方脸的视频我都很爱看，我本身也很爱车。我先说几点，小米su7这种产品实际上是真的很有竞争力的。我最近都在关注su7的赛道成绩，真的非常亮眼，妥妥的性能车成绩（G80/G82 M power水平）第二个，价格低主要还是人工便宜，2024年下，和补贴挂不上多大关系，我们的国产油车也很便宜，长城广汽吉利的油车一样便宜（坦克500价格在澳洲性价比很高的），靠的是压榨，这个大家都知道了，而且我们的国内的制造业，产业链要比欧美拼很多，因为大家知道拼才能挣到钱，可能也是环境逼得吧。
The energy conversion efficiency of EVs from power generation to electricity consumption is only 24.8%, while the energy conversion efficiency of fuel vehicles reaches 35%. The cost of a fuel engine is equivalent to the price of an EV battery. Under normal consumable maintenance, the engine has a service life of more than 30 years, and there is almost no efficiency loss. The mileage is almost the same as that of a new car. The EV battery is very different. From the first day Once it is used, it will gradually age, not to mention not being usable in cold weather. The battery needs to be replaced every four years. Who can bear to replace the engine with a new one every four years? What's even more tragic is that the mileage is declining horribly day by day.
The comparison isn’t fair. A fair comparison would include the cost of oil production, refinery, pollution and transportation. The energy efficiency of EV itself is very high
有些人可能觉得欧盟阻止补贴中国不是个好事
这确实对于习近平来说不是个好事
但是对于我们老百姓来说未必不是，毕竟如果补贴一直存在
等于中国每在欧盟卖出去一辆车，就等于中国人给欧州老铁送了一次钱
方脸，给我点个赞
纯电依然是特斯拉第一，算上混动插混等新能源比亚迪第一！
啊这。。。
拿王志安的内容来说也说的过去，毕竟人家有学历在央视混过现在又是油管中文时政圈大V。另外一个真没必要拿来了。一个开饮食店的，每期节目唠唠叨叨说不上重点没有一点真材实料的，就是靠满人这个身份加上一嘴北京味儿吸引点粉丝的。拿这样的出来放你节目里简直是拉低你的档次。你们完全不是同类人，且你们的节目风格更不一样！
@@momokosimizu 唉阿..聞到王菊花臭味了~趕緊跑
hmm 说实话，这一期逻辑太混乱了, compare apple to orange. 不能说错误，简直在乱讲。。。
1. 没有市场是被补贴创造出来的。政府补贴创造不了需求，只能降低消费者的购买成本。低价格 ≠ 高市场需求。正如你不会因为一坨翔的价格低，就花钱去买一坨翔。补贴的闭环在于，通过补贴弥补新能源车企前期的economic of scale 问题。造车前期需要投入大量资本，如果只卖出100辆车子，每辆车需要摊1/10企业才能回本，如果卖出1000辆，每辆车需要摊1/1000，但是电车是新领域，显然不可能一上来就能上量，所以单车成本必然很高，售价也会很高，补贴的作用在于帮助企业分摊这一部分成本，从而在售价层面达到用100辆车的销售卖出1000辆车子的效果，培养用户习惯的同时不断迭代技术和资源，实现技术突破最终达到技术降本的目的。等到技术和用户达到一定量级，补贴也就不需要了，产品价格和成本都会在合理区间运行，企业与消费者达到平衡，行业也就成熟了，光伏就是很好的例子。
2. 市场的需求在哪里 - 看完这个视频我觉得博主根本不了解电动车的优势那就是充电费用比加油低太多，二者甚至没法比。目前电动车的两个大场景： 1. 网约车 2. 家用车。 网约车司机用比亚迪的车子跑一个月，电费大约在700 - 1000元人民币之间，但是用油车跑，假设加一次油约300元，一个月加10次 （大概率更多）就是3000，根本无法比。家用车的城市通勤也是同理，油和电的使用成本根本无法相比。当然电车也存在油车不存在的问题，即电池衰退问题，换电池是一笔很大的费用，但是这个问题也有很好的解决方案 ： 1）电池贵是因为原材料价格以及技术不成熟，所以导致价格高。但是通过政府补贴促进技术迭代、加大锂矿开发、发展动力电池回收三个方面降低动力电池成本；2） 蔚来的换电模式。因此相较于油车，电车的真正优势在于持续的使用成本更低。
3. 蔚来与特斯拉不能相比。 二者的品牌效应、商业模式、销售群众根本不是一个类别。 蔚来的品牌之于特斯拉，甚至李斌之于马斯克，在全球市场上根本不是一个量级，品牌需要口碑和曝光，口碑需要用户。显然特斯拉通过马斯克的曝光以及市场先驱者的站位加上西方国家的文化通性，使其拥有了大量的用户基础，因此能够有economic of scale，成本低，而利润高。但是显然蔚来在这些方面是不如特斯拉的，而不如的原因并不是车子不如特斯拉。其次，蔚来的巨大CAPEX投入在了基础设施上，也就是换电站，商业逻辑跟特斯拉完全不一样。所以蔚来的净利润和特斯拉是没有可比性的。二者风马牛不相及。
对于新能源电车建议博主好好研究再出来讲。毕竟雷军花了这么多精力，做了这么多研究，最终还是决定造车，甚至是新能源市场这么卷的时候也没有中途放弃，必然有其原因的。我相信雷军掌握的信息和资源必然比你多，你看到的问题雷军也一定都看到了，但是你要想想大佬看到了问题以后依然选择去做的原因是什么？究竟是因为大佬傻逼犯糊涂，还是你没研究明白呢？
这个说的很靠谱，电车和光伏方面中国政府作为其实比芯片要强很多
系统性扶持需求，看看这油价，论先不先进都可以看B站的拆解对比视频😂人为往这个方向点，电车的持续功率和效率都不如有车，但普通代步便宜的电动车真香，哪怕会自燃😂
同意，我感觉这个博主就是为了黑而黑了
同意你的观点，这期我看着有些奇怪。蔚来的亏损主要还是换电站，李斌说了赚多少投多少，他要建立国内唯一的换电体系，目前也签了不少合作协议，他赌的其实是未来。单说他亏损是有一点以偏概全了。
方脸主打一个反向筛选粉丝，为的是国共统一后最快消除反贼，属实是忠君体国
首先说下我不是小粉红，所以不会屁股决定脑袋。看到一半觉得有点断章取义，不得不发表一下意见。中国电动车的政府补贴2023年开始已经取消了。至于免购置税和上牌福利，那只是政策的倾斜，没有真金白银的补贴进去，这是对于买车人的福利，造车企业是拿不到钱的。至于用蔚来跟特斯拉比，那取的样又是特意选择的，为何不用比亚迪或理想来类比呢？蔚来不是说想贴钱给客户，只是他投入的大量钱去研发和做换电站，只有销量上去了，才不会亏，就算他卖到500多万一台，但是没卖几辆还是巨亏，那你能说他是贴了钱给客户所以导致巨亏？欧盟不用补贴中国造的车，只要不排挤，能给卖，中国车照样可以杀出一片天，真的是各方面超出一大截，当然我说的是性价比，不要用贵n倍的保时捷之类的来比性能。
这个人的视频哪个不是断章取义，张冠李戴
这个博主是职业反贼，而且应该很久很久没有回国内了。他讲了这么多，一点研究生逻辑都没有，都是定性，完全没有定量数据，应该是在国内的时候就没有好好读书的人。这种人劝不动，非常轴，且逻辑已经开始打圈圈了。
现在已经不是政府补贴了，而是车企补贴
为了反而反的流量博主，你跟他认真计较个啥？
很多網台所說的 和你說的 [ 事實 ] 也不相符
看了方脸和王局俩个关于新能源汽车的视频，其中一点就是中国的新能源汽车在欧盟的市场占有率已经是领先的了，但是方脸并没有直接的提到，而是转而说欧盟的反补贴调查成立，中国新能源汽车将不在有优势，中国汽车的出口形势王局是提到了，并指出大好，如果这成立，未免方脸有点选择性表达了，这是很重要的一点。在延申就是未来欧盟的反补贴调查成立后，方脸认为中国新能源汽车企业已经不再有优势，但是王局认为中国企业在整车制造上已经拥有很大的专利领先，中国汽车能会拥有其领先和优势性，这是在近未来能够判定孰对孰错的最快的一点。再把眼光放得长远一些，王局认为中国的新能源汽车虽然不会复刻手机领域里小米的出现，那么绝对，但是已然对苹果之下，华为小米三星鼎立的局面，放在了特斯拉，和中国新能源汽车企业上，所以王局认为新能源汽车将是汽车领域革命性的力量，但是方脸认为大势之下，新能源汽车只是昙花一现，是中共刻意制造的市场。孰优孰劣，两人数据的引用都不是严谨，比较靠谱的验证，可能就得交给时间了。
叫汪菊，不叫王局！
两个人都不是一个档次的，一个相对客观点，一个次次看似每次数据到位，但是每次春秋笔法，骗骗傻子，上次算税那个，真的是笑到了😂
@@user-cz4xe6hx3k 对的，王局好歹有点新闻人的节操。另一位先射箭再画靶子。
足够便宜，足够智能化，卖到广大亚非拉地区，在非洲配上光伏板子就能充电。走了油车的路，油车无路可走。电车才是未来，未来的固态电池车，氢能源车，还是电机驱动的智能化电车。
首先两人的立场都不一样，王局相对中立，有一说一，较为客观。方脸则是想方设法去抠一些点出来嘲讽中国，可能对于海外博主来说，反中反共才是正确，只有反中才能带来流量
我在汽车/新能源行业从业快十年了也一度从这个行业中吃到过红利，纯电是真的不行。在我看来完全就是一种政治产物：
化石燃料里，中国贫油富煤，作为战略资源不可能让战斗机、航母、坦克用电。另外抬价也会摧毁大宗运输和物流行业。再就是作为最重要的工业明珠可拉动钢铁、玻璃、塑胶、橡胶、电池等行业的一大消费品支柱，新能源频繁更换的特点也很适合用来替代传统房地产。个人认为，传统那种耐用型汽车才是真正利好消费者，现在的手机、家电、新能源汽车都有计划报废的方式来对抗产能过剩，这是伤害消费者的。
方脸讲的还是太保守了点，当年最早补车企的时候，很多公司直接左手倒右手骗补贴，直到放了特斯拉进来才有好转。而且现在的政策还真都不是利好百姓，比如网约车行业强行要求纯电，等于油车车主入行必须支持新能源，还有油车用的油有61%的道路养护费，税费都是油车车主承担的。本身这些也都是一种剥削。
其实最大的问题还是纯电本身不成熟，它怕热怕冷怕冲击怕电芯电压不平衡，过充过放，长时间静止也会坏…现在都是靠电池管理芯片来做，多少有点本末倒置。还有安全性问题：电池燃烧属于不易扑灭的D类火灾，充电效率也是，有人说超充可以解决，但简单计算就能明白，超充功耗太高了，以160kw的超充算，相当于60户家庭满功率输出，一个小区有几个可以，有几百个肯定是不现实的。而且中国的都是高密度住宅区。总的来说新能源并不是成熟产品，只是为了政治而诞生的产物。我经常告诫身边最简单的道理：中国政府鼓励你做的事情，大概率都不是好事。如果电车真的那么好，为什么限油车的牌呢？
电牌也限，限制牌照是为了车管所敛财，你不懂就别瞎BB
纯电是配合太阳能的一步棋,从国家层面,没有问题的.太阳能,核能,加电动车.可以降低95%的石油消耗.现实就是中国没有石油,石油话语在美国人的手里.当然了,从个人角度和经济角度来说,现在用燃油车是最低成本的,现在二手燃油车,在国内价格崩溃,16年的suv车,空调天窗什么都有,空间大,皮实耐用,才1万人民币就能买了.从平均使用成本来说,当然燃油低了(我以前上班4000人民币的工资,2016年,天天开车上下班,没任何压力,就实现了用车自由,单纯的实用和经济性).这也仅仅限于实用和经济来讲的.但是谁买车的时候,完全只考虑经济和实用?现在纯电新能源真正抢的是奔驰,宝马,大众,奥迪等等,以往是10万到40万的欧美品牌的市场,性能和体验,纯电碾压式的取代这些车.这些价位的车,本身折旧费就很高,买的人都心知肚明.纯电体验碾压,而且对比折旧费,当然选体验更好的.在中国90%的车,耐用性可以不管,因为路上你就看不到15年前的车在跑,货车更是8年就要进报废公司.环保呗,这也是欧美最先提出来的.(现在我的车是奔驰cls300,没有任何经济性而言了,所以,现在是中国人开始有点钱,开始消费了,但是国家层面,拿出好东西,让中国人买自己的东西,反正都要贬值.而我现在买奔驰,因为现在在中国,竞争之下,奔驰居然比电车使用成本还低了,我不买电车,因为电车我嫌贵了!新车我都不买,我只买折旧费几乎没有的二手车.
7万的油车？百公里十块钱燃料成本的油车？这都是不存在的，电车利好的是我这样的底层人
要不是我前几天去苏州玩还看到有油车跑滴滴得，就真信你了
汽车加油在中国占整个石油产业的35％左右而已。
「計劃經濟就像是試圖在黑暗中找到黑貓，即使貓根本就不在那裡。」ーー米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）
呵呵，美国也有计划经济的，登月计划，航天计划 这些很重要的工业，政府计划作用显而易见。
如果就是要造猫，那就是另一回事了
@@daoshiiLiu 政府计划=计划经济是吧
@@daoshiiLiu 那不是计划经济吧，那只能算科技计划。跟曼哈顿计划的性质一样。
这个不能算计划经济，只能算是宏观调控，国家在政策上做出倾斜，后边就靠各个企业互相厮杀了！
当你平时看的博主突然聊到你熟悉的领域😅
中国之所以搞电动车，是基于几个因素考虑的：1是电动车不用燃油，符合世界中长期环保发展节能减少碳排放的发展目标；2是燃油车存在太多欧美日大厂专利技术，日本德国美国车企利用掌控的专利技术拿走了传统燃油车制造业大部分利润，中国燃油车企业规模巨大却亏损累累，对国家上交的税收根本跟企业规模不相称，同时中国却付出全部汽车市场，这显然不公平，要摆脱被欧美日这些传统车企剥削，发展电动车显然是一个非常好的路径！3作为一个政府要考虑国家财政收入增长，换谁执政当家，都会考虑未来国家的税源，发展电动车，绕过欧美日传统大厂专利技术壁垒，短期需要付出培养市场的成本，长期看，一旦全世界电动车市场启动替代传统燃油车，利弊一目了然！
传统燃油车技术存世已经一百多年了，近几十年技术进步了了，最后把外形设计都当成技术进步大吹特吹，一个大灯变化一个前脸细节，竟然被传统车企保密，可以说这个行业已经到了夕阳了；
再说，近几十年信息产业发展迅猛，传统车企根本没有任何反应，信息产业在通信行业改变了世界，互联网移动互联网手机电视社交媒体，这些似乎跟传统车企绝缘，听说某欧洲大厂电动车软件升级竟然必须要开回到工厂才能实现，而这在中国电动车行业里听上去就是一个不可思议。
说实在的，中国电动车是按照手机行业发展模式进行的，是要把移动互联技术、自动驾驶技术、新能源技术接入到电动车的，这可能是传统大厂车企最焦虑的地方，想想苹果干掉诺基亚过程简直是摧枯拉朽一般，不是诺基亚手机做的不好，而是苹果来自另一个维度来自另一个世界；
目前电动车销售目前全世界的客户大部分都是年轻人，想想都可怕，无论是美国还是中国其他国家，年轻人是特斯拉和比亚迪的绝对拥趸，大胆假设一下，就算电动车仍然存在技术障碍，但是燃油车时代已经在走向自己墓地是无法回头了。
中长期环保还真谈不上，锂电池这个东西要是一报废就很难处理，处理不好就会污染环境，只能说短期内是香的，看似电价很便宜猛猛开，结果到后面电动车到了报废年限，比如运营车40万公里强制报废，你锂电池怎么处理，随处可见的网约车几乎都是新能源，这么多锂电池要花多少钱？如果你是车企你会拿出一笔钱去自愿销毁你们报废的锂电池咩？还是说你希望国家又补贴一笔钱帮你们销毁电池？这些钱又从哪里来？从老百姓的口袋里？我没买电车，我也没享受电价带来的福利，也没享受过电车的补贴，我得交这笔钱？这不是拿人当猴耍嘛
看了一大堆回文 總覺得有什麼地方不對勁 , 再看一次 , 原來大都是 外宣 的傳聲筒 ; 如果 你們 懂得粵語 便多點去看香港 KOL 的節目吧 ! 他們近水樓台 , 國內 電動車的內幕 會比你更清楚 !
@@cpgeorge4442 为黑而黑了，我也曾怀疑过电动车这个趋势，但现在来看成熟的产品称霸本国是没问题了
缺一個點，電池自燃問題，在出問題前就要換電池
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这还说不错，本大陆人觉得在避重就轻并不是很客观
电动车最大的优势主要还是技术上不那么依赖复杂的机械结构了，降低了一部分制造门槛。但也同时带来了一部分风险。
你好 关于补贴我有点疑问 据我所知 今年年初主流车型降价了很多 以byd秦plus为例基础版降价了两万左右 极客001降价了4万左右 如果说是补贴出来的 那么把补贴的钱加上 那么 也就是回到去年的销量(仅此条观点)
油车也开始补了
这博主的受众不是你这样的，你这样的知道太多了。
@@user-sy1gy5wk4j 方脸和圆脸是两个极端，这种油管博主都是以赚钱为主要目的，先开枪再画靶子是不可能得出完全正确的结论的。观点是对是错自己有思考能力能辨别是非就行了。
电动车更重，对欧美高层的老旧停车场是一个巨大风险。这种事故会听到越来越多。而且城市的道路维护成本会增加很多。
在重也没那些皮卡重吧。。。
@@randomhuman6986不一定，很流行的F150基本款1857kg起， 小米su7低配1980kg（在电车里面算轻的了）
贊成!
在電池技術和充電技術發展到令人滿意之前, 還是先觀望著吧, 讓錢多的人先去 "先買先享受" , 咱們等著看長期實驗結果, 真那麼好的話, 再買不遲.
方脸你好，我是来自大陆三角洲城市的观众，我不是小粉红，不说立场，只说我的生活感受。
十年前在城里出行，会非常的闷热、臭，因为是油车的天下了，排气问题对我们市民生活真的很不好。而坐车的话，油车普遍有异味，很多人都会晕车恶心。然后就是其他摩托车、拖拉机、改装三轮 占据底层，黑烟问题严重。到热天，那叫一个难受。空气污染问题很严重。
现在是电车占据主导，很多人都喜欢上街，因为马路没那么恶心了，空气质量比以前好非常多。另一个就电车行业带动电池行业，很多买不起电车的人，买得起电动自行车、电摩托，现在城里乡里都有很多电二轮。
电二轮在我们城里的每个角落都堆满了，马路边的人行道，这些公共场所，都是电二轮在停放。现在的出行成本都很低。
就感觉而言，现在的空气环境比以前好，交通比以前便捷廉价。所以我不太认同你今天视频的唱衰。
只要说中国不好就行了，流量大把的，美国之音一年几十亿反华补贴他不赚别人赚了
不同于某些单纯通过小新闻来嘲笑共产党的自媒体，他是做这种宏观问题分析的，中国表面上的弊病够他做10期视频20期视频30期中长视频，但是却不足以支撑他一直做下去。加上这又是一个立场先行的频道必须迎合受众，所以后面视频质量肯定会下降让人感觉为黑而黑
比亚迪搞出个2000公里续航的玩意了 快去打假😂
油箱再大一點就三千公里了
新能源车爆发不来自于限购和补贴，而是车型市场定位的全面转向，近三年，新能源汽车销售增长率最高的区域是三线以下小城市和县镇市场，尤其是乡镇市场，大多数村庄距离加油站都有一定的距离，很多县级以下地区被地方杂牌油站垄断，他们更常遭遇的是加油焦虑和油品质量问题。例如宏光miniev的销售占比有60%以上在四线及以下城市，byd海鸥有40%左右销售占比在三线以下城市。这些车在自家院子就可以完成补能，而不需要辗转十公里去加劣质油。
我记得前年好像有个电动车下乡的政策来着
自己奖励自己，自己表扬自己，自己赞美自己。自己肯定自己。自己批评自己。自己总结自己。
自己声称没有自己，将会怎么样怎么样…
自己告诉别人也只有自己，才能带领所有人怎么样怎么样。
自己告诉别人，今天的成果都是自己怎么样怎怎么样带领大家。
自吹自擂也是咱们伟大民族特色。
那他咋不来打螺丝？只有他自己了，他吃的饭哪里来？
第一，方脸哥说薅补贴的羊毛可能是反讽。其实允许补贴汽车进入的话，会造成欧美汽车厂承受压力。
第二，川 普执政时把对中国汽车关税从2.5%增加到27.5%，所以美国没有被倾销。而欧洲对中国汽车关税很低，会被倾销。
第三，川 普以前解释过，北京补贴的是人民币，换回的是美元，所以北京有补贴的强烈动机，美国只有增加关税才能对付补贴，保护美国劳工。
自愚自乐
@@todaytomorrow1352不大懂啊，那就一定要买吗？不买不行吗？
想請問方臉能不能說說馬習會🥺
马英九既没有执政能力又不是执政党 有什么好说的 政治宣传罢了 尽给国民党开倒车
你自己去北京当面说
加拿大买电动车政府补贴5500刀。美国欧盟也都有类似的政策
30万粉丝了🎉希望对比一下中外汽车员工福利这一块，包括上下产业链的员工福利
增加员工福利产品的配置就要削减了😅
@@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
@JoeStar9mm 你再说德国大众吧，身边很多大众的发不起工资放长假了，广州尼桑也大规模裁员和暂停生产线，这些是谁的资本呢？
这几年不建议大家购买纯电动车，因为还在初期阶段，你不知道电动车最后会是个什么形态，固态电池？增城？还是插混？现在的国内市场我觉得就像个大型试验场，各种厮杀，买了以后的维修保养也会是个问题，你不知道厂家哪天会突然垮掉跑路。我觉得目前还是购买插混或纯混动车更好一些。但理想那种背个大电池的增程我觉得就不要买了，为了那块绿牌有些两头不靠的感觉。
目前电动汽车的技术还不完善，几年后回头看看现在生产的汽车，可能会有几代的的差别。这种无脑的规模化生产就是浪费
电车才几个钱，对比油车价格和性能现在就可以买，难道百年前买福特的 你建议他 一直等几十年等到技术所谓的成熟？
@@user-zi3sp4qk7l 电车现在不便宜啊，一辆帕萨特顶配都没特斯拉贵
@@user-zi3sp4qk7l 这种比较不大合适吧？当年福特卖一辆车拿多少补贴？现在的问题是政府无脑的补贴，疯狂的生产过两年就可能被淘汰的产品，关键还卖不掉，为啥？
同意你的意见😊😊
马斯克甚至在《纽约时报》主办的 Dealbook峰会上表示：
“有很多人认为，未来的十大汽车公司将是特斯拉和另外九家中国汽车公司，我认为他们可能没有说错。”
尽管近年来中国新能源车企快速发展，但谁要说未来十大汽车公司里有9家都是中国车企，估计大家都认为他是在说笑话，但说这话的人变成了马斯克，意义就不一般了。
方脸的视频我都很爱看，我本身也很爱车。我先说几点，小米su7这种产品实际上是真的很有竞争力的。我最近都在关注su7的赛道成绩，真的非常亮眼，妥妥的性能车成绩（G80/G82 M power水平）第二个，价格低主要还是人工便宜，2024年下，和补贴挂不上多大关系，我们的国产油车也很便宜，长城广汽吉利的油车一样便宜（坦克500价格在澳洲性价比很高的），靠的是压榨，这个大家都知道了，而且我们的国内的制造业，产业链要比欧美拼很多，因为大家知道拼才能挣到钱，可能也是环境逼得吧。
电车价格人工便宜？ 就算是 也是很小的一部分， 主要是有矿（锂矿）和完全供应链系统，
所以現在最多人買的是油電混合車，短程就使用電力，長途就用汽油，其中一種用完可立即切換另一種充當緊急需求。以前大力提倡電動車的原因還有一個就是預估石化燃料的枯竭，但現在隨著技術發展已經被修正了，電動車的研究也就沒有時間上的急迫性了。
油电混合，byd已经把价格搞到七万多，欧美也没得比，电动车的电能来自太阳，油车的油少了就是污染
现在是市场在推动了，消费者愿意买单，企业就得紧迫，不然就是竞争上落入下风
有一个点就是充电桩问题…很多小区的地下车库是承受不住那么多充电桩的，会想尽办法阻挠你装充电桩，或者说老小区没有地下停车场，而你又没有汽车车库，这其实是大部分情况，你只能选择去使用外面的0.8/1.2/2元左右一度的充电桩(我这里是这个价格)，充电远比加油麻烦，而且这个价格下其实一个月的电费对比油价其实优势并不明显…我同事一直使用1.2充电桩跟我抱怨电价太贵…使用家电在晚上电费0.3确实划算，就比如我，几乎没办法享受谷电价充电，加上电车对比油车的诸多问题，不会轻易考虑电车的
我開了25年車，油車三不五時就要保養維修，沒事就花個幾千甚至上萬的。。。而我現在的特斯拉，開了5年沒有花過保養費。。。
充电桩的问题其实根本不是问题，动力电池续航问题并不会影响电动车的发展。电动车的终极目标是实现智能化，有一天电动车会自己驾驶去最近的充电站充电，然后再自己停回车库，所以充电桩并不需要每家每户都有。
@@tankian8829 油车也可以智能化
@@tankian8829 或许吧，但即使如此，也不是这几年能看到的，智能驾驶还没能实现，最多就是个美好愿景
平时都看你的视频，不过这次你讲到我专业的领域来了，本人2012年开始观察中国汽车市场，对行业有一点理解。
那个油电换算有没有包括其它？比如几年后电车换电池，燃油车日常零部件损耗的因素？
新能源汽车（包括插电混动）在政策上还有一个巨大优势就是不限号，比如西安每个工作日都有五分之一的油车被限号，如果你每个工作日都必须开车，又只能买一辆车，那你其实无法选择任何油车。
这个只是暂时，迟早都要限号
因为工作和比亚迪有很多接触我也来谈谈比亚迪。
第一，比亚迪是一家效率相对较低的企业，但他在持续改进。和Tesla不太一样，比亚迪很多老员工其实水平差一些。除此以外由于初期比亚迪内部的政策除了玻璃是福耀供应其他部件都尽量自己造，以前基本上只要内部有部门能造就尽量不从外部采购也使得内部缺乏改进动力造成成本一直下不来。但现在公司内部也在调整。明显看到的就是在质量不变甚至提升的前提下毛利也在增高。现在混动的丐版驱逐舰05没补贴售价已经压到不到8w rmb了，我理解已经很有竞争力了。
第二，目前政府的补贴已经减少很多了甚至在退出了。而且就比亚迪而言补贴实际上也是一把双刃剑，由于补贴发放滞后会导致销售龙头企业实际上需要在补贴到账前持续承受巨大的现金流压力（比亚迪的补贴可能要拖两三年才能到账）。据我了解在疫情最开始的一段时间比亚迪实际上是靠过桥贷来发工资的实际经营压力很大。
第三，单纯的电动汽车颠覆燃油车也许是伪命题，但其实比亚迪的混动车甚至卖得比纯电车还好。混动车（包括丰田的不插电混动）经济性相较燃油车更好也没有里程焦虑。所以也不能说他的产品没有竞争力。
第四，比亚迪利润远不如Tesla的原因除了效率低以外，还包括他自己目前在轨道交通上持续亏损。
比亚迪除了显性补贴外，还有来自深圳市政府的隐性补贴，比亚迪最早的电动公交车电池直接在客厢里面前后各一对，完全是工业垃圾，几乎都被深圳市政府全盘吃下，另外还有深圳的士全部是比亚迪，即使电动化连隔壁的广汽埃安都不采购，这种地域壁垒完全是隐性补贴。
另外，比亚迪的轨道交通实际上也被深圳政府以采购的形式补贴着，坪山的云巴，客流量相当于运椅子，由坪山区国资委运营但是相当于比亚迪的示范线，终点站就在比亚迪，相当于深圳坪山财政花钱给比亚迪轨交建了个样品
比亚迪有几十款车型，但特斯拉只有两款主流车，单拎出来比亚迪没有一款能卖的过特斯拉
氢能源汽车会不会颠覆燃油车
@@user-nq5bk9bv9d从材料学的角度看，氢能源的储存与制取问题短期内无解
电动车和燃油车目前的关系是ARM和X86的关系。X86指令集臃肿低效讲了快20年了，但是现在无论是桌面平台还是数据中心，核心依旧是X86基座。
x86最多只支持32bit地址，你内存一大就爆了啊 怎么可能一直是核心😅，算力无限进步，内存停滞不前是吧😅，大学本科讲x86指令就是讲着玩，方便，好理解，不会真有人从业了还用这玩应吧😅 听你这话感觉我们cpu干脆直接全都退化到5stage fetch decode execute memory writeback得了，还进步个锤子
@@Jessire1008 不懂就不要抖落了，为什么叫x86不叫x87你都不知道吧。X86是因为intel 8086得来的，这是第一个x86处理器，位宽只有16bit。而现在的x86别说64bit，IA两家现在都可以处理256bit或512bit的AVX指令。
@@Jessire1008 那你说说现在是啥？市占率最高的是哪个？
我觉得要有直面的态度，要明确两点，第一就是纯电和小电池串并联混动比如比亚迪秦 dmi 这类型的车是个省点好开的好东西，第二就是中国制造出 8.9 万人民币的小电池串并联混动秦 dmi ，是市场竞争行为还是市场补贴所致，第三，如果是市场补贴行为，到底是中国过低的工人待遇导致的隐形补贴，还是政府贴税显性补贴，这两种哪种占主要因素，第四，如果是中国过低的工人待遇导致的隐形补贴导致的竞争力优势或者价格优势，该如何纠正
，我个人觉得现阶段，第一，小电池插电混动，包括 丰田 本田混动，特别是本田串并联混动其实真的是好东西，第二，现阶段比亚迪造出来低廉串并联混动已经市场行为占大头了，这点就足够需要引起日韩车企的警惕了，第三现阶段补贴占价格优势的比例不太高，其中优势大部分还来自于国内工人待遇不高这点，第四，对于纠正国内工人待遇不好这块，其实就算是欧美征收关税，估计也无法纠正，甚至打贸易官司，欧美也没有足够的胜算，说白了这种工人待遇低的事实，应该人作为全球化市场行为的一部分
丰田汽车在泰国，福特汽车在巴西，一样在利用低待遇工人。
我觉得最大的原因是中国的资本被人为压抑，获利预期一直很低。
@@anavelun07 这个深层的原因，说实话，哪是咱们这小老百姓说得清楚的，不过我觉得有几点我觉得还是要有清醒认识，第一，国内这工程师、产业工人的确付出了努力，而且是符合市场行为的努力，也造出了符合世界标准的有市场竞争力的汽车；第二，国内的消费者的确在这些车企激烈竞争中获得了实惠，现在国内居民能够像十年前购买冰箱彩电空调那样，比较轻松的购买的上物美价廉的汽车，并且开起来的负担也是可以接受的，居民的收入支出可以在一个比较正常的预期下，购买家电、汽车，有这样的收入支出比例其实就够了
@@anavelun07 你当资本家是慈善家？低端制造去了东南亚国家是真便宜吗？是老美贸易关税罢了。耶伦说什么提防中国廉价商品贸易，那么买不买是全球国家的事，这些国家完完全全可以用10倍价格跟中国买，不就不廉价了。
@@user-et1dl9jf9b资本家不是慈善家，可资本家卷起来，的确有利于消费者。这个也是事实。
现在的问题是美国的汽车厂家不想卷，还想躺着挣钱，想买高价。
@@anavelun07 比亚迪的效率算全球领先的
😅不会做视频就别做，把粉丝当傻子呢
华为电动车连车门都开不了，烧死一家三口，真是谣谣领先呢🤣方脸说得没错
他的视频有一种规律，先摆一点看起来是事实其实是断章取义的实事，然后讲自己的黑观点，不管中间有没有逻辑推断
倒是你不会发言就别发言，道理是不会说的，胡说八道是一套一套的🤣😅
你是粉絲嗎？😅全部只有這部影片有留言，而且發言只會撒潑打滾
The energy conversion efficiency of EVs from power generation to electricity consumption is only 24.8%, while the energy conversion efficiency of fuel vehicles reaches 35%. The cost of a fuel engine is equivalent to the price of an EV battery. Under normal consumable maintenance, the engine has a service life of more than 30 years, and there is almost no efficiency loss. The mileage is almost the same as that of a new car. The EV battery is very different. From the first day Once it is used, it will gradually age, not to mention not being usable in cold weather. The battery needs to be replaced every four years. Who can bear to replace the engine with a new one every four years? What's even more tragic is that the mileage is declining horribly day by day.
The comparison isn’t fair. A fair comparison would include the cost of oil production, refinery, pollution and transportation. The energy efficiency of EV itself is very high
@@jieli4589ev就是个燃煤车！
@@user-jz7qs8tb4i電可以用水，用陽光，風能，甚至人力，石油呢？
@@user-gf1zd7hm1e 病是否药石惘效?
说得在理
最近买了辆24款理想L7，只能说比同价位的丰田汉兰达好太多（19款汉兰达换来的，也开过23年款的汉兰达，23年操控要好些，变速器升级明显，发动机震动也小了，车机也更好了，确实有进步。但感觉隔音还变差了，高速上风燥似乎比19款还大）。不管是动力、悬挂、操控性、隔音性、音响、冰箱彩电大沙发、智能驾驶、车机交互等等都比汉兰达强很多。就这种配置理想还是盈利的。只能说理想是属于新势力中没有追求的品牌，实用赚钱为主（他智能驾驶也一般，在国内最多算第二梯队）。像蔚来之所以亏这么多，主要是他在换电路上死磕，换电站投资太大了。如果像理想这样放弃梦想，那么亏损能小很多。不过也不用为蔚来担心，目前他的现金储备还是比较充足的
反正我周边朋友买了比亚迪混合电动车的，没有一个觉得亏了的。 他们都说，不想开传统油车了，已经回去了。
@@seanlo628 电转油的数据，我相信伟大党是不会统计的
有机会讲一讲护照收紧&限制出入境的事儿吧！❤
最近开始的吗？这个事情兄台能够大概讲讲吗？
这不几年前就开始了
閉關鎖國才是常態啊，有什麼大驚小怪的😂
肥水不流外人田❤❤
我回国还好啊 没事儿啊？
电动车还有一点限制就是充电桩，在人口密度大的中国还能省点成本，但是在世界范围做不到高覆盖电动车自然就又少了一部分竞争优势
电车可以普及自动驾驶的。
@@rtuyfang操作系统什么载具都可以，有点常识拜托
世界范围内的大多数国家很小
@@CCFF66 你还真是不知道啊。哪个需要电的。看油车那点电。半个小时都维持不了。
@@rtuyfang 你先了解一下目前的技术瓶颈在于识别而不是摄像头和激光雷达
这时候不讲碳中和环境保护了？
不能让波特用自己的魔法对付自己
中国发展电动车这几年，铃木没了😂，现代没了😂，起亚没了😂，法系没了😂，丰田卖不动了😂，本田市场小了😂，马自达不好找了😂，美系受歧视了😂BBA大降价了😂
人家有的时候，好的时候，根本不让你进！天道好轮回！没有人会占便宜到底！
所以你知道竞争的重要性了？知道和朝鲜一样闭关锁国只是为了上层一小撮人保住利益了？但凡真正开放，你平常各行各业受到的气，不合理待遇，以及花费，能降一半😂
现代起亚集团在中国市场2023年只卖了30W，2023销量世界第三。2023年丰田在中国销量下降，但是世界销量是历史新高，排名第一。中国市场伴随着人口减少和消费降级在国际上越来越无足轻重了，SB战狼们还真是把自己当回事了。
@@grantwest21 竞争没什么问题，但问题是要遵照游戏规则的公平竞争，如果不讲游戏规则，那这种竞争就没意义了。
原来你就是只看大陆市场的自嗨人群
胡说八道😂
环保按照计算可能差别不大，油车和电车比。但作为行人感觉不错，不会吸尾气了。我反正支持，特别支持工程车，公交车都电动化
越差越大，电动车可以用越来越多的可再生能源，但是油车只能用石油
发展很快！
其实新能源汽车并不是唯一成功的领域，真正比较成功的是太阳能面板，电池，高铁，核电和造船。
还有一个问题，就是既然可以薅中国羊毛，那为什么美国不开放本土市场给中国企业？既然买中国车可以拖垮中国，那美国应该大力采购中国车才对吧？就和当年华为一样，既然认为华为没有优势，那为什么不敢公平的和华为竞争呢？
比亚迪单车净利润比特斯拉还高，之所以被压低利润，主要还是因为有电子代工的业务被拉低利润罢了。而且，比亚迪在巴西，泰国，乌兹别克斯坦和匈牙利的工厂已经建设的差不多了，到底结果会怎么样，估计也只有时间能证明一切吧😂
只要是車那首重是安全其次是可靠，而純電車在這兩方面都有很大的侷限性，而因為電池技術沒有重大突破這種侷限性還看不到改善的契機，與其買純電車其性價比還不如油電混合動力汽車。
所以其实在中国大陆，大部分人都不会选择电车作为家里唯一一台车。一般都需要有一台油车或增程车，长途驾驶的时候开有油车，日常通勤选择纯电是比较合理的。
很久没看方脸的视频了，支持
电动车本质不能改变什么 但是电池这个问题如果能组合利用作为环保能源的储能设施 那么中国有可能成为第二个沙特 当然电池的维护再利用成本是问题能解决就能取代沙特成为能源工厂而且是清洁能源工厂
目前機車是騎Gororo，感覺換電的電動車真的棒！！如果汽車也用換電，續航力的要求就不用那麼高了......目前兩個GORORO電池正常大約60公里續航，用在汽車上大約剩下20公里.......這樣算起來的的話，「至少」要六個電池.......才能勉強供應正常人一天上班所需要.....
我是第一批特斯拉车主 电池只要自己家里能充电，并且家中还有油车走长途，还是不错的
电车当个买菜车确实可以，不过得能有多一个新能源车位，现在一二线城市停车位紧张，很多人回家晚了都得违停在路边，买个车位比舒服的房子首先就是个巨大成本。
@@suncrack4786 有需求有条件的自然会选择，没条件的强拉需求也不可能。市场经济，用脚投票，这个很清楚
@@suncrack4786 就好比到农村去强推无人机、自动洗地机器人，不会有人需要。但有需要的，自然已经采购，市场总是在的。
@@dylangaradyn6734问题是现在政府对油车有歧视性政策，比如深圳一个蓝牌降价后仍然一个铁皮3万，想要免费的参加摇号跟摇彩票也没差别。而电动车绿牌点击就送。因此，这明显也不是纯市场选择的结果。
@@dylangaradyn6734就好比你要去农村推广扫地机器人，于是限制扫把要摇号购买或者每个月只拍卖十把扫把，那本来农村没有需求的扫地机器人，也会瞬间激发出巨大的需求，特别是拼多多上面那种廉价扫地机器人。
有几个问题：
1，比亚迪已经停止生产纯油车了，都是新能源，包括混动车型。
2，上海牌照是不需要直接出资的，只是偏向性政策，鼓励大家买新能源。（如今也已不支持混动车型，只支持纯电）。
3，放到 6-7 年前，哪怕重补贴下（当年才是真大力补贴），都没多少人买新能源。如今那么多人买，并且不止于在北上广杭等需要买牌照的城市。消费者的认同证明产品的性价比。
如今政府补贴车企的恐怕只有几千元。不存在每辆车十几万的程度。
4，当年亚马逊也年年亏损，亏损在哪些地方你知道吗？前期投入的工厂，供应链，都需要大量投资，养活了多少人，提供了多少岗位。上海连特斯拉这样的美国全资企业都能提供补贴，提供免费工厂用地，为的是啥，能理解？
5，新能源确实还不够好，你可以从对比安卓苹果来批评中国电车都是安卓一样的菜，苹果才是 no1。至于这个视频的论点，很多在我这样的相关行业工作人员看来，都是槽点。
第三条，在零几年房地产市场是便宜的优惠力度也有的，老百姓不买单是为啥？可以参考一下。
现在新能源在国内做的确实很好，同比房地产经过几年沉淀期，政府帮助。但是不可否认的一点是政府的政策推着企业在走，视频里确实有槽点但是你点出来的我不认为算上点。
@@user-uo2ks8pd8q 是的，我写着写着已经忘了想要吐槽啥了，想起几个说几个。也希望您能分享下您觉得算得上的槽点，也让我以及看到的人了解更多
欧盟反补贴调查成功的话,特斯拉在上海生产的汽车是否也会有巨额的关税
@@borgigi-mj1wx 据说会这样
只认同前半部分关于电动车产业的分析，后半部分对于为什么要发展电动车则完全不认同，电车不只是节能减排，更是为了未来核聚变时代，物联网时代，ai自动驾驶时代做配合，这才是发展电动车或者说全电驱动设备的核心原因
你这种观点是胡说八道
说别人是胡说八道到时先自己检讨下是不是胡说八道😓
@@dreamsky8851是不是胡说八道不知道，全球1370万辆，中国950辆，这个950辆是不会这么低的
@@user-zh9iq2df2o他是1370萬輛中國佔其中的950（萬）少說個萬字但是圖片沒有寫錯。
那请你出个视频给个链接来证明他是胡说八道，至少评论中给个理由，不然你就是在胡说八道。
方脸兄忘了电动车使用的道路可是燃油车主出钱建设的。来自石油的沥青是修路的原料。电动车要取代燃油车必须首先解决道路建设问题。
买车从购置税就可以实现费用转移，不一定是要从加油上。
汽車未來的趨勢是電驅動我倒是認同。但是現在的電池等技術還不行，還不夠安全可靠。配套的基礎設施不夠完備。在觀望一下可以。
很明顯
只要中國政府不補貼電動車企業
這些企業馬上斃命
這些企業在跟政府玩"大到不能倒"
一倒就是"維穩"的問題了
中国官方向车企补贴早在2022年已经停止补贴了。
江郎才尽了吗？这一期完全是为了黑而黑。
若干年前美日韩他们自己的燃油汽车，在替代马车的时候，在一步一步的技术迭代的时候，难道不是靠自己国家的补贴和自己国家老百姓的钱包买出来的？难道他们生产出来第一批的汽车就是现在这个技术水平吗？当然最开始汽车替代马车的时候也有很多人在说比起马车，汽车有多么的不环保，不安全，不划算。别的不说，就内燃机这个低下的能量转化效率，就注定了将会成为马车一样的历史产物。而光伏的普及，和可控核聚变的应用将会成为电动车的完美支撑。至于说电动车用的是锂电还是别的什么作为储能是另一个话题，但是电动车必然会向当初汽车替代马车一样逐渐普及。
最后欧盟为什么要加关税，难道不是因为供不应求，难道不是他们自己的电动车企完全没有竞争力，难道不是害怕欧盟自己的电动车企业被扼杀在摇篮从而被我们垄断？可是你说他们加关税就是我们在给他们送钱的这个逻辑是怎么出来的？九十年代初国内一辆桑塔纳卖二十万，我们加了多少关税，按照你的理论，当初是德国大众是在给我们送钱？那我们现在反哺一下也算是礼尚往来了。哈哈
現在還真是為了黑而黑
这就是海外自媒体的特色，屁股决定脑袋，先设定好立场然后再找论据，你根本不用看内容，就看是谁发的就能知道结论。
从开头的方脸的那一句“首先，你不得不承认中国电动车的销量已经领先”， 从这个“不得不”你就知道他对中国电动车发展有多恨了。
这还算好的，起码还承认了销量领先。
主要是自动驾驶只能是以电车为平台
加关税的事情不是一直在讲补贴的问题吗，关于补贴的讨论也贯穿全文，你怎么好像没看到一样
政府这么补贴的力度下，我毫不怀疑国产电车竞争力世界第一，不过这样的补贴能撑到一众车企实现盈利么
我已经看到了卫道者描述异端的样子，主流对少数的舆论压迫。
看上去是政府对市场的过多干预，结果是他是成功开辟了一个可以与主流同时起步的契机。同样是补贴，一个是抽出部分升级里程数、内饰等，一个是抽出部分做行销。当差距拉开，就开始以卫道士的模样去谴责异端。
主流们认为以他们设计的规律预计15-20年才能完成的升级，你这个异端仅仅用了5年。这是他们不能理解的，是违背他们的“自然规律”。进而疯狂寻找漏洞，进行打压。骨子里的傲慢。
蒸汽车、油车推出时和现在的情况何其相似。
“以史为鉴，可以知兴替。”“秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”送给UP。
哥们你看完视频了吗
希望你下一集做一个韩国汽车的补贴问题。😂
歐美不可能讓中國汽車銷售 最後只能在中國國內互相殘殺內捲 五年後滿地廢棄電池不值錢礦權跟滿滿負債企業跟廢棄電網
美国可以的一年在这边买不了几台车，欧洲的还得等一些日子了，等大众的销量跟凯迪拉克差不多了也会学老美了。
哪有这样的道理，只能让欧美卖给中国不能让中国卖给欧美?这时候不自由贸易了?开门，自由贸易
全世界不止有欧美两个地方，把他们海外市场搞掉，到时候就是他们自己互相残杀内卷了
欧洲也不是所有国家都依靠汽车工业，拒绝中国廉价汽车，相当于欧盟各国给德国交税。可能吗。另外中国是最大的汽车市场，目前里边占主流的还是德国和日本品牌。如果真互相搞，日本和德国车企也彻底失去中国市场。中国汽车还能卖给中东/南美/东南亚/非洲的国家。长期看，欧美与国际汽车市场脱节，死得更惨。
真的吗？那欧盟的汽车要别在中国卖了，谁是世界第一大汽车市场？
很多点说的不对。欧美也补贴，美国IRA法案一辆车补贴3750-7500美金。上海蓝牌虽然尽10w，但是可以按照退牌时的市场价退给你，属于比银行好的定期理财，但是绿牌就不行了。
什麼美國 IRA 對電動汽車補貼 法案 ? 從來未聽過
@@cpgeorge4442 通胀缩减法案，大搞贸易保护。欧洲是CRMA法案，希望是搞补贴？
@@cpgeorge4442 ······兄弟，自由世界就自己不查，虽然不知道是哪个法案。但是美国去年就是给本国制造的电动车补贴了好不好。
@@cpgeorge4442那你还是少把目光聚焦在中国上，学学英语，看一下美国媒体，或者google一下，法案里明明确切的写着
@@cpgeorge4442这哥们是战狼
BYD2023年还在造燃油车？
新能源汽车有人愿意亏本卖说明行业够卷还没洗牌。虽然说未来洗牌完了以后各车企肯定会涨价，但是就算涨了价也已经占领了市场。虽然听起来像倾销，但是目前国内的环境就这样。烧钱->抢占市场->死一大片->形成寡头，这种模式事实上并不新鲜，正如百团大战的胜者是美团一样。但这种模式确实能把国外的车企卷死，因为就算中国政府不补贴，电动车的成本本身就比传统油车低。由于整个设计流程的不同，传统车企其实反而没有优势。因此，虽然中国很多车企确实会被卷死，但是传统车企很可能最终就变成了诺基亚。目前中国的车企反而是渴望自由市场的，但由于各种原因只能在不自由的市场中竞争。至于市场大小，那确实不够大。国内消费没法指望，只能靠海外，但是欧盟目前的态度已经说明了一切。
单方面的自由市场
自由市场不是可以让你自己疯狂补贴的自由～～你对自由市场怕是有什么误解……
哪有什么亏本卖，是12.7万的秦plus ev亏本 还是22万的小米SU7亏本了，电池原材料价格都降了一半多了。跟当年1块钱点外卖1毛钱骑单车那是本质的区别
@@zarathustra9951 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
@@yangzhao3981 中国政府2022年12月31日就全面退出补贴了，你不能只看方脸的视频啊来了解真相啊，消息来源要多，互相印证，你自己查查中国的的财政部、工信部等四部委发布《关于2022年新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》
留言啦，快做下一期🎉
附和一下
開電動車先河的特斯拉是美國大力補助的，就是要取代油車，現在被中國超越了，就說電動車不環保？
蔚来亏那么多 是他一直在建换电站 跟传统电动车走的是不同路线，未来还有其他车企会加入蔚来的换电标准
怎么可能？现在电车普遍800v超充 换电应该需求越来越少
他只是现金流消耗了， 资产越来越多了，。
其實…這樣說吧
政治偏見凌架人的觀點 為證明 中国 垃圾而證明
漠視客觀因素
故意偏向一邊 導引聽眾
感覺方臉在最近的節目愈來有這傾向 尤其在明顯不熟悉的領域上
難聽地說便是譁眾取寵
1. 像 NYT 報導的NIO 蝕本主因 應不是產車
而是投資換電站 的後果 整體產業應該還是會有profit margin 的
2. 電動優勢主要並不是 一個便宜這麽簡單
主要是供電網是現成的
而技術層面對未來的科技（self driving)對接會更容易
電控引擎可控程度 遠超 內燃機 （小弟讀書 機械工程 現在 也冇得讀內燃機 已過時）
當然比油車／方便 造價保養上更便宜 （因為用件更少）
當然 前提是電池技術會不斷進步
Toyota 未來 便是例子 造得幾好都冇用
冇已建立好的供氫網 ／基建配合
至於全球暖化 meh 睇吓今年有幾多天災先 根本冇得人唔信
而中国（或港人常說的支国）客觀地也有技術優勢 台灣佬造晶圓 造左20年
CATL BYD 同理造電池做都好歹做了20年 當然也會有優勢
至於 software 部份的確係新賽道 不過大国是否遙遙領先 表示懐疑
至於 Tesla 唔係全世界新科技都是Elon musk 發明 佢僅是投資人 spacex 引擎技術還是學俄佬的
香港人
1. 日本从1950年代开始发展造船业，但由于造船需要大量钢材，本土钢铁产业直到60年代才能提供廉价的船板，所以一开始日本造船竞争力不足，出口没优势。通产省官员很着急，就想办法来补贴。
2. 战后日本政府财政预算有限，于是就琢磨了个办法：当时日本因为缺乏外汇，食糖进口被严格限制，只要企业有食糖进口许可证，转手一倒卖就能赚钱。于是政府干脆直接给造船企业，发食糖进口证。
3. 通产省的官员工匠严谨，甚至搞出了一套“方程式”：按照能让出口船舶具备“价格竞争力”的目标来倒推，算出要补多少钱，然后再根据食糖进口倒卖的差价，算出给造船企业发多少食糖进口证，才能刚刚好。
4. 就用这种方式，光在1954-1955年期间，日本政府就补贴了100亿日元，直接把船舶出口价格拉低了20%到30%--这是相当大的幅度了，大幅促进了出口。也正是从50年代中期，日本造船开始迅速崛起。
5. 日本造船业到60年代，就登顶全球第一。在1967-1975年的全球海运超级景气周期中，占全球50%以上份额的日本赚得盆满钵满。所以日本对造船的补贴，不能说成功，只能说太成功了。
6. 这种补贴的本质，是让买白糖的老百姓来掏钱支持造船业，可谓是一对一帮扶了。这个案例很多日本产业史的书都写过，比如《日本经济奇迹的终结》，作者都留重人，是参与过产业政策制定的经济学家。有兴趣的可以翻一下。
7. 写这个案例的目的，是想阐述一个简单的道理：产业补贴这种事情，任何一个处在追赶期的国家，都必然会用--日本用过，韩国用过，德国、法国、美国在工业革命追赶英国的时候也统统用过；而英国现在搞大模型，政府也得拿出真金白银来扶持本国产业。
8. 产业补贴对于一个启动早期的产业，的确有帮助，但越到后面作用越小。比如，日本造船之所以能够占全球第一30年（直到被韩国超越），跟日本60～70年代整个国家工业的效率、成本优势、以及国民焚膏继晷的劲头儿密不可分。
9. 每个做到全球第一竞争力的产业，都不是只靠补贴就能搞定的。否则拥有铸币权的国家，才应该是所有工业门类都第一的国家。
以上转载自微博“饭桶戴老板”
你的数据的来源是哪里。二战时候的贸易体系和wto时代的能放在一起比嘛
@@yb801 都留重人的《日本经济奇迹的终结》第四章第二节。我讲的都是五十年代中期之后的事了，哪来的二战？
😅没得强大的工业实力，想什么铸币
日本經濟奇蹟其實就是政府的資源調控所造就的，是後面美國讓日本大藏省被廢除才停止的
@@rgohoo 美國讓日本大藏省被廢除這個根據是哪裡來的? 1990年代泡沫破裂就有矛頭指向大藏省的政策失誤，大藏省當時也暴發大量收賄醜聞，所以才有分拆大藏省的想法。再者大藏省權力過大，根本是日本政府裡的超級怪獸，同時握有金融+稅收+財政的權能，不分拆才奇怪。
这期纯纯扯淡了，对新产业大力补贴毫无疑问是正确的事情，并且所有有能力搞补贴的国家都在做
每个国家都对电动车有过高额的补贴，比如我查了一下，德国在2022年之前，每辆4万欧元的电车，购买或租赁两年就可以获得9000欧元的补贴，美国也有7000刀左右的免税，这个补贴力度相比大陆只多不少，当然限行，限牌这种逆天操作只有天朝能干出来，但是把中国电动车起飞归咎于补贴就纯纯的完全不了解
大陆买车基本上遵循一个规律，就是用起来越省钱，车卖的越好，丰田本田能超过最早进入中国的大众就是因为他烧92号油，油耗低，以前的电车卖不好，基本上都是因为续航焦虑，但是现在车企一方面提高续航，一方面搞增程电车，也就是背着个发电机的电车，续航这个问题被绕开了，大部分国人自然就会选择电车了
反而是有一点很重要，中国电车的技术相较于特斯拉其实并没有遥遥领先，电耗，操控这样的能体现技术实力的指标，中国电车还比较落后，这种真正值得讲的点你反而一嘴没提
中肯！
比亚迪在国外表现也不错啊，在新加坡已经是超过特斯拉，电车销量第一，而且车子卖的也非常贵，而且比亚迪的电动巴士出口欧美日本等国，市占率也不低啊，不要把中国的车企说的这么不堪，说实话，除了传统那几个最大的车企，有几个企业可以做到这样的规模？假以时日，我相信比亚迪会跻升车企的前列，要知道本田丰田也是靠仿造起家的，前期问题更多，但是不妨碍他们的成功
比亚迪在国外卖的最多的是插混，增程，不是纯电车。跟特斯拉不一样。真要说在国外，比亚迪卖的不如名爵，奇瑞。
你和他说这些有啥意思，一会讲芯片一会讲汽车啥都讲，他是什么知识储备的人物？能对每个事都了解，但就一个宗旨，只要是中国的就是烂。你黑真的黑的我和你一起骂，这种人要不是推给我我都懒得看
买电动车无非就为两样，一是为了省钱，二是为了智能化。发达国家通常充电并不便宜，所以电动车要省钱还是得在电价低的地区才划算，那还有一种选择，增程和混动，问题是丰田混动已经很省油了，为什么还要购买大电池，大重量的插混呢？这就限制了发达国家电动车和插混的车销量了，还有一点，智能化，那是一种玩具，并非普通家庭的刚需，所以我对电动车现阶段普及不看好，但是对电驱动的车辆未来还是很看好的。不过电从哪里来更好，目前还看不到特别清晰的路线
这期讲的有点片面了，我本人就是在新能源行业工作的，关于电池汽车就目前很可能对比燃油车没有优势但是未来一定超越燃油车，方脸是按照目前的电价一起新能源汽车去比较未来，但是现实技术是每天都在进步的，假如说到了2050年还是电动汽车对比燃油车还是这么点优势那肯定没人去做的，但是技术肯定是会进步的，现在新能源汽车只是刚刚起步的状态没发展几年。就拿锂电池来距离，目前市场的平均续航是充满电的情况下500公里左右（平均）有的高端续航可以到800公里，反观燃油车发展了100年还是在平均续航还是维持在600公里左右，但是2027年开始大部分电池厂商开始量产固态锂电池，到2030年市场上中低端电池车平均续航会达到1000公里，而高端的更有可能达到1500-2000公里，这只是2030年，到了2050年能不能研发出3000公里续航电池或者更高也说不定。
再有就是方脸说的关于电费问题，到2050年被不住哪个国家发明出来了常温超导体，到时候电价会比白菜还便宜。未来什么事情都有可能发生，还有大家要明白未来一定是比现在更先进的，不能用现在眼光现在的认知去看待未来啊。😂
电池汽车前景那么好日本韩国不做？废旧电池回收更新不要钱？
@@Difficult_bug 您什么文凭？
回你这个评论我都觉得我是个煞笔
我也觉得方脸是带着政治偏见来评价中国电动车，前期补贴只能说明中国政府在集中力量办大事上确实有优势，政府也知道有大量浑水摸鱼的骗补贴的企业，然而结果确实是造成后知后觉的国外电动车企业现在无法和中国电车直接竞争了，然后就出台一系列限制措施。搞不过就拉帮结派一起打压，抛开政治因素，典型的强盗和流氓思想，还觉得很高尚。补贴新生行业有错吗？全世界不都是这样发展过来的吗？我要是美国人，我也会像美国政府这样不要脸打压。我是中国人，对待美国政府这种行为也会选择硬抗到底。大家都是为了让自己强大起来，有什么错。
@@Difficult_bug 你逻辑水平堪忧，你这个问题就好像“你为什么要来这里键政，国家不比你懂？”后面那句话更有问题，价格问题都是比较来的，物美价廉者优。很明显你没有接受过什么教育，或者年龄小或者连个高中文凭都没有
@@Difficult_bug 为什么不做？日本是最后一个普及智能手机的发达国家不知道吗？日本半导体也是起个大早赶个晚集，日本已经是个失去创新的社会了
在电池有大的突破之前，还是油电混更适合日常一些~ 我的下一辆还会选日本原装的丰田混动，省心~
丰田都要和华为合作了，你还买？
@@user-iq5xn9kl2l 北美版的怎么可能有华为的车机系统~ 我倒是希望有~
@@watermarkhsi 那你岂不是支持996？ 华为平均薪资才80多万
开了六年雷克萨斯，舒服+安心+高质量，全车没有一个地方坏的，其他品牌开六年很多小电器、小机械配件容易出现问题，雷克萨斯毫无问题，而且非常保值
@@test-in3dl 但动力在同价位偏弱，以比亚迪秦dmi来比较，10万公里长测0故障，动力还更强，价格只要1/5
这期节目真是踩到了很多人的尾巴了😂
你想多了
国人有个很奇怪的现象，就比如说电动车。这期节目为什么很多人不同意，其实并不是因为节目本身观点的对错，说实话方脸不在国内，对情况并不完全知晓是一定的。但是最最根本问题是【很多人真的在开电动车，你说电动车不好就像在骂他SB一样，他就是会这么想】。
@@ati4280 所以怎么办，国内的从业者也好消费者也好明显都比这个机器猫更了解，大家也只是正常表达自己意见，很多人也给出了理由。那你喝水，我说水都有剧毒，你岂不是不能反驳来彰显你利益无关，这样才显得你跟小粉红不同，有必要吗
客观说点实际的：1.小明每天上下班通勤60km 充电每月花费130元 如果换小排量油车 每月加油大概800元 2.电动车牌在小明所在的城市不受限号影响3.如果小明不差钱的话会买一台油车长途用 一台电车通勤用😂 4.小明还是信不过自主品牌 选择的特斯拉
然而现实是一个家庭能有两部车的占比能有多少
@@user-ts6op7yn3m 没有，真没有，这边的人饭都吃不上，还买个什么车....
除了2以外都和中共没太大关系
是的，我家就是这情况，不过没买特斯拉，买的是大众
@@acde9355 完全正确
別的商品或許可以追求廉價，車子講求的是安全性與耐用度，全電車的電池目前安全性還不夠，車輛可靠度的重要性也不用多說，尤其是行駛在高速公路時，不想半路顧車等拖吊的話，那麼公認耐用少毛病的toyota還是我的最佳選擇，油電混合就油電，至少不會因為缺電而動彈不得。
汽油车是用内燃机直接燃烧化石燃料转换为旋转运动，而电池车是发电厂通过燃烧化石燃料推动蒸汽轮机形成旋转运动再转换为电能，然后通过电缆输送去到充电桩，最后存储进电池，电池再供应电机形成旋转运动。学过物理的都会分析，电池车的总体碳排放怎么会比汽油车低，无非是电费比汽油便宜，这只是货币成本低，反而更不环保，还没算电池生产过程和报废的巨大环境污染。
最近电动车似乎突然被推上了舆论的风口浪尖，作为电动车行业从业者我也体验了一把时代弄潮儿的感脚🤣
我觉得方脸这期节目做得非常专业，作为王局的忠实粉丝，王局最近几期电动车相关的节目实在是让我听得直嘬牙花子。
方脸分析得有理有据，特别是关于电价这个观点非常有意思。我再补充一点吧。电池负极的主要材料人造石墨95%来源于中国，为什么呢？因为中国电价便宜。中国人在石墨的原料主要来自于美国进口（石油工业副产物），在石墨化过程中需要大量电力已达到要求的温度，美国因为经济成本原因在1960年后就基本不在本土做人造石墨了。而现在硕果仅存的中国以外生产的人造石墨，其需要大量店里的石墨初加工也来自于中国，然后海外厂商做最后的提纯净化和贴标。
他说小鹏一辆车亏10万，已经显得非常不专业，另外你认为方脸分析有理有据，所以我认为你也不专业，在这个行业白混了，另外中国工业用电费用只能说是中等往下，并不是很便宜的地方
他的言论太愚蠢了，😂😂
哈哈，什么是国内现在所谓的弯道超车。弯道超车的核心理念就是，“我只要跑更多的路，费更多的燃料超过你就行，不是更合理”。
众所周知，电车不是新能源，再加之中国地处北温带，四季明显，电车冬季电能消耗属于没做功消耗，综合一年来看，从电车的单度电消耗吨煤的指标来看，并不环保，反而加大了煤耗量。
中国是产煤大国，位居世界第三，而中国核电装机在电力系统中的比例仅2%，发电量仅5%。
所以，弯道超车就非常恰当的比喻了中国电车发展。
电车在中国火爆的原因，1是市场需求较大，电车使用成本较低，因为汽油价格在中国人收入当中，属于较占比高的国家。2是北上广大等一二线大城市，电车绿牌可以不用排队申领也是重要因素。3是购买电车人群中，网约车群体和出租车群体占比近乎60%-70%，为了压低营运成本。4.
为什么在欧洲、香港、日本、台湾、韩国，新加坡这些地区不火爆？因为这些地区的城市规划合理，捷运极为发达，国土面积小汽油车也开的不多。美国呢？美国汽油对于美国人来说就是白菜价，为什么还要开一个冬季趴窝的电车，并且续航里程还短。
希望多方先生能够讲一讲中国的光伏行业的情况。
一个外国人，有选择性的趴简中网上的消息，你觉得他能讲个啥？
讲情况肯定就是不行呗。金玉其外，败絮其中！你心里已经有答案了，非要人给你讲出你想听的你才满意？
@@zhengfengzhang7632 你是认真的吗？
@@zhengfengzhang7632 好的谢谢，那我就放心了！😊
没必要听这个机器猫讲，他水平比较低，而且为了迎合观众已经只站立场不占事实。就连新闻联播好歹都有1%的内容说说我国某某领域与国际存在差距，这些反华频道100%的内容都是中国要完，简直是加强版新闻联播。
中国汽车工业进步很大，这是事实啊，势头还很猛
5G、疫苗、高铁，那样不猛，现在呢？都tm烂尾了。
油車原廠倒了可能還能修，但電車的原廠倒了，有些趨動軟體什麼的，找誰修去?你們先煉蠱剩下幾家，不然我是不敢買啦！😂
想維權抗議，還可以後台鎖車不讓發動呢！厲害吧～
有没有一种可能，修电车就像修手机一样
@@daoshiiLiu 問題是手機修壞了賠多少錢，車壞了不是原廠的修車廠會想冒多大的風險幫你修車?
你买大品牌的不就行了？
@@user-rd1jn8kt5c 如果大品牌是保障，那當年手機的諾基亞，摩托羅拉怎麼會倒，我不是針對中國電動車，是所有電動車都ㄧ樣
遥遥领先！让他们得意两天吧，股市楼市教育医疗，已经没什么好消息了。让他们为国产电车骄傲一下下吧谢谢了。
是的，实在是没有“赢”点，现在时不时的编造一些东西来进行阶段性赛博撸管🤣
他们是谁？你又是谁？
@@user-ev2zo8iv3l 你就是他们啊，咋装起客观来了孩子
房子维权的太多了，我看李老师发的基本上每天都有😓
美国不就一个特斯拉？有啥可骄傲的 电车中国就是世界领先了啊😅也就北美在这上面闭关锁国 欧洲澳洲人家都引进了
说的不错，正是这样
凡是能促进中国经济进一步发展的事情，至少算不上坏事，因为只有经济发展，人们越来越富足，才能带来更开阔的眼界，对民主法治的渴望才会更加迫切。朝鲜不发展经济，朝鲜人也永远别想有哪怕一点点民主与自由。
为什么不提废弃的电池会带来很大的污染呢？
只能埋土里
已经有动力电池回收产业了，“锂的回收率已经达到91%，镍和钴则达到了99%的回收率，长期看，电动车渗透率到80-90%，都不用挖新矿了。”
那你說鉛酸電池和石油的污染呢？你知道石油的開採提煉污染是無時無刻在進行，而且需要無時無刻運輸上萬公里的嗎？你知道全世界一半的貨運排放是因爲運輸石油嗎？你有關心過幾乎每天發生的石油泄漏和爆炸意外造成污染嗎？
中国早就不提电动车环保了，毕竟买电车的没一个在意环保的。或者说，在意，但不愿意为环保买单。在中国，买电动车可以有各种理由，唯独没有环保。
你也不会因为环保而骑自行车对吧？
我同意这次方脸的观点。其实在西方英语世界，大家根本没有对电动车有像中国般狂热的追捧。这里面有很多中国媒体的宣传和中共的干预补贴，年轻人相信了就跟风着买。我在美国东北部，这边没有政府对电动车的大肆宣传和补贴，油车和电车大体公平竞争的环境下，极少数人选择了电车。大家其实天然对电车热情并不高，因为这里的冬天很冷很长，电车电池续航和稳定性并不如意。并且欧美国家的政治体制和土地政策决定了不能随便征用地或者政策强制旅馆公寓大规模造充电站。也许以后有一天电动车各方面稳定性方便性远超油车的时候，大家能逐渐转变，但这还是技术堆叠和市场决定的，并不是靠补贴决定的。在和平时期，市场绝对比计划更灵活。
技术堆叠也涉及基础科学研究，很多是不可控也不可预测的。自由经济其实能够更好地把控这一点，如果在有极大意义的技术变革之前就投入补贴，企图占领市场，很有可能很多钱都是浪费掉的。
我坚信电动车是未来
@@user-xq2lg6hd2h 我不否认它很可能是未来，但目前的市场选择，如果没有购车补贴的情况下，至少在北美市场表现并不很好。特斯拉出来这么些年，也没有当年手机市场从诺基亚转到iPhone等智能机速度那么快
不追捧，那是因为他们没有体验过
2004年我参加一次欧洲新能源柏林会上，专家指出太阳能电池板根本就没有发展前景，因为不算其他费用，光投入的能量和产出能量要12年后才能达到平衡，多晶和单晶的太阳能电池板寿命大概是20年。主要原因是光电效应太差，目前光电转换效率最高的也就20%出头，还是在德国实验室做出的。后又参观江苏亿晶公司的生产线，老板介绍，生产炉要生产出单晶或是多晶体，炉内要保持100多个大气压和1000度一个星期才能产出十几公斤合格产品。
2024了，还说20年前的故事？www.nrel.gov/pv/cell-efficiency.html，看看人家最高效率都干到47.6%了。
中国电动车能在中国大行其道根本原因就是政府“让利”，油价里将近百分之50是各种杂税，还有牌照，通常你也是要花钱去排队的，但是电动车这些东西就相当于没收你税，甚至送你，这些优势是建立在政府能公然的控制社会资源才能做到的补贴，对欧美人来说油价不算贵，而且牌照也要不了多少钱，所以很多人没这个动力去买电动车
但环保呀！没有碳排放呀！
@@yisun8656。。。。车是没排放，但电是哪里来的呢？？？？？
@@user-eh6pn6qk8r 电是比较有优势的二次能源，全流程（从发电开始）算下来能量利用率与比油这样的高了几倍，未来技术提高了，公交、地铁都适合换成电的。
@@yisun8656 電車廢電池怎麼處理?
@@Zhou-lc1vd 真正高效的電力大眾運輸都是電網直接供電而不是電池
超喜欢脸哥
近期看，方脸其实有点破防了
感兴趣 脸神
電動車的環保是另類環保
一輛在台北市開的燃油車廢氣是排在台北市馬路
但是一輛在台北市開的電動車 ，燃煤是燒在外縣市，電池也是在外縣市處理掩埋
是的，道路上的汽機車廢氣和肺炎失智都有直接關聯，失智者腦內甚至可以發現觸媒轉化器裏的金屬微粒
这种环保也有意义。比如中国目前火电都集中西北人烟稀少地区。发的电都是东南沿海人口稠密地区用。就算火电污染和汽车尾气污染相当，但二者人口密度相差百倍。也相当把污染危害降低了百倍。
這種事情燒無碳燃油的汽車也做得到
Elon Musk對中國汽車有發表意見稱讚中國汽車在歐洲非常有競爭力，有興趣自己看新聞，事實不是你黑就黑到的。
有競爭力能代表成功？何況一個行業做到虧錢那能叫成功？虧的實際上還是人民的錢！😂
@@user-ki1lj2ih7n 特斯拉也是亏损了N年之后才真正盈利的，初创行业都是先亏损然后达到一定规模之后才能开始盈利的。
汽车行业关乎国运，德国如此，美国如此，日韩如此，未来的中国亦是如此。 我从十年前便比较看好中国的电动车发展，在燃油车行业就算花费几十年时间也难以做到行业顶尖，不如弯道超车，研发电动汽车。从近两年的成果来看初见成效，未来就是走出国门的时刻，为了应对制裁，最好的方式就是全球设立工厂以及合资品牌，类似特斯拉上海超级工厂，比如美洲则在墨西哥设立工厂，东南亚则在马来西亚等国家设立工厂，欧洲则在匈牙利等国设立工厂，然后在一些国家设立合资品牌，让大家都有钱赚，生意才会更加的持久。当国外资本家因此赚的盆满钵满，不需你去说话，他们便会去帮你搞定一切。
特斯拉目前價格的確高了 應該往下壓價格了 😅 內飾真的不如國內一些車 主要是塑料感很嚴重
很難想像說一個賣家，每次交易都在賠本，賣越多虧越多，等於在靠補貼維生，這情形應該是無法長期維持下去的。
很难想象一个国家每次交易都在亏本，靠补贴生活，年年崩溃崩溃几十年了，怎么就世界第二了呢？😂 很难想象繁体字人天天说要老共完蛋，年年唱衰，几十年了还有脸出来😅
这不就是优秀的社会资源再分配吗？
以前真正补贴超级巨大的时候根本没人买，产品力就是垃圾，反而现在基本没补贴了，产品力上来了，今年新能源渗透率国内都40%+了，没有产品力的超越，23年900w的新能源消费者你是无法逼他们买的
因为他们都搞不清楚为什么亏损呀！因为这些电动汽车新势力，要发展起来，要投入巨大的资金去建造工厂，建生产线。账面出现投入大于收益不是很正常😅
@@user-rx3bi5ry5u 他们不是搞不清楚，是不想搞清楚，反正你亏钱就是中国人多钱傻，这些新势力中特别蔚小理，花了大量的钱建设工厂，建设充电换电站，投入自动驾驶研发，这些前期投入肯定需要花大量的钱
第一次看到以政治的觀點分析中國電動車產業，給個讚