Domnul Nostru Isus Hristos să vă binecuvânteze cu multă sănătate și înțelepciune pentru a putea duce Cuvintul Lui Dumnezeu pină la marginea Pamintului. Ajutăne Tu Isuse Prin Puterea Duhului Tău Cel Sfint să înțelegem că Revenirea Ta Pe Norii Cerului este aproape dăne Tu puterea și tăria să înțelegem Profețiile Tale să păzim Legile și Poruncile Tale așa cum ne-ai poruncit Tu Isuse. Amin VINO Doamne Isuse. 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🌟
Fratele moderator ar trebui sa fie prietenos cu toti! La unu ii da sa vorbessca liber pana termina ideea la altul ii zice "hai sa lasam astea.."! Fiti blanzi fratilor si ingaduiti-va unii pe altii!
Mulțumim pentru sesizare! Ne pare rău dacă, în încercarea de a gestiona eficient timpul alocat acestor seminare, s-a lăsat impresia de lipsă de prietenie sau de respect. Ca să putem rezolva această problemă avem nevoie de participanți disciplinați, ordonați, care să respecte regulile pe care organizatorii le propun. Atunci când cineva neinvitat, care nu face parte din destinatarii întâlnirii, intră pe ușa din spate și este totuși primit, acceptat să participe la curs, se așteaptă ca la rândul lui să dea dovadă de bun simț și să respecte regulile unei bune desfășurări. La 270 de participanți, să pui 4 întrebări sub anonimat, la care să faci și comentarii lungi și să pretinzi și să ți se răspundă la toate, nu încadrează cu obiectivul și cu limitările acestor întâlniri. Pentru ocaziile următoare vom pune la dispoziție un număr de whatsapp si vom face un grup pentru toți cei ce vor dori să continue ulterior dezbaterile pe subiectul respectiv. Formatul prezent, așa cum s-a menționat la începutul prezentării, nu permite ca cineva neinvitat să monopolizeze întâlnirea, confiscând participanților de drept posibilitatea de a pune și ei întrebări. Oricum, mulțumim pentru reacție!
@@educatieadventista9355 și Maria Magdalena a întrat prin ușă din spate și a fost ascultata și a fost primita și încurajată ca după aceea sa poată vorbi despre Acela care a ajutat-o, adică despre Isus Hristos!
Așa este, nimeni nu trebuie să se simtă dat la o parte de acolo de unde are dreptul a fi, dar în același timp, din respect pentru toți participanții și pentru timpul dumnealor, e nevoie de o anumită disciplină de sine și de ordine, așa cum tot Biblia ne învață că "toate lucrurile să se facă în chip cuviincios și cu rânduială" . Dumnezeu să vă bucure!
@@IamSomebodyWithHim O fi intrat pe ușa din spate, dar n-a vorbit absolut nimic. Cine vrea să vorbească și să fie ascultat poate să invite el pe alții la un zoom-meeting și să conferențieze cât îl suportă invitații. Dar nu este normal să intri nepoftit și apoi să faci regulile jocului.
Și Maria Magdalena a intrat nepoftită. Ea a vorbit (dar nu cu vocea) mai mult decât au vorbit toți ceilalți. Tocmai de aceea Isus a spus că oriunde se va vorbi în lumea aceasta despre Evanghelie se va spune și ce a făcut femeia aceasta. Maria Magdalena avea multe de spus dar nu a avut loc de unii ca cei prezenți în grupul acesta. Maria Magdalena nu era un om "CU NUME" Vă recomand să citiți cartea MARIA MAGDALENA: FEMEIA PE CARE LUMEA NU O POATE UITA. Autor Robert J Wieland. .@@florinlaiu5403
Din informația pe care o am , Leroy Froom a citit dacă bine îmi amintesc 100.000 de pagini din manuscrisele E.G. White pentru a găsi ceva despre Trinitate , a recunoscut că nu a găsit nici o dovadă și apoi s-a folosit de alte surse unde bineînțeles că a găsit.
Voi însă nu mai sunteți, pământești, ci duhovnicesti, dacă Duhul lui Dumnezeu locuiește în adevăr în voi. Dacă n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui. (Rom. 8:9). Daca n-avem Duhu lui Hristos in noi , atunci ce duh avem?
Dacă Duhul este un nume ,atunci el nu are duh? ,Unde scrie in biblie să mă închin la a treia pers a dumnezeire ,să mă rog PTR duhul sfânt ,înseamnă să am viața Lui Hristos,și pe Hristos ,nu pe altcineva ,toți creștinii nu mai intra pe ușă,(Hristos),ci sar pe alta parte,păcat de școlile pe care le,-ati făcut 😢
Domnule Dănăiață, ați atins un punct care pentru unii participanți la discuție sună ca ceva care pare a le răsturna ideile învechite. Ați observat corect că Numele de Fiul lui Dumnezeu, al Mântuitorului, este un nume căpătat înainte de întrupare și are o foarte strânsă legătură cu mijlocirea Sa între toate ființele inteligente și Dumnezeu Tatăl. Calea înțelegerii unui asemenea adevăr este doar prin iluminare divină, și are de-a face strict cu același Duh care a inspirat Biblia și Mărturiile Duhului Sfânt. Este mult de spus în astă privință. În ce mă privește, este ceva extrem de rarisim, l-aș socoti chiar un fenomen aparte, să aud asemenea perle adevărate de pe buzele unui adventist cu pregătire. Îmi dau seama din cele spuse că e posibil să știți mai mult în această direcție și vă felicit. Fie ca Duhul adevărului să vă călăuzească neîncetat și mai profund în cercetările d-voastră asupra Scripturilor!
Sunteti penibili E.White ca evreica nu credea in dumnezeirea lui Isus.L a pus pe Moise in centru.A fost monoteista.Cititi scrisoarwa ei catre doctorul Kelog ,care a trecur la trinitarianism...puneti nana pe carte
Eu nu cred,...diferența e că nu ne închinăm unei făpturi, fie îngeri, fie oameni sfinți... .Doamna White a fost aleasă de Dumnezeu, într-o perioadă grea,a vieții și dânsa a acceptat chemarea Lui Dumnezeu ,pentru a duce soliile descoperite,din partea Domnului către oamenii din biserica Sa mondială...
Apostolii su spus ca partasia lor este cu Tatal si cu Fiul ,Harul este de la Tatal si de la Fiul,pe Frunti va fiscris pe frunti numele Tatalui si aFiului,despre a treiela pers ,nu vorbesc Apoc 3:10-12.29-21❤ 1cor 15:57. 1ioan5:1-6.adevarul esteHristosDuhul esteHristos Domnul Vs10-14 2cor 3:17 Domnul este Hristos Fiul 1co r 8:6.😢
Toti se numesc slujitori,dar ei sint altceva,numai slujitori nu mama mea a fost la pat pe moarte nu ma intrebat pastoru o iarna intreaga ce mai face mama fiind in sat cu mine ,etc,toti copii mei 7 au plecat in luma ,nu au vazut nimic bun,,mai est raritati intr-ei care sint credinciosi,dar daca nu ies va fi prea tirziu,Amin❤😢
Îmi pare rău pt experiența pe care ați avut-o dar relația personală cu Dumnezeu nu depinde nici de pastor,nici de vreun slujitor al bisericii,de nimeni altcineva decât de legătura mea cu Domnul Hristos ZILNIC prin studiu și rugăciune sinceră Nu are rost să aruncăm cu noroi în nimeni,fiecare va răspunde înaintea lui Dumnezeu dar și noi vom răspunde de critică și faptul de a da vina pe ceilalți pt eșecul nostru în a ne ține copiii lângă Dumnezeu Dacă fiica mea pleacă în lume și este atrasă de lume este pt ceea ce a văzut,a auzit în familia mea,pt relația mea cu Domnul și pt cum eu am ajutat -o să dezvolte o relație personală cu Domnul Numai bine
Vai și amar! Câtă filozofie! Și Biblia este atât de clara! Duhul sfânt este duhul lui Hristos. Isus a spus:,, Va înșelați. Un duh nu are nici carne,nici oase,,
De ce duh ai fost amagită? Tocmai, Biblia este foarte clara.,, Căci Duhul însuși, mijlocește pentru voi cu suspine negraite". Sau,, Sa nu întristați pe Duhul Sfânt al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii". Sau,, Duceți-vă si faceți ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele Tatălui și al Fiului și al Duhului Sfant". Ce este asa greu de înțeles despre persoana a treia a divinității, Duhul Sfânt? De unde vii cu ereziile astea stupide care se răspândesc ca ciupercile otrăvitoare. Satana își face lucrarea lui de dezbinare, de confuzie, de amăgire, iar persoanele slabe în credință cad în plasa acestor învățături străine de Cuvântul lui Dumnezeu care în final renunță la credință, la biserica și în final nu mai cred în nimic.
Nu amestecați produsul cu ambalajul. Citiți una și înțelegeți alta. Când zice Ioan în capitolul 1 ca Hristos este Dumnezeu, îl anulează pe Tatăl? Cate persoane sunt? Când spune Domnul Hristos ca cine Ma văzut pe Mine, a văzut pe Tatăl, la ce se refera, ca Tatăl nu exista? Cum suna cuvintele Fiul lui Dumnezeu, asa suna și Duhul lui Dumnezeu ce nu este clar?
@ardeiasliliana9625 • În ce sens Duhul Sfânt este ,,duhul lui Hristos" ? Este parte a ființei Lui ? Nu uita că Același Duh Sfânt este în același timp și Duhul lui Dumnezeu (Tatăl). Deci cum e ? Este cumva Duhul Sfânt parte atât a lui Dumnezeu-Tatăl cât și parte a lui Isus Hristos ? Realizezi absurditatea și ridicolul situației ?
@@rodicajorza5612• Numele celui care a prezentat argumentele este Marius Mitrache, nu Valentin Dănăiață. Accentul se pune pe ,,veșnicii", adică Domnul nostru Isus Hristos este ,,din veșnicii", nu că este ,,Fiu" din veșnicii. Cum să fie ,,Fiu" din veșnicii ? Cum ar trebui înțeles acest aspect ? 🤔 Chiar se precizează expres că Isus a devenit ,,Fiul lui Dumnezeu" de la nașterea Lui din Fecioara Maria din cauza faptului că a devenit Om. Chiar nu se mai înțelege limba română ? Sau din ce s-a spus selectezi doar ce-ți convine ?
În Proverbe 8 este o personificare poetică a Înțelepciunii. Aceasta a fost intenția și realizarea lui Solomon. Dacă un predicator sau un profet dorește să folosească aceasta ca o ilustrație, prefigurare cu rolul Domnului Christos la Creație, se poate face, dar în mod limitat și imperfect, ca orice comparație. Solomon a personificat poetic, atât Nebunia (Pr 9:13-17) cât și Înțelepciunea (Pr 1:20-33). Poemul din Proverbe 8 începe cu versetele 1-21: CITIȚILE ÎNAINTE de a citi v. 22-36. O mare problemă printre credincioși este aceea că se citesc versete și nu texte ample, care permit observarea firului logic. Citarea de versete de multe ori este o scoatere din context (ceea ce se permite în scopuri pedagogice, ilustrative, dar nu în exegeză ( = explicația directă a textului, care caută intenția autorului). Poemul lui Solomon nu este nimic altceva decât o personificare a Înțelepciunii, descrisă ca fiind partenerul lui Dumnezeu în Creație. Desigur, atât Domnul Christos, cât și Duhul Sfânt reprezintă Înțelepciunea lui Dumnezeu descoperită nouă. Dar a spune că în Proverbe 8 Solomon făcea teologie subtilă, vorbind despre Dumnezeirea unui Mesia preexistent, nu se poate dovedi. Este adevărat că și unii comentatori adventiști au interpretat Înțelepciunea din Proverbe 8 ca fiind Domnul Christos. Nu numai Ellen White, dar și unii părinți ai Bisericii din primele secole s-au folosit de acest pasaj, pentru a sublinia preexistența Mântuitorului. Dacă înțelegem aceste interpretări ca fiind simple aplicații pedagogice, prin analogie, nu este nicio problemă, fiindcă aceasta nu ne obligă la acceptarea strictă a fiecărui detaliu. Uneori, autorii inspirați aplică unele pasaje biblice în mod ilustrativ, pedagogic, trecând dincolo de intenția autorului și de sensul natural al textului. De exemplu, bocetul-satiră din Isaia 14, adresat împăratului Babilonului, este aplicat îngerului rebel, deși textul nu vorbește de niciun înger. De asemenea, bocetul satiric din Ezechiel 28, despre împăratul Tirului, este aplicat aceluiași heruvim, deși profetul anunță de la început că îl „cântă” pe împăratul Tirului. Verbele specifice din Pr 8:22-24, despre care se presupune că indică „începutul” Fiului, sunt: 1. קָנָנִי qanā-ni „m-a creat” (v. 22), un verb arhaic, folosit doar în câteva locuri (Gen 14:19, 22; Dt 32:6). Înțelepciunea spune: „Yahwé m-a creat ca „începutul căii Lui”, la fel cum Se exprimă Domnul în Iov 40:15 despre behemot (hipopotam? dinozaur?), că este „începutul căilor lui Dumnezeu”. Acum, dacă luăm în sens literal această expresie, cine a fost începutul căilor Lui: înțelepciunea sau behemotul? Sau, mai important: a fost Christos creat, sau EL a fost Creatorul? 2. נִסַּכְתִּי nissaḵti „am fost țesută” (v. 23). Există și un alt verb care se scrie și se pronunță la fel, dar care ar însemna „am fost turnată” (ca o jertfă de libație, sau ca un metal topit). 3. חוֹלָלְתִּי ḥolalti (v. 24-25) „am fost născută în chinuri”. Verbul se folosește nu doar pentru chinurile nașterii, ci și pentru ideea de tremurare sau zvârcolire. Toate aceste verbe sunt, evident, expresii poetice, care nu pot fi luate ca datele unui proces-verbal, după logica literei. Citiți de exemplu Is 43:10: după logica literei, Dumnezeu Însuși ar fi fost „făcut” înainte de toți - ceea ce este absurd, chiar dacă profetul pune aceste cuvinte în gura lui Dumnezeu. Nu putem argumenta cinstit cu poemul din Proverbe 8, că Iisus a fost „(pro)creat”, „țesut”, „turnat”, sau „născut în chinuri”. Ellen White a afirmat: “The Lord Jesus Christ, the divine Son of God existed from eternity, a distinct person, yet one with the Father....” {RH April 5, 1906, par. 7}. În traducere: „Domnul Iisus Christos, Fiul divin al lui Dumnezeu EXISTA DIN VEȘNICIE, ca persoană distinctă, totuși una cu Tatăl”. Dar chiar după afirmația de mai sus, E G White citează o parte din Proverbe 8, ceea ce îi convinge pe unii că poemul lui Solomon ar fi vorbit direct despre Domnul Christos. În realitate, citarea E G White aici trebuie înțeleasă în același fel în care unii scriitori inspirați ai NT folosesc afirmații din Profeți pe care le aplică apoi la cu totul altceva, pe temeiul unor analogii, nu după cum intenționase profetul. De exemplu: aplicarea textului din Isaia 7:14 la Iisus (Matei 1:23); aplicarea versurilor istorice din Osea 11:1 la refugiul și întoarcerea Pruncului Iisus din Egipt (Mt 2:15); aplicarea profeției lui Ieremia 31:15 la jalea mamelor din Betleem ,după masacrul pruncilor (Mt 2:18); aplicarea profeției din Is 54:1 etc., la Biserica Noului Legământ (Gal 4:27); aplicarea afirmației din Ps 2:7 la Învierea lui Iisus (FA 13:33), deși psalmul vorbește despre domnia lui David și a seminței lui, ca prefigurare a lui Mesia (Unsul), Cel care avea să lovească „neamurile” cu toiag de fier (Ps 2:6, 8-9). (Din Evrei 1:5, știm că Pavel vedea în Psalmul 2 aceeași semnificație ca în profeția lui Natan (2 Sam. 7:12-16; 1 Cr. 17:11-14; 22:9-10), ceea ce este o explicație adevărată și directă, nu o aplicație convențională sau analogie).
@@florinlaiu5403 Ati scris in commentul doumneavoastra acest lucru : Este adevărat că și unii comentatori adventiști au interpretat Înțelepciunea din Proverbe 8 ca fiind Domnul Christos. Nu numai Ellen White, dar și unii părinți ai Bisericii din primele secole s-au folosit de acest pasaj, pentru a sublinia preexistența Mântuitorului. Dacă înțelegem aceste interpretări ca fiind simple aplicații pedagogice, prin analogie, nu este nicio problemă, fiindcă aceasta nu ne obligă la acceptarea strictă a fiecărui detaliu. Sora White va contrazice : “And the Son of God declares concerning Himself: “The Lord possessed Me in the beginning of His way, before His works of old. I was set up from everlasting…. When He appointed the foundations of the earth: then I was by Him, as one brought up with Him: and I was daily His delight, rejoicing always before Him.” Proverbs 8:22-30. “ (Ellen G. White, Patriarchs and Prophets, page 34, ‘Why was sin permitted’) 2 “Through Solomon Christ declared: “The Lord possessed Me in the beginning of His way, before His works of old. I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. When there were no depths, I was brought forth; when there were no fountains abounding with water. Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth.” (Ellen G. White, Signs of the Times, 29th August 1900, ‘Resistance to light. No. 3) So as we can see, Ellen White said that these verses in Proverbs chapter 8 are speaking of Christ. „Și Fiul lui Dumnezeu declară despre Sine: „Domnul M-a stăpânit la începutul căii Sale, înaintea faptelor Sale din vechime. Am fost înființat din veșnicie... Când El a pus temeliile pământului, atunci eram lângă El, ca unul crescut cu El; și eram în fiecare zi plăcerea Lui, bucurându-mă mereu înaintea Lui.” Proverbe 8:22-30. „ (Ellen G. White, Patriarhi și profeți, pagina 34, „De ce a fost permis păcatul”) 2 „Prin Solomon Hristos a declarat: „Domnul M-a stăpânit la începutul căii Sale, înaintea lucrărilor Sale din vechime. Am fost înființat din veșnicie, de la început, sau oricând a fost pământul. Când nu erau adâncimi, am fost născut; când nu existau fântâni care să abundă cu apă. Înainte ca munții să fie așezați, înainte ca dealurile să fie născute.” (Ellen G. White, Signs of the Times, 29 august 1900, „Rezistența la lumină. Nr. 3) Deci, după cum putem vedea, Ellen White a spus că aceste versete din Proverbe capitolul 8 vorbesc despre Isus Deci ISUS DECLARA DESPRE SINE deci este vorba despre el nu le mai intoarceti in Teologia voastra omeneasca
Buna educație și redpectul pt cine vorbește constă în a ține microfonul închis,mai ales când sunt atâtea persoane iar când este timpul să vb doar atunci îl deschid.....de ce să oblig eu pe cineva să îmi închidă microfonul? Și după ce că nu îl închid mai și vb vrute și nevrute Sunt totuși niște reguli atunci când se participă la o întâlnire zoom.....nu e așa greu
Ioan 17 ,corinteni 8 :4-6, nu se mai crede ce declara Fiul despre Tatal nici ce declara Tatal ,prin juramint ca Isus este fiul Lui Dumnezeu,ziceti ca este metafora ,cita minciuna,,cita mindrie,incredere in sine,Apoc 22:15-21❤😢
Interesantă dezbatere. Dar lucrurile sânt departe de a fi clarificate. Ceva nu funcționează bine. Sa recunoscut că noi nu credem în Trinitate așa cum cred bisericile populare .Întrebarea mea logică este : Dacă acest cuvânt nu se află nici unde în Sf. Scriptură și nici nu acceptăm această dogmă care a luat ființă la primele sinoade ecumenice de ce o avem ca doctrină ? De ce nu au fost lăsate doctrinele așa cum au fost stabilite cu mult studiu și rugăciune în timpul pionierilor adventiști? Mie mi se pare corect și biblic ce au crezut pionerii adventiști despre Dumnezeu ,despre Domnul Isus Fiul veșnic al Tatălui și despre Duhul Sfânt. Proorocul Domnului a avertizat.... Nimeni să nu miște acești stâlpi!
Iahve este denumirea în vechiul Testament pentru Dumnezeu. Lui Avraam i s-a arătat Iahve ca fiind trei îngeri. În Noul Testament avem botezul în numele celor trei persoane care îl formează pe Dumnezeu: „botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh”. Acestui Dumnezeu care există numai în creștinism i se spune Sfânta Treime. Poți să-i spui Dumnezeu în trei persoane sau Sfânta Treime.
@BeniaminDorgo • Au fost cumva pionierii bisericii infailibili ? Toți care ați devenit antitrinitarieni ați făcut din pionierii bisericii niște adevărați ,,sfinți părinți". Ai mare grijă căci ești pe un drum greșit care se va termina într-o fundătură !☝️
Ok.Lumina pe care Domnul,în îndurarea Lui ,a descoperit-o ucenicilor Lui,prin Duhul Său Cel Sfânt, strălucește mereu crescând, ca și lumina soarelui de dimineață...până la amiază, tot așa lumina cunoștinței Lui Dumnezeu merge crescând pe măsură ce o primim...
beniaminorgo sa recunoscut clar că voi nu credeți in Trinitate..? In care nu credeți ? În TATĂL sau in FIUL.sau în Duhul Sfint ? Spune in care voi nu credeți ? Nu credeťi dacă nu iați văzut..dar pe Elena wai ați văzut.o de credeți că este ?.
Acum 4 luni..cu Elena wai avețo dreptate că au făcut un vițel din Aur...dar că Biblia spune peste tot despre un singur Dumnezeu și voi vorbiți de trei Dumnezei ? Aicea nu aveþi dreptate .Biblia spune că Isus este Dumnezeu ..și duhul sfint este Dumnezeu .iar Dumnezeirea este formată din cele trei perspane. TATĂ FIU DUH SFINT ! Care in preună sunt un singur Dumnezeu !
Păi așa crede și Biserica noastră. Iată declarația oficială, votată în Conferința Generală de toți delegații din toată lumea. (Ea nu se poate modifica, decât în același for). „Există UN SINGUR DUMENZEU: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt, o unitate a trei Persoane coexistând din veşnicie. Dumnezeu este nemuritor, atotputernic, atotcunoscător, mai presus de toate şi pretutindeni prezent. El este infinit şi mai presus de înţelegerea umană, dar cunoscut totuşi prin faptul că li S-a descoperit oamenilor. El este pentru totdeauna demn de închinare, adorare şi slujire din partea întregii lumi create.”
Subiectul e complex pt.ca nu ne place sa fim prunci. Daca am sti ca unele cuvinte sunt si substantive si adjective,ca atributul poate fi exprimat si prin subdt., ca avem forme personale si impersonale:de ex. duh- inger, si, duh-capabilitate sau o entitate a fiintei,probabil nu am vorbi ce biblia nu spune. Nimic din concluziile voastre nu va purta pecetea lui Isus;nu sunteti acreditati pt.asemenea solii.
@@NeluPopescu-my4ki ce este cu acest Reply? Este acesta un raspuns la intrebare? Cine a spus Domnul Isus ca este Dumnezeu,? Acelasi lucru te pot intreba eu acum , cine esti tu sa Judeci ce am scris eu? Eu am pus o intrebare a carui raspuns se afla in Biblie dat de Domnul ISUS.
Nu este valabil niciun răspuns singular la această întrebare. Cuvântul DUMNEZEU nu denumește întotdeauna o singură Persoană, așa cum cuvântul OM nu denumește o persoană, ci o specie, o natură comună tuturor persoanelor de pe pământ. Când în Ioan 1:1 citim cuvântul DUMNEZEU, acolo este folosit în două sensuri: 1. Dumnezeu ca Persoană („Logosul era cu DUMNEZEU); 2. Dumnezeu ca natură/specie (Cuvântul era DUMNEZEU). Uneori este dificil de hotărât care este sensul intenționat într-un anumit loc. Dar nu are nicio importanță, cât timp este vorba despre un DUMNEZEU. Dacă este DUMNEZEU și una cu DUMNEZEU, nu întotdeauna este important să știm dacă este vorba de Tatăl sau de Fiul, sau de Duhul Sfânt. De aceea, folosim termenul Dumnezeu și în sensul general de Dumnezeire (totalitatea persoanelor divine), la fel cum atunci când zicem OM, ne putem referi la specie în general, la omenire (incluzând toate persoanele) sau la o persoană anume - un om despre care vorbim. Orice tentativă de simplificare a unui subiect ,care prin natura lui este complex și paradoxal, este o mutilare a subiectului.
@@juragabriel4930 • Cine este DUMNEZEU ? 🤔 1) Cine a spus apostolul Ioan că este DUMNEZEU în Ioan 1:1 ? 2) Cine a spus Însuși DUMNEZEU și încă de 2 ori (!) că este DUMNEZEU în Evrei 1:8,9 ? Știi răspunde ?
@@coriolis6185 Am sa incep prin ati spune ca nu ai Rapuns la Intrebare, te-am intrebat cine a spus Domnul Isus ca este Dumnezeu , nu vrei sa raspunzi direct , dar ai raspunso indirect: Evrei 1:8-9 8 pe când Fiului I-a zis: „Scaunul Tău de domnie, Dumnezeule,(ISUS) este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate. 9 Tu ai iubit neprihănirea şi ai urât nelegiuirea, de aceea, Dumnezeule,(ISUS) Dumnezeul Tău (TATAL) Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decât pe tovarăşii Tăi.” Ai inteles? Isus care in natura lui este DUMNEZEU el insusi il are ca Dumnezeu pe tatal , in verset nu scrie : Dumnezeule , Dumnezeu te-a uns , ci specifica DUMNEZEUL TAU. . Iar asa este in perfecta armonie cu invataturile lui Isus : Ioan 20:17 „Nu mă ținea”, i-a zis Isus; „căci încă nu M'am suit la Tatăl Meu. Ci, du-te la frații Mei, și spune-le că Mă sui la Tatăl Meu și Tatăl vostru, la Dumnezeul Meu și Dumnezeul vostru.” Ioan 8:54 Isus a răspuns: „Dacă Mă slăvesc Eu însumi, slava Mea nu este nimic; Tatăl Meu Mă slăvește, El, despre care voi ziceți că este Dumnezeul vostru; Ioan 8:55 și totuș nu-l cunoașteți. Eu Îl cunosc bine; și dacă aș zice că nu-l cunosc, aș fi și Eu un mincinos ca voi. Dar îl cunosc și păzesc Cuvîntul Lui. AI INTELES? Isus este cel care il cunoaste pe Dumnezeu el la vazut pe Dumnezeu , si il declara aici ca fiind Tatal ,+ daca citesti vei intelege ca atunci cand Iudeii spuneu DUMNEZEU se refereau la tatal . asta reiese din cea ce spune Isus aici : Tatăl Meu Mă slăvește, El, despre care voi ziceți că este Dumnezeul vostru; Isus este Dumnezeu deoarece este nascut din Tatal si poarta aceasi natura ca si el : Fili 2:6 Care, în chipul lui Dumnezeu fiind, nu a socotit ca tâlhărie a fi egal cu Dumnezeu, Aici cuvantul Chipul este tradus din Grecescul Strong's No.:G3444 μορφή morphē Strongs Definition: Forma; figurativ NATURA Mai departe in acelasi capitol ne spune in FILIPENI 2:7 Ci s-a făcut pe sine însuşi lipsit de importanţă şi a luat asupra lui chipul unui rob şi a fost făcut în asemănarea oamenilor; Cuvantul chipul aici poarta din nou acelasi inteles deoarce Isus a luat Natura noastra umana asupra lui. Ioan 5:18 Tocmai de aceea căutau și mai mult Iudeii să-l omoare, nu numai fiindcă deslega ziua Sabatului, dar și pentrucă zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, și Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu. Aici din nou iti dai seama ca in acest verset ei (IUDEI) au inetles ca daca Isus spune ca este FIUL literal a lui Dumnezeu , se face egal cu el , deci aici consta Egalitatea lui cu Tatal tocai in faptul ca este fiul lui. Isus Domnul si mantuitorul nostru nu a invatat decat despre un singur Dumnezeu ca persoana, Tatal ( nu vb de Dumnezeire aici deoarce am deschide o cu totu alta tema deoarece cuvantul dumnezeire in biblie DIN GRECEASCA SE TRADUCE DIVINITATE ) Ioan 17:3 Şi aceasta este viaţă eternă: să te cunoască pe tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Cristos, pe care l-ai trimis. Ti-as recomanda sa citesti din biblia Traducerea Fidela , deoarce este dupa KJV si este ce-a mai apropiata de traducerea originala , iar cand o vei face dute si citeste si aceste versete :si vei vedea ca tatal este si Dumnezeul Domnului nostrum Isus, La fel cum un Imaparat daca are un Fiu el este si Tatal lui dar si Imapartul lui. 2Co 11:31 Dumnezeul şi Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, care este binecuvântat pentru totdeauna, ştie că nu mint. 2Co 1:3 Binecuvântat fie Dumnezeu, adică Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, Tatăl îndurărilor şi Dumnezeul întregii mângâieri, Efe 1:3 Binecuvântat fie Dumnezeul şi Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, care ne-a binecuvântat cu toate binecuvântările spirituale în locurile cereşti, în Cristos; Efe 1:17 Ca Dumnezeul Domnului nostru Isus Cristos, Tatăl gloriei, să vă dea duhul înţelepciunii şi al revelaţiei în cunoaşterea lui; Salutarile lui Pavel : Rom 1:7 Tuturor celor din Roma, preaiubiţi ai lui Dumnezeu, chemaţi sfinţi: Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos. 1Co 1:3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos! 2Co 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos. Gal 1:3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl şi de la Domnul nostru Isus Cristos, Gal 1:4 Care s-a dat pe sine însuşi pentru păcatele noastre, ca să ne elibereze din această lume rea, conform voii lui Dumnezeu şi Tatălui nostru; Efe 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos. Fili 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos. Col 1:2 Sfinţilor şi fraţilor credincioşi în Cristos care sunt în Colose: Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos. 1Tesa 1:1 Pavel şi Silvan şi Timotei, bisericii tesalonicenilor care este în Dumnezeu Tatăl şi în Domnul Isus Cristos: Har vouă şi pace, de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos. 2Tesa 1:1 Pavel şi Silvan şi Timotei, bisericii tesalonicenilor în Dumnezeu, Tatăl nostru, şi în Domnul Isus Cristos: 2Th 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Isus Cristos. …..ETC restul din scrisorile lui Pavel toate incep la fel este DUMNEZEU TATAL si Domnul Isus Am sa inchei prin ati spune : nu ma intereseaza ce zic PASTORII , POPII , PAPII, … atata timp cat am pe ISUS care deja mi-a spus cine este DUNEZEU , ISUS EL LA VAZUT SI IL CUNOASTE PE DUMNEZEU , nu popii si papii si pastori …etc 2Ioan 1:9 Oricine încalcă legea şi nu rămâne în doctrina lui Cristos nu îl are pe Dumnezeu. Cel ce rămâne în doctrina lui Cristos, acela îl are şi pe Tatăl şi pe Fiul.
Cînd se zice un Dumnezeu nu inseamna1? Dumnezeu ne vorbește pe limba noastră ,noi suntem niste păcătoși ,ne spirituali,eu nu am scoli multe,filozofii,eu Ioan 3:16 îl înțeleg exact așa cum îl aud, ,azi Satana a luat mințile multora exact că pe fariseii din vechime ,numai filozofii vor fi mintuitii,căci noi cei mici nu putem să înțelege acest babilonie de explicație,care te năucește la cap ,un copil ce ar putea să înțeleagă,căci Biblia spune că și un copil poate sa iL înțeleagă pe Dumnezeu 😢
Ceea ce nu stie fratele Mitrache ,este că patrimoniul nu trebuia înstrăinat bisericii! Ingerul Domnului i -a descoperit înainte de moarte că patrimoniul sa nu fie dat pe mâna bisericii. Si acum va intreb: dacă biserica știa că nu a fost voia lui Dumnezeu ca patrimoniul sa fie înstrăinat,de ce biserica adventistă nu a ținut cont de lucrul acesta și după moartea ei l-a cumpărat de la familie? Intelegeti vă rog ceva ,din afacerea asta!
@@cirlanilie3539• Care sunt dovezile în sprijinul acuzației tale ? 🤔 Prezintă-le aici și acum. În caz contrar, dacă susții că ești creștin serios, ar trebui să recunoști imediat c-ai vorbit din îndrăzneală și neștiință și să-ți retragi neîntârziat acuzația. Aștept dovezile, dar mă tem că voi aștepta degeaba.
@@coriolis6185 daca te interesa subiectul ăsta,cautai si găseai dovezi,faptul ca nu studiezi ,nu iti voi răspunde la provocare, deși orice cercetator serios cunoaște această realitate Pentru cei care nu studiază,nici dovezile nu sunt suficiente ca ei să creadă ceva...
@@cirlanilie3539 Nu este adevărat. Astea sunt minciunile celor care trăiesc din teoria conspirației. Ellen White a lăsat Patrimoniul ca pe o instituție care este parte a Bisericii. A lăsat ca administratori ai patrimoniului pe fiul ei William Clarence White, împreună cu câțiva conducători ai Conferinței Generale, între care și Președintele Arthur G. Daniells. Și nu a falsificat nimeni manuscrisele. Cei care vorbesc despre falsificări nu știu ce spun; habar nu au despre felul în care se păstrează acestea. Cum s-ar putea falsifica, fără urme? Cei care nu au cunoștințe profunde de istorie și filologie în acest domeniu, ar trebui să se abțină complet de la afirmații, fiindcă vorbesc prostii. Dacă Patrimoniul ar fi fost lăsat pe mâna non-trinitarilor, ar fi fost mai sigur? Sau dacă nu putem avea încredere în cinstea fraților noștri, atunci cum mai putem avea încredere în copiștii evrei, ortodocși și catolici, care au asigurat existența și integritatea Scripturii până la apariția tiparului? Și cum putem avea încredere în Biblia pe care o folosim, care a fost tradusă de specialiști pe care unii nu îndrăznesc să-i considere „frați”? De fapt, unii nu au încredere nici în Biblie, pentru că deja au început să formuleze și acolo teorii ale conspirației. Totul este foarte simplu: oricine nu are încredere în transmiterea cinstită a textului, este liber să-și scrie o biblie personală sau să întemeieze o confesiune nouă, a restauratorilor de texte originale, acum cât constituția îi permite. Nu este normal ca să existe în mijlocul nostru învățători care să-i otrăvească pe frați cu acuzații răutăcioase și prostești la adresa Bisericii lui Dumnezeu.
Am fost uimit cât de copilăresc ați tratat acest subiect. Pe de altă parte este o mare ofensă să vă numiți doctori teologi, doctor în teologie și să nu ai răspuns pentru unele întrebări, spune totuși ceva. Biblia spune peste tot despre un singur Dumnezeu și voi vorbiți de trei dumnezei și da, ați făcut din E. G. W. un vițel de aur. Să faci tot felul de speculații pe seama unui scriitor creștin nu mi se pare deloc ok.
1) Cum să pretinzi să ai răspunsuri la toate întrebările ? 😏 Este cineva dintre oameni care are toate răspunsurile ? Cine dintre oameni le cunoaște pe toate ? 2) Faptul că, după toată această prezentare, tu susții că s-a vorbit ,,de trei dumnezei" demonstrează sau faptul că tu nu ai studiat subiectul în cauză sau că nu ai înțeles nimic din argumentele biblice prezentate și deci că ai o înțelegere foarte limitată. 3) Cât despre acuzația ta complet nefondată că vorbitorii au făcut din E. G. W. ,,un vițel de aur" se datorează aceleeași înțelegeri limitate. Speculațiile îți aparțin 👉ție și numai ție.☝️
@@ciprianpopa1503 • Prietene, îmi pare rău să-ți repet că acesta este nivelul 👉tău adevărat de înțelegere al discursului religios și al Bibliei. Eu le înțeleg pe ambele. Tu cum de nu le înțelegi ?
@@coriolis6185 Dar cine a zis ca nu inteleg discursul religios? Asta-i concluzia dumneata. Eu inteleg discursul religios si-l calific ca infantil si de cele mai multe ori ilogic si primitiv. Nu ai ce sa-mi repeti ca si cum ai fi inteleptul satului pentru ca nu esti. Iti garantez ca abia stii sa legi doua cuvinte legat de discursul religios.
@@ciprianpopa1503 • Prietene, eu zic că 👉tu ești cel care NU înțelege discursul religios și știu bine ce zic. Și mai zic că tu te supraestimezi ... din păcate pentru tine. Simplul fapt c-ai numit Biblia o ,,mâzgălitură" te-a descalificat din start. În plus, nu garanta nimic în dreptul meu fiindcă nici nu mă cunoști și nici nu cunoști ce pregătire am. Nu ți-ar strica puțină modestie. Dumnezeu să te binecuvânteze ! 🙂
Iisus spune: Dumnezeu este Duh (Ioan 4;24). Geneza 1;1,2 se înțelege așa: La început Duhul a făcut... Și Duhul Duhului se plimba... 1Cor2,11 se înțelege așa: Cine cunoaște lucrurile omului afară de duhul omului care este în el, TOT ASA LUCRURILE DUHULUI ( LUI DUMNEZEU) LE CUNOASTE DUHUL DUHULUI ( LUI DUMNEZEU)! Concluzie: un duh poate avea un alt duh, care-i poate fi chiar fiu,așa cum un om poate naște un alt om! Iisus a intrat în Maria ca Duh și s-a născut ca om ,dar ca Duh a ieșit din Tatăl și s-a întors la Tatăl.El este Duhul lui Dumnezeu! Acum e printre noi că Duh,iar la Tatăl ca om ,că miel. Cum este posibil: la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putință! Dacă vrem să avem o religie politeistă după biblie trebuie neapărat să abandonăm ideologia trinitară și să acceptăm o teologie "patrunitara" : Tatăl, Fiul, Duhul lui Dumnezeu, Duhul lui Iisus! Ca să pretinzi că ești TEOLOG , TREBUIE SĂ CUNOSTI FOARTE BINE CUVINTUL LUI DUMNEZEU!
1. Ce a crezut Ellen White nu este ceva imprescindibil. Trebuie sa dezbatem DOAR cu Biblia. 2. Faptul ca intelegerea unui profet e gresita / progresiva stim ptr. ca putem compara cu revelatia. Dumnezeu nu lasa loc la dubii. Faptul ca revelatia e progresiva nu inseamna ca anuleaza o revelatie deja data. Nu este nici un exemplu biblic in acest sens. A fi umil nu inseamna sa stricam logica sanatoasa. 3. Noi ne facem o idee despre Tatal din ce spune El despre El insusi, nu inventam/adaugam ceva in acest sens (indiferent de tema aleasa). 4. Cand spune-ti ca E. White a folosit termenul "triou" in loc de "trinitate" ca sa se detaseze de conceptia filozofica, pe ce va bazati domnul Mitrache? 5. Cand spune-ti ca E. White vorbeste despre doua tipuri de trinitate, pe ce va bazati domnul Mitrache? 6. Autoritatea Tatalui e superioara datorita puterii Sale sau eternitatii sale. 7. Cred ca nimeni nu neaga faptul ca Tatal si Fiul sunt 2 persoane distincte. 8. Egalitate in natura nu implica automat si egalitate in autoritate. 9. Daca Ioan 10,30 se refera la unitatea relationala, sunt de acord si nu putem sa il folosim ptr. a spune ca Tatal si Fiul sunt egali. 10. Unde scrie E. White ca Duhul Sfant e o persoana? "distinct personality" nu inseamna "o persoana distincta" ci "o personalitate distincta". Daca ar fi vrut sa zica "o persoana diferita" ar fi zis "a different person". Ptr. a fi o persoana trebuie sa fie capabil sa aleaga si sa converseze cu cineva (singurul exemplu e cand Duhul a zis lui Filip...dar nu a conversat). Duhul nu este comun celor doi nici nu sunt 2 duhuri (ati spus bine) ci purcede doar de la Tatal. Un alt mangaietor nu inseamna alta persoana ci un alt tip de mangaietor dupa intelegerea mea pana acum. Duhul sfant e un mijlocitor in sens secundar doarece singurul mijlocitor e Isus. 11. Evrei 1 unde zice "de aceea Dumnezeule, Dumnezeu te-a uns" e tradus mult mai corect in alte traduceri...asa ca e bine sa nu il mai folositi in acest sens. 12. Ptr. domnul Niculescu: cum puteti spune ca Elohim si YHWH se refera la Isus in Vechiul Testament? Dati-mi va rog texte unde apare Tatal in Vechiul Testament si pe ce va bazati ca sa spuneti ca este Tatal. Atunci ar fi un haos toata Biblia daca nu avem o logica in ce scriem. Cum puteti dvoastra sa faceti diferenta intre intelegerile personale ale lui E. White si ceea ce a scris ca revelatie? 13. Doresc va rog sa imi aratati in ce carte originala a lui E. White (nu compilatie) a scris ea ca "sunt 3 persoane in trioul ceresc".
D-TA AI AUZIT DE CARTEA "EVANGHELIZARE" SCRISĂ DE ELLEN WHITE ?? CITIȚI CAPITOLUL 13 , DESPRE TRINITATE , SI VEȚI AVEA RĂSPUNS LA ÎNTREBĂRILE PUSE DE DVS.
Denismircea .mare politică ai ! Așa sunteři voi toți de deștepți de aceia vați separat in atiþia...! Fiecare cu politica lui..și rezultatul se vede clar !
@@iixuynlgr Poate ar trebui sa iti spui numele mai intai de toate. la ce vezi tu ca am politica ? Ce am spus si nu este adevarat ? Nu iti convine ce am spus ? Politica ta care este ptr. ca din ce ai scris nu se intelege nici un argument ? Binenteles ca fiecare e liber sa aleaga dar sa fie onest si sa nu se supere daca altii aleg ceva ce el dezaproba sau nu intelege.
@@alfredocarnevali276 Ca sa stau pe adevar nu trebuie sa citesc acea carte domnul Alfredo. Ellen White nu e pe punct de egalitate cu Scriptura. Nu va inselati singur si nu inselati nici pe altii. Deci argumentul dvoastra sta intr.o carte compilata numita "Evanghelizare" (in care apare o ideea care nu apare in nici o carte originala a lui Ellen White)....Cred ca nu m-ati convins deloc. Penibil argument.
Domnul Isus Hristos nu a avut doctorate, acum biserixa este plina de doctorate, isr noi continuam sa rananem pe acest pamant, in loc sa fim acolo unde suntem asteptati.
Da, săracii de noi! Uite de aia nu am ajuns în cer, fiindcă avem doctorate.... Dar prima Biserică de ce n-a ajuns în cer, fiindcă Iisus așa îi promisese (Mt 16:27-28; 24:34; 2Pt 3:12)? Sau valdezii, n-ar fi trebuit să ajungă înainte, după sute de ani? Fiindcă nu aveau doctorate. Iar Luther, Calvin, Zwingli și mulți alți reformatori, cum de au fost acceptați de Dumnezeu, fiindcă toți aveau doctorate!? Această ostilitate pe care o aveți față de oamenii cu mai multă carte în domeniu seamănă foarte bine cu invazia minerilor din 1990, care alergau cu ranga după intelectuali...
Doctorate,și diplome primite de la catolici,nu a spus,Nica într-o emisiune cu un catolic că Azs ,crede într-o bis,catolică unită,,deci au intrat cu ei în alianța,nu vedeți că nici cântările nu se mai cînta așa cum sa cînta,acum se cînta opereta ,foc strain😢,zeița moda este la putere în Azs,și nimeni nu vede nimic,toți îi dau numai cu trinitatea,atrag lume prin cîntare,la început spun că tatăl are un fiu și suntem mintuitii,iar cînd intri în organizație ,ii da cu trinitatea,😢
Oriunde găsiți in Biblie expresia: Duhul lui Dumnezeu, Duhul Sfint, Duhul Adevărului, Duhul, Mingiietorul, Arhanghelul Mihail etc,aceste expresi nu sunt decit PSEUDONIME ale Tatălui sau Fiului, si uneori sunt atribuite ale lor. Verificati Ioan 16,25 unde isus spune ca ,, Mingiietorul sau Duhul Adevărului,, este un pseudonim al Tatălui, si cele sapte scrisori ale lui Iisus catre cele sapte bisericii unde Iisus se semnează cu pseudonimul,, Duhul "!Ap2si3.Diferenta intre cei ce inteleg si cei ce nu inteleg o face două lucruri: interesul si pregatirea!
Sunt mai sănătoși la minte cei care se orientează după tradiții și dogme patristice, decât aceia care cred că toată creștinătatea a greșit fundamental, timp de 2000 de ani, că Dumnezeu este cu totul altfel de cum L-au înțeles bisericile și că numai Gigel înțelege subiectul acum în 2024!
Biblia spune: „un Domn, o credință, un botez” (Efeseni 4:5) nu spune să ne împărțim în mii de secte! Aștept revenirea sectarilor la Ortodoxia din care au plecat!
Așa ziși sectari nu au nici o legătură cu ortodoxia. Ortodoxia este aceea care s-a desprins din catolicism la Marea schisma prin sec. X-Xi cu aproximație.
Domnul Nostru Isus Hristos să vă binecuvânteze cu multă sănătate și înțelepciune pentru a putea duce Cuvintul Lui Dumnezeu pină la marginea Pamintului. Ajutăne Tu Isuse Prin Puterea Duhului Tău Cel Sfint să înțelegem că Revenirea Ta Pe Norii Cerului este aproape dăne Tu puterea și tăria să înțelegem Profețiile Tale să păzim Legile și Poruncile Tale așa cum ne-ai poruncit Tu Isuse. Amin VINO Doamne Isuse. 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🌟
Fratele moderator ar trebui sa fie prietenos cu toti! La unu ii da sa vorbessca liber pana termina ideea la altul ii zice "hai sa lasam astea.."! Fiti blanzi fratilor si ingaduiti-va unii pe altii!
Mulțumim pentru sesizare! Ne pare rău dacă, în încercarea de a gestiona eficient timpul alocat acestor seminare, s-a lăsat impresia de lipsă de prietenie sau de respect. Ca să putem rezolva această problemă avem nevoie de participanți disciplinați, ordonați, care să respecte regulile pe care organizatorii le propun. Atunci când cineva neinvitat, care nu face parte din destinatarii întâlnirii, intră pe ușa din spate și este totuși primit, acceptat să participe la curs, se așteaptă ca la rândul lui să dea dovadă de bun simț și să respecte regulile unei bune desfășurări. La 270 de participanți, să pui 4 întrebări sub anonimat, la care să faci și comentarii lungi și să pretinzi și să ți se răspundă la toate, nu încadrează cu obiectivul și cu limitările acestor întâlniri. Pentru ocaziile următoare vom pune la dispoziție un număr de whatsapp si vom face un grup pentru toți cei ce vor dori să continue ulterior dezbaterile pe subiectul respectiv. Formatul prezent, așa cum s-a menționat la începutul prezentării, nu permite ca cineva neinvitat să monopolizeze întâlnirea, confiscând participanților de drept posibilitatea de a pune și ei întrebări. Oricum, mulțumim pentru reacție!
@@educatieadventista9355 și Maria Magdalena a întrat prin ușă din spate și a fost ascultata și a fost primita și încurajată ca după aceea sa poată vorbi despre Acela care a ajutat-o, adică despre Isus Hristos!
Așa este, nimeni nu trebuie să se simtă dat la o parte de acolo de unde are dreptul a fi, dar în același timp, din respect pentru toți participanții și pentru timpul dumnealor, e nevoie de o anumită disciplină de sine și de ordine, așa cum tot Biblia ne învață că "toate lucrurile să se facă în chip cuviincios și cu rânduială" . Dumnezeu să vă bucure!
@@IamSomebodyWithHim O fi intrat pe ușa din spate, dar n-a vorbit absolut nimic. Cine vrea să vorbească și să fie ascultat poate să invite el pe alții la un zoom-meeting și să conferențieze cât îl suportă invitații. Dar nu este normal să intri nepoftit și apoi să faci regulile jocului.
Și Maria Magdalena a intrat nepoftită. Ea a vorbit (dar nu cu vocea) mai mult decât au vorbit toți ceilalți. Tocmai de aceea Isus a spus că oriunde se va vorbi în lumea aceasta despre Evanghelie se va spune și ce a făcut femeia aceasta.
Maria Magdalena avea multe de spus dar nu a avut loc de unii ca cei prezenți în grupul acesta. Maria Magdalena nu era un om "CU NUME"
Vă recomand să citiți cartea MARIA MAGDALENA: FEMEIA PE CARE LUMEA NU O POATE UITA. Autor Robert J Wieland. .@@florinlaiu5403
Din informația pe care o am , Leroy Froom a citit dacă bine îmi amintesc 100.000 de pagini din manuscrisele E.G. White pentru a găsi ceva despre Trinitate , a recunoscut că nu a găsit nici o dovadă și apoi s-a folosit de alte surse unde bineînțeles că a găsit.
Voi însă nu mai sunteți, pământești, ci duhovnicesti, dacă Duhul lui Dumnezeu locuiește în adevăr în voi.
Dacă n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui.
(Rom. 8:9).
Daca n-avem Duhu lui Hristos in noi , atunci ce duh avem?
Ortodoxia se închină la idoli ,Azs la fel,trinitatea este vițelul lor,de la Niceea,Doamne ai mila de ei,Dumnezeu este un ou 😢
Dacă Duhul este un nume ,atunci el nu are duh? ,Unde scrie in biblie să mă închin la a treia pers a dumnezeire ,să mă rog PTR duhul sfânt ,înseamnă să am viața Lui Hristos,și pe Hristos ,nu pe altcineva ,toți creștinii nu mai intra pe ușă,(Hristos),ci sar pe alta parte,păcat de școlile pe care le,-ati făcut 😢
Domnule Dănăiață, ați atins un punct care pentru unii participanți la discuție sună ca ceva care pare a le răsturna ideile învechite. Ați observat corect că Numele de Fiul lui Dumnezeu, al Mântuitorului, este un nume căpătat înainte de întrupare și are o foarte strânsă legătură cu mijlocirea Sa între toate ființele inteligente și Dumnezeu Tatăl. Calea înțelegerii unui asemenea adevăr este doar prin iluminare divină, și are de-a face strict cu același Duh care a inspirat Biblia și Mărturiile Duhului Sfânt. Este mult de spus în astă privință.
În ce mă privește, este ceva extrem de rarisim, l-aș socoti chiar un fenomen aparte, să aud asemenea perle adevărate de pe buzele unui adventist cu pregătire. Îmi dau seama din cele spuse că e posibil să știți mai mult în această direcție și vă felicit. Fie ca Duhul adevărului să vă călăuzească neîncetat și mai profund în cercetările d-voastră asupra Scripturilor!
Sunteti penibili
E.White ca evreica nu credea in dumnezeirea lui Isus.L a pus pe Moise in centru.A fost monoteista.Cititi scrisoarwa ei catre doctorul Kelog ,care a trecur la trinitarianism...puneti nana pe carte
Ellen White este maica domnului, a adventistilor
Eu nu cred,...diferența e că nu ne închinăm unei făpturi, fie îngeri, fie oameni sfinți... .Doamna White a fost aleasă de Dumnezeu, într-o perioadă grea,a vieții și dânsa a acceptat chemarea Lui Dumnezeu ,pentru a duce soliile descoperite,din partea Domnului către oamenii din biserica Sa mondială...
Apostolii su spus ca partasia lor este cu Tatal si cu Fiul ,Harul este de la Tatal si de la Fiul,pe Frunti va fiscris pe frunti numele Tatalui si aFiului,despre a treiela pers ,nu vorbesc Apoc 3:10-12.29-21❤
1cor 15:57.
1ioan5:1-6.adevarul esteHristosDuhul esteHristos Domnul
Vs10-14
2cor 3:17 Domnul este Hristos Fiul 1co r 8:6.😢
Toti se numesc slujitori,dar ei sint altceva,numai slujitori nu mama mea a fost la pat pe moarte nu ma intrebat pastoru o iarna intreaga ce mai face mama fiind in sat cu mine ,etc,toti copii mei 7 au plecat in luma ,nu au vazut nimic bun,,mai est raritati intr-ei care sint credinciosi,dar daca nu ies va fi prea tirziu,Amin❤😢
Îmi pare rău pt experiența pe care ați avut-o dar relația personală cu Dumnezeu nu depinde nici de pastor,nici de vreun slujitor al bisericii,de nimeni altcineva decât de legătura mea cu Domnul Hristos ZILNIC prin studiu și rugăciune sinceră
Nu are rost să aruncăm cu noroi în nimeni,fiecare va răspunde înaintea lui Dumnezeu dar și noi vom răspunde de critică și faptul de a da vina pe ceilalți pt eșecul nostru în a ne ține copiii lângă Dumnezeu
Dacă fiica mea pleacă în lume și este atrasă de lume este pt ceea ce a văzut,a auzit în familia mea,pt relația mea cu Domnul și pt cum eu am ajutat -o să dezvolte o relație personală cu Domnul
Numai bine
Interesanta dezbatere ,multumim pentru prezentare .Domnul sa va binecuvinteze !!
Vai și amar! Câtă filozofie! Și Biblia este atât de clara! Duhul sfânt este duhul lui Hristos. Isus a spus:,, Va înșelați. Un duh nu are nici carne,nici oase,,
Dar dumneata de unde stii ce are si ce nu un duh?
De ce duh ai fost amagită? Tocmai, Biblia este foarte clara.,, Căci Duhul însuși, mijlocește pentru voi cu suspine negraite". Sau,, Sa nu întristați pe Duhul Sfânt al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii". Sau,, Duceți-vă si faceți ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele Tatălui și al Fiului și al Duhului Sfant". Ce este asa greu de înțeles despre persoana a treia a divinității, Duhul Sfânt? De unde vii cu ereziile astea stupide care se răspândesc ca ciupercile otrăvitoare. Satana își face lucrarea lui de dezbinare, de confuzie, de amăgire, iar persoanele slabe în credință cad în plasa acestor învățături străine de Cuvântul lui Dumnezeu care în final renunță la credință, la biserica și în final nu mai cred în nimic.
Nu amestecați produsul cu ambalajul. Citiți una și înțelegeți alta. Când zice Ioan în capitolul 1 ca Hristos este Dumnezeu, îl anulează pe Tatăl? Cate persoane sunt?
Când spune Domnul Hristos ca cine Ma văzut pe Mine, a văzut pe Tatăl, la ce se refera, ca Tatăl nu exista? Cum suna cuvintele Fiul lui Dumnezeu, asa suna și Duhul lui Dumnezeu ce nu este clar?
@@cristialbu3885 E asa de clar in mazgaleala aia numita biblie, ca oricine intelege ce vrea.
@ardeiasliliana9625 • În ce sens Duhul Sfânt este ,,duhul lui Hristos" ? Este parte a ființei Lui ? Nu uita că Același Duh Sfânt este în același timp și Duhul lui Dumnezeu (Tatăl). Deci cum e ? Este cumva Duhul Sfânt parte atât a lui Dumnezeu-Tatăl cât și parte a lui Isus Hristos ? Realizezi absurditatea și ridicolul situației ?
Unde găsiți pe Isus Christos în Vechiul Testament?
...cum puteți explica Ioan 17/3 ?
Mulțumim frate Valentin Dănăiață!
Măcar susțineți că Domnul Hristos este Fiul lui Dumnezeu din veșnicii!
Da ia cam pus puțin in încurcătura…
@@rodicajorza5612• Numele celui care a prezentat argumentele este Marius Mitrache, nu Valentin Dănăiață.
Accentul se pune pe ,,veșnicii", adică Domnul nostru Isus Hristos este ,,din veșnicii", nu că este ,,Fiu" din veșnicii. Cum să fie ,,Fiu" din veșnicii ? Cum ar trebui înțeles acest aspect ? 🤔 Chiar se precizează expres că Isus a devenit ,,Fiul lui Dumnezeu" de la nașterea Lui din Fecioara Maria din cauza faptului că a devenit Om. Chiar nu se mai înțelege limba română ? Sau din ce s-a spus selectezi doar ce-ți convine ?
@@cirlanilie3539• Cu totul FALS ! Nu a fost pus nimeni în nici o încurcătură. Nu ai înțeles tu ce s-a spus. Mai ascultă încă o dată !☝️
In Prov.30:4, este vorba despre Fiul?
Daca da, inseamna ca se vorbeste despre El si in V.T.
În Proverbe 8 este o personificare poetică a Înțelepciunii. Aceasta a fost intenția și realizarea lui Solomon. Dacă un predicator sau un profet dorește să folosească aceasta ca o ilustrație, prefigurare cu rolul Domnului Christos la Creație, se poate face, dar în mod limitat și imperfect, ca orice comparație.
Solomon a personificat poetic, atât Nebunia (Pr 9:13-17) cât și Înțelepciunea (Pr 1:20-33). Poemul din Proverbe 8 începe cu versetele 1-21: CITIȚILE ÎNAINTE de a citi v. 22-36. O mare problemă printre credincioși este aceea că se citesc versete și nu texte ample, care permit observarea firului logic. Citarea de versete de multe ori este o scoatere din context (ceea ce se permite în scopuri pedagogice, ilustrative, dar nu în exegeză ( = explicația directă a textului, care caută intenția autorului). Poemul lui Solomon nu este nimic altceva decât o personificare a Înțelepciunii, descrisă ca fiind partenerul lui Dumnezeu în Creație. Desigur, atât Domnul Christos, cât și Duhul Sfânt reprezintă Înțelepciunea lui Dumnezeu descoperită nouă. Dar a spune că în Proverbe 8 Solomon făcea teologie subtilă, vorbind despre Dumnezeirea unui Mesia preexistent, nu se poate dovedi.
Este adevărat că și unii comentatori adventiști au interpretat Înțelepciunea din Proverbe 8 ca fiind Domnul Christos. Nu numai Ellen White, dar și unii părinți ai Bisericii din primele secole s-au folosit de acest pasaj, pentru a sublinia preexistența Mântuitorului. Dacă înțelegem aceste interpretări ca fiind simple aplicații pedagogice, prin analogie, nu este nicio problemă, fiindcă aceasta nu ne obligă la acceptarea strictă a fiecărui detaliu.
Uneori, autorii inspirați aplică unele pasaje biblice în mod ilustrativ, pedagogic, trecând dincolo de intenția autorului și de sensul natural al textului. De exemplu, bocetul-satiră din Isaia 14, adresat împăratului Babilonului, este aplicat îngerului rebel, deși textul nu vorbește de niciun înger. De asemenea, bocetul satiric din Ezechiel 28, despre împăratul Tirului, este aplicat aceluiași heruvim, deși profetul anunță de la început că îl „cântă” pe împăratul Tirului.
Verbele specifice din Pr 8:22-24, despre care se presupune că indică „începutul” Fiului, sunt:
1. קָנָנִי qanā-ni „m-a creat” (v. 22), un verb arhaic, folosit doar în câteva locuri (Gen 14:19, 22; Dt 32:6). Înțelepciunea spune: „Yahwé m-a creat ca „începutul căii Lui”, la fel cum Se exprimă Domnul în Iov 40:15 despre behemot (hipopotam? dinozaur?), că este „începutul căilor lui Dumnezeu”. Acum, dacă luăm în sens literal această expresie, cine a fost începutul căilor Lui: înțelepciunea sau behemotul? Sau, mai important: a fost Christos creat, sau EL a fost Creatorul?
2. נִסַּכְתִּי nissaḵti „am fost țesută” (v. 23). Există și un alt verb care se scrie și se pronunță la fel, dar care ar însemna „am fost turnată” (ca o jertfă de libație, sau ca un metal topit).
3. חוֹלָלְתִּי ḥolalti (v. 24-25) „am fost născută în chinuri”. Verbul se folosește nu doar pentru chinurile nașterii, ci și pentru ideea de tremurare sau zvârcolire.
Toate aceste verbe sunt, evident, expresii poetice, care nu pot fi luate ca datele unui proces-verbal, după logica literei. Citiți de exemplu Is 43:10: după logica literei, Dumnezeu Însuși ar fi fost „făcut” înainte de toți - ceea ce este absurd, chiar dacă profetul pune aceste cuvinte în gura lui Dumnezeu. Nu putem argumenta cinstit cu poemul din Proverbe 8, că Iisus a fost „(pro)creat”, „țesut”, „turnat”, sau „născut în chinuri”.
Ellen White a afirmat: “The Lord Jesus Christ, the divine Son of God existed from eternity, a distinct person, yet one with the Father....” {RH April 5, 1906, par. 7}. În traducere: „Domnul Iisus Christos, Fiul divin al lui Dumnezeu EXISTA DIN VEȘNICIE, ca persoană distinctă, totuși una cu Tatăl”.
Dar chiar după afirmația de mai sus, E G White citează o parte din Proverbe 8, ceea ce îi convinge pe unii că poemul lui Solomon ar fi vorbit direct despre Domnul Christos. În realitate, citarea E G White aici trebuie înțeleasă în același fel în care unii scriitori inspirați ai NT folosesc afirmații din Profeți pe care le aplică apoi la cu totul altceva, pe temeiul unor analogii, nu după cum intenționase profetul. De exemplu: aplicarea textului din Isaia 7:14 la Iisus (Matei 1:23); aplicarea versurilor istorice din Osea 11:1 la refugiul și întoarcerea Pruncului Iisus din Egipt (Mt 2:15); aplicarea profeției lui Ieremia 31:15 la jalea mamelor din Betleem ,după masacrul pruncilor (Mt 2:18); aplicarea profeției din Is 54:1 etc., la Biserica Noului Legământ (Gal 4:27); aplicarea afirmației din Ps 2:7 la Învierea lui Iisus (FA 13:33), deși psalmul vorbește despre domnia lui David și a seminței lui, ca prefigurare a lui Mesia (Unsul), Cel care avea să lovească „neamurile” cu toiag de fier (Ps 2:6, 8-9).
(Din Evrei 1:5, știm că Pavel vedea în Psalmul 2 aceeași semnificație ca în profeția lui Natan (2 Sam. 7:12-16; 1 Cr. 17:11-14; 22:9-10), ceea ce este o explicație adevărată și directă, nu o aplicație convențională sau analogie).
@@florinlaiu5403Eu am întrebat de Prov.30:4.
@@florinlaiu5403 Ati scris in commentul doumneavoastra acest lucru :
Este adevărat că și unii comentatori adventiști au interpretat Înțelepciunea din Proverbe 8 ca fiind Domnul Christos. Nu numai Ellen White, dar și unii părinți ai Bisericii din primele secole s-au folosit de acest pasaj, pentru a sublinia preexistența Mântuitorului. Dacă înțelegem aceste interpretări ca fiind simple aplicații pedagogice, prin analogie, nu este nicio problemă, fiindcă aceasta nu ne obligă la acceptarea strictă a fiecărui detaliu.
Sora White va contrazice : “And the Son of God declares concerning Himself: “The Lord possessed Me in the beginning of His way, before His works of old. I was set up from everlasting…. When He appointed the foundations of the earth: then I was by Him, as one brought up with Him: and I was daily His delight, rejoicing always before Him.” Proverbs 8:22-30. “ (Ellen G. White, Patriarchs and Prophets, page 34, ‘Why was sin permitted’) 2 “Through Solomon Christ declared: “The Lord possessed Me in the beginning of His way, before His works of old. I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. When there were no depths, I was brought forth; when there were no fountains abounding with water. Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth.” (Ellen G. White, Signs of the Times, 29th August 1900, ‘Resistance to light. No. 3)
So as we can see, Ellen White said that these verses in Proverbs chapter 8 are speaking of
Christ.
„Și Fiul lui Dumnezeu declară despre Sine: „Domnul M-a stăpânit la începutul căii Sale, înaintea faptelor Sale din vechime. Am fost înființat din veșnicie... Când El a pus temeliile pământului, atunci eram lângă El, ca unul crescut cu El; și eram în fiecare zi plăcerea Lui, bucurându-mă mereu înaintea Lui.” Proverbe 8:22-30. „ (Ellen G. White, Patriarhi și profeți, pagina 34, „De ce a fost permis păcatul”) 2 „Prin Solomon Hristos a declarat: „Domnul M-a stăpânit la începutul căii Sale, înaintea lucrărilor Sale din vechime. Am fost înființat din veșnicie, de la început, sau oricând a fost pământul. Când nu erau adâncimi, am fost născut; când nu existau fântâni care să abundă cu apă. Înainte ca munții să fie așezați, înainte ca dealurile să fie născute.” (Ellen G. White, Signs of the Times, 29 august 1900, „Rezistența la lumină. Nr. 3)
Deci, după cum putem vedea, Ellen White a spus că aceste versete din Proverbe capitolul 8 vorbesc despre Isus
Deci ISUS DECLARA DESPRE SINE deci este vorba despre el nu le mai intoarceti in Teologia voastra omeneasca
Buna educație și redpectul pt cine vorbește constă în a ține microfonul închis,mai ales când sunt atâtea persoane iar când este timpul să vb doar atunci îl deschid.....de ce să oblig eu pe cineva să îmi închidă microfonul? Și după ce că nu îl închid mai și vb vrute și nevrute
Sunt totuși niște reguli atunci când se participă la o întâlnire zoom.....nu e așa greu
Ioan 17 ,corinteni 8 :4-6, nu se mai crede ce declara Fiul despre Tatal nici ce declara Tatal ,prin juramint ca Isus este fiul Lui Dumnezeu,ziceti ca este metafora ,cita minciuna,,cita mindrie,incredere in sine,Apoc 22:15-21❤😢
Interesantă dezbatere. Dar lucrurile sânt departe de a fi clarificate. Ceva nu funcționează bine. Sa recunoscut că noi nu credem în Trinitate așa cum cred bisericile populare .Întrebarea mea logică este : Dacă acest cuvânt nu se află nici unde în Sf. Scriptură și nici nu acceptăm această dogmă care a luat ființă la primele sinoade ecumenice de ce o avem ca doctrină ? De ce nu au fost lăsate doctrinele așa cum au fost stabilite cu mult studiu și rugăciune în timpul pionierilor adventiști? Mie mi se pare corect și biblic ce au crezut pionerii adventiști despre Dumnezeu ,despre Domnul Isus Fiul veșnic al Tatălui și despre Duhul Sfânt. Proorocul Domnului a avertizat.... Nimeni să nu miște acești stâlpi!
Iahve este denumirea în vechiul Testament pentru Dumnezeu. Lui Avraam i s-a arătat Iahve ca fiind trei îngeri. În Noul Testament avem botezul în numele celor trei persoane care îl formează pe Dumnezeu: „botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh”. Acestui Dumnezeu care există numai în creștinism i se spune Sfânta Treime. Poți să-i spui Dumnezeu în trei persoane sau Sfânta Treime.
@BeniaminDorgo • Au fost cumva pionierii bisericii infailibili ? Toți care ați devenit antitrinitarieni ați făcut din pionierii bisericii niște adevărați ,,sfinți părinți". Ai mare grijă căci ești pe un drum greșit care se va termina într-o fundătură !☝️
Cercetați și păstrați ce este bun!
Ok.Lumina pe care Domnul,în îndurarea Lui ,a descoperit-o ucenicilor Lui,prin Duhul Său Cel Sfânt, strălucește mereu crescând, ca și lumina soarelui de
dimineață...până la amiază, tot așa lumina cunoștinței Lui Dumnezeu merge crescând pe măsură ce o primim...
❤❤❤🙏🙏
As dori sa am și eu linkul acesta . Se poate?
beniaminorgo sa recunoscut clar că voi nu credeți in Trinitate..?
In care nu credeți ? În TATĂL sau in FIUL.sau în Duhul Sfint ?
Spune in care voi nu credeți ? Nu credeťi dacă nu iați văzut..dar pe Elena wai ați văzut.o de credeți că este ?.
Ocupați.va de mîntuirea dvs.lasati ce cred altii
Acum 4 luni..cu Elena wai avețo dreptate că au făcut un vițel din Aur...dar că Biblia spune peste tot despre un singur Dumnezeu și voi vorbiți de trei Dumnezei ?
Aicea nu aveþi dreptate .Biblia spune că Isus este Dumnezeu ..și duhul sfint este Dumnezeu .iar Dumnezeirea este formată din cele trei perspane. TATĂ FIU DUH SFINT !
Care in preună sunt un singur Dumnezeu !
Nu va obliga nimeni să luați de bun tot ce se publica
Păi așa crede și Biserica noastră. Iată declarația oficială, votată în Conferința Generală de toți delegații din toată lumea. (Ea nu se poate modifica, decât în același for).
„Există UN SINGUR DUMENZEU: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt, o unitate a trei Persoane coexistând din veşnicie. Dumnezeu este nemuritor, atotputernic, atotcunoscător, mai presus de toate şi pretutindeni prezent. El este infinit şi mai presus de înţelegerea umană, dar cunoscut totuşi prin faptul că li S-a descoperit oamenilor. El este pentru totdeauna demn de închinare, adorare şi slujire din partea întregii lumi create.”
Subiectul e complex pt.ca nu ne place sa fim prunci.
Daca am sti ca unele cuvinte sunt si substantive si adjective,ca atributul poate fi exprimat si prin subdt., ca avem forme personale si impersonale:de ex. duh- inger, si, duh-capabilitate sau o entitate a fiintei,probabil nu am vorbi ce biblia nu spune.
Nimic din concluziile voastre nu va purta pecetea lui Isus;nu sunteti acreditati pt.asemenea solii.
. va rataciti ptr ca nu cunoasteti nici Scripturile nici puterea lui Dumnezeu
exista trinitate.. nu este. biblic.Nici Elen Wite nu spune ceea CE spuneti dv
VOI confundati DUMNEZEU cu DUMNEZEIREA. Cine este DUMNEZEU? Cine a spus Domnul Isus ca este Dumnezeu?
Cine ești tu sa judeci?!?!?!
@@NeluPopescu-my4ki ce este cu acest Reply? Este acesta un raspuns la intrebare? Cine a spus Domnul Isus ca este Dumnezeu,? Acelasi lucru te pot intreba eu acum , cine esti tu sa Judeci ce am scris eu? Eu am pus o intrebare a carui raspuns se afla in Biblie dat de Domnul ISUS.
Nu este valabil niciun răspuns singular la această întrebare. Cuvântul DUMNEZEU nu denumește întotdeauna o singură Persoană, așa cum cuvântul OM nu denumește o persoană, ci o specie, o natură comună tuturor persoanelor de pe pământ. Când în Ioan 1:1 citim cuvântul DUMNEZEU, acolo este folosit în două sensuri: 1. Dumnezeu ca Persoană („Logosul era cu DUMNEZEU); 2. Dumnezeu ca natură/specie (Cuvântul era DUMNEZEU).
Uneori este dificil de hotărât care este sensul intenționat într-un anumit loc. Dar nu are nicio importanță, cât timp este vorba despre un DUMNEZEU. Dacă este DUMNEZEU și una cu DUMNEZEU, nu întotdeauna este important să știm dacă este vorba de Tatăl sau de Fiul, sau de Duhul Sfânt. De aceea, folosim termenul Dumnezeu și în sensul general de Dumnezeire (totalitatea persoanelor divine), la fel cum atunci când zicem OM, ne putem referi la specie în general, la omenire (incluzând toate persoanele) sau la o persoană anume - un om despre care vorbim.
Orice tentativă de simplificare a unui subiect ,care prin natura lui este complex și paradoxal, este o mutilare a subiectului.
@@juragabriel4930 • Cine este DUMNEZEU ? 🤔
1) Cine a spus apostolul Ioan că este DUMNEZEU în Ioan 1:1 ?
2) Cine a spus Însuși DUMNEZEU și încă de 2 ori (!) că este DUMNEZEU în Evrei 1:8,9 ?
Știi răspunde ?
@@coriolis6185 Am sa incep prin ati spune ca nu ai Rapuns la Intrebare, te-am intrebat cine a spus Domnul Isus ca este Dumnezeu , nu vrei sa raspunzi direct , dar ai raspunso indirect: Evrei 1:8-9
8 pe când Fiului I-a zis: „Scaunul Tău de domnie, Dumnezeule,(ISUS) este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate. 9 Tu ai iubit neprihănirea şi ai urât nelegiuirea, de aceea, Dumnezeule,(ISUS) Dumnezeul Tău (TATAL) Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decât pe tovarăşii Tăi.”
Ai inteles? Isus care in natura lui este DUMNEZEU el insusi il are ca Dumnezeu pe tatal , in verset nu scrie : Dumnezeule , Dumnezeu te-a uns , ci specifica DUMNEZEUL TAU. .
Iar asa este in perfecta armonie cu invataturile lui Isus : Ioan 20:17 „Nu mă ținea”, i-a zis Isus; „căci încă nu M'am suit la Tatăl Meu. Ci, du-te la frații Mei, și spune-le că Mă sui la Tatăl Meu și Tatăl vostru, la Dumnezeul Meu și Dumnezeul vostru.”
Ioan 8:54 Isus a răspuns: „Dacă Mă slăvesc Eu însumi, slava Mea nu este nimic; Tatăl Meu Mă slăvește, El, despre care voi ziceți că este Dumnezeul vostru;
Ioan 8:55 și totuș nu-l cunoașteți. Eu Îl cunosc bine; și dacă aș zice că nu-l cunosc, aș fi și Eu un mincinos ca voi. Dar îl cunosc și păzesc Cuvîntul Lui.
AI INTELES? Isus este cel care il cunoaste pe Dumnezeu el la vazut pe Dumnezeu , si il declara aici ca fiind Tatal ,+ daca citesti vei intelege ca atunci cand Iudeii spuneu DUMNEZEU se refereau la tatal . asta reiese din cea ce spune Isus aici : Tatăl Meu Mă slăvește, El, despre care voi ziceți că este Dumnezeul vostru;
Isus este Dumnezeu deoarece este nascut din Tatal si poarta aceasi natura ca si el :
Fili 2:6 Care, în chipul lui Dumnezeu fiind, nu a socotit ca tâlhărie a fi egal cu Dumnezeu,
Aici cuvantul Chipul este tradus din Grecescul
Strong's No.:G3444 μορφή morphē Strongs Definition:
Forma; figurativ NATURA
Mai departe in acelasi capitol ne spune in FILIPENI 2:7 Ci s-a făcut pe sine însuşi lipsit de importanţă şi a luat asupra lui chipul unui rob şi a fost făcut în asemănarea oamenilor;
Cuvantul chipul aici poarta din nou acelasi inteles deoarce Isus a luat Natura noastra umana asupra lui.
Ioan 5:18 Tocmai de aceea căutau și mai mult Iudeii să-l omoare, nu numai fiindcă deslega ziua Sabatului, dar și pentrucă zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, și Se făcea astfel deopotrivă cu Dumnezeu.
Aici din nou iti dai seama ca in acest verset ei (IUDEI) au inetles ca daca Isus spune ca este FIUL literal a lui Dumnezeu , se face egal cu el , deci aici consta Egalitatea lui cu Tatal tocai in faptul ca este fiul lui.
Isus Domnul si mantuitorul nostru nu a invatat decat despre un singur Dumnezeu ca persoana, Tatal ( nu vb de Dumnezeire aici deoarce am deschide o cu totu alta tema deoarece cuvantul dumnezeire in biblie DIN GRECEASCA SE TRADUCE DIVINITATE )
Ioan 17:3 Şi aceasta este viaţă eternă: să te cunoască pe tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Cristos, pe care l-ai trimis.
Ti-as recomanda sa citesti din biblia Traducerea Fidela , deoarce este dupa KJV si este ce-a mai apropiata de traducerea originala , iar cand o vei face dute si citeste si aceste versete :si vei vedea ca tatal este si Dumnezeul Domnului nostrum Isus, La fel cum un Imaparat daca are un Fiu el este si Tatal lui dar si Imapartul lui.
2Co 11:31 Dumnezeul şi Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, care este binecuvântat pentru totdeauna, ştie că nu mint.
2Co 1:3 Binecuvântat fie Dumnezeu, adică Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, Tatăl îndurărilor şi Dumnezeul întregii mângâieri,
Efe 1:3 Binecuvântat fie Dumnezeul şi Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, care ne-a binecuvântat cu toate binecuvântările spirituale în locurile cereşti, în Cristos;
Efe 1:17 Ca Dumnezeul Domnului nostru Isus Cristos, Tatăl gloriei, să vă dea duhul înţelepciunii şi al revelaţiei în cunoaşterea lui;
Salutarile lui Pavel :
Rom 1:7 Tuturor celor din Roma, preaiubiţi ai lui Dumnezeu, chemaţi sfinţi: Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos.
1Co 1:3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos!
2Co 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos.
Gal 1:3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl şi de la Domnul nostru Isus Cristos,
Gal 1:4 Care s-a dat pe sine însuşi pentru păcatele noastre, ca să ne elibereze din această lume rea, conform voii lui Dumnezeu şi Tatălui nostru;
Efe 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos.
Fili 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi de la Domnul Isus Cristos.
Col 1:2 Sfinţilor şi fraţilor credincioşi în Cristos care sunt în Colose: Har vouă şi pace de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos.
1Tesa 1:1 Pavel şi Silvan şi Timotei, bisericii tesalonicenilor care este în Dumnezeu Tatăl şi în Domnul Isus Cristos: Har vouă şi pace, de la Dumnezeu Tatăl nostru şi Domnul Isus Cristos.
2Tesa 1:1 Pavel şi Silvan şi Timotei, bisericii tesalonicenilor în Dumnezeu, Tatăl nostru, şi în Domnul Isus Cristos:
2Th 1:2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Isus Cristos.
…..ETC restul din scrisorile lui Pavel toate incep la fel este DUMNEZEU TATAL si Domnul Isus
Am sa inchei prin ati spune : nu ma intereseaza ce zic PASTORII , POPII , PAPII, … atata timp cat am pe ISUS care deja mi-a spus cine este DUNEZEU , ISUS EL LA VAZUT SI IL CUNOASTE PE DUMNEZEU , nu popii si papii si pastori …etc
2Ioan 1:9 Oricine încalcă legea şi nu rămâne în doctrina lui Cristos nu îl are pe Dumnezeu. Cel ce rămâne în doctrina lui Cristos, acela îl are şi pe Tatăl şi pe Fiul.
DUMNEZEIREA nu este matematică!
Nu ne-ar strica puțină smerenie!
Cînd se zice un Dumnezeu nu inseamna1? Dumnezeu ne vorbește pe limba noastră ,noi suntem niste păcătoși ,ne spirituali,eu nu am scoli multe,filozofii,eu Ioan 3:16 îl înțeleg exact așa cum îl aud, ,azi Satana a luat mințile multora exact că pe fariseii din vechime ,numai filozofii vor fi mintuitii,căci noi cei mici nu putem să înțelege acest babilonie de explicație,care te năucește la cap ,un copil ce ar putea să înțeleagă,căci Biblia spune că și un copil poate sa iL înțeleagă pe Dumnezeu 😢
Ceea ce nu stie fratele Mitrache ,este că patrimoniul nu trebuia înstrăinat bisericii!
Ingerul Domnului i -a descoperit înainte de moarte că patrimoniul sa nu fie dat pe mâna bisericii.
Si acum va intreb: dacă biserica știa că nu a fost voia lui Dumnezeu ca patrimoniul sa fie înstrăinat,de ce biserica adventistă nu a ținut cont de lucrul acesta și după moartea ei l-a cumpărat de la familie?
Intelegeti vă rog ceva ,din afacerea asta!
L-au luat ca să-l poată modifica cum au vrut ei .Asta recunoaște și Froom și Kneight și Andreassen
@@cirlanilie3539• Care sunt dovezile în sprijinul acuzației tale ? 🤔 Prezintă-le aici și acum. În caz contrar, dacă susții că ești creștin serios, ar trebui să recunoști imediat c-ai vorbit din îndrăzneală și neștiință și să-ți retragi neîntârziat acuzația.
Aștept dovezile, dar mă tem că voi aștepta degeaba.
Domnul Isus n.a spus sa facem ce spuneți dvs
@@coriolis6185 daca te interesa subiectul ăsta,cautai si găseai dovezi,faptul ca nu studiezi ,nu iti voi răspunde la provocare, deși orice cercetator serios cunoaște această realitate
Pentru cei care nu studiază,nici dovezile nu sunt suficiente ca ei să creadă ceva...
@@cirlanilie3539 Nu este adevărat. Astea sunt minciunile celor care trăiesc din teoria conspirației. Ellen White a lăsat Patrimoniul ca pe o instituție care este parte a Bisericii. A lăsat ca administratori ai patrimoniului pe fiul ei William Clarence White, împreună cu câțiva conducători ai Conferinței Generale, între care și Președintele Arthur G. Daniells. Și nu a falsificat nimeni manuscrisele. Cei care vorbesc despre falsificări nu știu ce spun; habar nu au despre felul în care se păstrează acestea. Cum s-ar putea falsifica, fără urme?
Cei care nu au cunoștințe profunde de istorie și filologie în acest domeniu, ar trebui să se abțină complet de la afirmații, fiindcă vorbesc prostii. Dacă Patrimoniul ar fi fost lăsat pe mâna non-trinitarilor, ar fi fost mai sigur? Sau dacă nu putem avea încredere în cinstea fraților noștri, atunci cum mai putem avea încredere în copiștii evrei, ortodocși și catolici, care au asigurat existența și integritatea Scripturii până la apariția tiparului? Și cum putem avea încredere în Biblia pe care o folosim, care a fost tradusă de specialiști pe care unii nu îndrăznesc să-i considere „frați”? De fapt, unii nu au încredere nici în Biblie, pentru că deja au început să formuleze și acolo teorii ale conspirației.
Totul este foarte simplu: oricine nu are încredere în transmiterea cinstită a textului, este liber să-și scrie o biblie personală sau să întemeieze o confesiune nouă, a restauratorilor de texte originale, acum cât constituția îi permite. Nu este normal ca să existe în mijlocul nostru învățători care să-i otrăvească pe frați cu acuzații răutăcioase și prostești la adresa Bisericii lui Dumnezeu.
Sunteti dusi cu pluta !🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Cuvântul spune " sa ne iubim" nu altceva
Am fost uimit cât de copilăresc ați tratat acest subiect.
Pe de altă parte este o mare ofensă să vă numiți doctori teologi, doctor în teologie și să nu ai răspuns pentru unele întrebări, spune totuși ceva.
Biblia spune peste tot despre un singur Dumnezeu și voi vorbiți de trei dumnezei și da, ați făcut din E. G. W. un vițel de aur. Să faci tot felul de speculații pe seama unui scriitor creștin nu mi se pare deloc ok.
1) Cum să pretinzi să ai răspunsuri la toate întrebările ? 😏 Este cineva dintre oameni care are toate răspunsurile ? Cine dintre oameni le cunoaște pe toate ?
2) Faptul că, după toată această prezentare, tu susții că s-a vorbit ,,de trei dumnezei" demonstrează sau faptul că tu nu ai studiat subiectul în cauză sau că nu ai înțeles nimic din argumentele biblice prezentate și deci că ai o înțelegere foarte limitată.
3) Cât despre acuzația ta complet nefondată că vorbitorii au făcut din E. G. W. ,,un vițel de aur" se datorează aceleeași înțelegeri limitate. Speculațiile îți aparțin 👉ție și numai ție.☝️
Asta e nivelul adevarat al discursului religios ce te miri asa_ Apoi biblia e mult sub nivelul acestei "discutii".
@@ciprianpopa1503 • Prietene, îmi pare rău să-ți repet că acesta este nivelul 👉tău adevărat de înțelegere al discursului religios și al Bibliei. Eu le înțeleg pe ambele. Tu cum de nu le înțelegi ?
@@coriolis6185 Dar cine a zis ca nu inteleg discursul religios? Asta-i concluzia dumneata. Eu inteleg discursul religios si-l calific ca infantil si de cele mai multe ori ilogic si primitiv. Nu ai ce sa-mi repeti ca si cum ai fi inteleptul satului pentru ca nu esti. Iti garantez ca abia stii sa legi doua cuvinte legat de discursul religios.
@@ciprianpopa1503 • Prietene, eu zic că 👉tu ești cel care NU înțelege discursul religios și știu bine ce zic. Și mai zic că tu te supraestimezi ... din păcate pentru tine. Simplul fapt c-ai numit Biblia o ,,mâzgălitură" te-a descalificat din start. În plus, nu garanta nimic în dreptul meu fiindcă nici nu mă cunoști și nici nu cunoști ce pregătire am. Nu ți-ar strica puțină modestie.
Dumnezeu să te binecuvânteze ! 🙂
Parca o venerati ca pe fecioara Maria
@florincocis7104 • De unde ai tras tu concluzia asta complet incorectă și neadevărată ? 🤔 Ai zis bine ,,parcă". Aici abia este corect.
Vi se pare, jud. Cerul
Iisus spune: Dumnezeu este Duh (Ioan 4;24). Geneza 1;1,2 se înțelege așa:
La început Duhul a făcut...
Și Duhul Duhului se plimba...
1Cor2,11 se înțelege așa:
Cine cunoaște lucrurile omului afară de duhul omului care este în el,
TOT ASA LUCRURILE DUHULUI ( LUI DUMNEZEU) LE CUNOASTE DUHUL DUHULUI ( LUI DUMNEZEU)!
Concluzie: un duh poate avea un alt duh, care-i poate fi chiar fiu,așa cum un om poate naște un alt om! Iisus a intrat în Maria ca Duh și s-a născut ca om ,dar ca Duh a ieșit din Tatăl și s-a întors la Tatăl.El este Duhul lui Dumnezeu! Acum e printre noi că Duh,iar la Tatăl ca om ,că miel. Cum este posibil: la Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putință!
Dacă vrem să avem o religie politeistă după biblie trebuie neapărat să abandonăm ideologia trinitară și să acceptăm o teologie "patrunitara" : Tatăl, Fiul, Duhul lui Dumnezeu, Duhul lui Iisus! Ca să pretinzi că ești TEOLOG , TREBUIE SĂ CUNOSTI FOARTE BINE CUVINTUL LUI DUMNEZEU!
Cuvântul ne.ndeamna la iubire
1. Ce a crezut Ellen White nu este ceva imprescindibil. Trebuie sa dezbatem DOAR cu Biblia.
2. Faptul ca intelegerea unui profet e gresita / progresiva stim ptr. ca putem compara cu revelatia. Dumnezeu nu lasa loc la dubii. Faptul ca revelatia e progresiva nu inseamna ca anuleaza o revelatie deja data. Nu este nici un exemplu biblic in acest sens. A fi umil nu inseamna sa stricam logica sanatoasa.
3. Noi ne facem o idee despre Tatal din ce spune El despre El insusi, nu inventam/adaugam ceva in acest sens (indiferent de tema aleasa).
4. Cand spune-ti ca E. White a folosit termenul "triou" in loc de "trinitate" ca sa se detaseze de conceptia filozofica, pe ce va bazati domnul Mitrache?
5. Cand spune-ti ca E. White vorbeste despre doua tipuri de trinitate, pe ce va bazati domnul Mitrache?
6. Autoritatea Tatalui e superioara datorita puterii Sale sau eternitatii sale.
7. Cred ca nimeni nu neaga faptul ca Tatal si Fiul sunt 2 persoane distincte.
8. Egalitate in natura nu implica automat si egalitate in autoritate.
9. Daca Ioan 10,30 se refera la unitatea relationala, sunt de acord si nu putem sa il folosim ptr. a spune ca Tatal si Fiul sunt egali.
10. Unde scrie E. White ca Duhul Sfant e o persoana? "distinct personality" nu inseamna "o persoana distincta" ci "o personalitate distincta". Daca ar fi vrut sa zica "o persoana diferita" ar fi zis "a different person". Ptr. a fi o persoana trebuie sa fie capabil sa aleaga si sa converseze cu cineva (singurul exemplu e cand Duhul a zis lui Filip...dar nu a conversat). Duhul nu este comun celor doi nici nu sunt 2 duhuri (ati spus bine) ci purcede doar de la Tatal. Un alt mangaietor nu inseamna alta persoana ci un alt tip de mangaietor dupa intelegerea mea pana acum. Duhul sfant e un mijlocitor in sens secundar doarece singurul mijlocitor e Isus.
11. Evrei 1 unde zice "de aceea Dumnezeule, Dumnezeu te-a uns" e tradus mult mai corect in alte traduceri...asa ca e bine sa nu il mai folositi in acest sens.
12. Ptr. domnul Niculescu: cum puteti spune ca Elohim si YHWH se refera la Isus in Vechiul Testament? Dati-mi va rog texte unde apare Tatal in Vechiul Testament si pe ce va bazati ca sa spuneti ca este Tatal. Atunci ar fi un haos toata Biblia daca nu avem o logica in ce scriem. Cum puteti dvoastra sa faceti diferenta intre intelegerile personale ale lui E. White si ceea ce a scris ca revelatie?
13. Doresc va rog sa imi aratati in ce carte originala a lui E. White (nu compilatie) a scris ea ca "sunt 3 persoane in trioul ceresc".
D-TA AI AUZIT DE CARTEA "EVANGHELIZARE" SCRISĂ DE ELLEN WHITE ?? CITIȚI CAPITOLUL 13 , DESPRE TRINITATE , SI VEȚI AVEA RĂSPUNS LA ÎNTREBĂRILE PUSE DE DVS.
Fiecare e liber sa aleagă noi nu facem polemici
Denismircea .mare politică ai ! Așa sunteři voi toți de deștepți de aceia vați separat in atiþia...! Fiecare cu politica lui..și rezultatul se vede clar !
@@iixuynlgr Poate ar trebui sa iti spui numele mai intai de toate. la ce vezi tu ca am politica ? Ce am spus si nu este adevarat ? Nu iti convine ce am spus ? Politica ta care este ptr. ca din ce ai scris nu se intelege nici un argument ? Binenteles ca fiecare e liber sa aleaga dar sa fie onest si sa nu se supere daca altii aleg ceva ce el dezaproba sau nu intelege.
@@alfredocarnevali276 Ca sa stau pe adevar nu trebuie sa citesc acea carte domnul Alfredo. Ellen White nu e pe punct de egalitate cu Scriptura. Nu va inselati singur si nu inselati nici pe altii. Deci argumentul dvoastra sta intr.o carte compilata numita "Evanghelizare" (in care apare o ideea care nu apare in nici o carte originala a lui Ellen White)....Cred ca nu m-ati convins deloc. Penibil argument.
Domnul Isus Hristos nu a avut doctorate, acum biserixa este plina de doctorate, isr noi continuam sa rananem pe acest pamant, in loc sa fim acolo unde suntem asteptati.
Judecătorul e.n cer
Da, săracii de noi! Uite de aia nu am ajuns în cer, fiindcă avem doctorate.... Dar prima Biserică de ce n-a ajuns în cer, fiindcă Iisus așa îi promisese (Mt 16:27-28; 24:34; 2Pt 3:12)? Sau valdezii, n-ar fi trebuit să ajungă înainte, după sute de ani? Fiindcă nu aveau doctorate. Iar Luther, Calvin, Zwingli și mulți alți reformatori, cum de au fost acceptați de Dumnezeu, fiindcă toți aveau doctorate!? Această ostilitate pe care o aveți față de oamenii cu mai multă carte în domeniu seamănă foarte bine cu invazia minerilor din 1990, care alergau cu ranga după intelectuali...
Doctorate,și diplome primite de la catolici,nu a spus,Nica într-o emisiune cu un catolic că Azs ,crede într-o bis,catolică unită,,deci au intrat cu ei în alianța,nu vedeți că nici cântările nu se mai cînta așa cum sa cînta,acum se cînta opereta ,foc strain😢,zeița moda este la putere în Azs,și nimeni nu vede nimic,toți îi dau numai cu trinitatea,atrag lume prin cîntare,la început spun că tatăl are un fiu și suntem mintuitii,iar cînd intri în organizație ,ii da cu trinitatea,😢
Numai focul îi va opri cu minciunile 😢
@@florinlaiu5403 nu o mai scaldati, !
Oriunde găsiți in Biblie expresia: Duhul lui Dumnezeu, Duhul Sfint, Duhul Adevărului, Duhul, Mingiietorul, Arhanghelul Mihail etc,aceste expresi nu sunt decit PSEUDONIME ale Tatălui sau Fiului, si uneori sunt atribuite ale lor. Verificati Ioan 16,25 unde isus spune ca ,, Mingiietorul sau Duhul Adevărului,, este un pseudonim al Tatălui, si cele sapte scrisori ale lui Iisus catre cele sapte bisericii unde Iisus se semnează cu pseudonimul,, Duhul "!Ap2si3.Diferenta intre cei ce inteleg si cei ce nu inteleg o face două lucruri: interesul si pregatirea!
Eu ascult,nu intru.n polemici
Sunt mai sănătoși la minte cei care se orientează după tradiții și dogme patristice, decât aceia care cred că toată creștinătatea a greșit fundamental, timp de 2000 de ani, că Dumnezeu este cu totul altfel de cum L-au înțeles bisericile și că numai Gigel înțelege subiectul acum în 2024!
slavă elenei white
A-ți luat lectie de la ucraineni?
@adicristian354 • Deraiezi rău de tot !☝️😏
Adi cristian 354 spui că slavă Elenei wai...de capu tău ce ușor aduci tu Blasfemie la adresa lui Dumnezeu ?.
Noi nu slăvim decât pe Dumnezeu!!!
@@coriolis6185cine sunteți să judecați?!?!?!
Biblia spune: „un Domn, o credință, un botez” (Efeseni 4:5) nu spune să ne împărțim în mii de secte! Aștept revenirea sectarilor la Ortodoxia din care au plecat!
asta nu sa intampla dacă ați cerceta mai mult Biblia
@@floarepop8960 numai sectarii fac invers de cum scrie în Biblie
Așa ziși sectari nu au nici o legătură cu ortodoxia. Ortodoxia este aceea care s-a desprins din catolicism la Marea schisma prin sec. X-Xi cu aproximație.
@@MrMariusescu• Numai ortodoxia face în prea multe învățături exact invers decât scrie în Sfânta Scriptură. Vrei dovezi ? 🤔
@@coriolis6185 dă-mi dovezi conform Bibliei