Narzissmus in der Familie: Ursachen, Beispiele & Hilfe | Psychotherapeutin Anne Johne im Gespräch
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- čas přidán 30. 06. 2024
- Anne Johne ist psychologische Psychotherapeutin und hat sich in ihrer Arbeit darauf spezialisiert, Menschen aus Beziehungen herauszuhelfen, die von narzisstischem Missbrauch geprägt sind.
Sehr deutlich und kompromisslos klärt Anne Johne auf ihrem Instagram Account darüber auf, welche dysfunktionalen Muster und Verhaltensweisen existieren und ordnet diese dem Narzissmus zu.
In diesem Podcastinterview klärt Anne darüber auf, was Narzissmus eigentlich ist, wie er entsteht und woran wir ihn erkennen können. Dabei wird schnell klar: Im Kontext “Familie” erhält die Aufklärung über diese Persönlichkeitsstörung nochmal ganz besondere Relevanz.
- Wie kann ich mein Kind davor schützen, diese Störung zu entwickeln?
- Was kann ich tun, wenn der andere Elternteil meiner Kinder an dieser Persönlichkeitsstörung leidet?
- Wie kann ich meine Kinder vor den dysfunktionalen Verhaltensweisen schützen?
- Wie sieht Narzissmus im Alltag aus?
Diese und viele weitere Fragen habe ich Anne in diesem Interview gestellt und wünsche dir viele hilfreiche Erkenntnisse und innere Stärke!
Und hier findest du alles zur Arbeit von Anne Johne:
Instagram: / m.sc.psych.annejohne
Anne Johnes Online Coaching & Therapie: www.annejohne.com
Wichtig:
Mit dem Begriff des narzisstischen Missbrauchs dürfen wir generell vorsichtig sein. “Grundsätzlich verfügt jeder Mensch über narzisstische Anteile. Schwach ausgeprägt sind sie gesund, sie tragen das Selbstwertgefühl, sorgen für Kreativität und helfen beim Gelingen von Beziehungen.
Ab einem gewissen Grad jedoch wird Narzissmus pathologisch. In der Vergangenheit sprach man von einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung. Aus dem offiziellen Diagnosekatalog der WHO, der International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (ICD), wurde die Diagnose in der neu eingeführten elften Version gestrichen, die in absehbarer Zeit auch in Deutschland gelten wird. Zu unklar sei, wo eine narzisstische Persönlichkeit noch gesund ist und wo sie krankhaft wird, hieß es zur Begründung. Im DSM-5 hingegen, dem Katalog der American Psychiatric Association, an den sich die wissenschaftliche Forschung häufig anlehnt, gibt es diese Form der Störung noch.” schreibt der deutsche Journalist Joshua Kocher beispielsweise in der “Psychologie Heute”.
Solange also keine entsprechende Diagnose vorliegt und sich die andere Person nicht äußern kann, wird der Begriff des narzisstischen Missbrauchs der Komplexität unterschiedlicher Beziehungsdynamiken oftmals nicht wirklich gerecht.
Häufig dient der Begriff des “narzisstischen Missbrauchs” als eine Art Sammelbegriff für verschiedene problematische Verhaltensmuster, die oft nicht voneinander abgegrenzt werden.
Gleichzeitig gilt: Wenn du leidest und Gewalt erfährst, darfst (und solltest) du dir professionelle Hilfe holen - unabhängig von einer Diagnose.
Unser Ziel mit diesem Interview ist es, aufzuzeigen, welche Dynamiken innerhalb einer Beziehung nicht gesund sind, und möchten dir dabei helfen, diese im Alltag zu erkennen.
Nachstehend findest du Adressen und Telefonnummern, bei denen du kostenlose Hilfe erhalten kannst:
Deutschland:
www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/g...
Österreich:
www.bundeskanzleramt.gv.at/ag...
Schweiz:
www.onlineopferberatung.ch/?g...
Kapitel:
00:00 Intro
03:39 Vorstellung & Was treibt dich an?
05:40 Was ist ein Narzisst?
10:30 Wie entsteht Narzissmus?
14:30 Mit Kindern offen über Gefühle sprechen
25:00 Ist Narzissmus heilbar?
28:00 Ist mein Kind ein Narzisst?
31:20 Innere Kraft entwickeln / Gefühle akzeptieren
35:00 Wie gehe ich mit Narzissten um? Gaslighting & Co.
46:00 Wie kann ich mich schützen?
55:30 "Narcissitic Rage"
1:02:50 Outro
Das dann später mit "meinen" erwachsenen Kinder darüber reden, nach Jahren, in denen diese Dynamik nicht vollständig verstanden wurde von mir, war sehr schwierig, weil es eine nach wie vor schwierige Meinung ist in der Gesellschaft, wenn jemand mit einer psychischen Auffälligkeit lebt. Und diese Meinung uns alle noch prägt. Und ich musste sehr gut aufpassen, trotz meiner grossen Verletztheit, wie ich etwas sagte , weil es auch schnell als Anklage verstanden werden konnte...reden ist sehr wichtig, aber auch das ist sehr herausfordernd in einer solchen Situation...es braucht Zeit, wo sie auch beobachten können, was weiter passiert mit ihrem Vater...auch das war für mich eine Herausforderung, weil es die Meinung von ihnen, über mich, auch durch seine Indoktrinierung mir gegenüber, geprägt war...es ist alles viiiel detaillreicher als es aussieht....vielen Dank nochmals für das Aussprechen..es ist soooo wichtig!
Liebe Anne, gerade bei Narzissten mit denen man Kinder hat, ist der Bereich sehr gefragt. Bitte mehr dazu!
Danke! Das ist so toll erklärt und ich bin erst bei der Hälfte und möchte ewig zuhören!
Wow... danke für alles!!! Ich bin seit 3 Jahren aktiv in der Aufarbeitung, das es Fachleute so ernst nehmen, ist leider noch selten. Umso bedeutender ist dieser Podcast ❤
Ich komme aus so einem Elternhaus und erst mit der Geburt meiner Tochter spürte ich so ist alles nicht richtig und wie geht es richtig . Ich wusste das Wesen verdient liebe . Ich fing an gegen Verhaltensmuster anzukämpfen immer begleitet mit der Angst das mein Kind sowas erleben muss wie ich aber alles in Anspannung blos ihr kein Traumata zu versetzen .
Ich hab aufgehört Menschen die unmenschlich handeln Gehör zu schenken und wollte einen Artgerechten Umgang zu meinem Kind.
Man ist allerdings hilflos denn zur Erziehung und meinen Erfahrungswissens Stand war ich verwirrt was meiner Tochter gut tut .. ich las und schaute einiges über Trauma und wusste nicht ob es richtig ist mit ihr darüber zu sprechen denn wenn ich es tat dachte ich ich sei heuchlerisch und würde Menschen gegen sie Aufbringen mit meiner Wahrnehmung.
Ich dachte wenn ich ausspreche das ich mich so und so fühle oder grenzen setze das sie sich schuldig dann fühlt .. also blieb ich still ..
Narzisstischer Missbrauch ist nicht einfach eine Lapalije und für mich sind Narzissten Menschen die keinerlei Einsicht in sich und andere haben und oft bewusst handeln ..diese zerstörung geht bis in die DNA im Menschen und ein echter Narzisst leidet nicht .. in ihm ist keine Reue und schlechtem Gewissen .
Es ist nicht einfach ein Gefühle unterdrücken sondern eine Vernichtung der Seelen um einen herum.
Diese Menschen die da zu Ihnen in die Praxis kommen fühlen noch und können es aussprechen.ich kann sagen man übernimmt Verhaltensweisen aber die Hoffnung besteht darin wenn solche Menschen von einem weg sind man spürt wie man liebt und herzlich handelt .. aber durch die erfahrung und den Schmerz möchte man es keinem Menschen um sich antun und hinterfragt sich 1000 Fach sobald man etwas strenger war ..
Und dann hat man die Trigger wenn jemand wie das Familienhaus sich äussert und ich finde dann darf ich aussprechen das es mich triggert und beobachten ob die Person mir mehrere Red felgs setzt .. der Körper reagiert durch die missbräuchliche Erfahrung extrem sensibel darauf .
Und ein Leben nach missbrauch der Art ist nicht einfach ! Und solche Menschen haben extreme Verletzungen erlitten intim,Privat sie wurden gezwungen ihren Willen brechen zu lassen und ihre Herzen für solche gräueltaten offen zu halten !.
DANKE, sooo wertvoll und hilfreich
😅 ich bin so froh, dass Sie die Häufigkeit des Vorhandenseins von Narzissmus (jeder 6.!) ansprechen, was mich dahingehend entlastet, dass ich nicht völlig abnormal bin, weil ich ständig solche Personen angezogen habe.
Empathen und etwas angeschlagene Menschen ziehen Narzissten an. Wir müssen an unseren Teflonanzügen arbeiten, eigene Vergangenheit angehen, aufarbeiten und vor allem abgrenzen! Ich bin im Training. Ich wünsche dir alles Gute!
@@varan8535 danke! Bin dabei! 😀✌🏼🥷🏼
;)) Ich hatte den gleichen Gedanken.
Das kann ich bestätigen! Ich dachte schon ich hätte ein Schild ...an der Stirn.
Mir geht es da genau so. LG
Sehr aufschlussreich dieses Gespräch, vielen Dank🙏❣️ nach meiner Erfahrung kann es aber auch, durch Traumatisierung, zwar wahrnehmbar war für mich, noch ist, manchmal, aber ich kann es noch nicht so gut verbalisieren, im Moment, weil es zuerst noch ganz erkannt werden darf, in der Ruhe...dann kann ich erst nach einer Reflektionszeit reagieren...wir dürfen den Menschen auch immer wieder sagen, dass es ein Prozess ist, sich aus dieser Dynamik raus zu arbeiten. Sodass der Druck weg genommen werden kann...auch erkenne ich, je länger man gewisse Erfahrungen, repetierend, erfahren hat, desto grösser ist die "Organisation" im Gehirn...das braucht auch Zeit öfter sich mit dem Aufdröseln zu beschäftigen...darum finde ich es äusserst hilfreich, wenn man eine Stresssituation im Moment klären darf/kann, sodass sie sofort abgehakt werden kann...so können wir unseren Kindern oder Enkeln helfen, schon gar nicht in diese Verstrickungen zu geraten...bleiben wir bewusst dran🌱🐛🦋🪷
Dankeschön, sehr gutes Gespräch ! Kann ganz viel mitnehmen .
Narzistische Züge haben viele Menschen aber eine ausgeprägte,narzistische Persönlichkeitsstörung ist seltener,wie hier erwähnt.
Sehr gute Fragen und sehr interessante und informative Antworten! Vielen Dank für Ihre Informationen und alles Gute!
Super Video und Erklärung! Vielen Dank!
Ganz tolles Video. Danke.
... ist es nicht eher so, dass die Genetik eine tragende Rolle bei der Entstehung von Narzissmus ausmacht?
naja, schweigen über gefühle kann ja auch alexithimie oder Zustand nach komplexer PTBS oder PTBS bedeuten.
Sie hat ja diverse Verhaltensweisen aufgezeigt und nicht gesagt, dass wenn dieser eine Punkt zutrifft, es sich wahrscheinlich um einen Narzissten handelt.
Auch darüber kann man mit den eigenen Kindern sprechen lernen. Toll finde ich z.B. die Dementoren bei Harry Potter. Die selbst finde ich gar nicht gut, aber sie stehen für z.B. Depressionen und mit solchen Gleichnissen kann man es Kindern näher bringen.
Natürlich ist das Schweigen oft aus einem Trauma heraus, aber wenn man für sich etwas tun möchte, braucht man den Zugang zu sich selbst. Ich leide selbst unter PTBS. Durch die Therapie und auch aus eigenem Antrieb lernte ich, damit umzugehen. Und meiner Therapeutin rechne ich es hoch an, dass sie mich nie in das Trauma führte, sondern behutsam am Hier und Jetzt mit allen Symptomen daran gearbeitet hat. Man kann es trennen. Man kann das Trauma teilweise in der Vergangenheit stehen lassen und dennoch verarbeiten.
Ich wünsche dir und vielen anderen von uns die Kraft, Erkenntnisse, Wachstum. Wer ein Trauma überlebt hat, wer hier nach Verstehen und Wachstum sucht, ist definitiv stark!
Und warum hat mich dann mein Narzisst immer getröstet wenn ich geweint habe? Kann es sein,daß es ihn glücklich gemacht hat?
Einige (verdeckte) Narzissten beherrschen es auch, da müsste mehr Kontext her. Sie beziehen ja oft ihre Energie aus solchen unangenehmen Gefühlen. So kann ein Narzisst dich auch dressieren. Selbst wenn das Weinen durch ihn ausgelöst ist, widerspricht es in seiner Wahrnehmung nicht. Und als Betroffener sehnt man sich nach Trost und Verständnis durch ihn, so entsteht ein unendlicher Kreislauf aus Missbrauch und Trost durch den Missbrauchenden.
Ist denn diagnostisch bestätigt, dass es sich um einen Narzissten handelt? Es gibt ja viele Abstufungen und Kreuzungen mit anderen Diagnosen.
Vielleicht folgt er dem Prinzip: Aufwerten, abwerten ... LG
Zuckerbrot und Peitsche. So entsteht eine Traumabindung, emotionale Abhängigkeit. Ohne das Zuckerbrot, das Hoffnung gemacht bekommen, dass in ihm doch was Gutes stecken könnte, würde man ihm wohl entrinnen. Unter Hypnose ("er liebt mich, sonst wäre er doch nicht mit mir zusammen", "einen besseren wie ihn finde ich bestimmt nie") kommt einem nicht der Gedanke: Wenn er so lieblos mit mir umgeht, mich als xy bezeichnet, usw., wieso liegt ihm was daran, dass ich bei ihm bleibe, versperrt mir den Weg, wenn ich ihn verlassen (nicht mehr belasten) will? Weil die Ego-Aufwertung unbezahlbar ist für ihn, wenn er jemanden hat, der wie Butter in seinen Händen formbar ist, sich alles von ihm gefallen lässt, immer wieder sich umstimmen lässt, ihm noch eine Chance zu geben. Totale Macht und Kontrolle und auf der anderen Seite sein Opfer, ein Häufchen Elend, das nicht mehr weiß wo oben und unten ist, nur in Solitude und viel Zeit für innere Einkehr merken kann, ich darf nie wieder zu ihm zurück (zu manipulierbar, spüre keine Grenzen) und endlich zu mir und meiner Stärke zurückfinden. Der fehlende Kontakt, die fehlende Verbindung zu sich selbst und seinen eigenen Gefühlen, das nicht spüren können des Gefühls der Wut, wenn Grenzen vom Gegenüber überschritten werden, das ist das Schlupfloch, das Einfallstor, das Predatoren nutzen und sich nicht entgehen lassen (man ist leichte Beute).