Новые районы Сеула: плюсы и минусы
Vložit
- čas přidán 3. 08. 2019
- Корейцы сейчас очень ценят многоэтажки, они считаются престижнее собственных домов или среднеэтажных кварталов. Их можно понять, ведь высокая плотность - это всё необходимое под боком.
Крайне редко можно встретить что-то ниже 10 этажей, но так ли всё радужно? У всего есть плюсы и минусы.
Все видео о застройке в этом плейлисте: • Тамбов и поля человейн...
Канал Ольги о Корее: / @lovekorea9835
По вопросам сотрудничества: gershmanarkadiy@gmail.com
Поддержать автора:
Я.Деньги: money.yandex.ru/to/4100112694...
Спонсорство Ютуба: czcams.com/users/arkadiygershm...
Блог с текстовыми постами: gre4ark.livejournal.com
Телеграм-канал: telegram.me/gre4ark
Группа в ВК: gre4ark
Группа в ФБ: / gre4ark
Твиттер: / arkadiygershman
Инстаграм: / gre4ark
Меня зовут Аркадий, последние шесть лет я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
Внимание, материал может рушить скрепы и оскорблять чиновников!
Для себя я предпочитаю малоэтажную застройку, но вот честно, думаю в этих корейских многоэтажках вполне можно жить с комфортом. Как многие уже заметили, причиной тому прекрасное озеленение. Там везде дворы-сады, плюс кругом парки и горы, покрытые лесами. Плюс везде чистота и порядок. Если вокруг такая красота, то многоэтажки не такой уж и минус.
Так дворы-сады и образуются потому, что микрорайон сделан по квази-квартальному принципу, когда его снаружи ограничивает офисно-бизнесовый стилобат, а не как у нас, когда отдельностоящие, хаотично накиданные здания зачастую не позволяют выделить общий для нескольких домов двор с нормальным благоустройством, вынуждая ограничиваться для жильцов только придомовой территорией этого дома, а остальная территория как раз попадает в "междудомье", которое непонятно чье, и которые выпадает из зоны внимания и ухода жильцов и УК (т.к. и дома тоже обслуживаются отдельно, т.к. непонятно, по какому принципу их группировать. Хотя, конечно, и у нас можно объединиться в микрорайон, который ограничен улицами с транзитным трафиком, но в Корее этому сама планировка, имеющая внешние "стены" микрорайона, помогает, а у нас - нет, соотв., у нас гораздо проще управлять 1 домом, чем сразу несколькими
Истину глаголишь. Плюс камеры на детских площадках и ЖКО которое не все деньги ворует.
Whitebeard79outOfRus аркадий этот момент упустил
Хрень полная, жизнь есть только в этих гипер-дворах, магазины, кафе,рестораны и даже ТЦ в самых больших гипер-дворах, все это имеет свою территорию и зачастую огорожено, за пределами двора многопольное шоссе которое ведёт из агломераций к центру города на работу , через шоссе или рядом такой же закрытый гипер-двор, опять же за пределами двора очень мало людей, это тупо не город а агломерационный придаток. Все они каждое утро по этим шоссе едут в центр города на работу, создавая «маятниковую миграцию», город не должен по такому пути идти, когда все утром как тараканы едут по многополосным шоссе из своих субурбий и многоэтажных человечников, пригородов и агломераций в центр города на работу, все районы города должны быть равномерно развиты, где есть место субурбиям, малоэтажным домам и небоскрёбам с офисами и бизнесом.
you prolly dont give a shit but does someone know a method to log back into an instagram account??
I stupidly forgot my login password. I would love any tips you can give me
"- А собственники что-нибудь решают в жизни дома/двора?
- О, да! Если им что-то не нравится, они могут уехать отсюда...!"
Но корейцы действительно каждый год переезжают. Зачем им вкладываться в развитие района (грядки полоть), если они через год переедут? Корейцы - это высокомобильные люди, которые не любят постоянства. Они не покупают жильё. Они почти всегда живут в арендованных квартирах. А благоустройство - это забота собственника жилья. Если оно плохое, то никто там жить не будет (или будет низкая цена за квартиру... низкий доход для собственника). Поэтому и идеальное благоустройство без вмешательства жителей. Они своими ногами (переездами), не сказа ни единого слова, заставляют собственников жилья заботиться о благоустройстве.
По-корейски конкретнее - они могут прыгнуть с крыши, если им что-то не нравится. У них так героями и становятся десятки тысяч за год
@@alekseyromanov9593 в Корее с крыш не прыгают обычно. Отмороженные идут на мост самоубийц в Сеуле. И вообще-то, в сраной рашке люди выпиливаются значительно чаще, чем в ЮК: "ВОЗ: стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств на 100 тысяч человек (2016 г.): ЮК: 20,2 (11,6 / 29,6), СранаяРашка: 26,5 (7,5 / 48,3)."
@@kizukiruа можно без этих "сраной рашке"? У нас в Прибалтике население просело на 20%, будешь нас Вымиратами называть?
Если вас моя многоэтажка не устраивает, так ты уедь за раз, а не жалуйся в ютубе!
прогулка с оппонентом - это интересный ход. В ходе дискуссии много объясняется.
Как только у корейцев появятся запросы на малоэтажки - они начнут их строить ! И все, ничего сложного. А кварталы выглядят симпатишно, там реально хотелось бы пожить. И прогуляться по тому тротуару )
@Коля Пупкин ну да, только у европейцев все складывается
строятся, только не в сеуле и пригороле, где из-за плотности населения это прсото не выгодно.
хотя нет, насчет сеула вру, ибо сам сеул по большей части очень малоэтажный за исключением ганнама и тд, но это обусловлено еще и высокой мобильностью населения. квартиры в многоэтажках покупают семьи, которые там планируют завести детей и дожить хотя бы до их поступления в колледж, поэтому они живут в пригороде. молодежь и бабули, дедули(у которых нет дома, купленного лет 40 назад) и семьи, которые не могут позволить себе купить квратиру, переезжают каждые год-два (обычно меняют работу, из-за чего переезжают)
Это микрорайоны
+Кто смотрел видео из-за Love Korea:)
Самый лучший блог в ютубе.
Здесь мы )))
Да, я давно подписана на Ольгу и мне нравяться её видео: о Корее, о дочках, вообще обо всем.
И сюда уже пролезла эта....
Я тоже люблю канал Ольги!
Ольге "love korea" огромнейший лайк!!! Обожаю её!!!
Тоже обажаю её
И я!!!!
Поехавшие фанатки)
Она немного страшненькая... Мыш, серая мышь...
Застройка средней этажности это конечно замечательно. НО! Устроить её в стране, укладывающейся полностью в прямоугольник 400 на 500 километров, 70% которой занимают горы, с овер 50 млн населения... тогда это будет просто один сплошной город. Без парков (только в горах разве что), без сельского хозяйства... Если проехаться на поезде, видишь, что всё пространство заполнено, нет безхозной земли. Это значит, что для разуплотнения нужно будет чем-то жертвовать.
бред ты пишешь. Я уже тут в коментах написал что в Голландии плотность 420 чел/км2 и там живут в осн. в таунхаусах (1-3 эт), в Юж. Корее плотность 520 чел/км2 и там строят панельные муравейники. Да в Голландии нет гор и лесов, но там много воды (озёра, каналы, реки), этим они компенсируют природу
@@ArkadiyGershman только плотность в Сеуле в полтора раза больше, чем в Москве (в старых границах) и в 4 раза больше, чем в европейских столицах. Такие человейники не сильно снижают качество жизни. Особенно если сравнивать с дворцами-колодцами. В Сеуле говорить, что они неправильно проектируют город - все-равно, что владельца автобуса переубеждать переделать его в грузовик.
Вы не правы, если строить как у нас, дом на доме, без зелени то это муравейники а если строить как даже на этом видео многоэтажки то правильно здесь даже приятно и это не муравейники.
Даже с многоэтажками очень красиво :)
@Коля Пупкин, твоего имени не спрашивали.
Аркидий, позвольте мнение. Очень классная улица вдоль шоссе. 1. широкий тротуар 2. широкая полоса для велосипедов 3. много зелени 4. мало машин, видимо, хорошо организовано движение 5. чисто. Было сказано, что это дорога из окраины в город, т.е. по сути это дорога между поселениями, она не должна быть аналогией дорогам в центре города.
ваше мнение - собачья залупа😕
@@londonistcyg а ваше кошачья
Мне понравилось благоустройство во дворах.
Аркадий, мне кажется, такой спальный район имеет плюсов больше, чем минусов. К тому же, Ольга многажды говорила о том, что в Корее реновация проходит достаточно часто и учитывает запросы общества и современные технологии. И в Корее не только многоэтажки, есть и таунхаусы, и индивидуальные дома. Ольга ведь сейчас тоже переехала с семьёй в такой дом. И вы сказали, что дальше своего квартала там некуда пойти - это не так. Ольга постоянно совершает велосипедные, пешие прогулки и по району, и в горы - там так много красивых мест. Вы видели, как обустроены их прогулочные тропы в горах? Доступ к ним есть в каждом районе. Впрочем, я могу быть необъективной, как поклонница Южной Кореи и Ольгина подписчица.
🙌
Ольга, разлогинься
Ольгу еще не смотрел но теперь увидел как должна выглядеть микрорайонная застройка.
Аркадий, ну ты сравнил Европу и густонаселенную Корею. В одном Сеуле 22 млн человек живут и они вынуждены строить такие высокие дома.
поправка: в Сеуле живёт около 10 млн человек. а вот в Шанхае/Пекине да, 20 с лишним. а так, Вы правы!
@@biglil363 я имел ввиду в агломерации
Ютуб Гуглов тогда извините, не подумала
@@biglil363 я вообще к тому, что в Корее плотность населения выше чем в Европе, хотя даже в Европе высокая
А в Нидерландах плотность такая же, как в Корее, застройка малоэтажная и выглядит всё круче, а по поводу население в Пекине площадь 11 тыс кв. Км и вообще в Китае нет понять города, а городской круг попросту говоря агломерация
Наконец то выпуск с Ольгой))
@Коля Пупкин ?
Вы разрушаете идеальный мир Ольги)) а мне очень нравиться Корея и пусть это многоэтажки, почему бы и нет? когда сделана среда, когда да, все, что нужно в пешей доступности, главное природа, это ли не чудо? как все красиво сделано, аккуратно, чисто, зелено, неужели так нельзя жить? в таких районах самое главное огромное желание выйти на улицу, а не сидеть в муравейниках, как в России, потому что не знаешь что делать выйдя во двор, когда везде серо и однообразно. Если будет какая-то аномалия и все массово начнут уезжать, это не спасет ни один город, как бы он хорошо не был спроектирован
P.S и дождалась выпуск, Варламова с Олей про Сеул, вот она объективная и правильная точка зрения про многоэтажки, где он описал разницу между нашими и корейскими многоэтажками) и современные многоэтажки имеют место быть, в них хочется жить)
🙌
женщина, вы ебалай👍
@@londonistcyg а вы сразу видно высокоинтеллектуальный, культурный и взрослый человек, жалко ваших родителей
@@user-ss8vb8fb9y мне тоже жалко человека, который считает многоэтажки нормой
Если нет места, то приходится строить многоэтажки, а у нас реально выйдя из дома некуда идти, везде машины, все детские площадки сделали под парковку, если и сделали детские площадки, то уже сломали всё, везде грязно и пыльно, хотя за всё мы оплачиваем деньги
Мне понравилось, улицы красивые!
Комфортные, чистые улицы! Спасибо за интересное видео! 👍🏻
@Коля Пупкин наш город, скорее не благоустроенный
Мы должны уменьшить количество автомобилей, но мы не будем строить город в городе, чтобы у человека все было под рукой и он мог не использовать машину большое количество времени...... Логично
Не совсем понял про границы квартала. Если всё есть в одном месте и в шаговой доступности разве это плохо? Отсутствует маятниковая миграция
Евгений Филин да эти младоурбанисты уже запиздились, и сами не могут определиться со своим прокрустовым ложем)
Он про то, что там это одно место, где всё сосредоточено, а хочет так, чтобы тоже было близко, но не так плотно.
В диалоге гораздо интереснее воспринимается город, и есть различные оттенки восприятия, а районы красивые.Аркадий прессует своим мнением, не пытаясь увидеть ценное в окружающем пространстве. Он видит только проблемы многоэтажек, а то что там поток жителей постоянно меняется, он не в курсе, какие благоустроенные дворы, разноуровневая зелень, пруды, дорожки, площадки, тренажеры и т.д..
Оле большое спасибо что выдержала такой натиск и украсила собой канал Аркадия.
Из видео Ольги я помню что такие многоэтажки пользуются большим спросом, и соответственно они дороже. Корейцы выбирают деньгами, и им видимо виднее что для них лучше.
Так-то можно и сузить дороги, если так принципиально. Можно пустить больше общественного транспорта (трамваев). Вы, Аркадий, не доказали, что высотки исключают городскую среду. Мне, например, нравится, что у корейцев фактически в каждом районе парк. Они живут среди зелени, рек и гор (всё ландшафтный дизайн!). А вы что можете предложить с низкоэтажной застройкой? Сколько будет строить поддержание корейского (высококлассного) благосутройства, если в районе/квартале будет жить мало людей? Очевидно, что это будет не по карману большинству жителей! То есть, чтобы посидеть среди деревьев под журчание реки придётся куда-то ехать! (городской муниципальный парк) А у корейцев всё во дворе! Понимаете? Кафешки и рестораны вы видели. Они недалеко от высоток. Если нужна более шумная и весёлая улица, то, опять же, почему не пустить автобус/трамвай (которые и так ходят), чтобы быстро куда-то приехать? Вы, по сути, ведь признали своё поражение, когда сказали Ольге, что обязательно должна случиться катастрофа, чтобы упал спрос на многоэтажки. То есть, в Корее - в обществе, где все много и продуктивно работают, и много и хорошо зарабатывают; в стране, где нет нищих, у человейников хорошие перспективы! Это не прошлое, это альтернатива западному урбанизму! (для высокоразвитого общества любящего природу)
Так там же и так безумно дорогие квартиры. О чем речь?
@@OliaSapronova1997 При их зарплате, минимальная зарплата 8$ в час, квартиры для них там дешевле чем в России. Простой врач получает до 20 000 амер. долларов в месяц
Много правильного сказали,только нищие есть в каждой стране. И в Корее нищим запрещают попрошайничать,но дают им бесплатно одежду и еду. То есть в нищие идут лентяи,ну,или физически,умственно ограниченные.
@@OliaSapronova1997 В Южной Корее все живут в долг. Всё дорогое берут в кредит. И квартиры берут в кредит. Ставки по ипотеке раньше были 0.5% . сейчас поднялись до 2.5% Каждый год в январе повышается минимальная оплата труда, сейчас она составляет примерно 7долларов США. установленный законом. Минимальный прожиточный минимум составляет 1050 долларов.
kizukiru о каком поражении идёт речь? Как же раздражают подобные комментарии. Аркадий не озвучивает личную точку зрения. За каждым его словом стоят книги, Работы, исследования.
Те кто в архитектуре шарят это знают ибо это преподают в архитектурных институтах. То что у многоэтажек существует проблема социальной разобщенности это известный факт. Ну не может рядовый житель такого дома знать всех соседей даже своего подъезда. Знают друг друга какие нибудь мамки с колясками, собачники и пара пенсионеров. Главная проблема в этом отсутствие общественных зон каждые скажем 5-7 этажей. Во многих проектах делают какие нибудь сады на крышах, разбивают многоэтажки на несколько уровней. Но чтоб у человека появилось ощущение своего двора/дома/комьюнити.
Ну и вторая проблема о которой он говорит это островки оазисов разорванные между собой огромными трассами. Смешно было смотреть как Оля с пеной у рта доказывала как ей приятно ходить рядом с одной из таких трасс. Таким образом один такой район не «общается» с другим. Нет такой главной составляющей города как обычная улица с активными фасадами где кипит жизнь и работа и которая связывает разные районы города одной нитью. Непонятно насколько смешанная застройка в данном видео. Насколько там близко находятся школа, работа, больница, кинотеатр.
Также подозреваю что обслуживание в показанных домах не из дешевых. Элитные многоэтажки вполне могут поддерживать хорошее состояние своих дворов, даже если жильцам плевать (а в человейниках обычно им плевать, так как это вроде как ничейное, тогда как в классических дворах работает пассивное наблюдение, местными бабками которые знают каждую собаку в своём дворе). Так что не надо тут устраивать конкурс кто тупее или умнее. Позиция Ольги из предложенного видео не всегда понятна, тк ее нарезка небольшая. Возможно при большем разъяснении в чем то с ней тиражно согласится. Но из предложенного складывается ощущение что в теме урбанистики она не совсем рулит. Но за Аркадием стоят тонны изученного материала.
Мне нравится зелёное благоустройство
Ещё бы!!! Такого и в Москве нет, да и в Риме проще.
5:40 нет бесплатных парковок. Их стоимость включена в стоимость квартиры.
Сеул прекрасный город с прекрасными улицами=)
Интересное видео получилось! Аркадий, Ольга, Спасибо!!!
Лайк за Ольгу)) love korea)))₩
Большое спасибо за годный контент, мне всё очень нравится
Спасибо, Аркадий, за видео!
Классный влог 💪
Ставлю на правоту Ольги.)
Аркаша ты живешь в маленьком провинциальном городке. Все что ты рассказываешь это удобно в городе где не более 100 000 населения. А в мегаполисе человеку удобней когда торговый центр и парк у тебя под боком. Самое главное никуда ехать не надо, а то на поездку в одну сторону у тебя уйдет полдня. Сеул этим и хорош никуда ехать особенно не надо
Arkadiy Gershman лол
Если строить малоэтажную застройку в Корее, то им просто не хватит места. Так как начнут уменьшаться размеры парков. Самих же дворов. А корейцы желают больше находиться в природе, что при малоэтажной застройке невозможна. Вот именно такая застройка подходит для корейцев.
Хотелось бы увидеть панораму с одной из многоэтажек
Спасибо!Спасибо!
Аркадий, ты зациклился на одной модели Еропы и под нее подгоняешь даже другие хорошие модели.
Спасибо!
Многоэтажки здорового человека. Уровень культуры другой.
А мне кажется Ольга права- улица классная , прогуляться мне там хочется и правильно Ольга говорит-все зависит от подхода!!!!
По видео видно, что никто там не гуляет, все гуляют в тихих комфортных дворах.
@@michaeloverbeat7 надо понимать во сколько и в какой день недели они снимали-даже в Европке в уютных двориках в рабочий день утром никого не увидишь....
@@user-rr3ec9do1w во дворах и других пешеходных пространствах на видео народу явно побольше.
Ваш канал это просто находка!!!! Я в восторге. Не ожидала такого количества качественных видео
Наконец-то мы своими глазами видим контрпример навязчивой агитации квартальной застройки, исходящей от Гершмана, Варламова и компании. Если бы количество домов, показанных в этом видео сократить вдвое, то получился бы полный идеал. Показанных домов всё же слишком много. Микрорайонная застройка - это город-сад, где свободные пространства между домами, называемые Гершманом «пустырями», за которыми якобы некому следить, которые якобы неизвестно кому принадлежат, превращаются в сады, парки и скверы. В случае квартальной застройки этих пространств просто не было бы - все они были бы застроены малоэтажными домами. Дома-башни высвобождают площадь, делают более дешёвым содержание (все коммуникации нужно вести в одно место, а не во множество разных), решают транспортную проблему: одна остановка скоростного транспорта возле многоквартирного дома - и порядок!
Кроме того, микрорайоны - это свобода, свободный проход через дворы, иду в любом направлении. При квартальной застройке дворы, как правило, закрыты, для перемещения по городу человек вынужден двигаться по улицам, как по туннелям.
Я уже писал комментарий в подобном стиле и под роликами Гершмана, и под роликами Елбаева, с просьбой прокомментировать мои соображения. Однако ответа не было получено.
Без ответа на возражения агитация кварталов выглядит как чтение мантр или заклинаний.
Что толку идеалистично рассуждать, когда у нас многоэтажки в 95% это просто наскоро возведенные за городом/на пустыре в городе башни в бетонном поле, и никаких садов там не планируют и не делают, а всё свободное место отдаётся под парковку.
Вы во многом правы, но есть и минусы:
1. Для городов-садов с высокими домами необходима подземная парковка, которая удорожает стоимость жилья, требует обслуживания. Как сказала Ольга, это дорогой район для среднего класса.
2. Большое количество машин, выезжающих из района с утра и приезжающих вечером требует строительства широких дорог со всеми их вытекающими минусами - высокая скорость, уровень шума, сложности с переходом на другую сторону. В среднеэтажной квартальной застройке можно обойтись безопасными одно-двухполосными улицами. То есть для жителя какого-нибудь Амстердама - почти вся территория пригодна для прогулок, а не только пространство между дорогами.
3. Многоэтажная застройка, тем более монотонная, с одинаковыми зданиями, широкими дорогами, по которым несутся машины, психологически давит на человека, заставляя ощущать себя маленькой букашкой.
4. Также еще в прошлом веке обнаружили, что жители высоких этажей более склонны к психическим заболеваниям и меньше выходят из дома, что усиливает чувство изоляции. На секундочку, Южная Корея входит в десятку лидеров по количеству самоубийств, и однозначный лидер среди развитых стран. Совпадение? Не думаю.
Но в целом вы правы, дело не столько в типе застройки, сколько в этажности, качестве инфраструктуры и зданий, продуманности пешеходных путей. Да и вообще хорошо, если будет разная застройка, чтобы каждый нашел себе жилье по душе.
@@michaeloverbeat7 Позвольте мне возразить на ваши замечания. 1. Да, подземная парковка удорожает стоимость жилья. Но разве я говорил, что её необходимо делать? Нет. Наличие или отсутствие парковки не имеет никакого отношения к этажности. Я утверждал, что большая этажность - это хорошо, так как высвобождает площади города. При сохранении количества жителей на квадратный километр районы с многоэтажной застройкой имеют больше свободной площади. Однако потребность в парковке от этого вообще никак не зависит. Кстати, на свободных площадях можно было бы, помимо прочего возводить многоэтажные паркинги, тогда как при квартальной застройке его просто некуда было бы вообще воткнуть. А вообще я сторонник общественного транспорта и в этом отношении поддерживаю позицию Гершмана. Опять же, как я написал выше, для общественного транспорта очень выгодна высокая концентрация людей - уменьшается дистанция от дома до остановки и увеличивается скорость движения транспорта за счёт увеличения перегонов.
2. Тут то же самое. Количество машин будет то же самое, независимо от этажности. Количество машин зависит от количества жителей, а не от количества этажей в домах, в которых они живут.
3. Многоэтажная застройка не более монотонная чем квартальная, скорее наоборот. Чем можете обосновать своё утверждение?
4. Южная Корея входит в число лидеров по самоубийствам по совсем другим причинам. Это огромные нагрузки на работе (рабочая неделя значительно длиннее, чем в России), мизерный отпуск (несколько дней в году), нагрузки в школе и институте (дети с учебы возвращаются поздно вечером).
@@FlymanMS Идеалистично рассуждать необходимо. Если у нас хороший план и цели, то мы будем стараться их достичь. Да, реализация может подкачать, и, как правило, именно это и происходит. Однако если мы не будем ставить цели, планировать, «идеалистично» рассуждать, то на выходе наверняка получится дрянь.
Ну как бы корейские ЖК - это не микрорайоны в советском понимании, со свободным проходом, там тоже зачастую проход ограничен и тоже внешним окаймляющим стилобатом создается своего рода большой квартал, но с бОльшим размером двора и более свободной планировкой внутри (если внутри участка тоже есть какие-то здания). Поэтому плюс только действительно в большей плотности населения (хотя если сравнивать одинаковую стоимость, то плотность по сравнению со среднеэтажной плотной застройкой почти такая же, т.к. в тех высотных ЖК, где плотность выше, требуется больше затрат на оборудование по обслуживанию этажности (более мощные насосы, более скоростные лифты и т.п.), в результате экономика таких высоток получается хуже.
Другое дело, что для корейских условий действительно приходится высотничать. Но делать это надо с умом - архитектура должна быть хотя бы минимально разнообразной, для быстрого визуального опознавания нужного дома, т.е. нельзя тиражировать дома, нельзя поощрять авто-пользование в таких комплексах (т.е. отсутствие обязательного парковочного минимума и, соотв., отсутствие подземных парковок, парковка только на дорогих уличных местах вокруг границы района), т.к. личными авто такие районы не вывезти, а если будут пытаться, как это происходит в России, то мега-пробки гарантированы; под каждый такой район нужна выделенная ветка метро с максимальной производительностью, или ветка со средней пропуск.способностью и линия скоростного уличного трама, на пути в основной рабочий центр агломерации должен быть второстепенный разгружающий рабочий суб.центр; сам жилой "спальник" тоже должен предоставлять достаточно много рабочих мест, чтобы удерживать маятниковую миграцию в узде - т.е. такой район нежелательно возводить в "чистом поле", а лучше - вокруг уже работающий предприятий и фирм (естественно, учитывая экологию, зонирование, эстетику и т.п.), либо надо много малого бизнеса (что опять-таки, гораздо удобнее делать на основе квази-квартальной планировки с ограничивающим офисно-деловым стилобатом, как в Корее, чем с "советской" свободной планировкой без границ - т.к. в этом случае возникает полноценная улица с внешним и внутренним фронтом фасадов, пусть и длиной в 1 км и более).
По итогу - в корейском подходе всё неплохо кроме монотонной архитектуры и излишней ориентировки на личное авто-пользование. И если личное автопользование можно ограничить, то с монотонной тиражированной архитектурой всё будет сложнее, придется через некоторое время проводить модернизацию, улучшающую разнообразие. Хотя корейцам с их азиатским менталитетом проще это выдерживать, но и всякие депрессняшки и усталость на этом фоне незаметнее развиваются, даже у корейцев. И непонятно, как такие районы справляются с фактической нагрузкой, хотя наличие метро и большого кол-ва местного бизнеса даёт надежду, что неплохо. Чего, опять-таки не скажешь про российские окраинные и заокраинные человейниковые спальники.
Корейцам комфортно и новые дома строят быстро и качественно. Остальные,кому не нравится,в особенности иностранцы пусть довольствуются своими домами. Каждый строит свой комфорт!
Так держать, Аркадий! Смотря твой канал можно путешествовать по миру не вставая с дивана👍
спасибо ,интересно гулять и слушать
Боже как красиво и чисто! Жаль что мне уже поздно менять шведский срач на такую красоту 😭
Шведский срач ?
Аркадий, скажите, что за минус вначале? 🎼
Спасибо Аркадий.
А что за песня в начале играет?
Эгегегей. Ольга будет рада)
а что за трек играет в начале, подскажите, пожалуйста)
Снимите, пожалуйста, видео про город Songdo в Корее🙏 это проект умного города, очень интересно было бы узнать ваше мнение!
Спасибо..
Удивительно, но эта улица на 14:00 не кажется уж слишком отвратной, озеленение и покрытие делают ее милой. Но если сравнивать с европейскими улицами, то увы, тут без шансов, Европа на голову выше
Европа и Азия это разные миры. На мой скромный взгляд Сингапур это самый зеленый, удобный, интересный, безопасный и стильный город в Азии.
@@diegoperez2090 а кто ж спорит? только он и самый дорогой, после Гонконга
Особенно парижские заросшие бурьяном дороги. Про вонючее парижское и лондонское метро вообще молчу. Аэропорты в Париже и Берлине похожие на сараи, которые не дотягивают даже до Домодедово
Andrey Darogible хз о какой Европе идет речь) поезжай за пределы центра Берлина или Праги. Возможно в Скандинавии или Голландии действительно на порядок лучше, не стану спорить.
@@sumer4823 у них по сравнению с Россией зарплаты в разы больше,так что ненадо со своей нищей зарплатой туда лезть
В мире должно быть разнообразие застроек.Многоэтажная застройка с обилием озеленения и парками мне нравится больше.
Видео потрясающее, одно из лучших на канале. Аркадий, спасибо!
P.S. поддержим контент лайками и комментариями!
Что за музыка в начале видео?
Интересно, оказалось, что мне близка философия корейцев. Аркадий, спасибо за обзор!
@Коля Пупкин Бережное отношение к природе, легки на подъём, гибкое мышление, стремление к развитию. Двор - это продолжение твоего дома. Устаревшие(морально или физически) дома сносят и строят современные, не ущемляя интересов жителей этих домов.
Действительно интересно. Какой-то новый подход к застройке, не встречал ещё нигде. Есть над чем поспорить и подумать
@Коля Пупкин не имел возможности встретить 😂
@Коля Пупкин Ну естественно я не про этажность. Я про благоустройство и тц такого качества в ЖК. Ну и улицы всё таки довольно чисты и ухожены. Ну и здоровенные парки между многоэтажищек. Хз как в мегаполисах, для Казани такое в новинку. У нас если и многоэтажки то абсолютно без болагоустройства а о здоровенных ухоженных парках вообще молчу
Лайк за Олю
Я считаю что все сделано очень красиво и комфортно! Корея и Европа это две разные страны, если все страны будут как Европа тогда не будет туризма и в чем смысл? Каждая страна уникальна
Что вы имеете ввиду под проходными дворами? (насколько я помню, в Корее свободно можно пройти через любую территорию апартаментов и выйти на другую улицу, срезав себе путь)
В дорогих апатах во двор можно зайти только с пропуском или также звонить в домофон. Очень дорогих апатах. Залог 100 000 - 200 000 $
Что вы думаете про nine elms?
Классный район. Хотел бы жить в таком. Полностью согласен с Ольгой.
Ольга во всем позитиве.
Аркадий говорил грамотные вещи.
Привет вам из Баку. 🙋♂️
мне нравиться Сеул, была бы такая Москва, мне бы не хотелось свалить из Москвы
За видео лайк, за прессинг дамы тоже лайк :) Получилось живо, и совсем не echo chamber!
Хоть и не согласен с вами по поводу многоэтажек, такие как в Сеуле - красота; так же не согласен с Ольгой по поводу Европы - приятных мест полно :) надо знать
Нравится
Это все конечно очень круто и познавательно, но все таки, какое пиво Аркадий в итоге выбрал?
Лайк иза Олечки))))))
по мне так как в корее есть, лучше нигде не придумают.
Придумали. Западная Европа. Аккуратные маленькие улочки, каналы, малоэтажная застройка, квартальчики... Уютно, чистенько.
@@WounderVaflel С толпами эммигрантов, неграми торгующими наркотой за углом и всеобщим криминалом. Это ты расписал Европу лет 30 назад, съезди в Амстердам, Париж, Лондон, Берлин с курдами сейчас посмотри. Сравнил криминальную и грязную Европу с безопасной и чистой Кореей....
@@user-jo9qh2dt9m попався, самолайкер. С тобой я соглашусь, миграционная политика Европы их самих убивает, но это никак не относится к городскому планированию и урбанистике
Название трека в начале кто-нибудь подскажет?
Мне показалось, или на 14:03 некоторые полосы голубые? Если да, то что это означает?
Автобусная полоса
Спасибо. Это только в Корее так делают? Привык, что обыкновенная белая разметка и А на полосе.
Такие видео надо в вузах показывать, а ещё лучше дорожниками, губернаторам и мэрам.
Ты думаешь студенты в вузах и уж тем более профессоры не знают этих банальных вещей. Смотрю Варламова и Гершмана больше года, по началу узнавал много нового ,но уже через пол года начал замечать ,что в каждом видосе говорят одно и тоже. Теперь постепенно перехожу на Елбаева так как он не такой радикальный и его взгляды можно лучше преспособить для России. Не в обиду Илье и Аркадию Елбаев чувствуется более интеллектуальным.
@@nikkiguuck4290 кинь ссылку на канал
@Dragon Feed +
@@acelral3761 czcams.com/channels/2jMDT8kjjcpNS34v1x56tw.html. Вот
Аркадий, по моему ты отдаляешься от взглядов "секты" Варламова)))))
Спасибо за новый ракурс на многоэтажки. Хороший способ задуматься.
Много вопросов остается, но это толкает к саморазвитию.
Это он по недосмотру- на Ольгу видимо отвлекся. Варламов ему выговор с занесением объявит.
Да, мне нравится большая дорога и зелень вдоль нее. И нравится город с машинами и такими дворами как в Сеуле.
Вообще понравилось то, что я увидела в Сеуле.
Ещё бы вместо машин пустить трамваи - и вообще будет идеально.
Я думаю все зависит от культурных особенностей нации. По содержанию это классические человейники, но по форме очень даже ничего. Все дела в озеленении и отношении жителей. Прямой аналог Мурино, но все же понимаю какова пропасть между этими проектами. Не увидел ничего предосудительного в таком подходе. Сравнивать с европейскими канонами нецелесообразно по причине того что это разные рынки, разные подходы, разные культуры.
Прочёл тут на коммерсанте историю переселения крестьян после отмены крепостного права.
Оказалось, что в то время (конец 19го) запрещено было выделять земли, если к этому месту не проложены дороги... в Канаде, если кто не понял.
Конец 2010х. Россия. Бывшая столица империи. Кто-то неведомый самовольно расширил дорогу для проезда в новый микрорайон, т.к. адовы пробки. Это про Кудрово :)
По сравнению с Россией - гораздо лучше, т.к. обеспеченность всякой инфрой значительно выше. Но монотонность застройки и слишком большой крен в личное авто-пользование вызывают опасение за данный район. Плюс не понятно, хватает ли местных транспортных мощностей (даже с учетом метро) для реализации маятниковой миграции
@@Whitebeard79outOfRus
Ничего. Ещё десяток лет и будут как японцы - нельзя купить машину, пока не будет парковочного места. И машинки-инвалидки :)
В Корее не был, но то, что вы показываете, мне нравится.
Нравится!!!! Такая улица
Как тебе такое Ким?
7:50 - А на время перестройки жильцам временное жилье дают или компенсируют аренду или что?
Ну и про шумовые экраны вы зря, они имеют смысл даже с двухполосной улицей, если она оживлённая (говорю как квартирант между таким экраном м лесом). Нормальное решение, особенно если в экране есть периодические проходы
Уважаемый Аркадий!
Отличное видео.
Здорово, что привлекаете местных жителей-экспертов.
Проблема поднята очень актуальная. Даже не одна проблема, а ряд проблем. Это и концепция развития пригородов мегаполиса, и реновация по-южнокорейски, и плюсы и минусы многоэтажных ЖК.
По сути реновации.
Если я правильно поняла, то при попытке "расселить" "ветхое" жильё в центре Сеула, собственнику предложили две альтернативы: либо деньги, либо новое жильё большей площади в пригороде. Вы предложите такую альтернативу жителям центра Москвы и получите массовые пикеты как минимум у здания Управы. А в Южной Корее ничего так, народ выбирает. 😉
Особой заботы о собственнике и его интересах я не увидела.
Про концепцию развития пригородов мегаполиса.
Огромные ЖК строятся много где. Пока большинство квартир платит эксплуатационные расходы, всё зеленеет, мусор вывозится. Но если вдруг грянет экономический кризис, люди начнут терять работу (не получать зарплату вовремя), то квартиры начнут освобождаться, а новые арендаторы туда не заедут (потому как кризис). Вот тогда и наступит интересное время для такого рода ЖК, где большинство жителей - это краткосрочные арендаторы. А кризисы пока что являются неотъемлемой чертой современной экономики и способствуют схлопыванию пузырей в разных секторах экономики.
Все эти ЖК новые, надо просто подождать. Не думаю, что ждать придётся 100 лет.
Плюсы и минусы многоэтажных ЖК.
Долго добираться до топовых школ, которые будут находиться не в районах агломерации, а ближе к центру мегаполиса.
Музеи, театры, клубы по интересам и тому подобные места тоже не в пешей доступности. Вряд ли можно создать хороший клуб по интересам, если жители переезжают раз в год. Равно как и топовую школу не создашь: меняются каждый год и учителя, и ученики.
Мне даже кажется, что переезд раз в год - это такая своего рода тоже традиция почти постоянного поиска новой локации и подготовки к переезду. Получается, что всё-таки ритуалы/традиции нужны. Они служат некими якорными точками течения жизни (наряду с выходными и государственными праздниками).
Я никого не осуждаю, не обсуждаю и не учу как жить. Всё это просто мысли вслух.
Спасибо всем, кто прочитал.
Про реновацию рассмешили)) Не переносите московские законы на Сеул
Я приветствую такой образ жизни. Всегда что-то новое и интересное. Нет застоя.
А песня в начале случайно не из плейлиста Варламова?
Li Mathers трек взят из открытых источников по лицензии creative commons, как, видимо, и у Варламова
Ролик удручает
1. Cувон где вы снимали не Сеул и находится от него далеко и он не попа мира.
2. Автомобили в кварталах апатов находятся под ними на многоэтажной подземной стоянке ибо в отличие от Моcквы взятку не дать и построить дом без парковки нельзя.
3. Квартиры в таких апатах большие, метров под 100 с отдельной комнатой под хранение барахла, кимчи и стиралки.
4. Квартиры вполне доступные, стоят не в сеуле порядка 100 т$ - у нас до намкрыша на таком же удалении от Москвы стоила треха на вторичке. Ну и зп у них порядка 3т$ - накопить на жилье реально.
Еще могу отметить что по слухам в Сувоне находится RD Самсунга и там много русскоязычных инженеров (там даже русская школа есть) поэтому рискну предположить что дама с регистратором на плече была привезена таким русскоговорящим инженером.
@@eugenekolombet1725 Немного ошибаешься, она очень популярный русскоговорящий блогер в Корее, живет там уже 20 лет, замужем, не работает
...с отдельной комнатой для хранения кимчи😂👍
корейцы предпочитают такие многоэтажки. в частных одноэтажных домах за отопление платить надо много, не выгодно
Я за малоэтажки. Не люблю муравейники. Малоэтажки и корейские парки и дворы 👍👍👍 Надеюсь в будущем будут так строить в наших странах
Так не бывает. За обслуживание тогда слишком много платить придётся. Вся прелесть корейского подхода в том, что большая сумма, которая тратится на поддержание красоты (ландшафтный дизайн в новых районах на высоте: искусственные реки, горы, водопады, разные интересные арт-объекты, игровые площадки и тд и тп), размазывается между большим количеством жителей, живущих в человейниках. Получается, что каждый из них платит в среднем не очень много. А если будут малоэтажные дома, то за эту красоту (поддержание в хорошем состоянии) придётся платить сотни (а то и тысячи) баксов ежемесячно. Всё, что может предложить нам западная урбанистика - это низкоэтажные проходные дома с асфальтом, лавочками, двумя-тремя деревьями, и кафешками на нижних этажах. Всё! Никакой природы, благоустройства, игровых площадок и тд. Всё это в мире западных урбанистов может быть ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в парках, до которых надо ещё добраться.
@@kizukiru да, к сожалению у нас дорого... можно ведь строить хотя бы как в Турции, дома (есть малоэтажки есть и выше) с бассейном, игровыми площадками, тренажерным залом, хамамом, зелеными дворами)нет парка)недалеко море или горы) обслуживание недорогое)
@@user-jw6oj8ze5l нет парка - значит не нужно. Зелени - две катки с пальмами небось? Благоустройство всё равно будет на низком уровне, если нет человейников. Ибо всю инфраструктуру (содержание) надо оплачивать. Так кто будет там жить? Долларовые миллионеры? А обычные люди где будут жить? Чтобы всё было дёшево - нужно, чтобы на небольшой территории жило много людей; тогда стоимость любого облагораживания (и поддержания созданного в хорошем состоянии) будет низкой.
@@kizukiru парк есть, как в наших странах) в Корее почти возле каждого ЖК парки) когда писала нет парка, имела ввиду, что нет своего парка) благоустройство на территории очень даже приличное, даже фонтаны имеются. Моя подруга купила квартиру и живёт в таком доме. Подруга тоже предпочитает малоэтажку)есть и 9 этажки на выбор) семья обычная) не богатые)
Я тоже за малоэтажки,кое где можно и многоэтажки но с такими дворами как в Сеуле и ещё кое что от Западной Европы в дворы.Многоэтажки не должны быть выше 16-22этажей.В основном 3,4,5,9 и 16этажей должны быть.
Аркадий. Ты был не во всём Сеуле. Там очень много частной застройки. Я жил на тандемуне где универ. Жил в хостеле в частном доме. Там очень круто. А парк вместо снесённой автострады! Это шедевр!
Ольга классная
9:43 что там на табличке написано?
Внимание, не залезать (на забор).
Улица нравится!
Кто тоже заметил что 12:00 , девочки подростки позади пока Ольга и Аркадий разговаривали, те кричали " HELLO" 😂. К сожалению они этого не заметили, но мне это показалось очень забавным ☺😄. Кто заметил, лайк !😉😅
Аркаша не сравнивай тротуар в пригороде Сеула с советским. Даже в парке Зарядье, гордости Москвы, дорожки оформлены хуже. Нет разноцветной направляющей плитки, нет такого красивого ландшафтного дизайна с камнями и травкой. Есть камушки с облезлой травой. Так, что мне после этого видео стало грустно
Влад Иванов Не грустите. В парке Зарядье все в порядке в «облезлой» травой. Там вообще то музей природных зон. Там такой запах настоящего луга в солнечную погоду...
@@user-dr8xv5wu4s ))
Очевидно, что для России формат человейников бесполезен. Нам надо землю осваивать, в отличие от корейцев. Малоэтажная застройка ❤
Размер страны и размер городов - совсем разные вещи; у России сильно низкая рождаемость для освоения чего-либо.
Зачем идти на всякие крайности? Некоторые районы должны быть многоэтажными, другие должны быть малоэтажными. Я лично спокойной могу жить в доме до 18 этажей, если застройка квартальная и благоустройство как у ПИК в Москве.
Очень классный Ютуб канал, всегда с удовольствием смотрю, НО нет ни одного ролика про удачные примеры жилой архитектуры в России, очень хочется посмотреть на хорошую жилую архитектуру в Москве или другом крупном городе
@@ArkadiyGershman А мы ждем видео.
Да ёлы палы! Тот момент когда Гершман уже придирается! Нам бы такие дворы, озеленение и тд. Хоть и высотки, но насколько всё цивильно. У нас, не то что где высотки. но даже где 5-ти этажки мрак полный, одни машины, старый полусфальт вперемешку с грязью, алкаши на лавочках, из озеленения засохшие палки и тд.
А климат у нас с Кореей один и тот же ?
@@mels9485 Щ, грузовик с климатом подъехал )))). На половине РФ да!!!
@@madeheaven8460 нет
@@mels9485 Карта в помошь! Во вторых - есть огромное количество стран с холодным климатом и отличной инфроструктурок и отношением к людям. Климат последнее в этой цепи.
@@madeheaven8460 мы говорим конкретно про Корею. Корея окружена водой, влажность другая, климат другой. Можно сравнивать только с нашим причерноморьём, и то будет не корректно. А отношение к людям можно понять по исскуству, производимому в Южной Корее, к примеру по сериалу "Игра в кальмара". Наша страна гораздо гуманнее.
улица прикольная, но исключительно в транзитных целях
На этой улице как раз хорошо жить (всё рядом: магазины, кафешки, рестораны, а рядом река, гора, зелень и тд и тп). В отличие от любой улице в рашке, где тебя - среди говна и мусора - или убьют или ограбят или изнасилуют в любом тёмном переулке.
@Коля Пупкин идиотов видимо тоже все больше и больше))
@Коля Пупкин путинский тролль подъехал) Щас бы цитировать Пригожинский сайт о трагедии двадцатилетней давности, и о диктатуре традцатилетней давности, которую корейцы успешно сбросили в выгребную яму истории, куда и русские когда-нибудь выкинут Пуйло вместо с тобой, опарыш сраный)
Ольга какая-то тугая ппц
Что корейцу хорошо, то Гершману буэ.
Ему нравится жить хуёво. Зато не в 'человейнике'