Алиса Ганиева. Лиля Брик: муза или многомужница?
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Выступление в рамках цикла лекций «Музы»
Алиса Ганиева рассказывает о судьбе Лили Брик, ее взглядах и стремлениях, отношениях с Владимиром Маяковским, Осипом Бриком и другими знаменитыми современниками.
В 2019 году издательство «Молодая гвардия» в серии «ЖЗЛ» выпустило книгу Алисы Ганиевой «Лиля Брик. Ее Лиличество на фоне Люциферова века».
13 марта 2021 года
Дом культуры «Ясная Поляна»
______________________________________________________
Музей-усадьба «Ясная Поляна» в социальных сетях:
ВКонтакте yaspol
Instagram / yasnaya_polyana
Facebook / yasnaya.polyana
Twitter / yasnaya_polyana
Одноклассники ok.ru/grou...
Telegram t.me/ypmuseum
SoundCloud / yasnaya-polyana
Подписывайтесь на социальные сети музея, чтобы быть в курсе новостей Ясной Поляны:
ВКонтакте: vk.com/yaspol
Телеграм: t.me/ypmuseum
Одноклассники: ok.ru/ypmuseum
В самом конце всё самое интересное. Переслушайте несколько раз. Вот там - всё. Когда она была женой Примакова, в самом расцвете влияния, популярности и возможностей, арестовали её двоюродного брата Данцига, сына родной сестры её матери (мать её умирала на руках своей сестры, т е очень близкие родственные отношения), а с Данцигом Лиля милейше переписывалась, и была в очень тёплых отношениях всё время, так вот, когда его арестовали, она пальцем не пошевелила, что бы его спасти, не написала ни одного прошения либо письма, никуда не пошла, не просила и т. д., и его расстреляли. Вокруг неё и из самого ближайшего круга постоянно арестовывали, ссылали и расстреливали людей, и она НИ РАЗУ НИ ЗА КОГО не попросила, не предприняла ни одной попытки, что бы кого-либо спасти. Конечно это была сознательная позиция. В лучшем случае. В худшем - будучи агентом огпу, не сама ли она их сдавала и сажала? За просто так ведь 7-ми комнатную квартиру не дают, в одной из 7-ми комнат которой она организовала балетный класс, и разучивала новые фуэте, когда в стране был военный коммунизм и голодомор, и люди пачками мёрли, и ели друг друга? Когда вокруг были смерть и страдание, нищета и голод, эта дама имела штат слуг, 7-ми комнатную квартиру, пожирала рябчиков, и разучивала фуэте в персональном балетном классе. И одевали её лучшие художницы. А в последствии, когда самого Примакова арестовали и посадили, и ЦЕЛЫЙ ГОД ПЫТАЛИ, т. к. он не ломался и не подписывал ничего, и требовал, что бы его друг Агранов его лично допрашивал (он руководил его пытками), так вот за этот год Лиля НИ РАЗУ к нему не пришла, не навестила, не поддержала, и тоже палец о палец не ударила, что бы спасти или помочь. А в день его расстрела, когда об этом объявили по радио, радостно танцевала чечётку с чужим мужем Катаняном, за которого через месяц и вышла замуж. Да это страшная баба. Страшная. Рожу её видеть не могу наглую и подлую, подлейшую; низкое, совершенно меркантильное, похотливое существо. Это как надо прожить, что бы просить развеять свой прах, т. к. она реально боялась, что люди будут плевать на её могилу. Адекватно смотрела на вещи. Знала, что делала, как прожила, и какую отставила память. Я бы плюнула.
Жуть вызывает факт, что у этой дьяволицы есть восторженные искренние почитатели.
@@user-fo2eh8ir1o сама в шоке. но почитатели есть у всех упырей.
@@kotokmotylyok8918 Лиличка всю жизнь думала только, только о себе бесконечно любимой
@@nok659 Запомните навсегда - не было никакой лили, а была лия
@@nok659 лия уриевна каган (урий - змей на языке их племени), т.е если точно то лия змеевна каган
Какое время,такие и ЖЗЛ. Больше прославлять и увековечивать нЕкого.Про Маяковского давно не говорят,а про Лилю всё не перестают. Чем она так замечательна из беседы и истории её жизни не понятно.Заняла отведённое место внутри культурной богемы и крутила свои делишки по заданию ОГПУ,ничем себя не показала для своей страны,кроме тёмных делишек,до сих пор засекреченных архивами .Эмансипированная муза добродушного и наивного в жизни гения,присоска к его славе и деньгам .жившая безбедно во все времена. Как бы ни убеждали в её особой магии,рога торчат наверно у неё с самого рождения. В этом точно талант замечательный. Демоны и бесы они такие,сверх одарённые ,пожиратели света,жизни и любви. Этим и питаются.
По поводу добродушного и наивного гения: ... из слов самой Лили "мы с осей любили заниматься сексом на кухне. МАЯК ... рвался к нам, а мы запирались и не пускали. Он так страдал". А на вопрос почему она пользуется таким успехом у мужчин она однажды ответила "надо не носить зимой теплые толстые штаны и позводять им то, что не позволяют жены".
А Вознесенский по ее плводу сказал "комуто нужна кроткая женушка, а комуто вот такая вот - с кнутом" Вот и судите теперь о странностях успеха у мужчин.
Так и есть. Комлексующая от своей заурядной внешности и холодности мужа, не имея ни в чем профессионализма создала о себе легенду секс символа. Поэтому мужчины и залипали.
Об этом же говорил и великий Махмуд Эсенбаев:'' Магия?! А вы разве не понимаете от кого идет эта магия?!''
Да, эксплуатация природы мужчин всегда была способом ее использования хитрых и распущенных женщин. И Лиля Брик из их числа. Агент ГПУ, продажная девка нового строя, безмерно талантливая в своей распущенности - это она. А салон, ею созданный был системой контроля либеральной молодежи и студентов. Все они были посчитаны и наблюдаемы… ничего удивительного, это другая сторона жизни любого государства. И никто бы никогда об этом не узнал, если бы к этой «сладкой ловушке» не прилип Маяковский.
Да,так и есть. Ваш ответ самый верный. Ведьма. Коньюктурщица,приспособленка.. хотя очень харизматичная
Человек черной энергии, ничего хорошего о ней не слышала и не читала. Приспособленка и прилипала, знала, когда завещала , чтобы ее прах развеяли, могилу бы ее не оставили в покое. Черная душа и все в этом.
Бог ей судья
@@user-rf8cj4rp1v Да она в Бога не верила и в справедливость тоже, она верила только Золотому Тельцу.Кушала отлично, пила вина, икоркой балавалась. Умела приспособиться. Причем все.
А вы из отряда праведников?)
Знали бы мы такого поэта как Маяковский, если бы не Лиля Брик??? Вы в себе, мадам?? Вы серьезно считаете, что эта охотница за талантами открыла миру Маяковского?? Не имеет значения, кому ставятся посвящения, хоть тыкве, хоть груше, хоть Лиле Брик. Это все топливо, переваренное в мастерской гения. Не стоит ставить топливо выше творца и уж тем более выше замысла Божьего. Лиля же была элементом паразитирующим, к созиданию не склонным, но умело использующим повышенную эмоциональную лабильность талантливых людей.
@@user-vk4cj6wx4n мы в институте изучали разные патологии мозга, у Маяковского была такая патология, из за чего он не мог обычно складывать свои стихи. Забыла, как называется. В итоге получалось у него не как у всех. Поэтому, он такой уникальный. А Лиля эта точно - типичная психопатка, паразитка и абьюзер.
@@user-kr4kf4hg3c хз 😊?😂;инна эххх
Бляха, за что они жили? Домработницы, Минеральные воды и т.д.!
@@user-ks6qo1yn4b за гонорары от книг маяковского
@@user-ks6qo1yn4bА еще успешно Лиля с Осей выезжали за границу,на чьи деньги?
Да, это было залогом выживания - пожирай других, что бы не пожрали тебя. Именно так. Но почему я должна уважать такую позицию? - да никогда! Эта паучиха пожирала других и совокуплялась со всеми по периметру, и прекрасно выжила и прожила все эти годы до 87 лет, великолепно выглядела, сорила деньгами, жила ТОЛЬКО в своё удовольствие, ещё и была знаменита, но я не буду её за это уважать. В этом нет ничего достойного уважения. А лишь презрения. Как рассказала её современница, что когда она задала вопрос про постоянно исчезающих людей, вместо ответа Лиля отвезла её на какой-то пустырь, остановила машину и очень строго запретила ей когда-либо говорить на эту тему. Позиция ясна - жри других, что бы не сожрали тебя. Стучи, и проживёшь долго и хорошо. Это не только её позиция, а всего холопо-населения. Что тогда, что сейчас.
Из за какой-то бесстыжей дамы, Вы сейчас всю страну оскорбили. Не далеко от Лили ушли.
Согласна с Вами, Лиля приспособленка высшей категории.
@@user-eu3fh5ih4f афца, какие амбразуры? я бы осталась в Париже у сестры родной. навсегда. и всё. не с вами же людоедами чекистами извращенцами сатанистами вступать в безпорядочные половые связи со всеми подряд за 7-ми комнатную квартиру и рябчиков. тем более рабы - не мой формат. презираю рабов и ха-лло-пов. которые одновременно с этим - все доносчики, трусы, подлецы и садисты.
@@user-eu3fh5ih4f пошла бы работать в Париже фотомоделью. там было много модных домов. всегда. вышла бы замуж. всегда есть варианты. но не ехала бы в логово сатаны, что бы в прямом смысле служить дьяволу.
@@DollarKapyt да, что тогда, что сейчас, только в другом масштабе.
Конечно,я мало знала об этой женщине,кроме ее способности, жить одновременно с несколькими мужчинами,а вот в каком" коммунизме," она, никогда не работая, и целый слой таких людей ....жили,я подумать не могла!!!! Другие люди,в этом же "коммунизме",жили совсем по другому....работали с утра до ночи...и не могли свести концы с концами до получки!!!! А тут вторая женщина ..за рулём в СССР, да еще на иномарке....,да мы слов таких не знали!!!! Видно и " коммунизм" был для всех разный.
Всегда жили, как сейчас(все по-разному).
Конечно! Не просто "по-разному" жили, как пишут недалёкие и послушные. А пропасть была огромная. Дружила с убийцей Гумилёва, и других одаренных людей, Аграновым, чекистом. Какие могут быть вопросы(
Отличная лекция о жизни Лили Брик.! Последовательная и подробная, где очень четко и ярко вырисовывается основная проблема : Лиля страдала достаточно тяжелым расстройством : пограничным расстройством личности. Я не психиатр, я клинический психолог, но настолько классическая картина в профиле Лили, что , к сожалению, не оставляет места ни для загадок личности , ни для поклонения, ни для ненависти . Что это за моменты :Это прежде всего страх остаться одной и быть покинутой , он настолько силен, что легко может закончиться суицидом. Это стремление всеми силами привязать к себе человека, сделать его зависимым, уязвимым, а наличие жен, невест, детей игнорируется абсолютно, и даже наоборот, усиливает борьбу за этого человека. Если кто -либо не проявляет достаточного интереса к ней, несмотря на ее старания, для нее это трагедия, в полном смысле. Это невозможность работать, отдаться какому-либо делу, так как такой человек быстро истощается,его нервная система не выдерживает постоянных усилий. Это склонность идеализировать людей, восхищаться, боготворить, а потом за ненадобностью, просто игнорировать. Еще надо отметить, что не каждый мужчина поддавался чарам Лили, а только определенные типы мужчин, она их отлично видела. Но если ее усилия не приносили плодов, как я отметила, мир ее рушился, и она немыслимо страдала. Считать себя счастливым человеком она никак не могла. Она была глубоко несчастным, больным человеком, но эта болезнь прекрасно была компенсирована, и цель ее жизни быть и оставаться музой она так или иначе реализовывала. Конечно, психиатр скажет гораздо больше, но я очень благодарна вам, так как загадки Лили Брик больше, лично для меня, не существует.
У нее вроде не было перепадов настроения, наоборот, была уверена в себе и св чарах, сангвиник, жизнелюб.
Это ваши выдумки и умозаключения..Тут поведение определения членством огпу.
Это племя всё с дурной больной кровью. Раскидали своё семя, смешались, пока простаки убивали на фронтах друг друга. То же и сегодня! И ходят мужчины - пельмени, с холками, бёдрами, бабьими ногами. «Историк моды», Васильев, так и заявил, что славянского мужского гена больше не существует! И аристократ сегодня - он, Васильев-Гулевич.
Диля скорее всего была сотрудница НКВД, приставленная к Маяковскому.
Вы ошибаетесь, у прл другие критерии
Училась в Мюнхене и у неё там был роман... И так, со всеми её обучениями. Так ничему и не научилась, кроме, как вертеть людьми и пользовать их. Передавала пакеты, свёртки, не понимая... не подозревая... Мммм... дурочка, одним словом. Не смешите людей. Когда откроют архивы, то люди ужаснутся, скольких людей погубила Брик.
Может, автор пишет лучше, чем говорит. Так бывает. А вообще это уровень сплетен.
А фем фаталь это вообще уровень богиня как писательница, конечно... Срочно на консультацию по французскому языку в младшие классы ссы
Нет, все её поступки очень плохи. Все от начала и до конца. Но послушать было в целом интересно.
Очень интересно было бы послушать современниц мм Помпадур, Рекамье и тп…
На фото втроем ....
Ося с Лилей прибрали денежки Маяковского...
А потом и наследство поэта.
"Обстановка в доме Бриков напоминала собачью свадьбу. Мужчины увивались вокруг томно усмехающейся Лили, отчаянно отпихивая один другого… Впрочем, все смолкали, когда появлялся Янкель Агранов, мрачный чекист высокого ранга. Ему было постоянно некогда, и Лиля уединялась с ним в спальне, не обращая внимания на притихших гостей…
Маяковский, как и все члены “Лилиного кружка", сделался полнейшим “подкаблучником”… Лиля не останавливала своего постельного конвейера и потешалась над тем, что Маяковский всякий раз мрачнел и сжимал кулаки. - “Вы представляете, - со смехом говорила она, - Володя такой скучный, он даже устраивает сцены ревности”.
Приближенные Лили называли её “Царица Сиона Евреева."
.
...Какая мерзость!...
@@user-jw2pk3vk3q ну, так и было. давайте восхитимся) тьфу.
@@user-jw2pk3vk3q стесняюсь спросить...В Вашем понимании
" мерзость" относится к коментарию или к вакханалиям Брик?
@@user-jw2pk3vk3q ,мерзость или банальная реальность? Г..но ,завернутое в красивый фантик. Если называть вещи своими именами.Все.Гениальность ещё не означает,что на землю спустился ангел.Гений живёт на грешной земле.
@@user-jw2pk3vk3q мерзкая и была эта брик!
Очень часто подчëркивается, что она была далеко не красавица. А мужики вокруг неë прямо красавцы, особенно Ося.
Примаков был очень симпатичным, похож на Аркадия Гайдара.
У каждой национальности свои эталоны красоты
Коллонтай была не первая женщина министр)) а первая женщина Посол!
Коллонтай была в первом ленинском правительстве наркомом государственного призрения
@@igorspivak7654 т.е одно другому не мешает!
Она была и первая женщина министр,и первая женщина посол.Вообщем,уникальная женщина.
Молодец хоть кто то сказал... удостоверение просто так не выдавали...
Ося выхлопатал. Просто принес Ося.
Слушая А Ганиеву пришла к аналогии Лили как куртизанки экстра-класса + банальной доносчицы спецслужб. Если бы не Маяковский вряд ли бы ее вспоминали спустя 50 лет после смерти
И если бы не евреи, которые заполнили собой все СМИ. Они своих не бросают.
@@mammam2306 Да, ладно. Жизнь моя прекрасна, мне хорошо в моей стране, в отличии от некоторых. 😜
Воистину, любовь зла - полюбишь и Лилю Брик!
Очень жаль, что в выступлении много оплошностей и неточностей. Начиная с "сибирских кораллов": это откуда в Сибири кораллы? Далее: Маяковский не влюблялся в Эдьзу Триоле - роман был с девицей Эльзой Коган (или Каган), которая стала Триоле после эмиграции. Салон Л. Брик был не единственным в Москве: был такой же чекистский салон Е. Ф. Никитиной на Тверском б-ре, напротив герценовского дома (впоследствии Литинститут) . Представлять ОГПУ неким аналогом Охранного отделения в Российской Империи? Думать, что, находясь под руководством Агранова, Л. Брик не ведала, что творила, выполняя его поручения за границей? Иметь свободный выезд из СССР только на основании сестры во Франции? У Булгакова в Париже было два родных брата, у третьей его жены, уроженки Риги, вся семья была там, но супругам Булгаковым не давалось разрешения на наезд. Это - мизер из замечаний. Что до Брик в старости, мне доводилось её видеть в 70-х. Это был "ужас, летящий на крыльях ночи" : скособоченная старуха, с жиденькой рыжей растрепанной косичкой по спине очень сгорбленной, неряшливо одетой и на кривых, колесом, ногах ярко-красные, цвета пожарной машины, лакированные сапоги высотой под коленку.
@@tea_with_Lissa Спасибо за правду,а то ореол вокруг этой безобразной тли устроили!!!
Правда резануло после слов о том, что эта дамочка, иронично заявляющая о тугоумии Маяковского, не догадывалась, надо же как удобно))))
Очень интересный комментарий. У автора лекции какие-то странные байки из 90-х про то, что Сталин запрещал наряжать ёлки и про расстрел в здании суда (автор плохо понимает что значит расстрелять даже одного человека)
Да, это только мизер. Сибирские кораллы...
спасибо. точно такое описание уже слышала. как её привели в театр на премьеру и усадили в партере или в первом ряду, она была очень ярко накрашена, что совершенно нелепо выглядело на старческом морщинистом истасканном лице, корявые морщинистые пальцы старухи все были унизаны перстнями, и жиденькая ярко-рыжая косичка, и ещё кажется какая-то яркая шуба. Не помню точно, но она громко высказывалась там по поводу спектакля, и не лестно. В другом воспоминании её муж Катанян угощал её глазированными сырками в гастрономе гостиницы "Украина". Выглядела она ярко и авангардно, как маленький старый клоун. "Ей было уже под 80, приходила туда со своим третьим мужем Василием Катаняном. Несмотря на преклонный возраст, волосы у нее были огненно-рыжего цвета и заплетены в косичку. Лицо набелено пудрой, которая сочеталась с предельно ярким макияжем - алой губной помадой, румянами, нарисованными бровями: чем-то она напоминала циркового клоуна. На голове - огромная кепка, как у Олега Попова. Зимой еще и надевала зеленую норковую шубу… Придя в гастроном, она гордо садилась на мраморный подоконник, а Катанян шел к прилавку и пробивал глазированные сырки. И прямо на подоконнике Лиля Брик начинала их разворачивать и поглощать один за другим, в неимоверных количествах, на глазах у остолбеневшей публики…
Ну и впечатление Ахматовойй - "наглые глаза на истасканном лице" - думаю самое исчерпывающее и точное. Определяющее.
Вот отравилась бы в юности - стольких людей спасла бы...
"с рыжей, почти антрацитовой косой" - рыжей или антрацитовой. антрацитовый - это серый
Слова "Музыкант" и "Лауреат" не имеют женского рода,насколько я знаю!Поэтому их вариации "музыкантка" и " лауреатка" в устах человека,вроде бы образованного,,слушаться очень странно!
Словосочетание""Femme fatal" произносится как "Фамм фаталь"-это так,к сведению!
Скажите спасибо, что "феммЕ фаталь" не сказала...
Могла бы ещё "музыкантша" сказать.
А ещё бывали"ревности"...
Да, с литературным русским у автора проблемы.. бесчисленные…. Но без русского никак. А вот зачем цитировать и перевирать французский, если ни в зуб ногой?!
Очень поверхностная и незрелая автор
По- моему, на лице у Лили все написано- так ярко, так четко, что и говорить не о чем...
Мне в начале понравилось- кораллы из Сибири.
,,Зареванный Маяковский’’ , ,, одета в пух и прах’’ и другие шероховатости речи , мягко говоря, удивляют.
И много других,не совсем литературных, выражений,я тоже заметила.
Восхвалять плотскую похоть Брик и, возводить её чуть ли не на пъедестал гениальности?! - литература этого не заслуживает ...
Всё как всегда
Лиля, яркий пример вавилонской блудницы. Пользовалась собой на всю катушку, и извлекала из этого максимальную пользу для себя любимой. Сейчас тоже таких хватает. И в наше время.
Её секрет всеобщего обожания даже в старости--загадка.
Оооо .. точнооо
Какая глупая дама с микрофоном... Лиля при её уме "ничего не подозревала", обладала удостоверением огпу (расшифровка - Объединённое государственное политическое управление при СНК СССР (ОГПУ при СНК СССР) - специальный орган государственной безопасности СССР. Предшественник: ГПУ при НКВД РСФСР. Преемник: НКВД СССР), т. е. была агентом нквд, Осип был агентом несколько лет, всё официально, это факты, работала на Агранова, который был правой рукой Ягоды, но "ни о чём никогда не подозревала, передавая разные свёртки и выполняя мелкие поручения", так же она не подозревала, почему и ДЛЯ ЧЕГО так долго - всю жизнь - существовал её салон, не, не подозревала... не подозревала, почему людей из её салона сажали, пытали и убивали постоянно, почему её безоговорочно выпускали за границу и в конце концов не трогали, убивая всех вокруг. Не подозревала. Блоха на подсосе. Ничего не подозревала.
Согласна с вашим комментарием... за исключением первой фразы.
@@user-hm8vf4fv9e это была эмоциональная реакция на её заявление, что Лили ничего не подозревала. Она не просто подозревала, она на них работала, и была любовницей Агранова. уже потом я подумала, что никому не дали бы там удостоверение огпу, просто что бы человек спокойно ездил за границу) это даже смешно. людей сажали, мучали и убивали, а этой парочке просто так выдали удостоверения, открыли для них границы, что бы они катались, развлекались и наслаждались (на гонорары Маяковского). конечно нет. они следили, выведывали мнения и информацию, настроения, стучали, доносили, и выполняли другие задания. много лет. и всё это было сознательно. Для этого и салон существовал. А не из любви к искусству.
Не помешает расска зчице поработать над своей речью
Слушать тяжеловато
Ведьма, злыдня!
Спасибо всем! Самое интересное в комментариях.
Но читать их без прослушанной лекции - было бы непонятно.
Я так поняла, что спикер написала книгу? Что деется…
По-моему, неуместное сравнение Маяковского с современными рэперами. Маяковский - это целая эпоха, а кто вспомнит хоть одного рэпера?
Просто рэп появился позже, и это тоже искусство. Сегодня рэп популярнее поэзии и огромное число поклонников знают и любят известных и великих рэпэров. А именно Маяковского, на самом деле, сегодня знают меньше. Рэп это прекрасная и талантливая музыка , породившая своих гениев, и не надо обижаться, что Маяковского сравнивают с рэпером.
Какая косноязычная ,,,,
Не вспомню уже где я читала, но информация такая - эта Лиля была морально распущенной с подросткового возраста, в 13 лет убежала из дома с мужчиной, родители после этого побега держали ее взаперти, не знаю уж, как это у них получалось, но когда посватался Брик, с удовольствием выпихнули замуж, чтобы избавиться от ответственности за нимфоманку.
У них и вторая дочь, глядя на сестру, так же себя вела, обе рано сделали аборты, поэтому впоследствии были бесплодны, только второй повезло выйти за талантливого человека, для которого она, действительно, стала музой.
Да, режет слух, когда ее пятнадцатилетнюю, называют фамилией мужа, о котором она в те поры ещё не подозревала
Вот-вот,хотела написать то же!Когда Эльза привела к Лиле Маяковского,она ещё не была Триоле!Она как раз крутила))) любовь с Маяковским.Триоле,по-моему,она стала гораздо позже,не так ли?
Лилия потачскушка и авантюристка!😮!!!!
В книге Александра Васькина «Повседневная жизнь советской богемы: от Лили Брик до Галины Брежневой» упоминается, как Лиля Брик любила посещать гастроном в гостинице «Украина». Ей было уже под 80, приходила туда со своим третьим мужем Василием Катаняном. Несмотря на преклонный возраст, волосы у нее были огненно-рыжего цвета и заплетены в косичку. Лицо набелено пудрой, которая сочеталась с предельно ярким макияжем - алой губной помадой, румянами, нарисованными бровями: чем-то она напоминала циркового клоуна. На голове - огромная кепка, как у Олега Попова. Зимой еще и надевала зеленую норковую шубу… Придя в гастроном, она гордо садилась на мраморный подоконник, а Катанян шел к прилавку и пробивал глазированные сырки. И прямо на подоконнике Лиля Брик начинала их разворачивать и поглощать один за другим, в неимоверных количествах, на глазах у остолбеневшей публики…
Неисправимая шельма
@@user-rg9eo5tp9p деменция
Ужас...
@@user-gf4kb1jb4qЭпатаж. Деменцией эта ведьма не страдала.
@@user-gf4kb1jb4q по жизни?
Ещё одно произведение на потребу публики. Ни анализа, ни логических выводов. Надо же, Лиля уничтожила дневники, можно подумать - она там правду писала про себя. Уничтожила, потому что компромат на др людей, и за себя боялась. Она также уничтожила письмо, которое Маяковскому зачитала, что Татьяна Яковлева замуж выходит, хотя до свадьбы было далеко. Письмо это сами сёстры Каган и сочинили. Так и уничтоженные дневники. И вообще главное, не ее личная жизнь, а на кого они работали с Осипом, почему даже Сталин так лояльно к ней относился. Можно ли стать « музой» в результате сделки? Пока архивы не откроют, так и будут ее любовников обсуждать.
Как на кого? Была свочченицей Арагона, что еще нужно? Вся интеллигенция на ее журфисках просоушивалась КГБ. А она в центре всего в дикой роскоши и в романах. Двор Людовика 14 отдыхает, там дамы в дуткой тесноте ютились, а тут 7 комнат, прислуга, роскошь, - все, что по французски нащавается Шик, а по итальянски Дольче вита...
Для меня нового ничего. Думаю, для многих других тоже. И непонятно, зачем реанимировать эту тему. Есть не менее интересные люди, судьбы в такое непростое время (а когда у нас было простое?
).например, Зинаида Гиппиус с Мережковским.
Мне было интересно послушать. Вывод- секс хорошая приманка для мужчин, с которыми потом можно делать все, что хочешь. Бриг обладала техникой манипулятора КГБ и НЛП. Главная цель была - деньги. Она символ и идеал женщины у власти. Вывод: власть это дьявольское вознаграждение за проданную душу. Клоунесса по жизни. Как ей было страшно по ночам, что она не могла спать, и боясь остаться наедине со своей совестью, она окружала себя шумом и людьми. Одна из самых несчастных погубленных душ. Столько зла не прощают.
Я всегда гоаорила: мужики, вроде как осуждают женщин, склонных к смене партнеров, но они же их и обожают.
Проверено многолетним наблюдением 😝
И почему лектор считает что поведение Брик только «тогда» бы назвали развратом? Разврат он и есть разврат в любое время. Страшная, подлая баба, ужас, как земля ее носила?!
Как же так? Лектор говорит, что кораллы привозили из Сибири? Как можно быть безграмотной и косноязычной!
Возникает стойкая ассоциация, что Лили была просто гламурная б...ь.
Так и есть.
Слишком много чести для этой б...и постоянно говорить о ней
И вы свои 5 копеек вложили
Нужели и книга написана столь же косноязычно?
Дама на сцене явно русского литературного не знает.
Обидно за современные издательства, что вынуждены печатать такую муру.
Как вы правы! Столько воспоминаний современников Маяковского, что нового может сказать эта дама🤝🤝🤝
@@nataliabogomolova2118
Судя по услышанному - ничего ценного.
Маяковский, на мой взгляд, прежде всего, интересен литературным и художественным наследием.
Очнь жаль, что на потребу невзыскательной публики полощется до лохмотьев то, что есть личное и чему не всегда есть собственное объяснение.
А уж стороннему зеваке да с расстояния во времени в сотню лет...
@@Ta-xx3ub 🤝🤝🤝
Да ещё в серии ЖЗЛ
Автор говорит,что биографии Лили Брик никто не написал,но это не правда, написано много.
Лиля говорила :" Я всегда любила только Одного. Одного Осю, одного Володю, одного Виталия и одного Васю".
Лиля много чего говорила, но любила она всегда единственного человека на свете-себя.
М.Пришвин в письме к другу писал:У Гоголя получаются хорошие ведьмы в произведениях,да и у других писателей тоже ,но нет не у кого такой ведьмы ,какой была Лиля Брик
Такой настоящей ведьмой
А на самом деле Брик любила ОДНУ ВСЕГДА ОДНУ СЕБЯ!Развратная , аморальная, бездуховная, подлая приспособленка. Грамотно и прагматично воспользовалась данной ей манкостью во благо СЕБЕ и СЕБЕ!
Маяковский встречался не с Эльзой Триоле, а с Эльзой Каган
Добрый день! Эльза Триоле и Эльза Каган - это один и тот же человек. В 1918 году Эльза Каган вышла замуж за французского офицера Андре Триоле.
@@ypmuseum Это знают все! В то время, когда М. встретил Эльзу, она носила фамилию родителей. Это всё-равно, что рассказывая о себе в юности, вы называли бы себя именем своего избранника. Вообще, на мой взгляд, так или иначе причастного человека, в вашем рассказе масса фактических неточностей. Если то, что вы рассказываете, не относится к жанру беллетристики. Вы же претендуете на ,,историческую справедливость"?
@@ypmuseum 8
да и Лили Юрьевны никогда не существовало, как и папы Юрия, папа её был Урий, а она - Уриевна. Лилия Уриевна Каган.
@@kotokmotylyok8918
Да не лиля, а лия, еврейское имя лия, уриевна каган.
каган
Любопытно
Очевидно, что лектор питает симпатию к героине
Мне Брик неприятна, как немалому числу женщин
И дело вовсе не в зависти)!
Она отталкивающа - и внешне, и жизнью своей, сожительством с кровавой властью
Так жила вся элита тогда, потому и выжили, кто из страха, кто-то за сытную жизнь, кто-то искренне верил что помогает.
@@ingasoley5628
Не все сожительствовали с властью, отнюдь не все!
Андрей Платонов, к примеру, пошел работать дворником, чтобы не пресмыкаться перед властями предержащими...
Власть плохая,а в стране войны и революции--- одни ангелы😅😅
@@user-ot2fd2ju1z может не смог устроиться?😅
Мне знакома одна женщина,с необыкновенной харизмой, но, мужчин использует.. как сама выразилась, оставляет без штанов . Но, вот так живёт, используя людей.. мужчин и женщин..но, ей, как ни странно, невозможно не симпатизировать..такая обоятельная, артистичная... думаю, Лиля такая же была
В Cибири водились кораллы???
В Сибири Брики их втюхивали
@@helenprime5715 , они продавали какие-то подделки, выдавая их за оригиналы, забыла как назывались. И даже забыла где я в инете об этом подробно читала. Но сам факт мошенничества меня неприятно удивил.
Людмила Коровина,грамотная вы моя,Не Триале,а Триоле.
Уродливое страшное время породило такие же персонажи.
У меня вопрос не к Лиле Брик,нашей Белоснежке (фильм 9ая рота,на всякий случай),а к мужчинам,которые легли рельсами под этот локомотив
Девочка просто очарована этой женщиной с большой буквы Б. Рассказывая про неё, приходит в возбуждение, бессознательно потирая свою П. Лилечка, несомненно прожила бурную жизнь в искусстве, ничего не понимая в его началах, зато прекрасно разбираясь в концах. Стукачка, чёрная вдова,. Муза? - узнаём, когда Лубянка откроет Тома ее доносов.
Сколько ненависти в потерянных людях. Отобрать бы у вас все права и заставить пахать как надо.
Девочка выросла во времена капитализма и либерализма,поэтому она"поэтка",или "писателька",идеал нынешней молодежи приспособленничество и потребительство,поэтому она и написали целую книгу о своем идеале Лилии Брик,вскольз упомянув имя Маяковского.Какие времена,такие и песни....
В этой троице Маяковский как ,белая ворона,, совершенно не вписывается в этот треугольник
Лиля впишет кого хочет.
Всё известно из многочисленных источников. Неужели Брик сопоставима с великими личностями из серии "ЖЗЛ"? Книга ничего не добавляет к гению Маяковского.
действительно! и здесь влезла
Про БРИК много не бывает, и главное ещё впереди.
Да уж! Кому это в голову пришло, Лилю в ЖЗЛ?
Продажа кораллов которые привозили из Сибири? Пошла погулять...
Магазин драгоценных камней...
Видимо девушка плохо образована
А я- после " фем фатале"!
Ага нашла ископаемые кораллы...
@@user-uw6iq3ej2n очень. Очень плохо. Образованна.
Сибирские кораллы ? Где в Сибири кораллы?
Ее жизнь отлично иллюстрирует такое явление как социопатия! Больная женщина с огромными способностями.
еще одна писателька
что ж такое неуважение к Аудитории: на Творческую встречу …в огородных сапогах😂😂😂
😂😂😂
Нет в рус языке слов МУЗЫКАНТКА, ЛАУРЕАТКА..
Конечно.
Так бывает с языком - сначала в нем нет каких-то слов, а потом постепенно они есть...)
@@incola7891 ну так вообще бывает … нельзя ходить в трусах по улице , а потом можно 😊а потом можно и без трусов !!! 🤣🤣🤣
Зачем придираетесь к ПИСАТЕЛКЕ?
Ребят,если правду,то Брик прекрасная приспособленка,в которую влюбился Маяковский ,Лиля быстро сообразила,что пахнет талантом ,а значит можно извлечь выгоду и она поимела все ,что могла поиметь с Маяковского и Ося тоже поимел!Иначе ,откуда такие шикарные застолья ,поездки за границу ,то ,что не снилось обычному советскому человеку!Откуда деньги,Зин?От Маяковского и от агентской работы,стук-стук-стук,я твой друг!Молодец,Лиля!Хочешь жить,умей вертеться!
@ЛЮБОВЬ РУСАНОВА она раскрутила Маяковского , провозгласила классиком, гонорары от тиражей пожизненно, то же происходило у сестры в Париже, но та ещё и сама писала, состояла в комитетах обмена культуры между нашими странами, где решались вопросы гастролей театров , в т.ч. Большого, где работал ее последний муж, все везли ей подарки и т.д.
Когда Маяковский был в Париже,у него был список всего того,что надо было купить любимой Лилечке.Он получал гонорары и тратил из на чулки, белье и др. А потом привез ей машину,она попросила.
@@MarinaMaraRina о чем и речь,прекрасная жизнь ,за чужой счет
Милая писательница какая вы наивная .ну незнала как же .сразу видно жизни вы не знаете.
Уважаемая: не "фем фаталь", а "фам фаталь" - Ваша претензия на прононс режет слух, далее: откуда, откуда отец Брика якобы возил кораллы? Из Сибири? Чудно! Из Туниса, милочка! Да-а: знания природных богатств Родины, геологии, географии, наконец - ужас, ужас! А насчёт биографии Лили - читайте мемуары и биографов, Катаняна, к примеру...
То же хотела написать.)Про femme fatale и про кораллы,меня поразило,откуда кораллы в Сибири?
Какие кораллы можно привозить из Сибири？Кораллы привозят с южных морей.
Некоторые замечают коварно-
Лиля возвела Маяковского?
Милая ты в своём уме? Это благодаря великому Маяковскому страна знает
Л Брик
Какая муза? Наглая, бессовесная, жадная,развращенная...
Какая эпоха, такая и муза...
Браво, Марина М.
Лиля - Агранов , удостоверение ОГПУ и т.д. ...
Отвратительно!
писать о ней ещё! нежный ротик о такой гадости говорит! " народ знал её, как жену Маяковского"?! да это вы сейчас вытащили эту пакость, что интересного? лучше бы стихи Маяковского почитали!
@@user-xj9nk2rr4z Тоже удивляюсь, лектор чуть ли не дифирамбы ей поет. Зачем интерес подогревать? Кому-то выгодно?
Сукуба... этим все сказано...
Как жаль, что в 70 годах прошлого века мы очень многого и очень многих не знали... А потом в книге В. Катаняна я прочитала, что Л. Брик дружила с бабушкой моей институтской подруги. Но об этом и подруга вряд ли знала
Прекрасная лекция.Спасибо.Только не понятно,почему т.н.,,слухи"об использовании Брик как подстилки,,грязные".Зная историю этой семьи -вполне реально,что все так и было.
В каждой паузе "а-а". Это всё паразиты русского языка. Можно связывать свою речь и без " а-а".
И материал слабый и изложение оставляет желать много лучшего. С русским языком не дружите...
Книга - слабая, пустышка по сути, язык- жалкий, слабо-литературный, кто-то платит таким бездарям, чтобы
имя этой стукачки и шл.хи не забывалось и обрастало романтикой и легендами...
зато столько удовольствия у докладчика , такая рискованная тема, токсичная
,,...не одетой в пух и прах...,,
Дак не русская фамилия...Это ее не родной язык...Я бы хотела от услышать от вас такие знания на втором для вас языке.
Антисоветчина, восхищение очень сомнительной Лилей Брик. Осипа, значит, лишили корочки чекиста за его якобы равнодушие, а Лиля для поездок пользовалась удостоверением со слов лектора, но ее удостоверения не лишали. Ну-ну. Субъективщина. «Ходили в бордели просто для развлечения». Смешно.
Быть антисоветчиком это хорошо. Это быть значит патриотом России.
«Лауреатка»-это по каковски?
женщина-лауреат.
и еще музыкантка
Мы будем жить теперь,,по- новому,,!!!По- каковски-- по- новому! ТЕПЕРЬ ЧАСТО СЛЫШУ ПОДОБНОЕ И редакторка в этот ряд.Режет слух!( продавщица,дворничиха,директриса- уже лучше!)
Это по - феминистски !!!! …. Повестка 🤷🏻♀️
Так и надо.
Это по русски, современно
Фем фаталь - смешно звучит. Фам фаталь от французского famme fatale (роковая женщина). Правила чтения французского языка а читается как и в русском языке, а не фем😂.
Так это в париже, а в по именно фем
@@vladmaid6195 Нигде не фем. Ещё скажите Хет Кутюр, вместо От Кутюр.
Спасибо огромное очень интересно
Да нимфоманка,обыкновенная нимфоманка и мещанка.Правильно говорила великая Раневская ,,как жаль бедного Володечку"И так ли был не прав журнал ,,Огонек"в 1968 году ,в трех номерах напечатавший. очень интересную статью о взаимоотношениях Бриков и Маяковского,и явно подводившей к мысли ,что в смерти Поэта виновны Брики?
Так рыжей или антрацитовой? "
Тёмный глубокий оттенок серого цвета принято называть «антрацит». Это удачный «заменитель» чёрного"
Автор не видела антрацит - это аысококачнственный черный уголь, оч.блестящий. Еще более качественный используется в ювелирн.искус.
Темный глубокий серый наз. МАРЕНГО
@@user-er2pw1rz4z там кавычки...это цитата... но по любому он далёк от рыжего...
@@user-er2pw1rz4z вы правы!
Изворотливая, хитрая и наглая интригангка эта "муза". Бесспорно она была агентом огпу. Куртизанить, вести беспорядочные половые отношения и быть выездной в советском союзе... ??? Тут к бабке не ходи...
Как она не заражалась венер.болезнями при таком образе жизни, и дожила до таких лет? Тем более, медицина в то время была не ахти.
если по простому-обычная б.....ь.По призванию.Любила это дело.Но кроме того,еще искала выгоду у всех тех,с кем спала....
Если бы он была обычной б...ю, Маяковский не влюбился бы в нее. И много других людей. В том- то и дело, что это была редкая б...дь. Умная и талантливая.
На площади революции в париже стоят рядами множественнын бабочки, а это не первый сорт, но и не лес. Так многие провинциалки делают карьеру - пол года здесь и назад, замуж и вот они уже респектабельные матери и жены. Жена моего сотрудника, до того не знаашая парижа из за беременности и родов, шипела зло, когда я катал их по ночному городу. Явственно от нее исходило чувство огромной женской несправедливости. Зависть, а что так можно?
в бытность мою в Париже,уехал оттуда 12 лет назад,на Републик не стояли.Стояли в районе Стассбург-Сан Дени.
Мне хотелось бы спросить лектора.вы правда считаете правильным слово музыкантка и лауреатка? Это безграмотность
Кстати, не жернОв, а жЁрнов
Ах, оставьте! Надо ли про грязную нимфоманку говорить "музыкант", "лауреат" ? Заботиться о чистоте языка стоит в других местах
Замечательно!) Такие ЖИВЫЕ встречи очень нужны нам!)))
Аааа, эээ. А "лауреатка" это как? 😂
Имя Пудовкина не Василий, а Всеволод
Свободный брак-этоибезотвенеость мужчины перед потомством-детьми
Как только маяковский отдалялся гипноз ни действовал она обладала этим даром пользовалась всю жизнь для своего блага.иначе как это все объяснить.
А может она не захотела своей могилы зная, что когда откроются архивы Лубянки, то народ голыми руками раскопает ее🤔. Удивляет,что так долго не открываются архивы. Кто она такая? Шиковала живя с Примаковым, просто, забыла, что он был в её жизни.??? Эта женщина с таким опытом поверила в обвинение? И её не тягали на допросы? Очень странно. Но не побоялась обращаться по Маяковскому. Точный расчет. Здесь 50% на которые она будет шиковать до конца своих дней. Как она всеми манипулировала. Сделай так, что Полонская отказалась от наследства.
Да Полонской она всю жизнь разбила,подложив ее под Маяковского,чтобы он в Париж Яковлевой не рвался, муж ее бросил не сложилась карьера в театре,аборт сделала от Маяковского,закончила жизнь в доме престарелых
Да она его упекла и родственника тоже и Маяковского и многих других.
Легендарная аферистка, зарабатывающая лестью и телом
@@user-rg9eo5tp9p,лесть,ложь и безжалостность к людям. Это набор из её арсенала .Но как много" дам" капают слюной, называя её "музой". Что в уме, то и на языке это называется.
@@user-rg9eo5tp9p,на богатых и знаменитых мужчин во все века велась охота аферистками. Аферисты всегда отпихнут локтями простых , если вообще не утопят.
@@user-fd2yf2tt3kНазывают те, кому она близка по духу.
Что-то после пассажа про "фем фаталь" расхотелось слушать дальше. Лекторша, которая, видимо, считает себя филологом, похоже, не слышала даже расхожую фразу "шерше ля фам". Понятно, что французскую фразу "femme fatale" она может прочитать только по буквам. О более глубоком знании языков тут речи не идёт. Вот таково новое поколение лекторов-литературоведов для невзыскательной публики.
Смех разбирает, когда слышишь "она была музыканткой")))) от очередной "искусствоведки"))) Оставь те уже в покое эту калиброванную бл..дь. В современности их много больше.
Я читала воспоминания сына В. Катаняна, он пишет, что его мать, Галина, сама, по своей воле, рассталась с мужем и прекратила отношения с Лилей Брик ( они дружили), и Лиля только после этого стала жить с В. Катаняном.
Ну, как сбор информации годится,но не более
Скорее всего Диля Брик была психически нездова, такие люди часто обладают каким-то магнетизмом. Лишенная всяких социальных норм и принципов. Выивала за счёт других! Не работая, вкусно ела, пила и спала во время голода и разрухи...
Не удивлюсь если эта дамочка была на зарплате и у британской разведки, у наших ОГПУ ушников так точно
*Маяковского стали навязывать, как картошку при Екатерине" - 1:30:30
Превосходная рассказчица-лектор. Большое спасибо.
Самая лучшая кн га о Лиле Брик Аркадия Ваксберга.
Ужасный русский язык , огромное количество , мягко говоря неточностей. Слушать тяжело очень.
Интереснейшая встреча! Очень глубокое погружение в материал!
"Эльза Триале там уже гремела... Лиля Брик гремела в Москве..." Какой безграмотный язык! ... Лауреатка, музыкантка...😮
@user-ec5dw5kl4h, Вы правы, я тоже это увидела и поразилась. А сказать о бедной Полонской, что она "осталась на бобах" - это что такое? Вот такие нынче писатели пошли. "Ни к чему не вылилось" - шедеврально.
Спасибо за лекцию. На одном дыхании прослушала.
Вдохновляла ГПУ подробными отчетами
Горе - авторша, дослушала до конца- так много вранья . Серые и аляповатые- авторша смысл точно понимает???Самая ужасная передача из всех, что есть о БРИК.Книгу ни за что не куплю, представляю, что и как там написано.
Да... Если книга такая же безграмотная, как "лекция", то стоит ли её читать
Проиграли суд,хотели переехать с верхнего этажа дома,на 2 й этаж.Наверное ,готовы были замуровать людей в казематы,да времена наступили другие.
Прослушка так называемую писательницу,почитала комментарии... Не перестаю удивляться, что до сей поры продолжают поднимать тему о жизни этой женщины. Возникает вопрос, кто заинтересован и с какими намерениями поддерживать интерес к этой женщине у публики?На сегодняшний день ведь очевидно, что Лиля Брик одержимое существо, можно сказать, ведьма, отсюда и притягательность, и беспринципность в поведении и аморальнось. То, как она закончила свою жизнь, показывает всем думающим людям, что она отправилась прямиком в ад, потому как сама исчадие ада. Никто не отменял вселенских законов причинно-следственных связей.
Отвратительное существо, принесшее столько горя и зла окружающим её людям. И не только
Сколько пылких высказываний в адрес женщины,и которой уже давно нет на свете! Зато современные исчадия ада мало кого волнуют.
@@z.7366Мелковаты
нынешние, и жертвы их не великие. Поэтому пока Лиля. 😂