発達障害と定型発達の話し方の違いの特徴【ADHD・ASD】
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2024
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【こねくとチャンネルの概要】
このチャンネルでは、発達障害の方の就職を支援する就労支援事業所CONNECTが、お仕事に悩む発達障害の方にイキイキと働いていただくための情報を、できるだけわかりやすく、できるだけ楽しくお届けします！
【視聴者へのメッセージ】
「仕事がツライ…」という感情、我慢していませんか？
「イキイキと仕事をする」なんて、もうあきらめていませんか？
そもそも仕事って何のためにしているのでしょうか？それは幸せに過ごすためです。
「豊かな生活をするために仕事がしたい」
「やりがいを感じて仕事がしたい」
仕事に求める幸せの定義は人それぞれですが、いずれにしても「イキイキと仕事ができる」ことと「幸せ」は切り離しにくいのではないでしょうか？
ハッキリ言います。発達障害だから我慢する必要なんてない！あきらめる必要なんてない！
「イキイキと仕事をする」ことは障害に対する適切な対処と周りの配慮があれば十分可能です！このチャンネルでは、そのために役立つ情報をどんどん配信していきます！
【演者の紹介】
こねくと代表 つちの
就労移行支援事業所CONNECT代表。23歳のとき大学受験専門の予備校を創設。その指導経験を活かし、受験で目標達成するためのノウハウを就職支援に応用。30歳でCONNECTを創設。発達障害・精神疾患の方の就職支援に自身も携わり、数多くの利用者の悩みを解決。現在は関西（大阪・兵庫・京都）に8拠点を構え、毎年多数の就職者を排出。就労定着率87%を達成。
結局は主導権持ってる方の気分次第なんだよなあ
疑問というか思うのですが、話が長い、要点は？と言われがちな人同士が話すと結構意思疎通出来たりしませんか？発達は関係ない件かもしれませんが…端的主義相手だと、言いたいことを直接的に言うとキレるか根拠を求めるかしてくるので余計に濁した話し方をしてしまい。。加えて〇〇のように感じた、といったフィーリングも汲み取ろうとしないのでこっちからすると『なんでそこ読み取れないの？？」と思ったりします。結論、報連相にも相性がかなりありますね。
余計に収拾がつかなくなるんじゃないの？
クッション言葉みたいな感じで少しだけまわりくどく前置程度に話しして本題に入る感じですかね。
まぁ頼み事や謝る時はクッション言葉を入れた時は良い時もあるけど、時と場合にもよります。
すごく鋭いと思います！
結局想像力というかその辺の能力の違いもあるんですかね！
ビジネスシーンだと端的に直接的に具体的に話せばよくないかな？
間接的に曖昧に回りくどいのはビジネスシーンではおかしくないかな？
事情を説明するのに 端的に話すとか出来ないから 話が長くなるの当たり前なんですよね
いつも配信を楽しみにしています。
私はASDとADHDと診断されていて、仕事に支障はあまりないタイプですが、会話がとても苦手で気づいたら人が離れていきがちです。
発達障害の話し方の特徴を定型発達の人に伝えることすら出来ていなかったのですが、こちらの動画で詳しくまとめていただいているので助かりました。ぜひ共有させていただきます、ありがとうございます。
偏差値80～90の職場に放り込まれた偏差値40以下の派遣です。皆、理路整然と感情的にならずに議論をしていて毎日ため息が出ちゃいます。
自分自身はADHDなので会話をしていると相手も自分も「何言ってんだ？」になるので極力口を開かないのですが、出来れば皆さんの話し方も真似ができると良いなあ。
すごく思ってることなんだけど、定型の人って何で集まって人の悪口ばかり話すんだろ。
職場に、ママ友に、、、。
合わせるのシンドい。
抜けるのもシンドい。
発達障害の人は、自分も含めて困り感はあるけど人の悪口言わない点では一緒にいてラク。
多くの場合、定型発達の方よりも発達凸凹を持っている方のほうが、
・共感職が高い
・相手の痛みに対し、理解力がある
・周りの方を助けたい、という思いが強い
からではないでしょうか？ただ、悪口ばかりを言っている方は、全体でいうとそれほど多くはないですが。
ただ、このチャンネルでいうと、発達凸凹に対する悪口を言う人が多いのは問題ですね。こねくとチャンネル様、一度発達凸凹に対するアンチコメント対策の検討をお願いいたします。対策されることを切に願います。
同じ事ばかり掘り返して説教を良く聞かされるのですが、
どう言った考えをしてるのでしょうか？😥
@@Hana-uj1hn その代わり仕事でミスをする、何をするでもなくウロウロしてうざい、余計な事をして二度手間させる、まだまだ書けないくらいある、又本人は発達障害の自覚は無い、仕事はちゃんとやってる感覚でいる、で余計な仕事を増やして怒られる。その他モロモロ、ちなみにこいつはオバサンです、こんな奴と穏やかに仕事は出来まへん。
@@user-oi1db9lb3e 同じミスをするから。同じ事で注意される。
@@user-oi1db9lb3e 同じことで説教されてる自覚がないあなたが悪いだけｗ
いつも思うんだけど、
逆に「普通の人の話し方」を教えてほしい
お前の話し方の真反対。
そういうの存在しないですからねえ。。。説明しようにも。
@@kwpc1375 あえて説明しないのかもよ
大多数の人が普通だと気づいてしまうから
@@B4N2EZGG 普通というのが無いの。例えば１から10まであって、その平均とると５だったとする、で、その５が一番多いかというとそうとは限らないでしょ、もし一つも無かったら、５は普通では無い。のに、それが普通だと錯覚するんですよ。我々は。発達障害の話は医学界が創作した都市伝説ですよ。
@@B4N2EZGG
飲みの席とかで誰かに面と向かって「普通の顔しろ」って言われると出来なくて思わず笑っちゃうのは、俺と俺の知り合いだけすかね。怒った顔しろとか悲しい顔しろとかなら普通に出来るのに。やろうとすると出来ないんだなあ、普通の顔だけは。
両方のタイプ全項目当てはまった😭
グレーゾーン(ASD+ADHD+DCD)の者です。40代になって、ある程度、定型の人と同じような感じに振る舞えるようになりましたが、所詮脳の構造は変えられないんだなと失望します。言動や行動を定型と同じようにできるという状況は作り出せても、脳の使い方の効率の悪いという特性は変わりません。特性が変わらない以上、社会に上手く適応しようとすると脳に多大なストレスと負担がかかります。上手く適応できても、疲労感から幸福感が感じられません。
他人と関わらないで生きていけたらと常々思います。
パターンでしか動けない割に他のパターンには順応出来ないって自己矛盾にもほどがあるな。
でも他人と関わらないで生きてると自分が病気になる程困るので 数人で良いから理解者を作るのが最善策だと思います 世の中には悪質な人達もいるので 過剰に合わせる事より まず自分最低限配慮出来ていれば大丈夫じゃないでしょうか？あなたが人を騙して利益を得たり そういう人に気を付ける方が大事な事だと思います
ほんとそう思います〜孤独で楽しい年金生活まで、お互い頑張りましょう!!
脳の構造が、って話ですが、
ガチに医学の話をすればそもそも脳ってずっと変わってるんです。非常に柔軟な臓器だということがわかっています。
発達障害の話って、非科学的なんですよ、医療機関が扱ってる割には。こういう言い方するといつもすぐ削除されるのですが、特性は変わらないというのは証拠が無いし、事実に反していると思います。でも、変わらないと思い込まされたら変わるわけが無いです。
自分の特性で適応できるのあれば、そのやり方で行うのが正解です。周りと合わない部分があるのであれば、どの部分が自分を合わないかを整理してみてください。そのうえで、周りのやり方と合う部分を話しながら探してみるのがいいのではないでしょうか？
周りのやり方に対し、無理に適合する必要はあまりないです。周りの方と話し合いながら、いろいろと工夫してみてください。応援しています。
ASDですが過剰に気を使う、よく言われる「アスペは空気読めない」と思われるのを嫌うタイプです 二次障害もあります
正直会話の説明でも触れられておらず「ついで」で話されていたのが気になりました
会社からASDを疑われた二次障害(パニック障害)持ちです。脳内に会話モデルの人を飼ってるイメージで会話してます。この人ならなんて答えるだろう？きっとこうだろう、じゃあこう返そう。全然そんなこと思ってないけど。という感じ。
自分を出すと正論パンチしすぎて嫌われることを学習してるので、基本自分の意見は言いません。求められたらします。聞かれなきゃ言わないので、ストレスはいつもMAXです。
だから二次障害治らないし、発達障害かどうかも判断出来ないのかな？難しいですね。人間関係。
多分、大抵の人は似たような対応をして話をしているのだと思います。その場にあった適当な会話。
なのでストレス社会と言われるんでしょうね。
私もそんな感じです。
本当は思ってないことを自分の考えみたいに言わないといけないのがすごい嫌です
6:40 裏表がないことは､むしろ良いことだと思います👍️✨
特に､欧米では､こちらの方が適応しやすいはずです🍀
お前はどこで暮らしてるんだ？
そういった屁理屈をいうから周りから疎まれるんだよ お前は。
定型発達の人でも、空気読めない人もいるし、話の無駄に長い人もいるし、実に判断が難しい。
定型5～6割
何かしらグラデーションやリンクしている発達障害
4割～5割 いそうに思えてきました。
適した仕事で活躍出来れば後は
悪口言われても
必要な事以外、
雑談しなければいいような気がしてきました。
筆談的に出来れば(今はスマホのアプリなど) 会話は多少、整理してからできるかも。
でも、聞こえて初声できちゃうから。自分より上と思っている人には言わないであろう失敗というか、姿が見えれば何かいってやろうと、私じゃない事に
言いがかりつけてくる人。
この70代後半に入る人は定型発達なのだろうか？
私は脳内変換が遅いです。
理路整然とすぐに皮肉に言い返すことができたらいいな。 話すのめんどくさい。一人で家の中にいればわりと平穏かも。
長文書くと、発達障害だのこのあと私にコメントする人がいそう。
そう発達障害ですよ！
インターネットの普及から今日にまで、表面化したおかげで人の悩みが尽きないですね
それまではただの相性で済んでいた場面も少なくなかったんだろう。
レッテルを貼って、人々はたして幸せに向かうのかな
私は独り言になってます😂
どのタイプにも少しあてはまったりする。
結局、自分をカタにはめる必要はないかなって思いました。
自分も含めて、皆なんか大なり小なり当てはまる気がしてきた。
ADHDの特徴、そのまんま、大阪のおばちゃんに思える。でも、大阪のおばちゃん同士なら、それでコミュニケーション普通に成り立つのだけどな。。。
ですよね。
オバチャンって他の地方でも。
私、母親の愚痴幼少から聞いてきて、地元なら
オバチャンの主語がない会話でも、
大方先回りして話の内容がわかります。
定型の特徴として、『相手の気持ちを考えて発言を選ぶ』とありますが、それは違うと思います🤔
それぞれ本人なりに考えて発言していると感じます。本人と相手の相性や知識•想像力•経験によって、会話が噛み合うか合わないかもあると思います。
定型だと考えている人の中でも出来ていない人はたくさんいると思います。出来るなら、世の中はもっと過ごしやすくて犯罪はこんなに起きないのでは❓と思います。なんなら、定型だと言われてる方が差別的発言をする人が多いんではと💦
うちの職場のADHDさんは、裏表なく衝動的に話して忘れてけろっとしています 成果の有り無しに関係なくやりたいようにやります 定型のこちらが配慮するしかないので疲弊の毎日です もうこれ以上配慮せよ、ですか😅
定型さんは気に入らない相手を集団でイジメる子供みたいな連中だしお互い様です。被害者面すんな。
ま、排除しても良いけど 最終的には国が最低限度の面倒はみなきゃいけなくなるからその分のコストはお前らで負担な。笑
MBTI性格診断をしてみたら希少なINFJでした（ASDの特徴に似ている）
ASDかと思っていたらそんなこともあるんですね
ASDの特徴
④感情的になりがち
⑤感情に流されず…
どういうこと？？？
自分のこだわりやマイルールが崩された時にまぁいっかとなれず癇癪起こしたりする部分が④で、日常会話の中で相手の感情を配慮できずに共感する前に正論で返したりするのが⑤かなぁ
だから自分がやらかした時は謝らないのに、自分がやられた時だけギャーギャーする奴とか言われちゃうのかも
思春期の時夢をバカにされて学校中と家族もオール一斉敵にまわしました！泥沼になりました😢
当てはまってる😰
ADHD、私に当てはまる感じがする😰
みんな当てはまるんですよ。
性格占いと同じです。
定型発達
職場では仕事よりおしゃべりが好き。
同じ職場の仕事仲間とコミュニケーションをとる。
LINE交換したりすると、仲間内で仕事より仕事の人間関係を重視して働く
群れに合わないひとには、集団でのけ者にする。
正社員は職場は数年したら新しい職場へ行くため、情報通になるのが大事、昇給に関わる。
ASD、ADHDなど、発達障害者雇用のやつは、仲間に入れない。
仲間とコミュニケーションをとるのが嫌なのに、のけ者にされるのが嫌なの？
のけ者にされた方が、一人で気楽じゃん？
同感、発達障害の奴と一緒仕事をした人間しかわからない事ですうちも発達障害がいるけどまるで話にならない、しかも本人は検察も病院にも行ってないので自覚もない、いつもそいつに怒っても怒鳴っても次の日には同じ事をする、ムカつく毎日です。
@@user-ti5xm6lo6p様
申し訳ありません。怒られていることはわかりますが、理由の部分が分からないのです。怒られているという事実に意識がフォーカスして動揺しています。
考え方が短絡的なので、同じところでミスをしている事に気付いていません。怒られることだけが怖くて言い訳や嘘、先延ばしをしています。でも直ぐにバレます。
嫌われていることもちゃんと気付いています。だから極力空気でいようとします。挨拶をするのも申し訳ない気持ちになっています。
どうか隅っこでいいので生きさせてください。死ぬのは怖いです。
という気持ちで今日も生きています。
@@user-jg1zf1di4t 笑顔でハッキリあいさつをしたら自然とみんなと打ち解けるんと違いますか？職場の発達障害のババアは挨拶も出来ません、挨拶の出来ない人間は人として終わりです、まず挨拶からですよ。
あまり否定的なことは言いたくないのですが、最初のADHDの向いてる職業に営業、はちょっとどうかなと思います。というのも上4つの特徴が、営業がやっちゃいけないこと そのままだからです。
お客そっちのけで自分だけしゃべるのを客は好みませんし、逆にお客様に気を遣わせることになります。その場では笑って話を聞いてくれても（あの営業、何がしたかったんだ？もう来なくていい）が、お客様の本音でしょう。
むしろ相手の話をじっくり聞いて顧客の求めるものを理解することが営業職に求められる資質です。押しに弱い老人などはその場を過ごすために何か買うそぶりを示すかもしれませんが、満足して買うわけではないのでクレーム・キャンセルにつながります。
客の反応を読めなければ自分だけ喋って満足して帰り、上司から「で、お客様は何と言ってた？」と叱られるところまで想像できます。営業に転職したら苦労することになると思います。
優れた観察眼ですね
中国人はむしろadhdがデフォルトな気がする。
早口で一方的、違う話に脱線、捲し立てる、感情的になる、河◯太郎そのものじゃないですか
ご自身で気づいて診断へ行くのはまだ改善されるかもだけど、ほったらかしたまま時間だけ過ぎて世に放たれたら、雇い主からしたらたまったもんやないのよ。
私はASDかも
自分ADHDぽいけど、ほんとにASDの人とは相性が悪い。ほんと空気読めないし、つまんないからイライラする。
怒り抑えつつもさり気なくASDの人が分からない皮肉を言って何とかストレス発散してる笑
面倒くさい!
障害がある、無しより相性がいい人とは、言った者勝ちみたいに、楽しい時間が過ごせます。
とりあえず、天候、食べ物、ペットの話しでもしてればいいそうです...いい人戦略! あえて距離は保つ！ 浅ーい関係です、正しいのか、正しくないのか面倒くさい講義でした。
パート先のおばちゃん達じゃん😂って真っ先に思いました。
報告が長い、意味のない会話が長い、説明が長い、会話の中にすぐ入って来て自分語りして終わらす😅
ウチの母ちゃんがまんまADHDだわ
話し方の特徴について、ASD だADHD だと理由を付ける必要があるでしょうか？？？
というか、診断基準から考えると、理論としてはそもそも原因と結果が逆です。ADHDや ASD は決してなにかの原因とは言えなくて、逆にそういう特徴があるというふうに心理学的な検査が出るから、asd adhd という事になるんです。その人の性格的な特徴は、実生活で現れているものが全てなんで、診断によって新たに分かることは何一つありません。
そういうところよなぁ お前が周りから嫌われてんの。笑
@@triple-sl7kq だって、例えば病気だったらなんか体調が悪い、と、で、検査したら原因はウィルスだったとかガン細胞があった等という診断が出てそれに基づいて治療方針が決まるわけでしょう。発達障害はそもそも現れてるものが全てです。そこに名称を付けているだけでしょう。こういうのは社会的な都合だけなんですよ。あなた自身の対策の為的な押し付けがましい事を言うべきではない。
@@triple-sl7kq 嫌われても事実だから言っているだけです。誰も言わなかったら、世の中変わりません。よくコメントが淡々とaiに消されますが。
@@triple-sl7kq あと、嫌われてるとおっしゃいますが、地味に支持されたりもします。似た思いの人もいるのは想像できることです。CZcams のコメント欄の仕様は、読む人が気分が悪くなりそうかどうかみたいなことらしいです。そのようなコメントの大部分は、淡々とAI に消されてるだけかと。多くの人がいい気分になれれば盛況になるってわけでしょう。
ADHDは病気ですよ
生まれつき脳が普通と違うの、薬もあります
性格とか精神的な話ではないよ？
ASDの人は、発語がないというCZcamsをみているので、
驚きました。
お話しが出来るようになるのですね？
発語が無い？
それって旧自閉症(ASD＋知的障害)で乳幼児期に見られる言葉の遅れを指しての事だとは思うけど、旧アスペルガー症候群(知的障害は無し)だと言葉の遅れは無いのがほとんど。
ASDの特性として、知能検査に対しても勉強してほしい。ドラマじゃあるまいし、ありきたりな説明でわかりづらい。
知能検査と関連付けられたのは後付のこじつけ的なところがあると思います。あまり気にしないほうがいいと思います。昔、アスペルガーと言っていたものは今では高機能のasd だろうって事になってますね。発達障害の分類は社会的な都合によって都度変わるんです。無理に辻褄合わせをしていて、いい加減なんですから。
ASDとADHDガゴッチャになってるな
一方的に話すのはASDだよ