В Иерусалиме сохранилось самое раннее письменное подтверждение этнонима «картвели» (груз. ქართველი)

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 14. 06. 2024
  • Грузины называют себя этнонимом «картвели» (груз. ქართველი) ● В Иерусалиме сохранилось самое раннее письменное подтверждение этнонима «картвели»
    Грузинская надпись V в. ● Умм-Лейсун, Иерусалим
    Надпись на Асомтаврули (вид грузинской письменности):
    ႤႱႤ ႱႠႫႠႰႾႭჂ
    ႨႭჀႠႬႤ ႴႭჃႰ
    ႲႠႥႤႪ ႤႮႨႱႩႭႮႭ
    ႱႨႱႠჂ ႵႠႰႧႥႤ
    ႪႨႱႠჂ
    Транскрипция на Мхедрули (вид грузинской письменности):
    ესე სამარხოჲ
    იოჰანე ფურ
    ტაველ ეპისკოპო
    სისაჲ ქართვე
    ლისაჲ
    Перевод на русский и английский языки:
    «Это могила Иоанна, епископа Фуртавского,* грузина» (вар. I)
    «Это могила Ио-h-анэ, епископа Фуртавели,** картвела» (вар. II)
    “This is the grave of John, Bishop of Furtavi,*** a Georgian”
    * или «Пуртавского»
    ** или «Пуртавели»
    *** or “Purtavi”
    Историк Валериан Вашакидзе (груз. ვალერი//ვალერიან ვაშაკიძე)
    Ссылки на использованное видео:
    • კულტურულ-საგანმანათლებ...
    • Video

Komentáře • 12

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před měsícem +10

    ძველი ქართული წარწერების აღმოჩენა და მათში შემონახული ცნობების შესწავლა კიდევ უფრო მეტად მნიშვნელოვანი გახდა დღევანდელ დღეს, როცა ასეთი ფართო მასშტაბით მიმდინარეობს საქართველოს ისტორიის გაყალბება. ქართული წარწერების შესწავლაში მთავარი ადგილი უჭირავთ ძველი ქართული ენის სპეციალისტებს. თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტში ჩვენს ჯგუფს „ძველი ქართული ენის“ სალექციო კურსს ქ-ნი ლელა ციხელაშვილი გვიკითხავდა. ეს საგანი ძალიან საინტერესოა, მაგრამ, ჩემი დაკვირვებით, იმდენად რთულია, რომ მისი ჩაბარება სტუდენტების ნაწილს უჭირს. ლელა ციხელაშვილი მაღალი კვალიფიკაციის ლინგვისტია და სტუდენტებისგან კარგ მომზადებას ითხოვს. ვისაც ნამდვილად უნდა ძველი ქართული ენის შესწავლა, მას უმართლებს ციხელაშვილისნაირ ლექტორში, მაგრამ ის, ვისაც არ აქვს ამის ინტერესი ან/და არა აქვს ამ საგნის შესასწავლად საბაზო ცოდნა, ძალიან იტანჯება. „ძველი ქართული ენის“ სალექციო კურსი 3 ყველაზე რთული საგანის სიაშია ჩემთვისაც. ამ არხზე მე გამოვაქვეყნე ქ-ლ ლელა ციხელაშვილის 2 საჯარო ლექცია ქართულ და ინგლისურ ენებზე. ვისაც გაინტერესებთ, იხ. აქ: ↓↓↓
    „ქართული ანბანის სამი სახეობის ცოცხალი კულტურა“ - პროფესორ ლელა ციხელაშვილის საჯარო ლექცია (1)
    “Living Culture of Three Writing Systems of the Georgian Alphabet” - Dr. L.Tsikhelashvili’s lecture (2)
    czcams.com/video/MfcEMWaQwAw/video.html (1)
    czcams.com/video/uKnWNZoMdig/video.html (2)

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před měsícem +6

      აფხაზ სეპარატისტებს დღემდე ვერ მოუნელებიათ მეგრელების ერთგულება საქართველოსადმი; დღემდე ვერ ეგუებიან ამას და ნიველირებას უკეთებენ იმასაც, რომ საქართველოს დამოუკიდებლობის მოპოვებაში ლომის წილი კოსტავას და გამსახურდიას მიუძღვით... მცდელობები არის საქართველოს სხვადასხვა კუთხის შვილების ერთმანეთთან წაკიდების და საამისოდ აქვთ დამუშავებული არაერთი თემა, რასაც ჩვენთან პოლემიკაში ძალიან მოხერხებულად ჩართავენ ხოლმე.
      ბოლო დროს აქტიურობენ აქამდე ჩემთვის უცნობი და „უცნაური“ იუზერები. რაღაც პროპაგანდისტური ნარატივი აქვთ დამუშავებული და სხვადასხვა მხრიდან გვიტევენ. ერთი სეპარატისტი @AdamIPA განსაკუთრებით ღელავს ეთნონიმზე „მეგრელი“:
      «Мегрел(Агыруа) вообще на Абхазском языке означает раб... нация менгрел некогда в истории не упоминается до 15 века...» - @AdamIPA
      მე ყოველთვის ვერ ვახერხებ კომენტარებზე პასუხის გაცემას, მაგრამ @AdamIPA განსაკუთრებული შეურაცხყოფებით იხსენიებს მეგრელებს; ამის მიზეზი დასაწყისშივე დავასახელე (იხ. პირველი წინადადება).
      იხ. ჩემი რუსულენოვანი პოსტი ქვემოთ, რომლითაც მე ნაწილობრივ მაინც ვუპასუხე მის პროპაგანდისტურ ნარატივს: ↓↓↓
      «Выше упоминался Леван Дадиани, который на самом деле имел достаточно военной силы и политических амбиций, но в Мегрельском княжестве при нем писали и читали на общегрузинском языке. До наших дней сохранилось около 30 документов Левана Дадиани и все они написаны на грузинском языке.
      Вы пишете: «...Менгрел некогда в истории не упоминается до 15 века...»
      Вы уверены в этом?
      В 1956 году в Атени (Горийский муниципалитет, Грузия) была обнаружена фресковая надпись Степаноза Мампали (груз. სტეფანოზ მამფალი). Вот отрывок из этой грузинской надписи:
      „...კურთხეული მამფალი სტეფანოზ, ღმერთისა მიერ ქართველთა და მეგრელთა ერისთავთ-ერისთავთა უფალი...“
      Надпись датируется началом VIII века и письменно подтверждает этноним «мегрелы». По этому вопросу см. научные работы Теймураза Барнавели и Гурама Абрамишвили.»

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před měsícem +11

    აფხაზ სეპარატისტებს დღემდე ვერ მოუნელებიათ მეგრელების ერთგულება საქართველოსადმი; დღემდე ვერ ეგუებიან ამას და ნიველირებას უკეთებენ იმასაც, რომ საქართველოს დამოუკიდებლობის მოპოვებაში ლომის წილი კოსტავას და გამსახურდიას მიუძღვით... მცდელობები არის საქართველოს სხვადასხვა კუთხის შვილების ერთმანეთთან წაკიდების და საამისოდ აქვთ დამუშავებული არაერთი თემა, რასაც ჩვენთან პოლემიკაში ძალიან მოხერხებულად ჩართავენ ხოლმე.
    ბოლო დროს აქტიურობენ აქამდე ჩემთვის უცნობი და „უცნაური“ იუზერები. რაღაც პროპაგანდისტური ნარატივი აქვთ დამუშავებული და სხვადასხვა მხრიდან გვიტევენ. ერთი სეპარატისტი @AdamIPA განსაკუთრებით ღელავს ეთნონიმზე „მეგრელი“:
    «Мегрел(Агыруа) вообще на Абхазском языке означает раб... нация менгрел некогда в истории не упоминается до 15 века...» - @AdamIPA
    მე ყოველთვის ვერ ვახერხებ კომენტარებზე პასუხის გაცემას, მაგრამ @AdamIPA განსაკუთრებული შეურაცხყოფებით იხსენიებს მეგრელებს; ამის მიზეზი დასაწყისშივე დავასახელე (იხ. პირველი წინადადება).
    იხ. ჩემი რუსულენოვანი პოსტი ქვემოთ, რომლითაც მე ნაწილობრივ მაინც ვუპასუხე მის პროპაგანდისტურ ნარატივს: ↓↓↓
    «Выше упоминался Леван Дадиани, который на самом деле имел достаточно военной силы и политических амбиций, но в Мегрельском княжестве при нем писали и читали на общегрузинском языке. До наших дней сохранилось около 30 документов Левана Дадиани и все они написаны на грузинском языке.
    Вы пишете: «...Менгрел некогда в истории не упоминается до 15 века...»
    Вы уверены в этом?
    В 1956 году в Атени (Горийский муниципалитет, Грузия) была обнаружена фресковая надпись Степаноза Мампали (груз. სტეფანოზ მამფალი). Вот отрывок из этой грузинской надписи:
    „...კურთხეული მამფალი სტეფანოზ, ღმერთისა მიერ ქართველთა და მეგრელთა ერისთავთ-ერისთავთა უფალი...“
    Надпись датируется началом VIII века и письменно подтверждает этноним «мегрелы». По этому вопросу см. научные работы Теймураза Барнавели и Гурама Абрамишвили.»

  • @user-cl2te9dy9g
    @user-cl2te9dy9g Před měsícem +8

    на Ингушском картвелла,заходи во двор

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před měsícem +5

      Вы приводите пример «Народной этимологии». Хотя «Народная этимология» и «Народная история» (т.н. «Фолк-хистори») тоже имеют место в нашей жизни, но на самом деле они антинаучны и наивны, на которые мы не можем опираться. Происходит ли этноним «картвели» (грузин) или название «Сакартвело» (Грузия) от нахского слова «карт»?
      Абхазский историк Гурам Гумба о значении термина «Сакартвело» пишет:
      «...Термин «Сакартвело» восходит к названию Картли. Этимология Картли не определена. Нам представляется, что название Картли происходит от вайнахского (чечено-ингушского) слова «карт», означающего «забор», «окраина», «граница». Возникновение термина следует относить к середине I тыс. до н.э...»
      Гурам Гумба, «Значение терминов «Грузия» и «Сакартвело» в средневековых источниках», Сухум, 1994.
      apsnyteka.org/1126-gumba_g_znachenie_terminov_gruziya_i_sakartvelo_v_srednevekovyh_istochnikah.html
      Версий много, но факт, что самоназвание грузин «картвели» (груз. ქართველი) произошло от архаичной формы «картуели» (груз. ქართუელი), где выделяется:
      Карту-ел-и
      ● корень - «карту»;
      ● суффикс происхождения - «-ел»;
      ● знак (окончание) именительного падежа - «-и».
      В самоназвании грузин «карту-ел-и» явно прослеживается топоним «карту», а не «карт». То, что мы имеем дело с «карту», а не с «карт» - это подтверждается и данными мегрельского языка, где сохранилась форма «корту». В конце слова здесь также стоит «у», соответственно, нет оснований умышленно и целенаправленно убрать последнюю букву «у» из «карту» и пытаться объяснить оставшееся «карт» с помощью вайнахского слова «карт». Если идти по этому пути, то для справедливости нам следует помнить, что слово «карт» имеет ту же семантику и в осетинском языке - осет. кæрт.

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před měsícem +4

    Dr. Lela Tsikhelashvili taught me “Old Georgian Language” at Tbilisi State University. She is a very high-level professional and our group was lucky to become students of Dr. Tsikhelashvili. Herewith I have to say that the “Old Georgian Language” course was very interesting, but also one of the three most difficult disciplines for our groups. I recommend this video to everyone who is interested in the Old Georgian language and the Georgian alphabet: ↓↓↓
    “Living Culture of Three Writing Systems of the Georgian Alphabet” - Dr. L.Tsikhelashvili’s lecture
    czcams.com/video/uKnWNZoMdig/video.html
    P.S. If you are using a mobile app, CZcams will not allow you to follow the link from the short video comment. So use any browser and open this video on your phone or computer.

  • @user-ss9qi2cz1h
    @user-ss9qi2cz1h Před měsícem +1

    Roganeli ალეკო ცინცაძის კვლევებს თუ იცნობთ და რა აზრისახართ?.

  • @stask4723
    @stask4723 Před měsícem

    Я даже читал на на метрике северной Америке в начале 3 века археологи нашли могилу грузина и там надпись была что мы грузигы создали весь мир

    • @mananabekauri731
      @mananabekauri731 Před 24 dny

      Грузины довольно самодостаточны,чтобы приписывать себе подобную ахинею.Этим грешит твоё племя.

  • @b.k.5425
    @b.k.5425 Před měsícem +3

    ქართველი ამ წარწერაში ქართლის (იბერიის) სამეფოს მკვიდრის მნიშვნელობითაა წარმოდგენილი. იგივე პერიოდის ბერძნულად შედგენილ წარწერებში ქართველის შესატყვისად იბერი, იბერიელია მოცემული

  • @Sbsalsa
    @Sbsalsa Před měsícem +2

    Интересный канал.У меня вопрос,когда гьалгьаи несут бред ,говоря что Тамара была ингушкой и они братский народ грузин,почему вы не реагируйте?Мы ,ассы,реагируем и пресекаем,но их АБСУРД все больше и больше.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před měsícem +6

      Мы отвечаем на антинаучный и фальсифицированный нарратив, независимо от национальности его распространителей, но мы осознаем, что выступать третьей стороной в споре между двумя соседями мы не можем. Еще есть такой момент, что нам нередко приходится иметь дело с пользователями, чья национальность и преследуемые ими цели становятся нам ясны позднее, когда они уже не скрывают своих чувств ненависти к царице Тамаре, которая по материнской линии имела осетинское происхождение. Вот, я скопирую переписку - один пример этого:
      Posted comment by Roganeli: ↓↓↓
      Каракалла @user-tj8co9te8q Мне вспоминается грузинский поэт Резо Амашукели (1936-2022), который сканчался в прошлом году. Он, будучи в преклонном возрасте, часто публиковал разные видеообращения. Он упоминал выражение: «ვინ ჭამს ამას, ბიძია?!» - дословный перевод не годится, здесь вложен другой смысл...
      На этом канале выражают свое мнение грузины, негрузины, грузиноговорящие и другие, но отдельно следует выделить пользователей, позиционирующих себя как грузины... Хотя Вы недавно появились на канале, однако я вижу, что Вы оставляете комментарии только к тем видео, которые касаются осетин. С одной стороны, осетинское происхождение (по материнской линии) царицы Тамары вызывает у Вас раздражение, а с другой стороны, Вы занимаетесь фальсификацией историографической науки, когда пишете следующее:
      «Я всегда терпеть не могу эту Тамар, и понимаю почему, понимаю чьи гены в ней взыграли, и собственно застой Грузии начался именно с ее правления».
      В Грузинской историографии установлено, что период правления царицы Тамары был Золотым веком Грузинского царства и мы не знаем, о каком застое Вы говорите. Видимо у Вас есть свои цели, которые Вы преследуете.
      Вы пишете: «Щто ти говорищ, манама, а Уобос тогда кто биль?»
      На канале Руслана Бузуртанова Вы написали несколько сотен комментариев, где я увидел, что Вы прекрасно владеете русским языком, а здесь Вы пишете с ошибками: «Щто», «ти», «говорищ», «биль»...
      Мне вспоминается выражение Резо Амашукели: «ვინ ჭამს ამას, ბიძია?!»
      Грузины и грузиноговорящие чтят память царицы Тамары, а Вы позволяете себе осквернять самую могущественную и благочестивую грузинскую царицу, рассуждая о непонятных любовниках, когда пишете, что у нее "...было два мужа и вероятно несколько любовников." В этот раз я удалил этот комментарий, в следующий раз заблокирую Вашего пользователя.