Двухматочная семья и двухсемейная - не одно и тоже.
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- #малыхинвладимир #творческоепчеловодство
ЗАКАЗ КНИГ:
Князева Наталья Владимировна. т.+380669907395 (Viber - WhatsApp)
(*Наши книги можно приобрести в электронном формате, пишите на почту и мы обсудим детали*) - knyzeva1985@gmail.com
Книга 1: "Творческое пчеловодство"
Книга 2: "Маточное молочко, гомогенат, вывод маток"
Книга 3: "Экстремальная зимовка"
Книга 4: "Рентабельное пчеловодство" От философии к практике.
Книга 5: "Изоляция маток в годовом цикле"
Книги написаны на основе многолетних исследованиях и экспериментах автора.
Малыхин Владимир Егорович. Пчеловод - практик.
тел: +380952259963, +380988235809
email адрес: malihin1955@gmail.com
Биография пчеловодства:
Малыхин Владимир Егорович, в практическом пчеловодстве с 1985 г. Первые 15 лет занимался производством меда и цветочной пыльцы, работал с пасекой до 200 пчелосемей. Испробовал все конструкции и типы ульев. Самой технологичной в маневренности считает многокорпусную систему: улей Рутта, Роже-Делон, Великополький.
С 2000 г. начал вплотную заниматься методикой регулирования размножения пчел в годовом цикле развития пчелосемей, предложенной украинским ученым-биологом, врачом ветеринарной медицины Хмарой П.Я. Является последователем и активным пропагандистом предложенной технологии.
Имеет стационарную пасеку из 100 семей, расположенной в лесу Святогорья, северный регион Донбасса, последние годы специализируется по производству маточного молочка и гомогената.
Выводит маток для нужд собственной пасеки от элитных пчелосемей местной аборигенной популяции. Применяет своеобразную методику селекции с применением маточного изолятора. Считает этот прием важным дополнением к общему комплексу оздоровления пчел без химических обработок.
Почетный пасечник Украины, пчеловод-практик, владелец пасеки по производству маточного молочка и гомогената,
«Двухматочная семья и двухсемейная не одно и тоже».
Природа наделила семью одной маткой. Всё, что выдаётся за двухматочное (пчеловодство, содержание, семьи, ульи) на деле двухсемейное: в каждом отделении «двухматочного» улья находятся пчёлы, матка и гнездо, т.е. пчелиная семья.
На взятке семьи мешают друг другу и обычно приносят меньше, чем если бы работали самостоятельно.
Что такое «двухсемейная семья», представить невозможно.
И получается, что сопоставляется то, чего нет - двухматочная семья, с тем, что не существует - двухсемейная семья.
У колеги большаяая практика 2-х маточного содержания, или просто теоретическое размышление?
@@tvorheskoephelovodstvo И практика, и раздумья.....
Опыт работы с двухсемейными ульями предоставил факты, размышления привели к выводам.... ,
Я ничего не понял что ты сказал , а как сам-то , понял или просто пообщаться подольше заходил?
@@user-nx8up7ze1d К неправильным выводам , надеюсь
Улей для много-маточного содержания семей должен собираться и разбираться как конструктор ,, Лего,,
начал практиковать в альпийских
Рогатый 8ми рамочник вообще, как хочешь собирай, на любой рамке работай, хоть сразу в разных. Четверть в корпусах если выбирать и на боковушках, то и украинская ставиться.
Двухматочное содержание кто бы что ни говорил, признано и практикуется во всём мире. Тут вопросов нет.
Я только разницу не понимаю что конкретно различает двухсемейное и двухматочное? Если они обе в одном улье через решётку разделены. Сам изобретатель кажется и более чем две семьи объединял изначально но было неудобно обслуживать.
я уже неделю ищю ответ на этот вопрос
У меня улей 16 рамок .разделен глухой перегородкой.при постановке магазина середина улья закрыта холстиком,а по краям каждого гнезда лежат курские решетки.как Вы считаете ,даст ли это положительный эффект для самостоятельности семей и сохранности маток в конце сезона.или оставят одну матку.какова вероятность?
Здравствуйте.я неделю назад пролил пчел щавельной кислотой.как Вы считаете ,какова будет эффективность обработки если уже допустим клещ зашел под тергиты? Орловская обл.
Возможно обгулять 2-ух маток через разделительную решётку, исключив сетку, либо глухую перегородку?
Две матки обгулялись,находясь в разных корпусах через разделительную решётку, засев с разницей в несколько дней.
Владимир Егорович, можно ли убрать нижнюю матку в отводок, она 2018 года, и верхний корпус с молодой маткой перенести вниз? На данный момент: 1 корпус с старой маткой+разделительная решетка+магазин+корпус+магазин. Молодая матка выше решетки, сеет примерно 20 дней. Летки открыты везде.
Лучше оставшуюся пчлу нижнего корпуса плавно объединить с верхним. Но после того как в низу не будет открытого расплода.
@@tvorheskoephelovodstvo то бишь убрать старую матку в отводок и оставить как есть до запечатывания расплода в нижнем корпусе? Решётку надо убирать?
@@user-ss1qs2mi5d А кчему уже рещетка, если матка одна. Разве что отделить на медосборе магазины.
".....надо изменить терминологию : многоматочное содержание пчелосемей и содержание семьи с маткой помощницей".
Надо. И оперировать адекватными терминами.
Матка-помощница.
Матка только яйца откладывает. Никому и ни в чём помочь она не может. Подсиливание идёт за счёт семьи-помощницы. Приём распространённый и эффективный. И именовать его нужно не маткой-помощницей, а семьёй-помощницей.
Многоматочные семьи.
Таких семей не бывает - не уживаются матки в одном гнезде. Всегда и везде под этим названием обнаруживается несколько сообщающихся семей в улье, чаще всего две. Оттого, что в улье находятся сообщающиеся семьи с матками, ни семьи, ни улей многоматочными не становятся. Логичное название - многосемейный улей, а не многоматочная семья.
Установкой перегородок и разделительных решёток между семьями исключена встреча маток. Перегородки и решётки, кроме того, говорят, что в улье не одна многоматочная семья, а несколько обычных. Для единой семьи они не нужны.
Следствием общения семей бывает недобор мёда каждой семьёй по сравнению с такой же в одноместном улье, роение, пропажа маток. Уход за многоместным ульем - большая морока.
Хорошая информация как для новичка как кладезь, как раз есть одна сеет это старая а сверху оттянули маточник. благодарю Егорович.
В природе нет семей с двумя матками. Все нам людям мало все мы стараемся больше чего взять и забрать.
Прежде всего в природе нет пчеловода с медогонкой и антибиотиками.
@@tvorheskoephelovodstvo аргумент )))
Я вам писал както и знаю что вы работаете на маточное молочко но у вас нет видео работы на мед повашей системе так сказать для наглядности .
Я показываю технологию создания силы семей, а кто как будет эту силу использовать - каждый по своему направлению.
Прежде всего надо изменить терминологию : многоматочное содержание пчелосемей и содержание семьи с маткой помощницей. При много-маточном содержании должны соблюдаться ряд обязательных требований. Матки для многоматочых семей должны быть доминантные родные сестры. Рецессивные матки выбраковываются ( определение по количеству расплода ) . Два типа : 1) многоматочные семьи на молодых матках , 2) на прошлогодних зимовалых матках которые зимовали в одном улье. Много-маточную семью формировать только горизонтально в один ряд, т к на семьи с расплодными корпусами будут установлены ещё 4 корпуса. Если развивать многоматочные семьи вертикально - 10 корпусов . Как работать на высоте 2 - 3 метра???
Как эта технология выглядит в моей практике показано в роликах, какие 2-3 метра???? Три корпуса максимум на главном взятке с удвоенным количеством семей.
@@tvorheskoephelovodstvo . Моим Карпаткам из двух маток в 16 рамочном лежаке 4-ре корпуса мало было. Все рамки залиты, запечатаны и все корпуса в языках. Как у вас видел в видео. Успехов вам и вашей фамилии.
эк затележил в середину любого улья поставил две вощины с одного угла маточник с роевой на выход с другого такой же облетяца и будут работать обе навстречу друг другу когда встретяца погибнут обе вырастят себе матку и соберут много мёда расплода у них много пока вырастят пока облетица весь растлод выйдет откытого расплода нет кормить некого и мёд будет по любому .
".....надо изменить терминологию : многоматочное содержание пчелосемей и содержание семьи с маткой помощницей".
Надо. И оперировать адекватными терминами.
Матка-помощница.
Матка только яйца откладывает. Никому и ни в чём помочь она не может. Подсиливание идёт за счёт семьи-помощницы. Приём распространённый и эффективный. И именовать его нужно не маткой-помощницей, а семьёй-помощницей.
Многоматочные семьи.
Таких семей не бывает - не уживаются матки в одном гнезде. Всегда и везде под этим названием обнаруживается несколько сообщающихся семей в улье, чаще всего две. Оттого, что в улье находятся сообщающиеся семьи с матками, ни семьи, ни улей многоматочными не становятся. Логичное название - многосемейный улей, а не многоматочная семья.
Установкой перегородок и разделительных решёток между семьями исключена встреча маток. Перегородки и решётки, кроме того, говорят, что в улье не одна многоматочная семья, а несколько обычных. Для единой семьи они не нужны.
Следствием общения семей бывает недобор мёда каждой семьёй по сравнению с такой же в одноместном улье, роение, пропажа маток. Уход за многоместным ульем - большая морока.
Доброго здоровья. Болезненная просьба поднять вопрос ОСА этой затяжной осенью эти пираты вырезали очень много особей . Для начинающего ,очень хотелось бы услышать наставления авторитета .
В Инрернете масса эффективных способов и рекомендаций от пчеловодов, у меня ничего нового по этой теме.
А як тоді з роями?
В.Е.. Доброго времени суток. Давайте рассмотрим пример. При двух маточном содержании во время главного взятка матки изолируются в отдельных корпусах.
После окончания взятка в семье полностью отсутствует расплод. Можно ли выпускать одновременно маток из изоляции через разделительную решётку. Такая же ситуация наблюдается при весеннем выпуске маток. В видеороликах я видел, что весной Вы так делаете. А в летний сезон возможен такой шаг.
@@user-bt3jh5ts5w Ситуация аналогичная, но после совместного наращивания пчел в зиму часто одну матку убирают.
Подскажите можно ли изолировать матку в простой клеточке?
Потянуть свищевые маточники.Если в роевом то...
После некоторого времени червления двух молодых маток,пчоли одну матку уберут?Если так,то через сколько дней они убивают одну из маток, после начала червления?
На последнем взятке, или после него - когда семьи начинают готовиться к зимовке.
@@tvorheskoephelovodstvo спасибо
Здравствуйте. А если двухкорпусный 16 рамочный улей на рамку 300, где нижний корпус разделяет перегородка с сетчатым окном 15×15(чтобы феромоны смешивались). Второй корпус общий. Между нижним и верхним корпусами ганемановская решетка. Делаю периодическую ротацию (с нижних гнездовых забираю по две рамки с открытым располодом на верх, заменяя вощиной по краям изьятые две рамки. Вопрос, пожалуйста - такой способ вождения двухматочный или двухсемейный. Считал все время, что двухматочный(по Федорченко), но сейчас червь сомнения. Может есть резон (или даже необходимо) разделительные решетки не только между корпусами, но и заменить перегородку с сетчатым окном между семьями на разделительную решетку?
Это нормальный 2-х маточный вариант, знаю, что практикуют и сетчатое окно менять на р/решетку.
Благодарю за ответ.
«.....такой способ вождения двухматочный или двухсемейный. Считал все время, что двухматочный, но сейчас червь сомнения. Может есть резон заменить перегородку с сетчатым окном между семьями на разделительную решетку?»
Здесь и ответ - окно между семьями, т. е. речь идёт о двухсемейном улье. А двухматочными и улей, и семья станут, если будет одно гнездо и в нём две матки без изоляции одна от другой. Но таких семей не бывает - матки не уживаются.
Если же в «двухматочном» улье две семьи разделены перегородками и решётками, у каждой своё гнездо, то, несмотря на переходы пчёл из семьи в семью, никакой он не двухматочный, а двухсемейный. Иными словами, оттого, что в улье находятся две сообщающихся семьи с матками, ни семьи, ни улей двухматочными не становятся.
Здравствуйте, Владимир Егорович.
Подскажите, пожалуйста в таком вопросе.
Семья заняла полный корпус 12 на 300 5мая, просмотрел гнездо, роевого состояния не было поставил ей магазин, через пару дней посмотрел в магазин не пошли, смотрю еще раз гнездо, появились яйця в роевых мисках, 11мая делаю отводок на старой матке вверх через глухую перегородку, летком в обратную сторону. Внизу оставил один маточник, 22мая внизу отбираю 2 рамки крытого расплода для старой матки и попутно удаляю свищевые маточники чтобы не допустить выхода роя с молодой маткой.
Отводок работал, рос, строил вощину, но 02 июня появились маточники роевые, я их выламал, добавил вощины, смотрю через дня 4, опять маточники, критого расплода было немного я его отобрал, пчелы чуть стряс в мининуклеусы.
11 июня молодая матка начала сеять, местами уже были личинки, через два дня беру в отводка рамку крытого расплода и отдаю молодой матке.
16 июня меняю глухую перегородку между корпусами на сетку.
18 июня смотрел семью с молодой маткой, на одной рамке внизу куча маточников роевых и уже под запечатку, открытого расплода рамки 4.
Что я сделал не правильно что у меня роится семья с молодой маткой? Еще один момент я не знаю мог ли он повлиять на рамке крытого расплода что я брал у старой матки было многовато трутневого расплода.
Порода пчел карпатка, что то никак я не приспособлюсь к ней.
Спасибо
Молодая матка была ограничена в своих возможностях, плюс жара и безвзятчный период.
Добрый день Владимир Егорович. Подскажите при 2х маточной работе семьи,куда ставить магазины под мед?
Владимир Егорович здравствуйте, очень нужно совет, началось медосбор, нижняя в клетке, верхней сделала отводок,леток верхней закрыть или оставить открыто?они у меня в одну сторону.спасибо
Пускай как есть, летная не будет блуждать.
@@tvorheskoephelovodstvo спасибо
Все классно и интересно, но вопрос, а надо ли двухматочное содержание? Каково соотношение трудозатрат и медосбора? Каков выход меда в одинаковых условиях с двух отдельных семей и с двухматочной семьи? Очень интересно, но не особо хочется ворочить корпуса за нулевой выхлоп. Поделитесь конкретными цифрами
Кому интересно, тот сам выхлоп посчитает по своему направлению, я работаю на молочке.
Смотрите видео ,, улей м и Миленина. Там все показано и рассказано про трудозатраты и ,,выхлоп,,
В.Ю.Шимановский сдвигал вплотную два дадана и ставил на них общий магазин. Результаты - не выше, чем у одиночных даданов. (В.Шимановский "Методы пчеловождения...", 1923 г.).
А.С.Яковлев (Сборник “Вопросы производства меда и воска”,1985г.) ставил эксперимент в течение двух сезонов, сдвигая по три улья Дадана и помещая на них общий магазин. Результаты наблюдений за 10 такими трехсемейными блоками: общий магазин вызывает переход пчел из ульев со слабыми семьями в ульи с более сильными, отчего общая продуктивность снизилась на 26%, а в отдельных ульях на 52%, по сравнению с такими же семьями в индивидуальных ульях. Увеличилось роение и гибель маток. При постановке общего магазина на ульи с равноценными по силе семьями, продуктивность не отличалась от аналогичных семей в отдельных ульях с магазином.
Опыты, проведенные в 1940 году в Палестине, на опытной станции подтвердили, что вертикальный трехкорпусной улей Рута наиболее прибылен: было получено 54,6 кг при содержании двух маток в таком улье (в лежаках с двумя матками было собрано 38,8 кг, в одноматочных ульях - 27 кг меда).
Источник: happy-york.ru/mnogomatochnoe-dvukhmatochnoe-soderzhanie-pchel/
Т.е. односемейный лежак дал 27 кг, а двухсемейный 38,8, по 19,4 на семью. Рут дал по 27,3 кг (54,6 : 2 ) на семью.
Цифры из лекции М.И.Миленина:
«Трёхматочный», т.е. трехсемейный улей лектора принёс 80кг (по 26,6 на семью), три односемейных улья у соседа - 105 (по 35 на семью).
pchelodrug.ru/video-o-pchelovodstve/dvuxmatochnoe-soderzhanie-pchyol.html
Т.о. преимуществ по медосбору у двухсемейного улья никаких, а сложностей в уходе хватает.
I guess Im asking randomly but does anybody know of a method to log back into an instagram account??
I was dumb forgot the password. I appreciate any tricks you can give me
@Emmitt Kyrie instablaster :)
Добрый день. Скажите пожалуйста в лежаках можно содержать двух маточное. Если да то до какого времени.
Спасибо заранее!
Лежак на 24 рамки идеально подходит для много-маточного содержания пчёл. Сдвиньте 2 улья ( 2 семьи в одном улье), накройте ульи разъединительной ганимановской решеткой, устнавите объединяющий магазин, затем установить магазины обычной конструкции.
@@user-sz5tw5ft1o Спасибо что ответили! А между семьями получится ганемановскую решётку установить и работать без магазинов? До мая и потом убрать одну матку в отводак? У меня улей на 32 рамки
Лежак на 32 рамки один корпус или два корпуса? Если один корпус, делите улей на 3 равных части при помощи фанерных перегородок. Перегородки должны иметь отверстия для обмена запаха между семьями до соединения много- маточной семьи.
@@user-hz7tw6kb5u . Матки остаются в своих семьях весь сезон. После окончания сезона убираем Ганимановские решетки и готовить семьи к зимовки через фанерные перегородки по 2 семьи.
@@user-sz5tw5ft1o Здравствуйте. 32 в одном корпусе. Плюс можно сверху поставить 3 корпуса на 145 рамку по 10 рамок то есть где удобно но по горизонтали. Есть прорези для фанеры на 3 части ( 2 пропила) и 3 летка.
Вопрос- можно вместо фанеры между 1 и 2 отсеков установить решётку в марте содержать двух маток ? При этом развивается внутри без магазинов. Потом в начале мая убрать одну матку и установить магазины? А вторую чтобы не роились в изолятор Миленина? Та которую убераем работает в сторонке, отдельно ( донар) . На зиму снова через фанеру рядом.
Спасибо. Жду ответа!
Здравствуйте. Подскажите как влияет получение от семьи маточного молочка на медосбор в процентном отношении?
Никак. Отдельно наблюдения не проводил, но на главный взяток закрываю маток в изолятор, и месяц собираю молочко и пчела работает полноценно на мед.
@@tvorheskoephelovodstvo , сейчас у нас зацвела липа матки в изоляторах хочу три закладки под молочко сделать, тогда думаю все получится , СПАСИБО.
Добрый день, Владимир. Столкнулся с такой проблемой при двухматочном пчеловодстве. Матки в обоих отделениях сидят на крайних рамках и не работают. Расплод основном закрытый и очень мало его. Пчела тоже не работает, напрыска практически нет. Что делать, как выйти из этой ситуации?
Что со взятком, сколько таких семей, и какая картина в остальных семьях?
@@tvorheskoephelovodstvo Можно с вами пообщаться по Ватсап? Очень много вопросов. Моя почта prombez73@gmail.com.
@@user-rz7ce6tt9z Я есть в ВАТСАП-е, но включаюсь по необходимости.
@@tvorheskoephelovodstvo У меня пасека маленькая, пока 8 ульев. Из них двухматочных - 3. 2 улья двухсемейные. И 2 - обычные. Взяток есть, по крайней мере в обычных семьях мёд имеется.
@@user-rz7ce6tt9z В чём отличие двухматочного улья от двухсемейного?
Доброе утро. Посоветуйте пожалуйста что делать с мешотчатым расплодом? Спасибо.
Лечить семью безрасплодным состоянием.
@@tvorheskoephelovodstvo Спасибо большое
@@tvorheskoephelovodstvo Добрый день! У себя тоже в некоторых семьях заметил меш. расплод. Сколько нужно дней безрасплодного периода?
Доброго времени суток. Как вы определяете день облета матки?Или вы считаете когда подставили маточник, зная когда выйдет матка.
Контроль вести от дня выхода матки плюс две недели.
@@tvorheskoephelovodstvo обычно через десять дней я смотрю на засев,при благоприятных условиях облет сто процентов. В этом году на 29 день после выхода из маточника последние матки сеяли,из за дождей .Восток Украины Харьков. ,
В.Е.Благодарю за Ваш ТРУД,бескорысную бесценную информацию.Дату выхода матки как определяете (2 и10 число),как часто смотрите .СПАСИБО.
@@user-ct5ed6mz3w Точку отсчета веду по выходу маток. Для этого нужно знать рпедысторию самого маточника. 2 и 10 числа, это матки от маточников разных серий прививки. Первый осмотр - выход самой матки, плюс две недели до предпологаемого срока обгула.
@@tvorheskoephelovodstvo БЛАГОДАРЮ.
Так значит пчелы все равно убьют одну матку,выбрав лучшую?И когда они определятся с выбором,если обе хороши?
Переслушайте еще раз, более внимательно.
Если в правильный момент сделать - никто никого не убивает. я делал двухматочные 25 апреля. на матках 18-го года, в том числе. Ульи до этого времени стояли рядом, думаю, что пчелы уже тогда начали блуждать. Перед постановкой решетки на каждое гнездо, побрызгал оба гнезда общим запахом, накрыл гнезда решетками и поверх установил общий магазин.
Матки не зароились, сеют на уровне, активность выше чем в 2 раза, количество принесенного нектара выше.
@@user-pr3wn8ui3s Спасибо
При много-маточном содержании пчелосемей (2-10 и более семей) рабочие пчёлы бросят рецессивных маток и перейдут к доминантным маткам. При много-маточном содержании пчёл - пчелы не роятся.
когда обе матки хороши они убивают друг друга пчёлы закладывают маточники если взяток то они сами оставят один если взятка не то роение .
@@weissiksofi8386 . Не надо допускать контакта маток между собой и все получится отлично.
Я практикую двохсімейне бджільництво з об'єднанням в двохматочне і в корпусних, і в лежаках.
271