Sotilaana Israelin armeijassa (Daniel Orvomaa) | Puheenaihe 456
Vložit
- čas přidán 30. 06. 2024
- ✨ KvarnX:n alennetut kaupankäyntikulut koodilla PUHEENAIHE: www.kvarnx.com/rekisteroitymi...
👕 Puheenaihe Kauppa: puheenaihe.myspreadshop.fi
❤️ Tilaa kanava: czcams.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Minkälaista on palvella sotilaana Israelin armeijassa ja mikä saa lähtemään nuoren miehen Suomesta Israeliin? Miten koulutus ja palvelus Israelissa erosi Suomen armeijasta?
Onko Israel demokratia? Miksi maa on muuttunut viime vuosikymmenten aikana oikeistolaisempaan suuntaan? Voiko Israelin ja Palestiinan välistä sotaa oikeuttaa ja onko sotaan mahdollista löytää rauhanomaista ratkaisua?
Studiossa Israelin armeijassa 2011 - 2013 palvellut Daniel Orvomaa Jakso on kuvattu 6.12.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Räjähdykset
4:11 Sionistiset kesäleirit
10:42 Israelin oikeistolaistuminen
17:12 Lukeminen
18:31 Motivaatio armeijaan
21:37 Isäsuhde
25:44 Suomen varusmiespalvelus
31:28 Israelin armeija
39:50 Peruskoulutuskausi
44:11 Ajatusmaailma palveluksessa
48:41 Armeija ja politiikka
51:19 Koulutuskausi
52:59 AUK
54:17 Gazan raja
1:06:53 Maasota
1:12:45 Sodan oikeutus
1:20:03 Israelin sodassa
1:24:52 Sotapropaganda
1:26:46 Poliittiset joukkueet
1:30:14 Mielenosoitukset
1:35:14 Israelin arvot
1:40:55 Sodan mielettömyys
1:45:55 Länsiranta
2:00:40 "Israel ei ole demokratia"
2:05:20 Aivopesu
2:08:17 Pakolaisleiri
2:19:02 Koulutus armeijassa
2:31:37 Sotilaskuri
2:34:22 Barettimarssi
2:37:52 Kotiutuminen
2:43:07 Cambridge
🎙️ VIERAS
Daniel Orvomaa
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: x.com/leivoks
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
X: x.com/puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2024
#israel #elämä #puheenaihe
Daniel tässä vielä moi!
Kiitoksia niille, jotka ovat kommentoineet fiksuja pointteja - toivon, että jakso tarjosi jotakin arvoa.
Oon tässä kuunnellu ja pari asiaa särähti omaan korvaan, joista teen mieluusti tähän pari korjausta (jonka jälkeen jätän interneetin peikot sitten riitelemään asiasta). Yritin olla avoin ja rehellinen omista kokemuksista, mutta kuten jaksossa sanon, muisti on epätäydellinen työkalu ja sitä pahoittelen. Tätä keskustelua lukuunottamatta en halua julkisuutta, enkä esim. rikastua (vaikkakin tällaisella alustalla oli mukava keskustella).
1. Suomen intin voin hyvinkin muistaa ihan pieleen, koska siitä on pitkä aika, eikä se ole ollut mielen päällä kovinkaan usein. Siitä pahoittelut. Aika selväksi tein, että vähättelevä oli se oma asenne silloinkin, jolloin muistiin on jäänyt ehkä enemmän sitä ”paskaa” niiden parempien juttujen sijaan. Terveisiä vaan kaikille Dragaan - olihan siellä kaikkea hauskaakin.
2. Israelin palvelusajaksi sanoin ”vähän yli kaksi vuotta” moneen otteeseen, koska oli sellanen muistikuva, että se preppauskurssi, jossa oli maahanmuuttajia jne. olisi ollut kahden vuoden jalkaväen lisäksi. Tarkistin dokumentaatiosta - palvelusaikani oli TASAN kaksi vuotta (ei suunnilleen).
3. Israelin koulutuksesta ainakin tuo MAGilla 900 metrin ampuminen on liikaa (tulikohan tuossa tilanteessa semmonen luku esim. jostakin toiseesta aseesta virhemuistona mieleen?) Tarkkuuskiväärinä se on tehokas ehkä noin 300-400 metrin päähän - harvoin käytetään noinkaan kauas.
4. Myös yönavigoinneista olisi pitänyt tarkentaa, että siinä testattiin upseeria ja olin mukana radiomiehenä ja joukkueenjohtajan ns. oikeana kätenä. olisikohan ollut vielä niin, että muuta joukkuetta samalla testattiin jossakin muussa mielessä (esim. heitinasemien pystyttämistä yöllä tai vastaavaa)
5. Olin sotilasarvoltani kersantti, mutta en siis varajoukkueenjohtaja nimikkeeltäni enkä koskaan alokkaiden koulutuksesta vastuussa. Sellaista kuvaa ei ollut tarkoitus kenellekään antaa.
6. Gazan ajasta mulla on todellisia vaikeuksia muistaa siinä osittaisessa kaaoksessa asioiden kestoa, päivämääriä ja niin edelleen. Yritin parhaani. En tiedä olivatko ne yksityiskohdat tärkeitä näihin mun argumentteihin sitten - toivon, että se ei ketään tässä haitannut. Aikajana on sumea muutenkin, koska palvelusta seuranneina vuosina oli jonkun verran tällaista ”tahallaan unohtamista” - eli en ajatellut tai käsitellyt tapahtumia. Siinä oli tarkoitus kuvailla myös sitä rajan rutiinia ja tapahtumia laajemmin muidenkin siviilien ja sotilaiden osalta.
7. Aliupseerikoulun ’vuosikurssit’ sotivat kyllä yleisesti Israelissa omana yksikkönään, jos tulee hätätila. En muista miksi - oliko omien upseerien pyynnöstä vai omasta pyynnöstä - mutta jostakin syystä muistan palanneeni kyllä ”omieni joukkoon” sieltä kurssilta (täytyy vähän selvitellä).
8. Siionismia en selittänyt hirveän hyvin - tulee kaikille salaliittoveijareille ehkä jotakin tykinruokaa tästä. Ehkä oletin kuulijalta sitten liikaa ennakkotietoa. Sehän perusideana on lähinnä juutalaisten itsemäärämisoikeutta muiden kansojen rinnalla itsenäisessä valtiossa sen ns. kansan pelastamiseksi - eihän se itsessään ole niin ”paha” ideologiana kuin miltä tällainen jollakin tavalla vähän katkera ihminen sai sen ehkä kuulostamaan.
Kaikki muu on sanasta sanaan totta parhaan yritykseni mukaan. Jakson ”pääsanomiin” nämä asiat eivät toivottavasti vaikuta, ja muitakin epäkohtia tai aikajanan tarkennuksia saattaa tulla sellaisilta, jotka siellä olivat (vaikka suomenkielinen on aika epätodennäköinen). Haluan kuitenkin, että tämä vähäinenkin dokumentaatio mun elämästä on mahdollisimman rehellinen.
Noh puhuit niin totta kuin osasit- kuten sanonta kuuluu. Kiitoksia arvokkaasta infopaketista! Upeaa työtä, hipiltä :)? Hyvä hippi oot.
Respektiä.
Suomen armeijassa kovin osuus oli maata traktorin lavalla 30c pakkasessa tuntikausia, sekä nukkua taivasalla samoissa olosuhteissa. Kannatan armeijan olemassaoloa, mutta ainakaan sotaitojen oppimisen kannalta, ei armeija Suomen tarjonnut sitä, mitä olisi odottanut (ja huomattavan paljon joutoaikaa). Uskoisin että Israelin armeijalla on ammattimaisempi ote koulutuksen suhteen. Jos ei, niin olen pettynyt.
Tätä miestä pitäisi kuulla Suomessa enemmänkin kyllä jatkossa. Ovat nämä Suomipojat maailmalla näissä tehtävissä kyllä huippuja! Jos säilyttää noin järjen ihan mahdottomissa paikoissa on se sellainen testi, johon tuskin moni ikinä joutuu. Ja tässä oli Danielilla järkeä monen isommankin vaikuttajan verran minusta.@@artosoderman204
Kiitos rehellisestä, analyyttisesta sekä tasapainoisesta haastattelusta. Maailma olisi parempi paikka, jos kaltaisiasi pohdiskelijoita olisi enemmän.
Annoitte jälleen erinomaisen uuden perspektiivin konfliktiin! Kiitos paljon puheenaiheelle ja Danielille vallan rehellisestä itsetutkiskelusta!
Hyvä, hieno jakso ja loistava vieras.
Saatiin aivan uudenlainen ja rehellisen kriittinenkin näkökulma Israelin ja Lähi-Idän tilanteesta kaikenmaailman Helsingin yliopiston vasemmisto professorien sijaan.
Kanavan mielenkiintoisin jakso tähän mennessä. Toivottavasti tulee jatko-osaa, jossa vielä vähän enemmän omakohtaisia kokemuksia ja tarinoita
Nyt oli puheenaiheen paras jakso. Kiitos siitä.
Erittäin hyvä jakso Ja viihdyttävä, hyvä puhumaan vieras.
Tää oli varmaan mielenkiintoisin podcast minkä olen itse koskaan kuunnellut. Kiitos tästä!
Tämän haastatellun miehen fiksuus, sielunsivistys ja elämänkokemus ajaa helposti ohi Syksy Räsäsen ja Atte Kalevan. Ilo kuunnella! Uusi hyvä ja tarpeellinen näkökulma tuohon konfliktiin. Huippujakso!
Syksy räsänen on jo 'lakaistunut' mutta A. Kaleva tekee tärkeää työtään eduskunnassa..
Syksy Räsänen on tavan hoo moilanen, Atte Kaleva sen sijaan on kunnon kaveri.
Hieno jakso! Kiitos
Nyt oli todella hyvä, fiksu ja erinomaisesti argumentoiva mielenkiintoisia asioita kokenut vieras.
Kiitos hyvästä jaksosta, varmasti parhaimmasta toistaiseksi. Aluksi kyllä kauhistelin nauhoituksen pituutta ja miten tälle löytää tarpeeksi aikaa. Ja myös epäilin miten pitkällisesti asioita vatvotaankaan. Mutta tosi hyvin piti kuitenkin otteessaan ja pysyi mielenkiintoisena! Ja tärkeimpänä, toi hyvin esiin tuon kokonaistilanteen harmauden, mitä haastateltavakin paljon tuskaili. Täältä kaukaa medioiden avulla ei todellinen tilanne ja monimutkausuus mitenkään välity. Todella tärkeä ja arvokas vieras tässä suhteessa! Avasi paljon! Kiitos.
Hirmu mielenkiintoista, kiitos!
Yksi mielenkiintoisimmista haastatteluista mitä olen kuullut 👍
Samaa mieltä osan muidenkin kanssa täällä että taisi olla paras jakso tähän mennessä 👍 erittäin mielenkiintoinen ja fiksu vieras!
Hieno ja mielenkiintoinen jakso. Kiitos!
Huippu jakso ja sivistynyt keskustelu👋
Kiitos mielenkiintoisesta haastattelusta!
Hieno kuunnella hienojen miesten fiksua keskustelua 👌
Kiitos Daniel, olet kyllä rohkea mies.
Israelin Jumala sinua siunatkoon. 🙏🇮🇱🙏
Kun loppuun asti jaksaa kuunnella niin tulee aika hienoa kontenttia.. siitä peukut!
Lopussa on asiaa kunnolla. Harmi , kun kaikki ei jaksa kuunnella näin kauan.
Oon ite ollu useilla helluntailaisilla kesäleireillä ihan tuossa viimeisen kymmenen vuoden aikana ja oma kokemukseni on se, että yleisesti siellä ei opetettu mitään kummallista tai aivopesuun viittaavaa. Toki on pari vähän erikoista tapausta ollut, mutta näin pääpiirteittäin ei ole ollut ongelmia.
Itse olen kuullut kokemuksia itsensä mitätöinnistä ja alistumisesta, joka suggestoidaan nuorien tajuntaan. Tämä on ollut erittäin haitallista henkiselle kehitykselle. Tämän takia moni on myös lähtenyt helluntailaisista.
Netistä löytyy helposti ko. kokemuksista kuvauksia asianosaisilta.
@@ilaripapinniemi1836 Jep. Varmasti näin enkä epäile hetkeäkään. Kerroin vain oman kokemukseni. Se on kai kuitenkin aivan yhtä arvokas kokemus kuin päinvastaista kokeneiden?
Varmaan riippuu joukko-osastosta missä ammuttiin kovapanoksilla paljon ja missä ei. Mulla kokemus oli päinvastainen. Ihan tylsistymiseen asti ammuttiin rynkyllä ihan kovilla.
olitko vuoden ekassa erässä? itse olin tokassa ja siellä kerrottiin että viime erä oli ampunut liikaa joten meille ei riittänyt. ammuin omalla tarkilla ehkä 100 laukausta, lähinnä nolottaa edes kertoa omasta koulutuksesta noilla määrillä.
Hyvää kontenttia, tuollaisilla taustoilla olevaa henkilöä ei ole ollut aikoihin haastatteluissa, liittyen Israelin asioihin.
Olipahan todella mielenkiintonen ja hyvä jakso.
2:20:30 Tää ei kuulosta kyllä yhtään omalta inttikokemukseltani, eikä varmasti kovin monen muunkaan. Kävin intin 2010-luvun alkupuolella KymJP:ssä. Jo P-kauden aikana ammuttiin ihan reippaasti enemmän kovia kuin kaksi lippaallista. AUK:n sekä E- ja J-kauden ampumaleireillä (yhteensä neljä viikon mittaista ampumaleiriä) saatiin jokaisessa ammunnassa (joita oli monta päivässä) kolme täyttä RK:n lipasta kovia. Näiden lisäksi kovia ammuttiin toki paljon myös ampumaratapäivinä. Ja kyllä sitä erikoistuvaa koulutusta on ainakin jalkaväessä paljon tehtävästä/linjasta riippuen (esim. PST, tiedustelu yms), ja ihan perusjääkäreistäkin osa erikoistuu esim. tarkka-ampujaksi tai konekiväärimieheksi, ja ainakin AUK:ssa meidän linjalla kaikki pääsivät ampumaan myös PKM:llä ja Dragunovilla, osa pääsi losauttamaan myös kovalla kertasingolla (KES ja APILAS).
Ja esim. tuo 2:24:10 eteenpäin oleva esteratajuttu kuulostaa samalta kuin mitä tehtiin AUK:n koulutushaarakokeen lopussa marssimisen, tehtävien, vitutuksen ja kahden lähes kokonaan valvotun yön jälkeen. Muutenkin kokemus siitä, että näytetään varusmiehille, että he oikeasti pystyvät ja jaksavat paljon enemmän kuin uskoisivatkaan, kuulostaa tutulta. Muutenkin kuulostaa siltä, että yhtymäkohtia on aika paljon enemmän kuin haastateltavan kokemuksen mukaan. Voi sitten toki olla, että lääkintämiehet pääsevät tekemään näitä ns. hyviä hommia vähemmän. Enkä siis epäile yhtään sitä, etteikö Israelin armeijassa harjoiteltaisi kovilla paljon enemmän ja etteikö koulutus olisi (ihan jo maan tilanteen takia) kovempaa kuin Suomessa, mutta tää ei vaan kuulostanut yhtään siltä, mitä itse intistä muistan.
Muuten kyllä mielenkiintoista settiä, eikä mulla ole tässä todellakaan tarkoituksena trollailla tai kyseenalaistaa haastateltavan kokemuksia, vaikka jotkut täällä kommenteissa niinkin näköjään tekevät.
Kiinnostava jakso. Kiitos!
Mielenkiintoinen ja hienosti sisältä päin maailmanmenoa kuvaava haastattelu. Valitettavasti kovin pitkä, että kaikki sen jaksaisivat katsoa ajatuksella, mutta toisaalta kerronta on sujuvaa ja vie tarinaa eteenpäin.
MUTTA, jollain muotoa tarinan yksityiskohdat kuulostavat rakeisilta. Tarinaa syntyy omin silmin katsottuna, mutta isompi kuva on haastateltavalta aina ennalta kateissa ja selviää vasta myöhemmin. Kaikki tuntuu tulevan yllätyksenä ja konteksti on kateissa tekemisessä. Kymmenessä vuodessa ajattelu on kehittynyt, mutta track-recordin perusteella ajatukset tulevat varmaankin muuttumaan vielä useasti.
Pettymys Israelin oikeistolais - uskonnolliseen politiikkaan leimaa rajusti kokemuksia. Ymmärrettävää sinällään, mutta suhteellisuusperiaatteen perustelut tapahtumiin tai Clausewitz -vertaus Ukrainan ja Gazan osalta eivät oikein osu. Molemmat keskustelijat päätyvät "sivistyneesti" hyväksymään sodan oikeutetuksi, jos lopputulos parantaa ihmisten asemaa, "poliittista todellisuutta" ja "oli sen arvoinen". Jää aikamoisen ristiriitainen vaikutelma.
Kovin paljoa ei tunnu tietävän Suomenkaan armeijan toiminnasta, vaikka varusmiespalveluksen lääkintämiehenä vuosikymmen sitten suoritti. Aika paljon inttitarinoiden ja komppaniajuorujen tasoa on tietämys. Kyllä meilläkin useimmat suomalaistet tietävät isot prikaatit nimeltä, kuten Karjalan Prikaati, Porin Prikaati tai Kaartin Jääkärirykmentti Helsingissä. Hän ei tunnu tietävän. Täällä kyllä tunnistetaan Danielin joukko Gitavi-prikaatiksi (?), lienee vähän liikaa salamyhkäisyyttä tarinassa.
Oppi nopeasti vuodessa yliopistotason hebrean, lienee kielellisesti lahjakas. Täysin suomalaisena 19 -vuotiaaksi kasvaneena on nyt suomi kuin google -kääntäjällä olisi käännetty englannista. Lauserakenteet ja sanavalinnat erityisesti. Puhuu suomeksi "reservisteistä" tarkoittaen reserviläisiä. Jää hieman outo vaikutelma.
Näistä hieman hämmentävistä kommenteista huolimatta kiinnostava haastattelu ja toivotan Danielille menestystä jatkossa.
Tämä on kyllä kova jakso! Kiitos!
Tyylikäs ja poikkeuksellinen haastattelu näkökulmiltaan. Orvomaa on erittäin mielenkiintoinen ajattelija. Hän muistuttaa jossain mielessä Hemingwaytä ja Churchilliä, joilla myös oli taustalla sotakokemuksia. Aikookohan Orvomaa joskus kirjoittaa...?
I wouldn't go that far Sheridan..
Todella hyvä jakso tätä olisi voinut kuunnella toiset vajaa 3 tuntii helposti!
Kiitos Daniel🙏 hyvä saada oikeaa tietoa paikan päältä. Tsemppii Daniel toivoopi kyösti🇫🇮👍
Tämä jakso on toistaiseksi paras esimerkki siitä mihin teidän tiimi pystyy
"Toistaiseksi" on hyvä täsmennys sillä näitähän alkaa kohta olla jo lupa odottaa Puheenaiheelta.😅 Oivallinen puuttuva palanen samoihin teemoihin leiriytyneeseen julkiseen keskusteluun.
Kiitos Leevi❤ Hyvä jakso❤
Tositapahtumiin pohjautuva elokuva "Red sea diving resort" joka kertoo Sudanin kautta Etiopian juutalaisten tuomisesta Israeliin, löytyy Netflixistä. Elokuva on erinomainen ja kertoo hieman myös miksi juutalaisia alunperinkin jäi Etiopiaan elämään. Jaksossa keskuteltiin onko näistä juutalaisista tehty elokuvaa, voin ainakin itse edellä mainittua suositella.
Huomiosi joukkueeen valinnasta on kyllä erittäin osuva tähän päivään. Varsinkin se, miten voimakkaasti tehdään valinta asiasta, mistä tiedot ovat kovin vajaat ja yksipuoleiset.
Itse jos olisin israelilainen kuuluisin uskonnollisena miehenä oikeistoon vaikken olekaan kahanistitinen kuten eräät nyky hallituksen ministerit. Vaikka olenkin yksittäisistä kysymyksistä täysin eri mieltä vieraan kanssa, oli jakso erinomainen. Palveleminen IDF:ssä aihepiirinä on kiinnostava, tärkeää muutenkin kuulla myös Suomessa israelin sotilaan näkökulmaa kun pitkälti media pyrkii esiintymään tietävänsä Israelilaisia paremmin mitä heidän työ on.
Oikeistolaisen soisi osaavan edes yksinkertaisimmat pilkkusäännöt.
@@Monsuuri Miten se, että olen oikestokonservatiivi vaikkuttaisi niin, että omaisin täydellisen kieliopin?
Kiinnostavaa keskustelua👏
Jos on epäselvää mitä lippua pitäisi heiluttaa ja missä tilanteessa, katsokaa netistä viralliset liputuspäivät.
Kiitos loistokontsasta. Nyt kun on jo Neuvostoarmeijassa ja Israelin armeijassa palvelleita haastateltu, niin olis kova jos löytyisi Suomesta edes yksi Pohjois-Korealainen loikkari, vaikka sitten enkuksi kertomaan miätteitään. Tai, edes joku Sri Lankan sisällissodassa taistellut. Tämä jälkimmäinen on todennäköisempää, sillä Suomessa asuu joitain kymmeniä Sri Lankalaisia.
Onhan noita loikkareita jotka kirjoittanut kirjojakin aiheesta.
Mulla on tuttu, joka palveli Neuvostoliiton armeijassa upseerina 8 vuotta. Voin kertoa, että juttua riittää.
Todella hyvä jakso! 👌🏻
Erinomainen ja mielenkiintoinen jakso 🖤Cambridge-osaa odotellaan!
Just tämmösien vieraiden ja aiheiden takia tätä kanavaa seuraan 👍👍
Erikoisen hyvä haastattelu. Kaikki kysymykset saivat vastauksen!
Erinomainen ja ajankohtainen puheenaihe, kiitoksia! Ihmisillä kannattee ajatuksella kuunnella kun daniel kertoo oman näkemyksen nykyajan israelista ja juutalaisuudesta.
vuosi 2012,mitä hän ollut Israilissa ja käynyt Suomen armeijan.Ei käy yhteen ikä ja kokemus.
Nostan hattua , ukolle joka on käynyt kaksi armeijaa.
Voisko silkkitiestä tehdä oman jakson?
Israel on nykysuuntauksen mukaan aika jakaantunut yhteiskunta, varsinkin Tel Avivissa sen huomaa. Woke-kulttuuri on todella vahva, ja se on seurausta massiivisesta muuttoliikkeestä USA:sta.
Kova jakso. Kiitos
Aika hyviä perusteluja, mutta jäi kaipaamaan keitä tai mitä ovat "messiaaniset hullut"? Jotenkin jää kuva, että juuri Kristinusko paitsiossa! Miksi?
Mielenkiintoinen kaveri ja hieno keskustelu
Mielenkiintoinen oli.
Vain yksi kysymys: Oliko Hamasin raiskaaja- ja ryöstäjäjoukon toiminta Israelin puolella eettisesti ja moraalisesti kestävää??? (1:13:00 -)
ei ne ole ryöstäneet tai tappaneet ketään, Palestiinalaisilla on oikeus puolustaa itseään ja omaa maataan eli miehitettyä palestiinaa.
Mielenkiintoinen haastattelu. Käytetäänkö Dragsvik eli ruotsinkielisessä varuskunnassa kovista patruunoista sanaa "terävä" vai tuleeko se Israelin armeijasta? Tämä jäi hieman mietityttämään.
Käytetään sanaa Skarp. Terävä on lähellä
Merilinnakkeilla meillä oli välillä kans "skärbät" piipussa. :)@@yohanbeck8172
Tajuan kyllä seikkailun tunteen. Ite harkitsin Ranskan muukalaislegioonaan menemistä, mutta oli intin jälkeen koulu jo lukossa niin järki voitti.
On tainnut ylimielisyydellään erottua suomen palveluksessa töhöksi ainakin sen mukaan mitä yleistää suomen palveluksesta.
Beduiineille on rakennettu taloja, mutta he eivät eivät ole suostuneet asumaan niissä.
Israelilainen matkaopas kertoi ajaessamme beduiinikylän ohi.
eli valehteli siis, kuten israelissa on tapana
Ja Leevillekin edelleen kannustusta, teet kuten Daniel sanoi, kansainväliselläkin mittapuulla ihan todelle hyvää työtä tällä podcastilla! Menee kärjentuntumaan ihan kaikki mediat mukaanlukienkin.
Katsokaapas miehen taustat. Menetätte muuten maineenne. T. Reservin mies
No mitä sieltä löytyy?
Mahtava jakso! Toista osaa odotellessa .)
10/5!
Mielenkiintoisin jakso sekä vieras toistaiseksi. 2h 45min käymättä vessassa on kyllä hatunnoston arvoinen suoritus.
50:40. Israelissahan ei ole raamattua käytössä. Raamattu on siis se kirja missä on sekä vanha että uusi testamentti.
Suomessa on useita kovia heppuja, joilla mielenkiintoisia taustoja ja kokemuksia. Törnikin oli kolmen armeijan soturi.
Kovat jätkät menee Donbassi.
Uskonnon varjolla tehdään todella pahoja asioita
Juuri uskonnot ovat hanurista, uskominen on asia erikseen. Mutta uskonnot, ei, ei ja vielä kerran ei.
Monet noista mitä Israelista kuulen tässä, mitä Suomessa ei koettu on kyllä ihan opetusvalikoimassa ja itse koin lähes kaikki tavalla tai toisella, mutta raha rajottaa rauhanajan koulutusta. Kovia nyt ei tietysti tusata koko aikaa, koska on paljon muutakin mitä kouluttaa. Ja toisaalta henkilöstö vaje tekee ison osan puutteista.
Silkkaa timanttia👍😎
Jäätävän kova jakso💪
Vähän kyllä haastateltava muistaa väärin tai en kylläkään tiiä missä on suomessa intin käyny. Ei meillä ainakaan harjoteltu ku alkuun vähän pinkan ja punkan tekoa kyllä suurin osa ajasta tehtiin jotakin paljon järkevämpää
Mikko Rupponen vieraaksi 👍
Hyvä jakso. Suomen intti näkemykset oli tosin pahasti pielessä
Pakko nostaa hattua kaverille. 🖖
Menis helposti toinen parituntinen kuunnellessa.!
Ovat kyllä fiksua sakkia, ei kahta sanaa!
En ymmärrä, miksi meiltä lähdetään muiden maiden armeijoihin. Eikö oman maan puolustamiseen tähtäävä varusmiespalvelus riitä? Tuollainen surffailu ties missä on outoa.
Lojaalisuus ja sotilaspalveluksen suorittaminen vieraalle valtiolle voi olla Suomelle turvallisuusriski.
kun tykkää tappaa ja kiduttaa viattomia ihmisiä, ja omassa maassa ei tällä hetkellä ole mahdollisuutta
Hyvin mielenkiintoinen haastattelu ja sulavasti artikuloiva vieras.
Huikeaa tavaraa todellakin
Myös joku Suomalaiseen Juutalainen kuoli hamasin sodassa, kuka hän mahtoi olla Daniel ei se ollut ei hän nyt Suomessa asuisi. Siunausta toivotan myös tämän Danielin elämään🙏🌿🙏
Olis vielä mukana tietää israel tik tok sotilaista oliko mukana daniel joukossa ?
Wau🤝👍
Nyt oli kyllä ihan huippu jakso ja vieras!
Jotenkin tässä ei kaikki ihan täsmää, ympäripyöreät puheet ja kehonkieli..
Mielenkiintoinen perspektiivi, mutta persiistä nuo mainokset potkästin seassa. Minään maanpetturina veteraaneja pidetä tietenkään.
Niin, vaikka sota ei ole sivistynyttä, täytyy realistisesti tietää, kuka on vastassa ja mikä on vaihtoehto
Saisiko tästä vielä toisen osan? Kiitokset herra Orvonmaalle hänen uhrauksestaan.
Puheenaiheblogille annan avustuksen jahka selviän Joulukuun laskuista.
Onko siionismilla mitään muuta tavoitetta kuin valkoisten hävittäminen pallolta kokonaan sekä tummempien orjuuttamista?
Heidän TAVOITE on ainoastaan elää omaa elämäänsä, omassa maassaan ja puolustaa vain itseään. 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Muslimit haluaa vallata koko maailman. Ajattele esim mitä Nigeriassa tapahtuu nyt. Miksi ihminen ei saa valita itse omaa ideologiaa?
Juutalaiset ei pakota ketään kääntymään judaismiin.
@@kaisaalakokkare8361 juutalaiseksi ei voi kääntyä. Siihen synnytään äitilinjan kautta. Kannattaisi vähän tutustua, miten paljon he maailmanpolitiikkaa ohjaavat Suomessakin. Amerikassa orjakauppa oli sekä ostajien että myyjien osalta heidän käsissään.
@@kaisaalakokkare8361hyppää Kaisa kaivoon, juutalainen on kaiken pahan alku ja juuri
Moi,nyt menee vuodet sekaisin.
Israelin armeijan on siitä harvinainen, että jo 21-vuotiaana voi päästä vaikka majuriksi, jos on esim. oikeasta suvusta. Miten tuon hepun sotilasura meni vai eikö ollut oikeista piireistä ja tuli pettymys?
2:01:40 pitää nyt tietää että demokratiassa pieni vähemmistö päättää suuren enemmistön asioista. Tämän tosiseikan mukaan Israel ei ole demokratia.
Kiitos JEESUS
?
Kuinka joku ajattelee noin israelilaidists!? " valkoihoisten häbittäminen" Lue Raamatusta, mitä itse Elävä Jumala sanoo, mm.kansoille määriteltävistä alueists ja maan rajoista. Hyomsat, että bokaiselle annettin alue ja jopa elan on mahdollisuus, ei siinä ole mitään ihmosen ihon väristä mainintas, kuten kirjoitit Puhdista mielesi vääristä tiedoista, niin saat mieleesi rauhan!
Tulee mieleen tuo rinnastus Ukrainaan että ja samalla koronaan, että Suomessa sentään valtiojohto otti tosissaan koronan vakavuuden kun taas britanniassa ja monessa muussa maassa ainakin julkisesti asenne oli hällä väliä kunnes Boris Johnson sai koronatartunnan ja siinä oli käännekohta, samoin kuin Trumpin kohdalla..... en osaa sanoa oliko tuolla mitään vaikutusta varsinaisiin politiikan suuntiin noissa maissa mutta ainakin puheet muuttuivat. Samoin Ukrainassa on kun ohjuksia tulee niskaan ja on enemmän ja enemmmän selvää sikäläisen näkökulman mukaan että se on "pakkomielle" Putin/Venäjälle joka ei mene diplomatialla ohi vaan ohjuksia alkoi sataa niskaan 24.2.2022. Siinä kohtaa arvot ym puhe menee uusiksi. Toki tuo on siis yhtäläinen psykologinen defenssi jokaisella koska on niin vakava kriisi ettei sitä halua ottaa ennen kuin tapahtuu. Samoin jollain tavalla on suomen kohdalla ollut joka kriisissä (1939, 1989-91 finanssi)... ero on se valehteleeko esim finanssikriiseissä usein johto koska finanssipolitiikka on niin kuitenkin psykologiaa, jossa rahoittelu on oman edun tavoittelua. Tottakai rivi-ihmisenä ei ole merkitystä missään kriisissä syistä ja miten siihen päädytiin kuten historiastakin voi lukea. Meinaan tiivistyksenä että tuossa on jonkunlainen suomalainen näkökulma jostain 2000 tai 2010 luvulta jonka itsekin tunnistan(koska ainakaan toistaiseksi täällä ei ole tapahtunut laajamittaista kriisiä ja katastrofia).
Meinaan että rinnastus suomen ja israelin välillä on hyvää vertailua sillä erolla että israel on tosiaan koko ajan harmaalla sodan vyöhykkeellä.. tottakai ymmärrän tuon kuten jenkkien 2003 Irakin opportunistisen poliittisen mahdollisuuden myös sodan myötä, vietnamin tapaan, koska se ainakin teoriassa avaa uusia mahdollisuuksia koronan 2020 tapaan. Eli houkutus on tuossa suurempi käyttää harmaata aluetta poliittisiin tarkoituksiin, kuten kokemuksista kävikin ilmi.
Koitas nyt leipänaama päästä koronasta yli
Ei taida olla aihetta mihin et pösilöt ette saisi koronaa sotkettua?
Olenko ainoa, jonka mielestä kaikki tän kaverin tarinat ei jotenkin ihan täsmänneet? Äijä puhui "rekyylinvahvistimista" ja muista ihan perusasioista, ikään kuin ei olisi ikinä niitä nähnytkään. Kaikki muukin PV:iin liittyvä oli vähättelevää ja kaukana totuudesta.
Myöskään kaikki Israelin asevoimien tarinat eivät olleet ihan linjassa keskenään.
Puheenaihe varmaan tarkistaa vieraidensa taustat, mutta joku tässä vieraassa oli sus ja vähintäänkin värikynää oli jutuissa mukana.
Moi! mitä epäkohtia huomasit itse? oon tässä kuunnellu ja pari asiaa särähti omaan korvaan, joista teen mieluusti tähän pari korjausta (jonka jälkeen jätän interneetin peikot sitten riitelemään asiasta). Yritin olla avoin ja rehellinen omista kokemuksista, mutta kuten jaksossa sanon, muisti on epätäydellinen työkalu ja sitä pahoittelen. Mulla ei kyllä ole motivaatiota sinulle valehdella, sillä tätä keskustelua lukuunottamatta en halua julkisuutta, enkä esim. rikastua.
1. Suomen intin voin hyvinkin muistaa ihan pieleen, koska siitä on pitkä aika, eikä se ole ollut mielen päällä kovinkaan usein. Siitä pahoittelut. Aika selväksi tein, että vähättelevä oli se oma asenne silloinkin, jolloin muistiin on jäänyt ehkä enemmän sitä ”paskaa” niiden parempien juttujen sijaan.
2. Israelin koulutuksesta ainakin tuo MAGilla 900 metrin ampuminen on liikaa (tulikohan tuossa tilanteessa semmonen luku esim. jostakin toiseesta aasesta virhemuistona mieleen?) Myös yönavigoinneista olisi pitänyt tarkentaa, että siinä testattiin upseeria ja olin mukana radiomiehenä ja jostakin muusta syystä (tarkkaan en muista).
3. Gazan ajasta mulla on todellisia vaikeuksia muistaa siinä osittaisessa kaaoksessa asioiden kestoa päivämääriä ja niin edelleen. Yritin parhaani. En tiedä olivatko ne yksityiskohdat tärkeitä näihin mun argumentteihin sitten?
4. Siionismia en selittänyt hirveän hyvin - tulee kaikille salaliittoveijareille ehkä jotakin tykinruokaa tästä. Ehkä oletin kuulijalta sitten liikaa ennakkotietoa. Sehän perusideana on lähinnä juutalaisten itsemäärämisoikeutta muiden kansojen rinnalla itsenäisessä valtiossa sen ns. kansan pelastamiseksi - eihän se itsessään ole niin ”paha” ideologiana kuin ehkä tossa kuulostaa.
Jos nostat vielä esiin jotakin niin voin tarkistaa sellaisilta, jotka olivat kyseisessä paikassa mun kanssa nii voidaan selvittää kaikki epäkohdat. Vaikka tuskin ketään kiinnostaa, niin tämän vähänkin ”recordin” elämästäni pidän mieluiten rehellisenä.
Epäilyttäviä oli :
- kauan oli Suomen intissä.
- Israelin kansalaisuus äärimmäisen nopeasti.
- puheissa oli paljon kiertelyä eikä tarinat ollu johdonmukaisia, tai kuulostanut kokemuksilta.
- erittäin ympäripyöreitä tarinoita.
Kuuntelin aika pitkään, mutta mulla tuli myötähäpeä niin suureksi etten pystynyt jatkamaan.
Kylla , et ole ainoa
@@KL-ep3kpkyllä
Mielenkiintoinen haastattelu. Jotenkin jäi mielikuva, että kaveri etsi seikkailua tietämättä oikein historian taustoja, tai edes omaa asemaansa suhteessa Israeliin ja jopa juutalaisuuteen. Hän vähän kuin ajelehti Israelin armeijaan. Itse asiassa tämä on monen ei-uskovaisen, maallistuneen diasporajuutalaisen ongelma: suhde Israeliin on epäselvä tai haalea. Tietysti ortodoksijuutalaiset usein jopa vastustavat uskonnollisilla perusteilla Israelin valtiota. Väitteet aivopesusta ja indoktrinaatiosta olivat ehkä hieman liioitteltuja, vaikka sitä myös varmasti tapahtuu. Mutta vastapuolella sitä on varmasti enemmän. Itse juutalaisuuteen kääntyneenä olen hieman eri mieltä Danielin kanssa joistakin näkökohdista, mutta ymmärrän kyllä häntä hyvin. Yliopistossa historiaa sivuaineena opiskelleena ja muutenkin Lähi-Idästä kiinnostuneena on helpompi huomata epätosia tai vääristyneitä käsityksiä liittyvätpä ne Israeliin tai palestiinalaishallintoon (Palestiinan valtiota ei käytännössä vielä ole, vaan ainoastaan rajallinen itsehallinto, engl. Palestinian Authority). Tai Lähi-Itään yleisesti liittyen. Harmi, ettei ole aikaa enempää käydä läpi haastattelussa esiin tuotuja seikkoja.
Tuli monta kertaa sellainen viba et nyt ei puhu totta, koska tuli niin ympäripyöreitä vastauksia. Ei kuulostanut ollenkaan siltä, että joku puhuisi omista kokemuksista.
Toiseksi, sä et edes juutalaisena saa kansalaisuutta tuosta noin vain, vaan siihen vaaditaan paperitöitä, todisteet juutalaisuudesta, ja sen jälkeen joudut asumaan vähintään kolme vuotta maassa.
Näyttikö todisteita Israelin kansalaisuudesta, intistä ja Israelin armeijasta?
Moi! nyt haukkasit ehka liian ison palan kakusta. Ikavaa jos tuli myotahapea. Oliko sun kokemus juutalaisten "paluumuutosta" Israeliin tuollainen? Mulla se "juutalaisuuden todistaminen" oli aika muodollisuus (seurakunnan kirje tai vastaava ja jotain referensseja nuorisojarjestoista). Ne oli hoidettu Suomessa jo. Kansalaisuuden sain lentokentalla saapuessani. Vai tarkotitko passin saamista? siina kesti, vasta pari vuotta myohemmin sain. Siihen asti pelkka matkustusasiakirja, jolla israelin rajat voi ylittaa, muissa maissa naytin tietenkin suomen passia. Kuvia ovat Puheenaiheen pojat saaneet tusinoittain, joten pyyda sielta (ehka pojat voi valita sitten sellasia missa mun naama on tosi hyvin esilla ja voit johonkin softaan viela ne tyontaa). Halusitko viela luottokortin numeron? Hyvaa uutta vuotta nyt kuitenkin!
On sulla hyvakin pointti: voidaan tietysti keskustella siita, kuinka tasa-arvoista on eri juutalaisten asema maahanmuutossa tai muutenkin Israelissa. Kuten hyvinkin tiedat, Helsingin seurakunta on suuntaukseltaan ortodoksinen kuten on myos Israelin valtiollinen rabbinaatti, mika helpotti mun omaa prosessia. Mutta jos satuit olemaan esimerkiksi reformijuutalainen, juutalaiseksi kaantynyt henkilo tai vaikkapa Intian juutalainen kun itse muutit maahan, niin se prosessi on varmasti ollut sulle paljon tyolaampi. Nailla ei-ortodokseilla juutalaisilla on myos usein vaikeuksia paasta naimisiin Israelissa jne. (ortodoksisuus ei ole siis uskonnollisuuden mittari tassa konstekstissa vaan juutalaisuuden suuntaus, joita Israelin maahanmuutossa kohdellaan eri tavalla).
Taa on itse asiassa mielenkiintoinen aihe ja voidaan jatkaa tata vaittelya. Liittyen Leevin kysymykseen Israelin demokraattisuudesta, niin tassa maahanmuutossa on jopa teokratian vivahteita tai ainakin juutalaisuuden suuntausten valista tarkkaa ihmisten seulontaa uskonnon perusteella. Rabbinaatilla on muutenkin ihan liikaa valtaa Israelissa. Mita olet itse mielta?
czcams.com/video/nPQMDd4Tj7E/video.html&ab_channel=IsraelDefenseForces
kato tosi tarkkaan 30 s kohalla. tiedat mika tapahtuma tietenkin ja mita siina annetaan tolle tosi mun nakoselle aijalle.
@@danielorvomaa3459"Israel" On Kansamurhaa ja Apartheid politiikkaa tekevä Sionisti valtio. "Israelia" Ei ole koskaan ollut olemassa. Palestiina toisaalta on oikeasti olemassa, eikä vain Brittiläisten avulla luotu miehittijä valtio.
Eikö se Väinö Linna sanonu aikoinaan, että asialliset hommat hoidetaan ja mee ite sinne kivee asettelemaan polkujesi varsille.
Miten suomalainen mies pääsisi Israelin armeijaan sotimaan Israelin puolesta?
Siten, että hänellä on kaksoiskansallisuus Suomi/ Israel. Israel on kaikkien maailman juutalaisten oma maa❤❤❤
Israeliin voi myös mennä vapaaehtoiseksi töihin. Jos itse olisin fyysisesti hyvässä kunnossa olisin mennyt
@@pikkuli1toivottavasti patrioottinen raketti osuu sinuun, arvon sionisti
Heti saa etoikeutettuna kun on juutalinen - taas palestiinialaisrt ei voi ikina palaa palestinian eli nyky isrealin koska niin on !
@@kaidoogon8068 miten palata jonnekin mitä ei ole koskaan ollut. Israelin maa on Jaakobin jälkeläisten maa. Palestiinalaisen on satua kuten joulupukki.
@@mattukko
Juuri näin. Jasser Arafat kutsui Israelia Palestiinaksi, koska hän ei halunnut ottaa suuhunsa sanaa: Israel. 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Israelin kansalaisuutta ei todellakaan saa tosta vaan, "lentokentältä"😅
Erinomainen jakso ja hatunnosto Orvomaalle, että tulee omilla kasvoillaan jakamaan kokemuksiaan ja ajatuksiaan.
Ihmetyttää hänen nuiva kantansa julkisia poliittisia mielenilmaisuja kohtaan. Yksilön uskallus ilmaista poliittinen mielipiteensä julkisesti on länsimaisen kansalaisyhteiskunnan ytimessä. Vastakohta tälle seurauksineen on nähtävillä itänaapurissa. Onko se parempi? Mitä sitten pitäisi Orvomaan tavalla ajattelevan mielestä tehdä? Olla hiljaa ja sillä antaa hiljainen hyväksyntänsä hyökkääjälle?
On erittäin tärkeää, että Suomessa ja muissa länsimaissa kansalaiset protestoivat Israelin paraikaa harjoittamaa kansanmurhaa vastaan. Se kaikki luo edes jonkinlaista poliittista painetta hallitustamme, kansainvälistä yhteisöä ja Israelin hallitusta kohtaan.
Miten mielestäsi tilanne pitäisi ratkaista? Kuitenkin sodankäynti pitäisi saada loppumaan, ja voiko oikeasti luottaa että Hamas lopettaisi sotimisen jos Israel lopettaisi?
@@oskarbrenner13 ei liity kommenttiini mutta voin silti vastata: gaza ja länsiranta tulisi kumpikin eristää israelista ja israelin siirtokunnat tulisi poistaa kokonaan länsirannalta. Lisäksi israelin tulisi tukea fatahia kamppailussaan hamasia vastaan.
Israel ei tee tätä eristämistä, koska haluaa jatkossakin hyväksikäyttää palestiinalaisia halpana työvoimana. Eivät myöskään tue fatahia, koska haluavat pitää palestiinalaiset jakautuneina ja lisäksi hamasin kannatus edesauttaa israelin oikeiston kannatusta.
Liittyen kommenttiini: BBC:n mukaan gazassa on nyt kuollut israelin tappamana 20k siviiliä. ...20k... Onko 20k suhteessa oikeutettu määrä hamasin 700 uhriin nähden? Mikä erottaa israelin terroristeista?
Älykäs ihminen
6:20 ...siis jotain ääri-siionistisia indoktrinointileirejä Suomessa..? Ei kai nyt sentään verorahoilla kuitenkaan... eihän. Hyi helvetti.
Taitavat toimia israelilaisten verorahoilla. Noita järjestöjä toimii kaikkialla länsimaissa ja koittavat rekrytä paikallisia juutalaisia (yksikin isovanhempi riittää) muuttamaan Isrealiin ja hankkimaan maan kansalaisuus.
Itä-Euroopasta on muuttanutkin yli miljoonaa juutalaista syntyperää omavaa Isrealin sen jälkeen kun Neuvostoliitto romahti.
Jos kuuntelit niin kerrottiin että Ruotsissa ja Tanskassa lähimmät.
@@yoretabio4537 Jos kuuntelit, niin: "se järjestö sen jälkeen on toiminu Suomessa" / "nämä oli _lähinnä_ Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa".
Kuinka paljon tarkistatte vieraiden tarinoiden taustoja? Nyt oli kyllä niin epäjohdonmukaista tarinaa, etten puoliakaan usko.😅
Eivät ole äärisionistileirejä, eikä ole ollut Suomessa.