Les clichés sur les vikings (avec Hycarius - Histoire appliquée) | Science vs Fiction
Vložit
- čas přidán 2. 06. 2024
- Thibault Hycarius anime la chaîne CZcams, « Histoire appliquée » (présente également sur Twitch et Instagram) sur laquelle il traite de la représentation de l’Histoire dans la culture populaire. Avec lui, nous décortiquons certains extraits de films, séries et jeux vidéos mettant en scène des vikings.
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Au menu : le casque à cornes dans « Norsemen», les guerrières dans « Vikings », les haches de combat dans « Assassin's Creed Valhalla » ou encore les rites funéraires dans « Les vikings ».
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Je confirme : lisez Vinland Saga !
L’histoire du viland, une belle aventure
T'es un connaisseur
Moi je dis écoutez ce BG
Très bonne vidéo, il manque juste le lien de la chaîne de Thibault dans la description ou en commentaires pour les gens qui veulent aller voir son travail !
En tout cas, superbe série sur les clichés que je ne rate jamais ! Continuez !
Merci , j'apprends tout les jours sur cette belle chaine!
Très intéressant. Je m'attendais un peu à voir un extrait du film : les Vikings, avec Kirk Douglas. Surtout pour l'usage des haches (pour ceux qui connaissent ce film)
Je suis passionné par ces explorateurs et leurs conquêtes.
J'ai lu de nombreux livres, notamment veux qui parlent de la colonisation de l'Amérique du Nord. On ignore que les Vikings ont à la fois foulé le sol de l'actuel Canada mais aussi celui des USA. En effet, on a trouvé des traces de leur passage dans le Maine , l'Illinois et le Minnesota.
De plus, n'oublions pas que la Normandie fut une terre viking. D'ailleurs Guillaume le Conquérant, duc normand qui devient roi d'Angleterre en 1066, descendait de Rolf (latinise en Rollond), chef viking né au 9eme siècle et qui a envahit l'actuel Picardie et Normandie. Donc Guillaume est un viking devenu duc de Normandie.
rien que pour avoir rendu l’estime méritée a vinland saga cet homme est un monstre
Super intéressant, merci beaucoup 😊 👏!!!
le film le plus crédible sur les vikings est a mon avis "the northman" de Robert Eggers avec Alexander Skarsgård sorti en 2022 en gros l'histoire de Hamlet!
8:55 des découvertes récentes attribuent la perte de cette colonie à un incident climatique ayant entraîné des innondations catastrophiques
Ça fait plaisir de te voir ici Thibault 😊.
Le manga Vinland Saga est pour moi l'œuvre qui se rapproche le plus du mode de vie des peuples scandinaves. Très peu de clichés. Bravo à l'auteur japonais.
La façon dont on représente encore aujourd'hui les vikings résonne pas mal avec cette image fantasmée qu'on a de "l'étranger, forcément un peu barbare"
Au cinéma et dans la pop culture c'est difficile d'admettre que les autres peuples sont grosso-modo comme nous avec surtout des adaptations environnementales et des détails culturels plus esthétiques qu'autre chose
Et que tout un tas de choix ne sont pas arbitraires, mais dictés par des nécessités / besoins du moment
J'y mettrai une nuance. Assez paradoxalement, si notre vision des Scandinaves est encore emprunte des clichés du passé, elle tente parfois de renvoyer une image plus progressiste de notre propre société. Dans Vikings, les réalisateurs insistent pas mal sur la sexualité des personnages et leur ouverture d'esprit : Ragnar et Lagertha proposent au moine de les rejoindre au lit dans les premiers épisodes et on peut aussi penser à certaines relations homosexuelles. Ils sont à la fois "plus barbares" et "plus progressistes". L'un et l'autre sont des fantasmes mais des fantasmes différents, voire contradictoires, dans leur genre.
@@thechnurf7395 Totalement d'accord, se servir de l'Histoire et de ses clichés pour pousser des notions modernes n'a aucun sens, et ça va bien évidemment donner lieux à un sacré foutoir sans queue ni tête
@@VydijaRuksana On va faire comme si on était en 2023 et que les romains n'étaient plus la référence.
Justement une série comme Viking montre le sens qu'on donne aujourd'hui à "barbare" : pas juste des "étrangers", mais bien des gens chelou et violents. La série n'arrive jamais à se départir de cette image du viking en cuir et fourrure sales "qui n'est pas comme nous".
D'ailleurs les chrétiens/"civilisés" sont également très clichés.
@@VydijaRuksana Tu ne sembles pas avoir compris ce que je dis ;)
Vinland saga : Excellent => Saison 2 en cours :)
Le passage ou ils boivent dans le crane ils le tiennent dans l'autre sens...
C'est ce que je viens de me dire...
C'est ce que j'allais dire
Nous avons retrouvé des lieux de culte où la base du crâne est utilisée comme un calice
@@corbeauyannis8254 et ? On attend la suite 😢
Même en le tournant dans l'autre sens, ça coulerait pas les yeux.
Il aurait était intéressant de parlé de la religion/spiritualité des nordique
Très intéressant
je me disais bien que je t'avais deja vu quelques fois par le passé, et oui tu es youtubeur ;)
Par contre la flèche enflammée peut fonctionner (meme avec un arc long puissant) avec beaucoup de combustible au bout j avais testé et ça prend pas a tous les coup mais y a clairement des tirs qui enflammaient la cible juré
Pareil j’ai déjà essayé et ça fonctionne
Si tu l'écoutes, un cocktail molotov, ça n'existe pas, et ça ose s'appeller expert 🤦🤦
Une technique que même les Romain, les Grecques, les Perses et même les Croisés utilisaient, la pointe de la flèche est enrobée d'étoffe et trempée dans de l'huile. Il ferait bien de revoir son histoire!!! 🤔🤔🤔
Aucun rapport pour me coup, déja parce que alcool qui s'enflamme est protéger de la vitesse par la bouteille @@tiboleblanc7327
@@tiboleblanc7327 En vrai c'est pas que c'est impossible, mais ça a énormément d'inconvénients et c'était pas réellement utilisé sur les champs de bataille tel que c'est montré dans les films
Ce fond vert est atroce. Je préfère le décor habituel avec les armes accrochées au mur
Lageartha l actrice en fait sait vraiment manière les armes et ça a bien servi pour la série
Juste une petite question , Les haches de lancer (francisque) existais bien non ?
Oui mais comme son nom l'indique elles étaient utilisés en franci
Et les tomahawk c'est pas des haches de lancers peut être ? De là, à affirmé que ça n'a jamais existé...
Bah j’y connais rien en histoire de la guerre, mais la hache francique comme hache de lancer… on en sait rien… à ma connaissance il n’y a pas de traité de combat du 8/9eme siècle.
Quand au Tomahawk… perso je n’en connaît que les clichés des westerns, est ce réel ou juste un autre cliché?
techniquement tout les armes peuvent etre lancée cependant elle ne sont pas forcement concu pour. La Francisque peut etre lancé comme les tomahawk mais ne sont pas équilibré pour. Les armes en question pouvais donc etre lancer sur quelques metres mais n'étant pas concu pour leur usage de cette manière est anecdotique et a été amplifié par les oeuvres de fiction. C'est particulièrement le cas pour la francisque qui durant la periode mérovingienne était reservé aux notable et que le soldat moyen n'en possédé pas. La porté ou une francisque lancé est efficace tourne autour de 5 a 10 metres l'efficacité d'une poigné de notable qui doit lancé à cette distance tends à penser que cette usage devait etre anecdotique et que du coup la classé comme arme de jet au meme titre que des javelot ou des couteaux de lancé spécifiquement équilibré pour parait abusive. Mais ca fait toujours débat il me semble. Lancé des hache ca ce faisait mais il n'existe pas de hache spécifiquement fait pour ca hormis des haches modernes
@@hoarauthomas1006 Je ne pense pas que les couteaux de lancer soient un truc très historique non plus. Mais concernant les francisques Lindybeige fait ici une remarque intéressante : czcams.com/video/CcCbL_y3zTM/video.html
100 % réaliste la scène avec le casque à corne, justement les protagonistes se foute de la gueule de leurs potes qui se ramènent avec des cornes sur la tête, ils disent que jamais les vikings ne porteront ça, ça signifie bien que les vikings ne portaient pas de casque à corne
Pour les flèches enflammées, la comparaison avec une bougie ne fonctionne pas. J’imagine qu’ils enduisent la flèche de quelque chose d’inflammables. Je ne dis pas qu’ils le faisaient, c’est lui l’expert, mais l,argument est bancal.
Bah une bougie c’est basiquement un matériau inflammable en soi, donc la comparaison n’est pas bête. Le vrai gros problème, c’est la vitesse à laquelle une flèche est envoyée, parce que les frottements de l’air feront forcément s’éteindre la flamme, peu importe l’inflammabilité du produit dont elle est enduite… On peut trouver pas mal de vidéos de test sur le sujet, et on voit bien en pratique que c’est absolument pas réaliste : la plupart des flèches s’éteignent au moment où elles sont propulsées, celles qui parviennent à destination s’éteignent à l’impact, il ne faut pas que le temps soit trop humide, il faut être extrêmement précis dans son tir, il faut présupposer que la cible soit un matériau hautement inflammable… ça fait beaucoup de conditions à réunir pour un usage guerrier optimal
@@Samsich j'ai pris ton conseil à la lettre je viens de regarder une vidéo de tir à l'arc enflammé et sa fonctionne
C'est ce que je me suis dit aussi c'était un mauvais exemple à prendre, elles furent employées mais dans des cas très précise comme par exemple lors des sièges ou pour brûler des bateaux.
Des tests ont été effectués pour mesurer l'efficacité des flèches enflammées. Le but était de définir quel produit était le plus adapté pour maintenir la flamme éveillée et embraser la cible à l'impact. Seul 2% des tirs réussirent à atteindre ces deux objectifs. Un taux d'échec de 98%, ça refroidit, surtout comparé aux exigences et contraintes de ces flèches de feu.
Thx
Sur le passage des cornes Hycarius n'a pas saisit la méta du passage de la série ou du film, les personnages se moque de celui qui portent des cornes car effectivement les viking n'on jamais porté de casque en cornes et donc les autre se moque et finissent par la réplique "Les casques a cornes ne seront jamais à la mode"
Yes pas certain qu’il est vu l’extrait ou qu’il connaisse cette série parodique quand il répond à la question sur les cornes.
Sisi, mais c'est facile pour illustrer le sujet ;)
Faut quand même se dire que les extraits choisis disent eux-mêmes que c'est ridicule, même en imaginant que je ne connaissais pas la série, c'est dur de passer à côté hein :D @@alexd6393
Qu'est-ce qui te fait dire qu'il ne l'a pas saisi. Des casques à corne y en a dans des tonnes de films et représentations actuelles, c'est de ça dont il parle.
Mais oui il dit n’importe quoi, et même avec sa démonstration sur le crâne mdr il ne le met juste pas du bon sens 🫣
n'importe quoi biensur que si les vikings portaient des casques à cornes vous connaissez vraiment rien et vous faites les spécialistes c'est grave
:( Ca aurait valu le coup d'avoir son avis sur Hellblade, the Northman, le 13e guerrier...
Pour le coup boir dans avec la tête de quelques a été fait par le khan pecheneg la tête de la personne était un prince russe 😁😁😁
Le 13eme guerrier excellent film
La flèche enflammée ça fonctionne je l'ai déjà fait et en plus une flamme olympique à été allumé de la sorte y'a une paire d'année
Oui mais tu compare du matériel moderne. Un arc viking exerce une forte puissance et les tissus disponibles pour brûler ne permettent pas de garder la flame trop longtemps. Même si des flèches peuvent garder leurs flammes, il faut un temps fou pour incendier les planches du navire.
j'adore l'univers Viking en temps que bon Normand forcément j'ai pas trop le choix, le problème c'est que c'est difficile même pour les historien de démêler le vrai du faux, certains disent "non les casques a cornes n'existent pas" d'autres disent que c'est pour ceux qui faisaient de la musique (tambour etc) d'autres pour les rites religieux, pareil pour les sacrifices, certains disent non, d'autre que des animaux, d'autre des animaux et des objets d'autre des animaux, des objets et des humains, bref tout est assez flou, comme les haches j'avais appris que ceux qui n'avaient pas trop les moyens avait des haches, ceux un peu plus riche des épée en gros suivant ton équipement tu était plus ou moins riche en bref tout est encore tres flou même si on peut évidement écarter certaines choses comme les flèches enflammé et encore on sait pas vraiment, suffit qu'ils ai utiliser de l'huile ou du pétrole ou autre ca peut marcher après comme on le voit dans les série style, la flèche avec le bout en métal direct dans le feu et hop pluie de flèche enflammé non ca m'étonnerait physiquement en tout cas, sans pétrole ou quoi ca ne risquait pas de bruler longtemps quoi mdr
Les casques à cornes étaient portés par les celtes et les gaulois pour les cérémonies.
Donc peut être aussi par les vikings
Fait un autre épisode sur l'égipte
Durant les JO de 92, un archer a allumé la flamme olympique avec... UNE FLÈCHE ENFLAMMÉ ! Donc ça fonctionne
Norseim c est hyper drôle cette série de viking ahah
Ça n empêche pas que c est absolument pas pratique, c est comme ce mug zelda avec le bouclier qui te plante sont coin dans la gueule quand tu veux boire, c est juste esthétiquement jolie mais pas du tout pratique.
Il y'a pas records ou traités sur la vie et les rites des vikings seulement records sur les interactions entre eux et les peuples d'Europe
C'est marant pour assassin sceed les ennemis des vikings ils ont l'air de Normans aussi mais un peu plus tardifs et plus réalistes.
Leurs armures avec les casques dit "normand" et le bouclier "normand" en amande (que porte pour beaucoup les saxons de AC) sont des équipements qui datent de la fin du IXème siècle et du début du Xème siècle sois une trentaine d'années après la période viking.
Oh mikalow
Les vikings étaient vraiment blonds pour la majorité (tout comme les suédois et danois actuels) n’en déplaises aux ultra gauchistes racistes qui voudraient nous expliquer si possible que les vikings étaient algériens ou sénégalais.
Les vikings étaient plus grands que les gens de l’époque mais dépassaient rarement le metre 80 il étaient pas beaugosse du tout mais très trapus avec une ossature puissante les femmes également et ils se limaient les dents. Ils devaient faire flipper mais c’était le but. Donc les petits Blonds bg anglo-saxons avec leur traits fins petite coupe de cheveux bien faite et barbes bien coupée avec des belles blondes bonnasses comme dans la serie faut totalement oublier.
Les Jean Ragnar en PLS
Qu'es q'un jean ragnar ? Vous avez 4h
@@espritdunord608 ce sont les fans et "experts" absolue de la Scandinavie depuis la série Viking, s'il y avait eu une série similaire sur la Papouasie je pense que tiktok serait rempli de vidéos avec des hommes louant le port de l'étui pénien
vidéo cool, mais je pige pas qu’il dise que les flèches enflammées ça n’existe pas. Aux Jeux olympiques de 1992, la flamme olympique a été démarrée par une flèche enflammé, je le sais je l’ai vu. Alors je ne pige pas ce qu’il dit.
Pour les J.O de 92 à Barcelone, la flèche et la vasque ont été modifiées et améliorées pour l’occasion, tout compe la torche olympique qui contient des cartouches de gaz pour quelle ne s’etteigne pas quand les relayeurs courent et que le frottement de l’air l’etteigne. D’ailleurs fun fact mais l’archer des J.O de 92 pendant les répétitions n’avait jamais manqué la vasque avec ses flèches et mettait dans le mille à chaques fois, sauf que le jour de l’ouverture des J.O la flèche enflammée est passée trop haute dans sa trajectoire et la flamme de la flèche a belle et bien enflammée le gaz qui se dégageait de la vasque olympique mais la flèche elle, a été retrouvée 15 ou 20 mètres plus loin derrière le stade dans une zone dégagée prévue en cas d’incident lors du décochage de la flèche.
donc les flèches enflammées ça existe pas ?...
C'est un peu de la connerie de dire ça en tant que "spécialiste" selon moi mais bon...
Pas d'extrait de The Last Kingdom...mmmmhhh 😐
on a tendance a confondre viking et picte
je pense que le lancer de hache devait forcement se faire puisqu' c'est beaucoup trop facile de lancer une hache et instinctif compare au couteau par ex en revanche quand on la voit tourner 50 fois sur elle meme comme dans le jeux ca c'est tellement n'imp meme avec une grande distance elle fera grand max 3 tour sur elle meme .
Et une fois que tu a lancer ta hache tu n'as plus d'arme donc tu es mort ... C'est pour ça qu'on ne lance pas les " Lances " Les javelot oui mais pas les lance.
@@jajatoto9758 nan mais pas n'importe quand et comment ca parait tellement évident mdr tu la lance que si ya un seul gars ou que tu as d'autres armes forcément
@@alejandromalaisse9580oui sauf que l'ennemie tu l'auras en face de toi, faut quand même arriver à bien viser avec des armes qui sont pas faites pour être lancé, c'est une action risqué même contre un seul adversaire, à partir du moment ou il a une protection ( un bouclier, une armure ) c'est non envisagable, comme dis plus haut tu rates ton coup t'es mort
En fait c’est les premiers européens de l’air moderne à avoir mis les pieds sur le continent américain.
Ah mais M D R tu as eu 0/20 concernant le fait de boire dans un crâne. Pour ta démonstration tu mets le crâne dans le mauvais sens… forcément ça ne fonctionne pas 😂😂😂
Ayaaaa jpp en plus tu es tout fier en le faisant
Dans toutes vos vidéos les sous titres anglais sont à la ramasse hein
Ta l'air de comprendre le français donc casse pas les couilles
Je ne comprends tjs pas comment on peut dire : "non sur un champ de bataille, on ne se battait pas comme ça mais plutôt de cette manière" , as-tu déjà combattu en mêlée bouclier en main ? Comment sait-on de manière archéo que ça ne se passait pas comme ds la scène de cette série ? Je suis vraiment curieuse là.
Peut être parce qu'il y a des livres et des ecrits qui décrivent précisément comment ce sont déroulés des batailles?
Et des traités de stratégie militaire qui décrivent aussi les technologies d'époque, les équipements d'époque et comment les utiliser au meilleur de leur potentiel ?
Et de manière générale, faut arrêtez de prendre les gens de cette époque pour des débiles, foncez dans un tas de gens armés en prenant le risque de ne même plus être identifié par son propre camp c'est pas très malin ni rationnel.
@@duboisolivier619Alors deja, je n'ai jamais dit qu'ils etaient debiles, tu extrapoles mon questionnement et oui meme s'il y a des traités, je ne pense pas qu'a chaque batailles ca devait forcement se passer comme ca. C'est tres naif de penser que parce qu'on ecrit qqch, ca DEVAIT etre forcement comme ca.
Je rajoute un bémole avant que tu me fasses une petite crise, oui les batailles que l'on retrouve dans les livres sont le rapport de strategie militaire dans une date précise et démontrent les efforts d'adaptations strategiques selon les lieux, la technologie de l'epoque etc.. mais encore là ca ne represente pas toutes les batailles de tous les siecles. En Histoire, on ne doit rien prendre pr acquis et les decouvertes recentes archeo nous le prouve. Mon prof me disait toujours : on ne peut rien affirmer, juste constater. Donc dire que les batailles se passaient toutes, sans exceptions, de la maniere dont une personne a bien voulu les representer est tres naif de ta part.
@@falkorglucklich3770à quel moment tu as dis "toutes les batailles"?..
Et c'est quoi la différence entre une escarmouche et une bataille pour toi ? Tu sais un peu de quoi tu parles ou tu questionne sincèrement ?
Parce qu'en terme martial ça vaut rien et que tout est exagéré pour la mise en scène
Mdr lui il nas jamais tenue une epée de ça vie c'est sur 😂😂 on est sur un exepert en connerie la 😂😂😂
apres pour le crane rempli le dans l'autre sens comme dans la serie
Exactement. Je trouve l'explication extrêmement bancale pour le coup.
Ya du parti pris. AC Odyssey n'est pas infiniment mieux que Valhalla. Perso, j'ai trouvé les 2 sympas sans plus, pas vraiment de pref.
Y'a pas un peu de mauvaise foi de la part de Thibault quand il bash AC Valhalla en le comparant à son prédécesseur ?
J'y ai pas joué, mais j'ai bien joué à Odyssey, et niveau équipement c'est quand même pas terrible de réalisme
Je suis moins choqué par des vikings tous armés d'une hache que par des hoplites avec des boucliers de 60cm tenus par une manipule (voir pas de bouclier du tout... alors qu'on en avait un dans AC Origins et que ça rendait le gameplay nettement moins numéro de cabaret à faire des roulades de partout), et l'omniprésence de l'arc comme arme de combat à distance.
De ce que je me souviens, c'est pas tant pour le perso principal, mais pour tout le reste. Genre, la plupart des ennemis ont parfaitement l'armure qu'ils devraient avoir à la période, les bâtiments et la culture sont respectés, les armes sont un peu grande mais ça va. Et surtout, le gros bouclier, c'est pour les formations, donc un aventurier comme notre personnage qui se balade partout et qui affronte surtout des petits groupes, il va effectivement pas avoir de bouclier (après, j'ai personnellement pas vraiment aimé le jeu, et j'ai aussi trouvé dommage l'absence de bouclier, mais en terme de réalisme, on est quand même mieux que sur Valhalla)
Le Normand que je suis approuve ! 👍
Pour le crâne il a fait aucun effort mdrrr, forcément si tu le tiens pas à l'envers ça passe au travers...
vous commencez par dire que Viking n'est pas une nation (certes), pas comme "français, belge ou suisse"... la Belgique et la Suisse justement, ne sont pas des nations non plus...😱
Tu chipote " Viking " un travail. Les belge et les suisses non
la Belgique et la Suisse sont des états fédéraux, un type qui fait un travail sérieux dans le domaine des appellations géographiques et historiques ne peut pas faire cette erreur quand-même
@@kabebordes1305 Tu fais style ... vu que toi tu le sais , tu ne trouve pas ça normal que les autres l'ignore. Tu veux juste te la raconter au lieu de complimenté la vidéo tu te sens obliger de trouver le moindre défauts pour dire que tu n'as pas apprécier. Le monde marche a l'envers de nos jour.
@@jajatoto9758 oui le monde marche à l'envers, on fait remarquer une erreur importante de la part d'un spécialiste et on a tout de suite quelqu'un qui vient chouiner en vous diagnostaquant un complexe de supériorité, et vous somme d'apprécier un contenu, que vous n'avez pas le droit de ne pas apprécier.
Je répète, l'erreur est importante de la part d'un spécialiste en histoire des peuples. Que je le sache et le montre on s'en fout, que les gens lambda ne le sachent pas on s'en fout aussi, il y a forcément des choses dans votre domaine que vous connaissez et que j'ignore, la question n'est pas là.
Imaginez un specialiste du foot qui ne sait pas expliquer la règle du hors jeu, ça craint c'est tout. On attend des spécialistes qu'ils nous éclairent, pas qu'ils commencent une vidéo par des erreurs.
Soyez moins virurlent s'il vous plaît, et prenezle temps de vous pencher calmement sur cette question, merci.
@@kabebordes1305je suis pas là pour te casser ta soirée. Mais un Etat fédéral peut être une nation... Le concept même de nation est très largement discuté en science politique mais aujourd'hui il est plus ou moins admis qu'il est régulièrement pertinent. D'ailleurs le rapport avec l'ethnie ou la langue est plutôt rare et ce n'est pas les multiples formes d'organisations politiques qui rendent moins pertinente la classification de nation (d'autant plus pour la Suisse et le Belgique qui ont des symboles forts, comme la royauté dans le premier cas, et le confederalisme dans le second...)
Le ga et trop con deosle mais le crane c a l'envers
Normalement dans les tribus germaniques les femmes se battent 🤔 non ?
sauf si tu tiens le crâne à l'envers malin 😆
Et la reine viking africaine ça c est réaliste peut-être c est une fiction c était une série très sympa point ça sert à rien de toujours faire un lien
🤫 attention à la censure
Tu fous de l'argile dans le crâne et ça marche 😉
Ou tu le prends à l'envers...
Mais les cartilages sèchent et ça fuit
Ah...et la poix ça tient.😉
Il est con ou quoi votre "expert" ? Tu te doute bien que si tu fait un crâne un contenant tu l'imperméabilise..
Une femme guerrière de haut rang, mais il n'est pas possible d'avoir des guerrières de rang inférieure... Superbe logique dis donc...
Il dit pas que ce n'est pas possible, il dit qu'il n'a pas été retrouvé de preuves de ça.
Désolé lagertha la guerrière au bouclier à réellement existé.....!!!🙄 Le crâne à l'intérieur était bouché donc pas de fuite de liquide.... l'intervenant zéro crédibilité 👎
Les tatouages aussi c du fake !!!
&)
c'est marrant les flèches enflammées ça a l'air de plutôt bien marcher ici czcams.com/video/DpFuPd9tAa8/video.html
Il a raison dans la vidéo les flèches enflammés ne fonctionnent pas. Il a fait une vidéo sur sa chaine ou il explique cela, les flèches enflammés fonctionne uniquement avec de la poudre noire et encore et pas avec un chiffon enflammé au bout de la flèche. Dans ta vidéo ils utilisent de la poudre pyrotechnique qui s'apparente à la poudre noire de l'époque.
Puis dans ta vidéo tu peux pas dire que ça fonctionne car les flèches s'éteignent avant même de toucher le sol donc bon cela prouve bien que c'est un cliché
Je suis tombée là dessus ça reste bien enflammé même sur cible, bon après ça marche sûrement bcp moins bien quand la cible est très loin 😅 dommage qu'il n'ait pas testé car là c'est quand même toujours à courte distance (donc rien à voir avec ces scènes de film effectivement)
C'était peut-être utiliser à des distances pas trop lointaines, pour faire peur, pour allumer un piège ou un feu de signalement..
czcams.com/video/rnwWNUPg1ss/video.html
Pourquoi t'aime pas vahalla il est bien je trouve, en plus y a des démembrements ce qui est dommage chez odyssey qui était cool
Parceque ce jeu passe totalement a côté de l'univers d'Assassin's Creed et que le jeu est empli de clichés. Par ailleurs va trancher un bras dans le feu de l'action pour voir, extrêmement difficile et totalement inutile. Les démembrements sont là juste pour coller encore plus au cliché du viking bourrin et faire jouir le joueur avec une grosse dose d'hémoglobine :-)
@Wayell et Odyssey est + en lien avec l'univers AC ? :/
@@Wayell Désolé mais les démembrements dans les combats c'est crédible on a des sources par rapport à ça même si c'est extrêmement exagéré dans les jeux ou film, il faut bien quand même divertir les gens.
@@Miel_ync dans Odyssey mieux valait la jouer fufu, perso en difficulté max j'étais pas chaud pour affronter beaucoup de monde à la fois, dans Valhalla même sans avoir un skill de ouf ça a jamais trop posé problème.
@@mrblaize1997 si tu as des liens vers cette affirmation je suis preneur, j'ai rien trouvé qui va dans ton sens.
Par contre un bourreau formé à la décapitation, qui utilise une arme conçue pour cette besogne, qui pose la tête du condamné sur un billot afin de faciliter son travail doit généralement s'y reprendre à plusieurs fois; alors avec la petite hache d'Eivor en pleine mêlée ça relève d'exploit.
J'avais également vu un médecin légiste qui commentait un extrait de film où un personnage se faisait trancher le poignet sans billot et le toubib disait que c'était quasi-impossible à faire.
"Lance des bougies, elles s'éteignent", Hey man, tu crois qu'il il n'y a que qu'une mèche enchâssée sur de la cire qui fait du feu ? Sur ce coup là tu me déprimes, je ne sais pas quel crédit accorder à ton expertise.
Va voir sa vidéo sur le sujet et tu comprendra ce qu'il voulait dire
@@TheHermesius Laisse tomber, je fais dans l'humour pince sans rire 🙂
Ben en faisant une rapide recherche sur internet c'est assez facilement trouvable qu'il n'a pas vraiment tort, tout tends à affirmer que tirer une flèche même avec un enduit ou un combustible n'est pas suffisant pour garder la flamme au moment de décocher ton tir, et encore moins d'avoir une pointe encore chaude au moment de toucher ta cible.
Le seul moyen qui est viable visiblement est de le faire avec un arc avec une corde très lâche pour que ta flèche ai une vélocité assez faible pour que le feu ne soit pas soufflé, et visiblement ça n'a aucun intérêt vu que la portée sera quasi nulle et que la force de l'impact ne sera probablement jamais suffisante pour pénétrer la moindre matière.
Après, l'extrait qui se joue pendant qui le dit montre une scène ou les tirs sont de très courte portée et vraiment mou, donc peut-être qu'il juge un peu vite, mais GLOBALEMENT, il a raison sur l'imaginaire qu'on se fait des tirs enflammés.
@@shadee0909 On ne parlera même pas de poids que ça rajoute sur la pointe de la flèche afin de pouvoir allumer un feu ce qui entrainera un déséquilibre de celle-ci est un intérêt totalement nul en terme de portée etc
C'est un frères cachés de LinksTheSun c'est pas possible, il lui ressemble tellement. En tout cas le sujet de la vidéo était vraiment intéressant
Nan il a des cheveux lui....😅
Les véritables historiens sont les personnes qui ont vécu à cette époque. Malheureusement elles ne sont plus là pour en témoigner. Et je suis désolé mais si : l'aigle de sang a réellement été pratiquée 🐺🖤
À toute les époques les historiens, écrivains etc, exagèrent ceci ou cela pour faire passer leurs idées. Par exemple au moyen age ceux qui écrivaient l histoire étaient des prêtres donc pas trop positifs avec les vikings.
Mouais pas convaincu par toutes les affirmations, c'est comme les égyptologues finalement. Ils se basent d'à peu près ce qu'ils savent, Go joué aux AC et je reviens vous faire une vidéo pour débunk tout le monde :p
t'inquiète pas pour les égyptologues ils savent ce qu'ils font et ce qu'ils disent, ils se basent sur des sources historiques, il suffit de creuser un petit peu de ton côté si le sujet t'intéresse, il faut pas apprendre l'histoire à travers les jeux et les films à la base c'est fait pour divertir point barre, même si on peut trouver parfois des choses qui sont plus ou moins vrai ça reste avant tout du divertissement.
Quand il boit dans le crane c'est faux xe qu'il dit lui il le prends a l'envers sur ça video c'est logique que ça coule, 100% réalité 0% fiction dans les faits
je suis d'accord avec toi 😁😉si tu mets dans le mauvais sens ça va pas marcher
Complètement d'accord 😅
Pas terrible nvx justesse.raison sur bcq de choses.mais d autres....pas de flèche enflammé..oui bien sur
Les flèches enflammées étaient bel et bien utilisées, c'est attesté chez les Grecs et les Perses notamment
En fait il s'agit d'une erreur de traduction car on a traduit le mot trait par flèche, or un trait peut être un javelot. Il est plus facile pour un javelot de rester enflammé qu'une flèche surtout dans l'antiquité et les flèches enflammées ce n'est pas avant l'apparition de la poudre noire en Occident.
Tu peux aller sur la chaîne Histoire appliqué si tu veux en savoir plus
Bidon. Cet "expert" connais visiblement très mal son sujet.
oui, des erreurs historiques, comme vous les faites si souvent, on n'est pas prêt de connaitre la vérité, historiens sans sources sûres, des histoires, de simples histoires pour les cons.
Heu...les flèches enflammées de la flamme olympique.
Tissu + élément inflamnant...ben...
Flèche enflammée de la torche qui a été allumée dans les années 90, la flèche avait un enduit très spécifique, le socle de la flamme possédé un système à gaz afin d'enflammer ce dernier. La flèche est passée à une dizaine de mètres du socle qui a été enflammé grâce au dit gaz. merci de prouver que c'est totalement inefficace en dehors d'un alignement de points bien réalisés (d'ailleurs la flèche a été retrouvé plus loin étant passé par-dessus)
Les flèches sont enduite de produit qui même avec le vent, une fois enflammées, ne s'éteignent pas... c'ets bien de prendre un air narquois et moqueur mais faut quand même un peu plus creuser comme un vrai "spécialiste"
C’est faisable, mais très difficile. La vitesse à laquelle une flèche classique est envoyée suffit à éteindre n’importe quelle flamme, même avec un combustible tenace, sans parler de l’influence des conditions météo. Ça présuppose donc de tirer la flèche avec un arc moins puissant, mais qui dit moins puissant dit aussi plus courte distance, et peu de force à l’impact, donc la probabilité que la flèche parte en vrille à l’arrivée. Pour une si mauvaise rentabilité d’utilisation, autant privilégier une simple torche. Des tests effectués par certains spécialistes donnent 98% d’échec au tir de flèches enflammées…
Et dans les cornes aussi l eau passe plus je t écoute moins t es juste
Boire dans un crane bourré de trous est tout à fait possible quand on boit vite ! Il ne faut pas critiquer les vikings de manière aussi à peine post-pubère trop sensible à l'alcool !
quand on sait qu'il existe des manga comme Vinland Saga, ben ça fait mal aux fefesses d'entendre jean-kévin dire "One Piece c'est le meilleur manga ever"! Vinland Saga c'est définitivement un incontournable...
Donc si je comprends bien à l’époque où les combats était 100% physique avec des jours de marche ou de navigation pour ce rendre sur les lieux de combat avec peu alimentation voir dés jour de jeûne il y avait des femmes guerrières!!! Maintenant que l’on ce rend en quelque heure d’avion à l’autre bout du monde avec des armes automatiques et chimique et des préparations physiques spécifiques au combat il y en a plus de femmes 🤔?!
Il dit justement c'est faux que les femmes ne combattaient pas. Qu'ils ont juste retrouvé certaines femmes trés hauts gradées comme des reines entterées vec des armes. Mais là, compte tenu du fait qu'elles étaient les seules, il devait surtout y avoir une histoire d'offrande dans ces armes.
Euh...y a pas de femmes dans les armées actuelles peut-être ?
Rassures-moi, Hycarius, tu confond Origins et Odyssey? Tu ne prétend comme même pas que Odyssey est meilleur que Valhalla?
Soit faudrait rejouer à Odyssey pour se rafraichir la mémoire, ou bien faire abstraction de trop d'histoire dans la conception d'un jeu vidéo.
Sinon, toujours aussi intéressant d'écouter l'expert de l'histoire appliquée.
Pour moi odyssey est largement au dessus de valhalla et je sais de quoi je parle, j'ai passé 300heures dessus . Par contre Origins il est juste bien au début du jeux après je l'ai trouvé bof.
@@besquef1855 Ok, je t'accorde que Origins est sympa au début pour se casser la figure à la moitié. La fin est juste un pétard mouillé.
Odyssey est chiant et mou dès la 1ère île, pour moi le seul intérêt de ce jeu est juste qu'on a enfin le choix de son héros. Mais j'ai trouvé l'histoire plate et sans aucune surprise.
Valhalla est divertissant avec énormément de références à la mythologie nordique et des activités annexes innovantes qui changent de la trame principale.
Je suppose que tout dépend de ce que l'on attend de jeu, au final.
Bon, après je pense que Ninja Theory va foutre une grosse branlée à Ubisoft cette année 😆
@@styphok8326 Sur o
Odyssey j'ai l'impression que tu n'as pas dépassé les 10 premières heures de jeux car dés que le scénario te fais sortir de l'ile le jeu deviens réellement intéressant, pour valhalla le jeu est bien mais la trame principale n'a aucun intérêts.
@@besquef1855 Alors déjà j'ai laissé tomber au bout de 29h de jeu et j'ai fini sur GML tellement c'était insupportable.
Et puis, je ne trouves pas normal qu'un jeu comme Assassin's Creed ait besoin de 10h pour lancer son intrigue. Origins et Valhalla ne mettent pas autant de temps pour donner des centres d'intérêt aux joueurs.
Un jeu peut mettre 2 ou 3h pour mettre en place son univers et pousser le joueur à poursuivre l'aventure. Passer ce délai, faire un jeu à quête revient à jouer à un MMORPG en local sur son ordinateur.
Prend Horizon: Hero Dawn par exemple, la quête d'Aloy ne met pas 10h pour débuter. L'histoire suit son cours régulièrement dans un monde ouvert où il est possible de faire des pauses sans avoir à tourner en rond indéfiniment dans le même environnement.
Passer 300h sur un jeu pour farmer, accomplir des quêtes aléatoires de PNJ lambda, et naviguer au hasard ne titille pas en moi la fibre du gamer. C'est gonflé artificiellement la durée de vie du jeu avec du contenu additionnel. Je préfère qu'on me raconte une histoire qui m'incite à explorer, à découvrir et à suivre un fil narrative.
Remontons plus loin, en allant sur des titres comme Dungeon Siege 2, où on dépasse allègrement les 100h de jeu, la narration ne fait pas poiroter le joueur 10h avant de sortir de la 1ère île et le lancer sur le continent d'Arana dans un simili monde ouvert. La narration est toujours présente dans l'évolution de l'aventure pour pouvoir s'y raccrocher afin de sentir qu'on fait partie d'une histoire épique et non pas d'un simulateur de randonnée.
Et encore, dans le genre, Paradise Lost fait bien mieux à mon sens.
@@styphok8326 Bref tu ne peut pas vraiment connaitre ce jeu vu que tu as passé que 29H dessus ce qui représente que 10 % du jeux total finalement. Mais sache que ce jeu n'a rien a voir avec un simulateur de randonnée ou avec un MMORPG en local.
Je comprends pas les flèches enflammé existaient durant les sièges, il suffit de nappé la pointe et mettre de l'alcool pour que la flamme ne s'éteind pas
Même avec cela une flèche s'ettein au decochage
Il n'y a aucune source ça.
@@RonJeremy514 bien sur que si, 5 siècles avant JC les perses et les grecs manipulé déjà le feu sur leurs armes.
@@thidianparent2775 impossible les grecs et les perses manipulé le feu gregeois qui s'éteint pratiquement pas et très utile pour les attaques de distances.
@@Zaranan13 Ben on attend d'avoir les preuves.
Ben du coup, les Vikings sont 100x plus cools et intéressants avec ces clichés, donc, gardons-les :)
Absolument pas d'accord. Les Scandinaves historiques sont très cool, pas besoin de rajouter de la merde sans aucun sens. C'est comme quand on rajoute plein de connerie à l'histoire de France au cinéma: pitoyable
@@Escalusfr Bah c'est ton avis lol. On parle de fiction là. Moi et une grande partie des gens préfèrent une Histoire romancée quand il s'agit de fiction.
Ça créé de l'émotion, ça favorise l'imaginaire et ça fait rêver. Et mieux, ça peut susciter l'intérêt et ceux qui veulent approfondir peuvent aller découvrir la vraie Histoire, hors des clichés.
Mais l'aigreur de certains tuent la créativité :)
@@tsuki_lou alors... je ne ne suis aucunement d accord avec toi, tout le monde n as pas le recule pour faire ses petits recherches, genre vous savez comment fonctionne et à quoi sert un défibrillateurs ?
Je suis certain que comme ça vous me sortirais le cliché de série médecin, genre Chicago Med, Good doctor et Grey's anatomy, qui vous fait croire que ça fait miraculeusement rebattre le cœur après un arrêt total, ce qui est faux, mais ici il ne s agit que d un cliché on va dire pas très grave, mais imagine quand on fait la même chose sur la culture des autres, ça prouve que beaucoup ne font pas l effort de faire des recherches, la fiction peut être romancé oui, mais pas au point de véhiculé de grosse connerie 😆😆😆
@@catherinevialle-lecomte3578 Je crois que vous oubliez une part importante de mon propos.
Je ne dis pas que tout le monde va faire ses recherches, je dis que ceux qui sont intéressés et veulent en découvrir plus sur la culture viking iront le faire, et s'extirperont de ces clichés.
Pour reprendre votre exemple, je ne connais pas le vrai fonctionnement d'un défibrillateur, mais si je souhaite en savoir plus sur la médecine ou le fonctionnement d'un hôpital, alors j'irai faire des recherches qui casseront les clichés établies par les séries que vous avez cité. Donc il n'est pas mal que ces séries se servent de clichés à des fins scénaristiques.
Si demain quelqu'un vient utiliser un défibrillateur juste parce qu'il l'a vue dans Grey's Anatomy et fait une connerie, ce ne sera clairement pas la faute de la série, mais de cette personne.
Ensuite, la culture viking est une culture historique qui n'existe plus réellement aujourd'hui. Tu ne verras pas un gros viking qui va débarquer avec son casque et dire "Votre série c'est des conneries mon casque n'a pas de cornes blablabla". Ça n'a pas du tout le même impact que si on faisait une série où tous les italiens mangent de la pizza, pour prendre un exemple bête.
Les clichés sur des civilisations historiques, c'est admis, c'est ce qui nourrit l'imaginaire collectif et nous intéresse à l'histoire, ce n'est pas juste quelque chose d'admis, c'est nécessaire.
Personne n'en aurait rien à faire des Vikings si tous ces clichés ne nous avaient pas émerveillés/intéressés en premier lieu, il faut arrêter de se mentir.
D'ailleurs, dans quelques siècles/millénaires, si l'humanité est toujours là, j'espère profondément que les prochaines civilisations créeront des histoires remplies de clichés à propos de nous, et que ça leur donnera l'envie de savoir qui nous étions réellement. Même si heureusement ou malheureusement, les traces historiques que nous laisseront seront bien plus facilement exploitables que celles de nos ancêtres.
@@Escalusfr je suis d'accord
Après c’est normal d’avoir majoritairement des œuvres de fiction.
Les Vikings écrivaient pas, on a quasi aucune source crédible à 100% sur leur culture donc ça laisse place à l’imaginaire et à la fiction
Ça me choque pas qu’on ait voulu les idéaliser pour la littérature, le jeu vidéo et le cinéma.
C’est d’ailleurs tout l’intérêt, si on voulait le représenter comme un peuple lambda on se ferait vite chier
bien sur que les fleches enflamer ça existe bien sur que c'est pas des bougies mais pour un historien tu as pas trop creuser la chose!!!
Au contraire il a bien creuser la chose, c'est d'ailleurs un sujet récurent sur sa chaine.
On est habituer a voir ça dans les films ou les jeux vidéos parce que c'est classe mais en réalité les flèches s'éteignent au décochage, les quelques vidéos que l'on trouve sur youtube sont des tirs de 5 a 10m avec des arcs à peine bander ou a l'aide de technologie moderne.
Je doute que les volées de flèche enflammée tirées a 200m au moyen âge aient existé.
@@hybrid8976 surtout que même si elles restent allumées, elles vont sûrement pas crée un feu vu le peu de flamme et elles vont limites cotiser les plaies des personnes touchées