的勞工意識一樣，好比台灣人對台積電感到自豪，大陸人對中國製造的競爭力感到自豪，一樣的勞工角度對靠廉價薪資沒日沒夜的賣肝晶片成果感到自豪就跟一百多年前李鴻章一樣
說的太對了！網上大陸人，台灣人互相歧視也只是身份不同而已，但其精神內核都是一樣的，都是不能被說，只有自己最棒，不允許反駁的心態
看這幾期老僧關於李鴻章的影片
我腦海有個畫面
畫面中李鴻章恭著身子，聽著翁同龢及其清流保守派
在御座前搬弄孔孟之道
而光緒雙眼呆滯，
簾後的慈禧不耐煩的搖著絹扇
李鴻章跟慈禧隔著簾子對視
相互暗暗的嘆了口氣
這個確實很有畫面感，經你描述，我仿佛又在看《走向共和》~
@@老僧就應該把翁同龢綁起來，塞進船裡，讓他去美利堅看看，遊街示眾。哈哈，我就是沾染了中共暴力氣息的。
我看完很多歷史解說
覺得慈禧實在是巧婦難為無米之炊阿
整個國家沒啥人才了
尤其他們滿族
有能力搞政治的人太少了
節目非常精緻：資料的詳實+理性的觀點！（已收藏）
5:42 身為一個未來人的我也想笑😂😂
好喜歡您的影片！支持老僧
看來你也是一個不怕被老僧破發音所困擾的主，謝謝你的喜歡~
謝謝你 🌐🌐
一定要拍片比較
（💜清朝-洋務運動+💜共X黨- 改革開放）比較所有方面+當時圖片+數據等等
好提議，我現在也確實認可 鄧小平的改革開放 = 洋務運動。到時節目見！
*谢谢分享啊，内容精彩。💓*
這工人便宜不便宜不是美國政府說的算，如果要改變美國政府，李鴻章因該在美國參政吧?要通過議會審核，還有工人工會討論。
以現在看清國的確荒唐，現在也是就是一種特色與別家不一樣XD
便宜當然要美國人來約束那就提高華人薪水達到公平就是人人平等，不分膚色領美國法定工資就是在美國平等象徵，華人薪水低被歧視?因為對白人來說不公平，邏輯上就是這樣。
中國一只都是跟世界脫軌的國家 自己說法就是特色 所以歧視他 只是中國單方面說法 外國只是好奇為何可以這樣處理 只能用無俚頭，連最近國家都不明白中國人，自大不用說怪是一定。
你的實力比白人強領一定工資就是公平 不是你苦幹拿著低薪跟白人搶市場 這叫做是不公平 公司對你也是霸凌吧? 低薪耶
中國把國家過度放大，但把制度丟在一邊，再換國家也是一樣，美國可以重新再改名子，但制度是不斷在更新，所以清國滅亡，美國還是存在現今還是第一霸權，中共70幾年制度還不到美國歷史。
制度跟歷史根本不相干，制度可以進步，歷史只能看或許可以參考用了也是古老文明在使用一遍救急可以長久不行，所以為何要民主化三權分立監督在位者跟政府還有人民，誰都是想享受權力中國就是權力放不了，重新再拿起清國東西 重新用一遍。
連看三期李鴻章的視頻太爽了！up主角度新穎，找資源的能力強，身體力行地啃翻譯，厲害厲害！建議把原文全文po出，出一期視頻。
謝謝你的美言！這三期，全文翻譯的，有二篇文章（第一篇：9月2日李鴻章訪談，第二篇：9月3日紐約時報的回應；）；9月1日美國傳教士團體講話，李鴻章回復致辭，這一篇比較長，有一些場合上冠冕堂皇的話，所以我做的是濃縮，只講其中要點。其實傳教士講話中還提到：在美國的華工遭到虐待時，美國傳教士也給予了極大救濟，提供住所等。
李鴻章1900庚子國難之中（在香港）的訪談，這篇文章也展示了一大半，不過它的信息量不如上面提到的兩篇。
大體説來，文章已經展示地比較充分，所以專門做一期PO全文沒有必要。不過，未來某個時候，重新做一期李鴻章的，是可能的，到時可能會看到新的材料。
清朝...沒李鴻章先生帶領發展..就沒有清朝（在列強世界中）還能生存😁😁
李鸿章是聪明人，了解西方之后，很容易就能明白
李鸿章心里清楚，但是也无力改变局势，更无力改变清廷。
看了1896的报纸的英文，突然觉得自己英文白学了，不少词感觉挺生僻的，用法也和现在不一样。之前看纽约时报好像没这个感觉，不知道up主有没有这种感觉
嗯，我也有。我也沒想到，翻譯的時候會這麽吃力。文章中確實有不少生僻字，而不是用更平白易懂（plain）的詞。不過現在看，這很容易理解，就如同我們現在看魯迅的某些文章，尚且有些吃力，那麽看清代翰林院學士寫的文章應該會更難。那個時期的紐約時報，是為那時的讀者（知識分子）寫的。
@wahrheitmachtfrei7550 Mary Shelley叫赦莉？哈哈哈， 不是玛丽雪莱么？
@wahrheitmachtfrei7550 Charles and Mary Lamb 文笔才叫好，直接读莎翁我们是读不了的
正常啊你去看那個時代的中文不也差不多
@@a58602064 那叫文言文时代，当然好，但是太难啊，底层百姓文盲高达95%，没法现代化，所以才要白话文运动
❤
12:13 簡直人格分裂😂😂😂😂 以未來人視角來說
老僧，可以做做关于1921-1945年间共党的历史吗
放心，這個肯定會做的（但請耐心等待）~
與其說他天真不如說，他一定要裝天真啊畢竟當時真的能做決定的還是慈禧，他就只是被抓出來應該對外國勢力的前檔而已
5:27 我猜測他心裏應該會把 什麼東林黨爭牛李黨爭還有浙東淮西黨爭 宋朝的新舊黨爭 他會覺得有兩個以上政黨存在就會形成歷史中的那些黨爭然後拖垮國家
但他忽略了那些黨爭是惡性的而不是良性的問題
是的，中國歷史上的黨爭，缺乏一個「休兵」機制，在西方，一旦執政黨（總統）確立，那麽兩方就休兵（批評監督還會有），共同為國民服務。
雖然宋朝的黨爭有失控的時候，也造成了文字獄，但跟後世比起來，宋朝的士大夫還是有肚量的，王安石跟司馬光蘇軾這些「政敵」，依然有私交。這些之後再說。
招商银行就是出自李鸿章当年弄出来的轮创招商局，据说现在李鸿章家族还有1/4的股份
1：48那个翻译错了，是“笑得眼泪都下来了”，不是“哭笑不得”。
这篇《纽约时报》的评论大才。
1:48
5:40 真的是很天真 黨的存在就是一群人共同價值觀目標才在一起啊 他這個做法不就是中共那套😂 有異曲同工之妙
Uncle Roger…
😂😂
6:06 他們不是也以某種民意嗎😂😂😂
好久沒上新了.....😢
好嘞，馬上上新了~
那不是耶稣和孔子，那是李鸿章和耶稣😊
民主實際上不是怕女人，而是認為女人就跟其他男人一樣。
是的，所以胡適説的「怕老婆」，其實是尊重，允許批評監督的意思。
正如在家中，在許多大事上依然是胡適決定，畢竟他的才學能力在這裏。
針對排華，歷史總會重演！
我說哪兒一股腐爛的味道，果然是只下水道的老鼠-“古墓派”公知在吱哇亂叫呢🤣🤣🤣🤣
好，原來我是古墓派，我以後多一個稱呼了。
像你这种满口喷粪的傻逼不用叫，大家闻着味就知道这条狗来了
5:22封建中國雖然都有類似的概念但最後都會變質😂
说的是！
4:43這種情況應該只有黃帝時代才有😂
10年前我還會在微博QQ微信幫少部分中國網友拓展思路...
後來發現潛在粉紅真不少.真該都被鐵拳伺候幾年才能長記性
嗯，試圖用言語方式説服網友，老僧曾經也是如此。中國網友在大環境下，日積月纍地固化這些觀念，猶如傳銷一般，所以要使其脫離這些思想，何其難！所以他們大部分人還是要經受現實的擊打，才能有所醒悟，思維有所鬆動，然後再長期交流，恐怕才能起到説服的作用。
冰凍三尺，非一日之寒。
在过200年吧 🤭
有些人是假装naïve,有些人是真的naïve,基本符合二八定律
孔子👋✝️😭💔😭👀☯️⌛️😄
李鸿章骨子里还是华人的底层逻辑，就是不能自知自己的问题，所有得想法都是为了保持自己的固有行为，只想让别人来适应自己。
理想很美好，可是美国现在两党俨然成了富人利益最大化的平台，平民的精力都浪费在抽象的文化议题上，而疏忽了对公权力的监督，导致社会公共资源的缺失，加剧社会矛盾。
很符合你想想中的美國和墻内宣傳，但你搞錯了割裂現在美國的東西正是文化和宗教所以才被討論，美國公民有沒有權力監督或者在沒在做監督權力的事情，估計誰也説不清楚，但至少，他們的財政是透明的不會隱瞞也不可能隱瞞失業率，公民更加不會允許隱瞞，當然，我不會和你辯論，沒意義，就跟之前的評論一樣，活在自己狹隘的認知的人，無法有效交流，只是看到你這樣的評論有三個點贊，我留下這個評論目的是，至少讓跟你一樣沒有眼界的人或來不急接觸外界的人中埋下一顆思考這種關於現實與宣傳口徑矛盾問題的種子，而不是什麽都不瞭解聽的某些假傻子說美國問題就跟你一樣在這裏瞎幾把說一樣的盲從別人口述。
这个世界本身就没有绝对完美的政治体系，美国的穷人和中国的穷人谁活得更好才是对比的要素。
美国只有兩个政黨吧
原文在哪里啊？
說到底都是屁股決定腦袋，說漂亮話和做事方面李鴻章完全是兩副嘴臉，這是中國為官之道。
难应付情商智商游戏😂😢😅
9:09 这位华工是不是太廉价了
是不是要反過來，uncle roger請不起啊。
若中國被西方人瓜分了可以肯定是好事；看看英國殖民地-香港就是知道了，或者有人表示：今日的"共和国"不是很强嗎？但在西方殖民管治下相信不會出現青少年學生失踪而喪生(被摘去器官)更不會爆發武漢肺炎禍及全球吧？
天啊怎麼中國 2:37 過了一百多年依然還是這麼迂腐，嗚呼哀哉啊😂
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