Entrevista a Iván Corona de "Tlaxcala la Conquistadora"
Vložit
- čas přidán 7. 05. 2024
- Cuando México se convirtió en un estado-nación independiente elaboró un relato que lo desvinculara de España, los intelectuales del nuevo país deciden idealizar la época antigua como una especie de Arcadia feliz y se eligió para contar esa historia a uno de los pueblos más poderosos al momento del contacto, los mexicas.
El caso mexica encajaba con la historia que se quería contar, derrotados por una alianza hispano - indígena los mexicas tuvieron una historia de sufrimiento adoptada para el relato nacional, pero ¿qué sucedería si nos contamos la historia desde el bando ganador indígena? Lo que Tlaxcala nos muestra son sucesos diametralmente distintos a la historia de México que se nos ha enseñado.
Charla con Iván Corona del canal "Tlaxcala la Conquistadora"
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@TlaxcalaLaConquistadora
/ tlaxcalaconquistadora
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Excelente vídeo, sou de El Salvador y aqui hay dos ciudades (Mejicanos y Suchitoto) fundadas por Tlasclatecas que vinieron cin Pedro de Alvarado
Saludos desde Sevilla, España.
Dios bendiga a México!
Es maravilloso aprender de la historia
Saludos desde ESPAÑA maestro Cárdena
Espectacular exposición. Interesantísimo. Gracias
Saludos desde España , excelente exposición histórica.
Soy de Valencia, España. Os escribo desde Boston, EEUU. Un abrazo huevonazos ❤ ❌ ❤
Dudo que huevonazos sea algo agradable de leer jaja...pero no pasa nada 👊
te los estrello por detroit¡¡ XD
Un gesto amistoso y una grosería juntas, ¡ muera España, la Madrastra Patria !
me gusta mucho este revisionismo historico que esta surgiendo en Mexico, por cierto que buena entrevista, también note que no coinciden en todos los puntos, pero son muy buenos en dar su opinion y seguir adelante, no enfrascándose en nimiedades.
No es revisionismo, es revisión. Revisionismo es un término ideológico que responde a una agenda política. Revisión es investigación histórica. Van en sentido opuesto. Por otro lado, no es opinión, es erudición. Es una conversación académica basada en hechos. Opinión es lo contrario de erudición. Saludos, compatriota.
@@raphtube75muy bien dicho. Lo único q discrepo en una cosa. Las opiniones pueden estar fundamentadas, las opiniones no son siempre irracionales.
@@lopezelgacela Me gusta tu respuesta. Sí, nuestro parecer puede estar fundamentado. Desde mi perspectiva entonces dejaría de ser opinión para ser criterio. Saludos
Es un placer escuchar a un historiador tan formado es las sociedades indígenas.
En
Aquí un Español , emresidente en california , y gran amante de la historia . VIVA HISPANOAMÉRICA
😊😊
Está charla deberian😢 llevarla a una conferencia y terminarla en un libro !!!!!
Es extraordinario lo que difieren los relatos nacionalistas (en España y en México) de la realidad histórica.
De la realidad histórica de México o de Hispanoamérica?
@@caballoloco100en general. Aquí en España también explican un relato falso de aquellos años. Los caudillos indígenas aliados se ignoran totalmente
Un saludo desde Málaga, España!
También os vemos desde España.
VIVA MEXICO! VIVA HISPANOAMERICA!!
Viva España
Viva la cultura y la concordia entre las personas !! Saludos maestro !!
VIVA ANAHUAC 👍👍👍👍👍
Abajo españa y la hispanidad 👎👎👎👎
Gracias Sr. Profesor. Por su esfuerzo en aras a la verdad.
Seguro sabrá, que dentro de los Tercios Españoles e las Filipinas. Uno de los tercios compuesto con nuestros Hermanos Tlaxcaltecas. Infringieron una durisima derrota a Runings japoneses con sus " famosas " katanas. Y tambien a piratas chinos. Con todo su bagaje armamentistico que tanto admira Holliwood
¡Gran trabajo maestros!
¡Muchas gracias!
Hola, soy hija de papas que nacieron en Tlaxcala y aunque no lo crean lo que han dicho es cierto de la gente de Tlaxcala es trabajadora, conocedora de la agricultura y que se sabe defender, mi abuela materna venia de una familia de musicos ella era violinista su color de piel una tez morena hermosa y la mayoria son altos de 1.80 aproximadamente, mi abuela se dedicaba a sembrar, a cuidar animales tenia una mascota un ganso como la cuidaba guisaba riquisimo fallecio a los 94 años, siempre que ibamos a la casa de los abuelos habia leche, te, cafe, tamales, tlacoyos, tengo muchas vivencias por parte de la familia de mi mamá, como tres veces nos llevaron a sembrar primero se iban los hombres con los animales y ellos empezaban a sembrar nosotros nos moviamos como a las 8:00 am a llevar el almuerzo y la comida era una caminata como de dos horas a los nietos nos subian a los burritos y caballos y ellos me enseñaron a no negar de donde eran mis papás por que la gente del distrito federal y de otros estados nos dicen traidores, Tlaxcala tiene mucha riqueza gastronomica y cultural. Me da gusto que por fin hay gente que esta viendo la historia de otra manera, Por ultimo mis papás son de San Simon Tlatlahuiquitepec mi abuelo materno fue hijo de hacendados y mi abuelita materna era de Topilco un pueblo mas adelante de San Simon se cuenta tantas historias de ese pueblo fue uno de los mejores productores de pulque. Mis abuelos paternos, el abuelo paterno era de San Simon Tlatlahuiquitepec y mi abuela de Chinahuapan Puebla de ellos conozco muy poco su historia. Hoy confirme por que la familia por parte de mi mamá es muy diplomatica y muy trabajadora e inteligente.
Hola Ivan como puede ser que América sea Europea me lo puedes explicar ya inteligencia no me ayuda mucho saludos cordiales Gonzalo de Tecamachalco 🇲🇽 te dejo algo de los reyes católicos. Yo soy luterano bautizado y sobre viviente de Santa Inquisición Española 🇪🇸 y todo enpeso con la venta de unas joyas 👑 czcams.com/video/tgEI53QyePk/video.htmlsi=kkwn6Fg8cZjGEn7R no lo digo yo viene de la península ibérica
Ole y Amén.
@@gonzalomaldonadom.4241 tienes 300 años ????
La Inquisición no actuó ,contra indígenas .
En 300 años condenó a 4 indígenas....
@@gonzalomaldonadom.4241 la Inquisición luterana ,quemó a miles de católicos....
Hay que leer historia de fuentes bien informadas y después opinar, lo que les cuentan es lo mismo que nos contaron. Ustedes y no nosotros aunque si por extensión si fueron-fuimos 300 años la potencia mundial que conecto Asia con América y Europa o mejor dicho Castilla o ya España en PAZ.
El pueblo vivía mejor en Cuzco y en lo que es hoy Ciudad de Méjico (perdón español de la península) que en Madrid pero mucho mejor que en Londres o Alemania, hablamos del pueblo no de las élites, ( escrito por Humboldt un ánglo que nos odiaba hasta que llegó a Nueva España y comparó con su civilización).
Con jornada de 8 horas, matrimonios mixtos legales (en usa solo desde 1964).
20 universidades en el continente antes que el primer "college" de las colonias.
España era América y América era España, nuestros lazos de sangre están ahí, para los protestantes del norte de aquí somos impuros por mestizos, no no somos arios somos Hispanos y a mucha honra.
No quiero molestar a nadie, respeto a todo el mundo y este es libre de opinar que hasta eso nos quieren quitar.
❤
Un placer aprender con ustedes ,maestros .
Felicidades por tan excelente entrevista, tengo todavía más clara, una visión de lo que fue el nacimiento de nuestra nación .
Muchas gracias por el comentario y por escucharnos
Fabuloso vídeo, gracias señores y saludos desde El Salvador
Estupendo programa. Gracias a los dos
Al poderoso Tlahuicole le gusta esto. Viva nuestra hispanidad. Saludos profe.
Que maravilloso video. GRACIAS por compartir esta parte de la historia de México. 😊
Magnifico como siempre
Fantastico.
Grandioso el programa que tiene, es estupendo conocer la verdadera historia
Saludos desde ESPAÑA
Que bueno video Maestro Eric , esto es como un crossover entre Marvel y DC, ojalá y haya más videos con Tlaxcala La Conquistadora, saludos viva México 🇲🇽🇲🇽🇲🇽
He visto mas videos del señor Cárdenas que de Ivan Corona. Desde mi posición, ambos me parecen verdaderos expertos en la materia. Y esta charla, aunque aún no he podido acabarla por causas propias de la vida, que a todos nos afecta en mayor o menor medida, me está maravillando. Es un placer escuchar a personas que tratan de discurrir desde el conocimiento y la sensatez. Devoraré los minutos que me restan del vídeo en cuanto pueda. Aunque el me gusta lo dejo ya, porque está más que merecido.
Un saludo desde algún lugar del España.
Adelante con esta "revelación" de la historia nacional. Ya es hora de la descentralización de la perspectiva oficialista en la educación de este pais.
Si ya es hora
No ni saben ustedes nada, viva Aztlan vivan los Aztecas vivan los Mexicas viva México menos los que están en contra como tu
@@jorgesoledad8828 ja,ja
@@jorgesoledad8828 Honor y Gloria a los valientes Tlaxcaltecas!!
Sí totalmente la historia en Mexico se cuenta desde una perspectiva muy sesgada sólo desde la visión de los mexicas.. pero claro el resto de mexico?. No eran indígenas?. Y que hay de las siguientes generaciones de indígenas novohispanos y mestizos que fueron asimilados como nobles. De hecho la familia de Moctezuma sigue existiendo y son nobles.
En la conquista de las islas Canarias se utilizo el sistema de alianzas con los distintos Menceyatos/reinos, sistema que se repitió en América incluso llegándose a réplicar el planeamiento de las ciudades
Que buena idea maestro, gracias!!!!
Saludos desde Cozumel !!!✌🏼
Creo que los conquistadores no encontraron aliados para tomar Tarasco, por que se llevaba bien con sus tributarios. En cambio los tributarios de los aztecas hacian cola para apuntarse a combatirlos
Ya te habías tardado con este personaje felicidades
Con la mentalidad de hoy en México, si se denosta o insulta a lo hispano es como si tu pierna izquierda odiara a tu pierna derecha. Parece difícil de entender pero es tan sencillo y básico como eso.
Nunca mejor dicho
Juan, abrazo amigo
A un costo de destrucción cultural, humana y material enorme además de un saqueo gigantesco.
Solo tienen que ver todo el patrimonio que dejamos en México lo mas bonito que tiene y lo más visitado. 🇪🇸♥️🇪🇸
Todo lo negativo del tercermundista
Amigo mío su soberbia no es característica de un hispano... El patrimonio que hay en México e Hispanoamérica es herencia de nuestros ancestros españoles, indígenas y africanos... Los antepasados de usted también hicieron grandes obras, pero esas están en Europa.
Nadie se los pidió
Soy de San Luis Potosí teníamos una comunidad Tlascalteca que con el tiempo a sido integrada, inclusive un barrio llamado Tlaxcala
Prengunta tienen alguna idea como llegaron a San Luis?
Te recomiendo el libro La Guerra Chichimera de Philip Powel, ahí narra que en el norte de México habitaban 17 naciones indias muy bélicas y tuvieron que pasar 50 años para su dominio y conquista. La estrategia consistió en asentar las distintas grupos etnicos que llevaban de aliados para que una vez viviendo pacíficamente, las tribus chichimecas que eran nómadas, los abservaran y entendieran que también podían vivir asentados. De ahí que en la fundación de San Luis Potosí les otrogaron lugares a cada grupo quedando el barrio de Tlaxcala a los provenientes de ese lugar, el barrio de San Miguelito a los provenientes de la región tarasca, etc. El resto fue fácil, los conviertieron a su fe católica y con eso concluyó su conquista. De paso te comento que el Saltillo, Coah, el grupo tlaxcalteca fue quien llevó su técnica de elaboración de Zarapes.
Las 400 familias Tlaxcaltecas
un punto de vista mas completo y con detalles de la conquista, la conquista no cambio por un punto de vista diferente, la entrevista es buena, para los que siempre pensaron en traicion e inocencia. Buena entrevista.
gran video, muy interesante y material para series, peliculas y hasta telenovelas. muchisimas gracias.
Gran charla maestro. Gracias por contar y hacernos entender nuestra historia en común. Viva la Hispanidad
Para Tlaxcala el trabajo es muy importante una bendición!!
Pues claro, y los aztecas lo sabían, los explotaban ,y cuando llegó su oportunidad se aliaron pq nada será peor que ellos..
Excelente información, saludos.
buena tarde desde el centro historico de la CDMX
Toda mi admiración al pueblo TX. que paso de las guerras floridas a atravesar el pacífico conquistar Filipinas y luchar contra guerreros Romi, samurais sin señor, un pueblo con una aventura histórica admirable, que está en las leyendas japonesas.
Tiene referencias de japoneses describiendo tlaxcaltecas?
Vi en un vídeo de YT que las luchas entre las tropas hispanas, que lucharon contra piratas que había Filipinas y los japoneses tenias unos relatos sobra luchas contra monstruos de hierro y diablos emplumados. Busca referencias. Sobre luchas contra piratería en Filipinas en el SXVII.
Excelente!
El proceso no es único. A lo largo de toda la tierra, las antiguas entidades tribales se han ido fusionando hasta llegar a las naciones políticas modernas. En ciertos lugares las entidades tribales se han conservado pero de manera prácticamente nominal casi siempre porque aún allí existen entidades políticas generales. Nuestro futuro depende del fomento de nuestra nación por encima de entidades antiguas. Mexicanos son todos, los que descienden de Chichimecas, Lituanos, españoles o cualquier combinación imaginable. La regresión a visiones tribales, reales o místicas, daña a la República.
Muy interesante. Y muy complicado conocer todo, hay que descubrirse ante el invitado por su basto conocimiento de la historia.
Saludos desde Valencia, España . Yo soy de Tenerife ,Canarias, también hubo una conquista de los castellanos, y los Guanches, habitantes de Tenerife prehispánicos, parecía que desaparecieron pero no es así, estudios de ADN demuestran que tenemos un 16% de ADN mitocondrial de tipo libico. Mí juicio sobre México no difiere de las demás naciones hispanas: oligarquías políticas nacionales subordinadas a oligarquías plutócratas extranjeras. Les doy las gracias por sus videos que sirven para aprender historia de México, linda y querida Nación, aunque los nombres de los diferentes pueblos se me hacen dificiles de memorizar.
hay cosas que no entiendo del todo pero que bueno es aprender mas de la verdadera historia, oajala asi se enseñara en las escuelas
Creo que el error es la denominación "Imperio Azteca". No refleja en absoluto la realidad del momento. Eran un conglomerado de ciudades estado, parecido las polis griegas antes del siglo VI AdC, es decir, antes de las guerras médicas y el auge de Atenas. Ni siquiera la semilla de un estado centralizador. No hubo una "guerra" contra los Aztecas. Todos los pueblos de la zona, vivían en estado de guerra con enfrentamientos discontinuos.
El termino correcto seria hegemonia pero igualmente carece de fortaleza imperial rigida, eficaz y leal.
La historia prehispanica esta plagada de estas mal interpretaciones, por ejemplo el hecho que se le llamen "tribus" a ciudades estado que no tienen nada que envidiar a lo que en su tiempo fueron ciudades estado europeas.
@@jessalaguicia7088 El típico problema cuando la política mete las zarpas en la historia, roban el pasado. Ya lo denunció George Orwell en su 1984. En mi opinión, crimen contra la Humanidad.
Creo que se basa en que en ese momento lo mas parecido que se conocia a lo que pasaba en Mexico era el SIRG que era un emperador elegido por un grupo de principes de distintos reinos, condados, ducados, archiducados, republicas, teocracias, etc.
Creo que se interpreto como el loder de los Mexicas era algo parecido a un rey y a la vez gobernaba sobre oyros lideres que se asemejaban a reyes. Como era un rey que reinaba sobre reyes era un emperador
@@jessalaguicia7088Aunque ahora tiene connotaciones negativas se usa para describir la organizacion politica de los pobladores de la peninsula Iberica antes de Cartago y Roma aunque habia civilizaciones que eran mas que polis griegas que se crea y sepa (Tartesos)
@@unaihernandez330 Yo lo veo como un desarrollo político de los terratenientes y poderosos novohispanos, para desarrollar el nacionalismo independentista. Lo típico del siglo XIX en occidente. Al resto llego en el siglo XX. Si no se encontraba un cuerpo legal que justificara el nacionalismo, se usaban mitos y leyendas para ello. Nunca ha sido para México un tema histórico, es más, machacaron la historia para crearlo, y lo asignaron hasta para Texas y California. ¿Hubieron mexica lejos del núcleo? Pues eso.
Es impostergable realzar nuestro orgullo de ser herederos de DOS GRANDES CIVILIZACIONES. Basta de mentiras y victimismo.👏🏼👏🏼👏🏼
X2
Mentiras y Victimismo por parte de Hispanistas
Qué buen en vivo 👍
Programa extraordinario
Si se hiciera un libro a escala hispana global sobre la realidad de lo que pasó en toda América (o África con Guinea Ec., o Asia con Filipinas y demás) se podría limpiar la Leyenda Negra. Pero desde los gobiernos americanos en general (y de EEUU en particular) no se quiere. Es una lástima.
Saludos desde Badalona, España.
Leyenda Rosa Española y Hispanista
@@eduardolepedavis9743 . No. Simplemente la Historia REAL. Es evidente que los españoles en América también hicieron perrerías, pero el problema es que la industria del cristianismo protestante se ha dedicado a difundir sólo la parte mala incluidos bulos por doquier. Todo lo bueno que hicimos los españoles en América se intenta opacar por todos los medios posibles.
Y muchos de los hispanoaméricanos actuales les habéis comprado el relato a los protestantes en lugar de investigar vuestra propia Historia. Y por eso ahora os consideráis inferiores a los prostantes, cuando, si hubiérais tenido dirigentes decentes, podríais haber seguido con el nivel de vida de tus antepasados cuando erais España.
Muy buen contenido, la historia es multidireccional.
Saludos desde Valencia, España
El lienzo de Tlaxcala lo bajé en pdf y estoy mirando asombrado cada gráfico
Una pregunta , los tlaxcaltecas cuando fueron a la conquista de Las Molucas con los Españoles , había guerreros Tarascos ??
Tarascos se rindieron tras masacrar a su líder por manos castellanas, es probable que sí
Felicidades, han hecho un gran equipo,una exposicion magnifica me gustaria que se hiciera tambien un analisis desde el punto de vista religioso y de la cosmovision de las dos culturas,ya que a mi punto de vista tambien influyeron en la toma de las decisiones de los distintos pueblos que partciparon en este periodo de enfrentamientos,puesto que habia muchos intereses politicos,economicos y religiosos para decidir como se iba a proceder en cualquier situacion,gracias
Hay que poner a las enmias importantes de la historia de México en valor.. las vedaderas ,no que todos son aztecas.. y dejando las valientes atrás , buen camino..
Lea, lea, lea, huay muchisimo material.
❤
La taza de Ivan Corona es preciosa, quiero otra: 🙌🙌🙌🙌🙌💪💪💪.
Encantado de escuchar a tu invitado. Una visión mucho más realista, mucho más cercana, mucho más conciliadora con el pasado,...
Una puntualización importante:
- los ejércitos antiguamente no eran tan grandes comose dice, las tácticas eran muy importes, el caballo siempre fue ayudaba a desbaratar y desorganizar al otro. Recordar q se habló de invadir China y q no se necesitaría un ejército demasiado grande(y estamos hablando del país más poblado del mundo conocido).
En las ciudades había niños, mujeres, abuelos, esclavos, sacerdotes,... La población guerrera no era toda, ni si quiera todos los hombres. Los españoles eran 1.000/2.000, pero eran hombres en edad, con experiencia militar muchos, y los q no, lo aprendían; sus tácticas,...
A veces se minusvalora. En inferioridad de condiciones solían dominar. Y lo sabían. Por algo se enfrentaban a todos.
Gracias por el comentario, también recordar como Hernán Cortés buscaba emular a Alejandro Magno al ir a atacar directamente a los dirigentes, así logró escapar de Otumba por ejemplo.
Sin duda. Muy leído... y supongo q su padre, amigos,... Le habían contado historias de la reconquista; cosa nada fácil. Había q ser un personaje muy intrépido, interesante, instruido,... Para arriesgarte a hacer una travesía de dos meses y jugarte la vida, volvertela a jugar con lo q no sabías q te esperaba,... Y sobre todo tener mucha fé. Y mucja mano izquierda... Sin embargo nos hacen una caricatura de asesino, violador,...
Gracias a ti por tu esfuerzo y dedicación. Nos haces mejores a todos 👏🙌
papu aénas descubri el canal de Tlacaxcala a conquistadora que chingon awebo y no se diga mexico antes de mexico rifados
Si no me equivoco aunque se perdió mucho armamento cuando la noche triste, posteriormente llegó un barco con bastantes ballestas y también armas de fuego y los indígenas aliados fabricaron unas 8000 flechas segun les indicaron para poder usarlas en las ballestas, estas flechas segun Bernal Diaz eran mejores que las de Castilla. Algo así.
No se seguro si eran 8000 no recuerdo, pero muchas
Noche de la Victoria 👍👍
Gracias por este vídeo. Como siempre, es un placer escucharlo. Ya que han hablado de las crónicas, le pido que haga una sesión sobre la credibilidad que merecen las crónicas de "la conquista de México" (Hernán Cortés y Bernal Díaz, entre ellos).
Lo que está claro es que Tlaxcala es un orgullo para México y para toda la Hispanidad. Se sabe de los tlaxcaltecas y sus proezas en California, Nuevo México, Florida, Filipinas, Mesoamérica, etc. No me extraña que le hubieran concedido el lema de "muy noble y muy leal". Un saludo.
Muy buen vídeo. Felicidades. Yo creo para ser más objetivo como ustedes mencionaron, se debe dividir la historia antes de la llegada hispana, la conquista y esas dos dos historias diferentes a la hora de analizar la leyenda negra o blanca o rosa porque y si de de acuerdo hubo cosas muy buenas, regulares, malas y muy malas en el virreinato, no intento juzgar la conquista porque eso era una norma en aquellos allow. Felicidades de nuevo.
Estos amigos deben hacer un programa con Zunzunegui.
👏🏼👏🏼👍🏽👍🏽😃
Muy juen programa, no estoy fue acuerdo con michss cosas pero fue magnífico
👏👏👏👏👏👏👏👏😉😉👍👍
¡Hola, muy buenas tardes! un gran saludo para todos ustedes a la audiencia del Canal de México sntes de México con El Profesor Erick Cárdenas a el invitado desde El Estado de Tlaxcala, desde La Heroica Ciudad de Los Palacios La Gran Tenochtitlán 😀😃😄😁😆😅...
Buena entrevista!!!
Las tribus de la península ibérica lucharon contra Roma durante siglos y otras se pusieron de parte de Roma desde el principio. Al final todas terminaron siendo Roma. Es lo mismo que ocurrió en América. Al final todas terminaron siendo Hispania.
Y no estamos dando la matraca a Italia día si día también para que pida perdón por lo hicieron los romanos.
Todas las entidades tribales de la península ibérica fueron absorbidas dentro de la batidora cultural que era Roma y por supuesto se integraron en Roma. Para la época de los visigodos a los habitantes locales se les llamaba romanos. En España ahora también hay movimientos indigenistas, tratando de separar a un español de otro por supuestas diferencias ancestrales. Eso es triste en España y también en México.
La pregunta aquí es ¿En Iberia eran tribus o ciudades estado? Por qué aquí tenian estructuras políticas, sociales, económicas y divisiones geográficas; eran ciudades estado, no tribus.
¿No habrá sido similar allá?
@@jessalaguicia7088 En la península ibérica había de todo. Había pueblos homologables con Cartago y con profundas conexiones con Grecia, la mayoría eran Celtas, íberos y similares, pastores y ganaderos con estructuras políticas desde simples a relativamente complejas. Había ciudades estados y confederaciones, sentido de posesión de territorio, pactos políticos. La estructura general era tribal, también había áreas de confluencia entre tribus, pero no entiendo la intención de la pregunta.
@@jessalaguicia7088 A Roma no le preocupaba el nivel de desarrollo de los pueblos que conquistaba lo mismo le daba invadir Britania que Grecia o Egipto.
🖖
Nueva España y resuelto el problema del nombre de esa gran nación MEJICANA
Es importante fortalecer y edificar una interpretación de la historia de México DESCOLONIZADA!
O sea, desde el punto de vista de los pueblos ORIGINARIOS.
No desde el punto de vista de los INVASORES.
Ha sido esperanzador ver que 2 divulgadores que he seguido por separado hacen un conversatorio juntos con visiones afines, significa que estoy en el camino correcto de saber qué realmente sucedió en esa parte tan importante de nuestra historia que parece haber sido borrada de un plumazo.
En lo personal y a modo de sugerencia los invito a contrastar información con @Patricio Lons @Maria Elvira Roca Barea @Marcelo Gullo @Jorge Luis García Ruiz @Juan Miguel Zunzunegui @Christian Rodrigo Iturralde no estaremos de acuerdo en todo lo que ellos dicen pero el punto es contrastar para tratar de encontrar la verdad muy esquiva en estos tiempos.
La leyenda negra conduce a las personas hispanas a no conocer la verdad y la verdad es mas vella y asombrosa, sentir orgullo de la verdad es lo mas grande y constructivo para la persona y para el pais en su conjunto. Lo construido durante 300 años por aquellos españoles e indios nuevos españoles y los pactos fue una maravilla que conducen a la creacion de Nueva España, despues en la guerra de secesion la leyenda negra y los enemigos generan una destruccion de la unidad por nuevos criterios políticos que solo conocian los enemigos. La civilizacion hispana se crea durante 300 años y queda en la cultura de pais. Las guerras internas debilitan los lazos y son aprovechados por los enemigos a la nacion para robarse el territorio. Francia invade España como Estados Unidos invade Nueva España aprovechando la division interna. Francia entoces tiene el doble de poblacion que la españa peninsular pero es capaz de derrotar a Napoleon. La crisis politica interna por todo lo ocurrido debilita el poder global del imperio de modo que las revoluciones quitan protagonismos a los pactos, solo buscan la imposicion del que mas pueda, esta debilidad se transforma en perdidas de identidad y de territorios, se crea Mexico desde la destruccion economica y de comercio exterior e interno, abandono de territorios y despoblacion.
Muy interesante todo lo comentado.
¿Me pueden decir porqué México no se llama de otra manera, por ejemplo Tlaxcala?
Muchas gracias y saludos
Conozco Tlaxcala, la he recorrido en gran parte y, la verdad, tienen una visión parcial. Quiero preguntarles, a quienes visitan la capital tlaxcalteca dónde hay una zona arqueológica prehispánica? Todos sus templos fueron destruidos para construir iglesias católicas. De hecho, Cacaxtla se preservó porque no estaba habitada en ese momento, porque hubiera sido destruida, sobre todo sus murales. La visión de ambos también es parcial.
¿Has recorrido gran parte de Tlaxcala y nunca te enteraste de las zonas arqueológicas de Tizatlan, Ocotelulco y Tepeticpac?
Están a 10 minutos del centro de Tlaxcala.
Este hobre le da sentido a quienes no podemos pararnos a estudiar en profundidad todo, la masacre( le echabamos la culpa a las tacticas en Italia) la protección del idioma de los favoritos, menos leyenda rosa y mas darle sentido a las cosas. Hay una cosa que no me ha parecido oír, la hidalguía de nacimiento, era algo que en España solo tenían los del norte y tengo entendido que tambien Tlaxcala, esto le convertí en la población de confianza y ejercito en la zona. Gracias
Ni rosa ni negra ,lo que paso en realidad sin mas , Hernán Cortes es producto de su tiempo, es un aventurero que no disponía casi de fortuna propia y la busco en esta expedición, la expedición de Cortes , no fue mandada por Castilla o por el rey, ni siquiera por el Gobernador , fue una expedición privada donde el y digamos otros "Inversores" gastaron una fortuna en equiparla y dirigirla, y para ellos no había vuelta atrás , o lo conseguían o morían en la miseria .
Seria como ( salvando las distancias) como si una compañía privada de seguridad interviniera en un país, no por el mandato de país alguno si no por sus propios intereses.
Lo que dices es un conjunto de opiniones, matizadas con hechos puntuales y rellenadas con ambigüedad y falsedad. No te culpo. La mayoría habla desde esa plataforma. El contenido académico y por ende de filosofía de la historia de los exponentes es impecable. ¿No será mejor estudiar que opinar?
Que si no utilizas un solo argumento es difícil opinar nada
En el caso de Cholula que yo recuerde nunca se habla en las crónicas de que hubiera un "cacique", no había un jefe que pudiera hablar por todos con el que poder pactar, parece que esa ciudad no tenía un liderazgo claro en la figura de una persona, o unas pocas, como otras ciudades que si lo tenían.
Hablaronn de la diplomacia entre Moctezuma y " Los Hispanos junto a los Tlascaltecas," pero omitieron hablar de la traductora e intérprete y mujer de Hernan Cortés ,La malinche o malinalli etc.
Hay un libro muy bueno con una mirada de la historia de ésa mujer qué fue la intérprete de los Hispanos. De Camila Townsend.
la verdad ante todo,ni leyenda negra español,ni leyenda negra nativa del anahuac
Leyenda Rosa de españa y Leyenda Negra nativa de anahuac
Como punto informativo, los ejércitos españoles arrasaban en Europa a ejércitos muy superiores en número en Europa en esa época, por ejemplo en la batalla del río Lambro (actual Italia) 1.600 españoles al mando de Leyva derrotaron a 11.000 franceses, lansquenetes alemanes y suizos en 1526 cuando se dirigían a Nápoles desde el norte. O en Bicoca 1522 derrotaron a franceses y suizos sin sufrir ni una sola baja. Y así, en cientos de batallas contra franceses, holandeses, suizos, Ingleses (más adelante cuando bajaban a apoyar a los holandeses) y alemanes protestantes.
Claudio Xicotencatl González
Me queda la duda de que menciona como fuente a Tadeo de Niza cuando se supone que su obra esta perdida. Ya se puede conseguir su obra?
Sin los Españoles y otras tribus los Tlaxcaltecas no le hubieran ganado a los Mexicas
Y viceversa igual, si los indigenas que rivalizaban con los mexicas no hubieran ayudado a los españoles estos últimos no hubieran conseguido nada.
La importancia de hacer alianzas en beneficio mutuo contra alguien más poderoso. Lo cierto es que muchas de esas poblaciones estaban sometidas por los aztecas, y claro más de uno por la zona deseaba devolverles el trato recibido x) los españoles pasaban por allí y bueno una cosa se juntó con la otra 😅 ya sabemos lo que pasó. No obstante todo el proceso y la posterior incorporación de la nobleza indigena a la monarquía hispánica es fascinante.
@@josemoyano1543 No hubo ningún pueblo sometido por los Mexicas
@@eduardolepedavis9743 JAJAJAJAJ
@@eduardolepedavis9743Todos los, que recibieron transplante de ❤, te saludan.
@@lanocheoscura1995 Si no me enseñas pruebas con escritos mexicas, murales y códices pre-contacto prácticas de sacrificios humanos, no te creo.
Todo eso esta muy bien, el territorio central tuvo su rica historia (parecida a las peleas europeas), pero ?que pasa en el sur, mas allá del altiplano central? Porque Mexico es grande y diverso.
Es claro como todos los relatos tienen una perspectiva europea, cuando era otro mundo que no necesariamente tenía que funcionar igual que las organizaciones europeas. Ejemplo; imperios (español-mexica), reyes(Carlos V-Moctezuma), nobleza(caballeros españoles y caballeros águila), feudalismo(territorios del imperio español y territorios del imperio mexica), sociedad religiosa(fiestas católicas-festividades religiosas indígenas), y así también con leyendas y mitología europea con su simil en las aztecas o mexicas como la peregrinación y el pueblo elegido etc etc
Todas las culturas tienen puntos en común y diferencias, eso refieren las fuentes históricas, pero si te parecen mejor fuente de información los cosplayers disfrazados de aztecas-new-age con plumas de pavoreal que tuvieron una revelación después de un viaje psicodélico de ayahuasca, pues haya tu
Creo que no entendiste el comentario. Hablo de la forma en que se realiza la narrativa utilizando una estructura 100% europea al referirse a cuestiones de un mundo diferente como era el prehispánico. Y precisamente eso se origina al provenir esas fuentes históricas de europeos, o sea, Colón, Cortés, Oviedo, Gómara, Cervantes, Bernal, Sahágun, Motolínea, Fernando de Alba, etc. o de los códices realizados por indígenas que tienen nombre español, que hablan español y hasta latín y que fueron criados por frailes españoles como en Tlatelolco por ejemplo. Espero que esto aclare el punto y no lo malinterpretes, como se aprecia con tu desafortunada respuesta. Saludos y sigo siendo fan de los videos del canal.
Observación:
1 Está claro que a esta región le llamaban Anáhuac!!
2 Método. Para la interpretación no mezclar métodos históricos: la visión eurocéntrica y la visión de Anáhuac .
3 Nomenclatura: es preferible usar nombres de Anáhuac que mesoamérica, pueblo originarios que prehispánicos, etc.
Por lo demás, es correcto ampliar las fuentes originarias y tomar con pinzas las fuentes secundarias.
No hay que olvidar que siempre los textos fueron censuradas por los sacerdotes!!!
Saludos
Permítame disentir, pues no está tan claro ya que Anáhuac es un concepto que se menciona muy poco en las fuentes y no desde aspectos religiosos sino geográficos, como muchos conceptos fue retomado por los historiadores del siglo XVIII como Clavijero y posteriores, algo así pasó con el concepto Azteca que no se usaba en el siglo XVI pero después la historiografía lo popularizó, en lo que si estoy de acuerdo es en usar en la medida de lo posible conceptos que nos permitan entender mejor a aquellas sociedades, un ejemplo es el de Altepetl.
Yo digo que fue una primera independencia del imperio azteca, o de la triple alianza.
El primer hospital para todos españoles e indígenas ...de América lo hizo Cortes Hospital de Jesús fundado el año 1524...sigue funcionando hoy con gran labor social...y las gramáticas del náhuatl y maya las hicieron los españoles antes de que se hiciera la gramática inglesa..
Que idioma hablaban Cortez y todos estos grupos mencionados? Esperanto?
Qué pasa con tanta censura. Así no se puede hablar con nadie si desaparece tu respuesta o la suya, maldita sea 😡😡🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Si hay problemas con el nombre México, por excluir a otros pueblos prehispánicos, ¿no podría renombrarse el país como "Altepetl"? Si en países de África se cambian el nombre como si jugaran a tenis... Sería una opción para englobar a todos los pueblos prehispánicos que existieron. No sé, es una opinión.
Interesante propuesta. Yo daré la mía. ¿Qué tiene en común culturalmente toda la República? ¿Cuál es la base civilizatoria que garantiza la unidad política e institucional? Por último, ¿cuál es la esencia, la sustancia y el elemento primordial que le da la identidad a México, que lo diferencia de otras plataformas en el mundo, y que al mismo tiempo lo acerca e identifica inequívocamente con sus vecinos? Creo que la propuesta debería comenzar con esas consideraciones. Saludos, compatriota.
@@raphtube75 . Bueno, yo soy español, así que desconozco mucho de las corrientes culturales mayoritarias ahora mismo en México. 😅
Pero entiendo que abrir un debate, como creo que propones, sería bueno.
Claro, el problema viene de llamar ciudades a lo que no son ciudades...
Al final también Tlaxcala fue conquistado, perdieron muchos privilegios frente a los españoles, se convirtieron en súbditos de segunda categoría, cierto? También perdieron gran parte de su identidad?
Los españoles éramos celtiberos... nos invadieron los romanos y su leyes, despues los musulmanes y su cultura... no renegamos de de roma ni de los musulmanes. Venimos y somos esa mescolanza cultural. Con orgullo.
Cárdenas no debería interrumpir tanto a su invitado para leer comentarios, es de los pocos que exponen una visión de la historia mas imparcial.
Las estrategias de guerra qué Cortés adquirió, fueron las que dieron la Victoria( para mi fue mejor qué Alejandro Magno puesto que,el hizo en un cortó tiempo la unificación de varias tribus qué le fueron dando forma a la nueva españa de la cual hoy somos México. 😮Cortés tuvo que haber sido muy especial, sí uno lee por su cuenta El libro de Daniel a lo mejor podrán entender los sucesos que se han dado a través de la historia.
No olviden a los padres ( sacerdotes)a franciscanos y a los otros que no eran fiel a la Monarquía Católica y fueron expulsados hacia Europa.
No soy universitario pero llevó años buscando de historia por mis antepasados (por un lado mi abuelo paterno venia de la hoy nombrada Italia pero hablaba muy bien español. E Italia se le dieron todos los reinos de la Monarquía Hispanica en los 1900's , hoy en la actualidad sólo México tiene impregnado el cristianismo antiguo católico.
Ellos solo se llevaron el 20% en solo 300 años saludos de peñón de ingles