Ну что, очевидно, мне очень интересно почитать, как вы в своих играх сшиваете разные части Мира Тьмы? Кого берете на основе отдельных книг? Кого как получится, а про кого и вообще предпочитаете забыть? И да - это видео намеренно не очень про системы. Вопросы того, как определить банальность вампира, какая человечность у мага и является ли кинфолк супером или спящим с точки зрения парадокса... они, на мой взгляд, феерически скучные! )) Но, если именно они важны и нужны - вы пишите! Можно подумать, наверное =)))
Зависит от игры, игроков и города, имхо. Самое любимое Вампиры (игроки всё) + Оборотень (игроки всё) + Призраки (опционально нпс). С учётом того, что нарратив книги Оборотней 5ки - мир скораптился и вирм просочился по всюду, а вивер уже не справляется, то стать точкой Вирмовоспроизведения легко станет вампир или перекорапченый призрак в Бэйн. Предполагаю, что ренегады будут воскрешать именно эти линейки. Возможно и магов.
Смотришь как малолетний оболтус увлечённо мочит палкой сорняки и даже не подозреваешь, что это Эпическая Битва в которой Великий Герой своим Легендарным Клинком сокрушает Легионы Врагов.
В моей самой первой игре по МТ (это были маги) по сути был именно такой кроссовер. (Маги, Вампиры, Оборотни) (Фей почти не было, Демон - абстрактный антагонист за кадром и тот привязанный) Там был остров (городок на острове) в рамках которого существовал эдакий мирный договор между всеми мистическими обитателями этого острова. За соблюдением которого следил совет, с представителями каждого вида в нем. Игра была за недавно пробудившихся магов, некоторое время назад приехавших на этот остров, и случайно попавших в цепочку загадок и интриг (таких например как убийство одного важного для другого мага человека, будто бы совершенное вампиром) Распутывая ниточки, и пытаясь понять что происходит, они начали понимать, что у существования этого договора есть некая причина, известная совету, но хранящаяся в тайне ото всех. Увы, из-за проблем в реальном мире у некоторых из игроков, эта игра не была закончена. Но если-бы была, то им бы еще предстояло узнать о запечатанном под островом демоне, которого уже пыталась вытащить в этот мир одна нифанди, в середине прошлого века. И тогда сковырнутую ей печать с трудом вернули на место маг, вампир тремер, и шаман из оборотней. Но заплатка хлипенькая, и если на острове "прольется кровь" (ну то-есть произойдет какой-то большой кровопролитный конфликт), то печать может снова треснуть и это непонятное нечто снова сможет как-то влиять на реальность. Поэтому тот договор и был заключен. В общем это просто была игра о тайнах, заговорах и интригах, с такой вот хтонической причиной сохранять мир, где-то за горизонтом))
звучит как интересная история! честно скажу, что с большой настороженностью отношусь ко всем темам вида "совет соблюдает договор" и прочие power rangers, но полностью допускаю, что конкретную хорошую историю на этом сделать можно!
ИМХО: Для меня лучшим примером кроссовера была VTM:B. Другие линейки есть, они рядом и часто появляются. Но вот только у них там явно своя история которая лишь случайно иои косвенно пересекается с твоей. И да, не знаю почему, но для меня появление там гару внезапно стало настолько шокирующим открытием, что чуть ли не заставило пересмотреть взгляды на мир (я тогда вообще ничего не знал о вселенной)
Для меня, лично, главная проблема в кроссовере (где все игроки одной линейки)- подавление недоверия. Это когда персонажи даже и не пытаются, а супернатуралы из всех щелей лезут. Была у меня такая игра: мы (обычные охотники) ехали на бой с гару, в качестве саппорта у нас были вампиры, после боя к нам подскочили маги и стали рассказывать о призраках... Я, на удивление часто, с таким сталкивался. И это всегда вызывало у меня вопросы- "А как вы, ребята, ещё не спалились перед человечеством, если вас можно заметить чисто случайно? Тем более, что вы сами первым встречным все рассказывайте..." Лично для себя я решил, что на моих играх встретить представителя другой линейки *случайно*- невозможно. Супернатуралов слишком мало и они хорошо прячутся. Того же гару в форме хомид, не обладая сверхъестественными силами, хрен отличишь от человека; даже на медицинском осмотре. А если персонажи моих игрочков хотят найти каких-нибудь вампиров, то им придётся проводить целое расследование, как простым охотникам. Я планирую это обыграть, как таймскип с продолжительным броском, где каждый бросок = неделя времени в игре; проведённая за тщательной проверкой фактов и подозреваемых. Сложность варьируется от множества факторов, таких как наличие нужных даров и объем достоверной информации о "них", известной персонажам.
очень-очень хороший и здравый подход! сам я большой сторонник "кинематографических допущений", а один раз в CtL даже нашел механику, которая позволяет их провести ин-гейм )) но уж точно не считаю эту свою особенность - единственно верной ))
Люблю кроссоверы. Сейчас веду Хронику, где "намешано" вампиров, оборотней, фей и присыпано демонами и магами. Мир с таким салатом просто кажется... живее, что ли. По больше части, каждый занимается своими делами, но иногда котерия то оборотней (Стеклоходов) касается, то на демона недавно наткнулась, или выяснили, что странная мадам, которая ходит за одним тореадором-анархом это не его чайлд, а фея, нашедшая себе стабильный источник гламура. По итогу, и ты намекаешь игрокам, что нечисти в МТ гораздо больше, и закидываешь удочки: вдруг кто-нибудь из них начнёт всё это грызть и согласится поиграть в какую-нибудь другую линейку)
Ввел в свою хронику по викторианскому Лондону оборотней и призраков. Зачем? Потому что кампании не хватало опасного антагониста, с которым они могут вступить в конфронтацию далеко за пределами Элизиума и его дебатов. Ведь на данный момент Шабаш - это всего лишь что-то вроде страшилки для их персонажей без-пяти-минут-неонатов, о котором они знают только из чужих пересказов и сплетен; Анархи как таковые в городе не успели сформироваться; а неподготовленные смертные для них - как орешки пощелкать, да и инквизиция еще недостаточно поводов нашла, чтоб начать активную работу по очищению города от нечести. У меня оборотни - это точно не болванчики-штурмовики, которых я накидываю когда игре не хватает экшена. Оборотни существуют в так называемом Северном Лондоне (по сути глуши, в сторону который только-только начинает расползаться индастриальный гигант с его дорогами и заводами). В моем понимании они в том числе дают некий контекст эпохе и сеттингу, мол "живут ваши персонажи в такое удивительное время, что покинув город и свернув с проторенной дороги можно наткнуться на святилище обортней, охраняющих его от людей (и не только), готовых его уничтожить". Что же касается призраков, то там все более прозаично - я посчитал, что выбранный мною сеттинг очень здоров подходит для того, чтоб позаигрывать с историей, поэтому на одной из сессий я ввел персонажа по имени Абрахам Стокер - молодого писателя из Шотландии, который только-только приехал в Лондон и еще готовиться написаться свой главный роман. Но вот незадача - игроки взяли да и убили его, так как были зверски голодны. Я решил, что одних пятен сомнений (так как играем мы в 5-ку) будет мало, поэтому натравил на них призрака писателя. Я долго ломал голову и пытался понять как же сделать призрака "правильным" и "по канону" в итоге забил на это, пробежался по информации, что представлена на wod su и сделал свой упрощенный вариант. Создал им а) напоминание о том, что просто так жрать людей (особенно талантливых и готов подарить миру что-то великое - это не очень правильно), б) напоминание о том, что у их поступков бывают последствия в) проблему или сайд-квест, так как просто так, с наскока, с призраком, терроризирующим их убежище не разобраться, нужно искать тремера (которых Митра старательно прогоняет из города) или другого некроманта. Что для себя понял - для игры, где игроки - новички в Мире Тьмы, а их персонажи - неонаты, нет смысла изучать от корки до корки каждый корник каждой линейки. Ролевая полиция не придет и не накажет, если обортни как-то не так в умбру зайдут или если призрак неправильно арканои применяет. Сам конфликт, история, драма - это все куда важнее правильных статблоков и соблюдения "канона". Вот как-то так. Спасибо за видео!
У меня как раз кроссовер водится в духе какого-нибудь сериала с Тв3)) из персонажей игроков: девушка-детектив, которую обратили во время расследования, федерал, обнаруживший, что его родственники со стороны матери - загибающаяся коммуна гару, ну и 2 новичка только из Куантико, которые вообще не понимают, что происходит. А дёргает за ниточки там демон, который с помощью новообразованной группы существ уже вывел местную ячейку Камарильи из строя. UPD: про то, что новый начальник - демон, конечно, никто не в курсе.
Я использую другие линейки, но редко и как ОГРОМНУЮ неизвестную для игроков - да, котерия неонатов под руководством недо-анциллы знает про Оборотней где-то за пределами города. Вот только Сир одного из них таких ужасов понарассказывал, что они срутся от одной идеи пойти в лес ночью. Или вот, из недавнего: Оборотни, начало Хроники Пока суд да дело, Каирн не сразу строился, местные Костегрызы подкинули новость, что пиявки совсем распоясались и надо бы их приструнить (особенно учитывая врождённкю ненависть к оным у Гару) Я думал отдать бедных кровососов на растерзание игрокам, дабы они почувствовали мощь (а те до этого только в Вампиров и играли), но постепенно, в виде охоты. Получилось кск обычно - кто-то триггернулся на ровном месте, кто-то бросил пару колов и вот уже половина местного Макдака лежит в руинах, а вампиры догнивают на полу И так даже круче вышло) Короче, использовать разные линейки круто, но я считаю, что нужно делать это максимально аккуратно и дозированно
Хочу поблагодарить вас за многое... Как человек, любящий Мир Тьмы - за интересный и глубокий взгляд на него. Как полупрофессиональный ДМ - за большое количество ценной информации как водить. В частности, спасибо что познакомили меня с "клинками во тьме", там куча механик, которые можно и нужно воровать. Как человек, много лет корпящий над своим, авторским сеттингом - за замечательные образцы как излагать информацию, и какие вопросы задавать себе по нарративу, вводя и развивая тот или иной элемент. Вы таки круты!
@@RequestforQuest ну, может нелегко, но в кайф. Но когда, следуя вашему совету временно выходишь нафиг из "режима симуляции" в режим " а что это даёт нам нарративно", и работаешь оттуда - оно таки куда легче и эффективнее 😀
Спасибо за видео! Немного по своим наблюдениям за кроссоверами и просто по поднятым темам: Насчет партии - да, играть с кросспартией можно без особых проблем. Но нужно достаточно точно представлять, как этот интернационал собрался и что их держит между собой. Архитипичный пример - Братство Кольца Толкина. - Фродо - идет просто потому, что уже влез в эту историю, и считает что “так надо”. - Гендальф - идет, потому, что считает задачу уничтожения Кольца архиважной, а его участие ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает шансы на успех. Все-таки он - самое могущественное существо в Братстве (Майя) С этими все плюс-минус понятно. У них есть конкретная цель - дотащить кольцо до Ородруина. С остальными поинтереснее. - Арагорн и Боромир - идут, просто потому, что им по дороге. Исходно, они планировали отделиться во время сплава по Андуину и с вернуть в Минас Тирит. - При этом, зачем в Минас Тирит собрался конкретно Арагорн мне решительно неясно. Устраивать фактически государственный переворот во время войны с кратно превосходящим противником - идея ОЧЕНЬ ниже среднего даже на первый взгляд. Думаю, что он мог пересмотреть свои планы после гибели Гендальфа, и уйти вместе с хоббитами в Мордор, но уж получилось как получилось. - у Боромира свои интересы - Гондору катастрофически нужно Кольцо. Осгилиат просто смели первыми же атаками. Из Мордора прут какие-то неисчислимые полчища, и только вопрос времени - сколько продержатся укрепления на Пелленоре. А эти безумные эльфы собрались отослать такую штуку на территорию врага. Убедить Элронда не получилось. Можно попробовать убедить членов Братства по дороге. Ну, или хотя-бы уговорить их заглянуть в МинасТирит передохнуть - а там отец пусть еще попробует. То есть перед нами стоит два вопроса - что держит наших героев вместе (общая цель, общие проблемы?), и почему они идут к этой цели или решают эти проблемы конкретно таким составом, а не ищут единомышленников среди своих. Опять-же вампиры и маг. Маг разругался с руководством Технократии и ушел в свободное плаванье. Как-то по разовому вопросу пересекся с тремершей (его наняли случайно, через третьих лиц, о том, что он маг никто не знал, а он в свою очередь не знал, что вписывается в разборки Камарильи). Пока разгребали все это веселье - там им обоим деваться было уж конкретно некуда - пришлось сотрудничать до конца, прониклись уважением друг к другу. Ну, и как-то прижился среди нежити. Тем более, что котерия с высокой человечностью, особого трешака не творит, и вписался он вполне органично. Конечно кроссовер без цели и причин смотрится странно - как, например, в некоторых компаниях по днд, когда в одном небольшом городке мирно уживаются люди, эльфы, гномы и какие-нибудь полуорки. Все-таки малые сообщества и популяции склонны к ксенофобии. Также странно выглядит союз врагов (какой-нибудь гару и Пентакс). Тоже возможно, конечно. Но над причинами такого союза надо ОЧЕНЬ хорошо подумать. Например, можно извратиться так - слегка поехавший от отчаяния оборотень, который верит в цикличность мира и считает, что все кончено, мы просто оттягиваем конец. Пусть уж Вирм побыстрее окончательно победит, мир схлопнется и все начнется заново. Снова будет равновесия Вильда Вивера и Вирма. Далее - технократия. Технократия у нас относительно человечная. Да, они бюрократы. Да, коррупция и злоупотребления - обычное дело. Да, случаются “перегибы на местах”. В общем, фигни хватает. Но, в целом, по общему вектору деятельности - они что-то среднее между транснациональной хай-тек корпорацией, SCP и MIB. Да, если откровенно нарываться, пытаться низвергнуть цивилизацию в средневековье, установить глобальную власть над человечеством или продемонстрировать широкой общественности существование магии - приедут и надают по ушам. Потом аккуратно запакуют оставшийся пепел в герметичные контейнеры и увезут на опыты. Но вполне могут и помочь, даже магу-традиционалисту. Естественно, спасать, защищать, или еще как-то решать проблемы не станут, но и истечь кровью на пороге офиса не дадут - подберут и подлечат. Отношение к магам традиции, по крайней мере на среднем уровне, (у “топов” все куда интереснее) скорее как к относительно безвредным чудикам - да, ты можешь попрыгать вокруг кострища с бубном. Да, из-за вполне очевидной гармоники тонких энергий, костер загорится. Но зачем, если есть зажигалка? Насчет “заваливания игроков мясом”, когда с одной стороны хочется массовой зарубы, а-ля финальная часть Бладлайнс (кровавая охота) и в то-же время не хочется использовать как антагонистов обычных людей, а всякие феи-оборотни слишком эксклюзивны для роли “штурмовиков”. В этом случае мы используем “сопровождение” линеек. Например, гулей для вампиров, или HIT для магов. С одной стороны, они уже кое-что могут (у старых гулей вполне прорезаются начальные точки дисциплин, а оперативники технократии увешены экзоскелетами, силовыми щитами, и всяким веселым оружием по самые уши), с другой - их может быть достаточно много, а в третьих, они все-же будут немного уступать “классическим” ГГ, что для “мяса” тоже хорошо и правильно. Как-то так. P.S. Даешь видео по кросс-партиям! ))
Огромное спасибо за видео! Конечно, ждем вторую часть! Как раз сейчас вожу кроссовер: 2 вампира и 1 оборотень. Начиналось все, как гостевое участие оборотня на 1 сессию. Но потом игрок сказал, что не хочет играть за вампира, а хочет дальше рвать всех за оборотня. Я подумал, обосновал их сотрудничество с точки зрения сюжета и дал им такую возможность. Да, это не канон. Ну и что? =)) Ведь главное - это интересная история. На днях их отправлю в путешествие во времени в Темные века, пусть развлекаются, а то засиделись в Нью-Йорке))) Играем по V5 и W5, если что.
Вожу игру по вампирам в Викторианской эпохе. Три игры были в Лондоне, сейчас ребята после того что натворили поедут в Париж скорее всего. Так что кроссовер был с призраками, феями и демонами. Опционально были охотники, щепотка магов, парочка оборотней (Ананси и Кораксы), но игроки зацепились больше за первых троих). Так как мой взгляд на Демонов и Фей - по сути две стороны одной медали, но каждая уверена, что вторая просто немного запуталась и т.д. было весело наблюдать, как пати получает от каждой стороны информацию и пытается собрать свою картину мира в стройную систему. Самый смак был когда они столкнули фею и демона и когла каждый пояснял, что его "кузен" не прав.
По поводу оборотней и кроссовера. Я сейчас играю в историю, и в качестве прибавки мускулов к шабашу я использую племя Танцоров Чёрной Спирали, ибо везде говориться о том, что в отличие от всех гару, число танцоров постоянно увеличиваются. Как раз в моей компании Шабаш осваивает азиатские страны СНГ, то танцоры идеальный источник поддержки для шабаша.
Есть парочка осложнений 1) Космогонии, мироустройства и лор в каждой игре свои, и они не очень стыкуются (или вообще взаимоисключающие). Были же даже официальные рекомендации: в случае кроссовера, считать достоверной только одну космогонию из выбранных линеек. Ну и когда в одной игре (даже за кадром) есть одновременно технократы, которые летают к другим звездам на космически кораблях, и у которых есть своя сфера Дайсона, есть всякие феи, а еще восточные оборотни (акулы, лисы и чуть ли не черепашки-ниндзя) то это прям комиксы Марвел получаются. Мне проще воспринимать все линейки как разные вселенные со своим лором, мне проще говорить - да в мире Вампиров есть какие-то маги, но это не технократы со сферой Дайсона, есть призраки но нет Обливиона, нет феей, нет демонов из Fallen и тд.
ну собственно, это подход, который одно время активно педалировали авторы! ) но явно не все, иначе не ушли бы они в итоге в нМТ/ХТ, который строили полностью на идее кроссовера всего со всем )
44:15 вышло так, то что мы все дарили за мир тьмы. Однако мы уже имеем столько опыта, что по ходу спрашиваем мастера сами что мы знаем или не знаем. Мой Гангрел к примеру слышал о оборотнях. Но из за своего образа жизни знает не так много. Что касается остальных я не знаю. Однако у нас в пачке бегает ещё Тремер, Бану Хаким и Тонкокровный. Первые два кстати женаты как персонажи.
Спасибо за видео, отличный материал! Никогда в руках даже не держал и на экранах гаджетов не видывал ничего, кроме вампиров. В наших играх вампирам попадаются оборотни с разной частотой, никогда феи (потому, что вообще ничего о них не знаем, кроме твоих видео), можно сказать, что щепотка магов и призраков, НО абсолютно все персонажи других линеек исключительно наративные, как и их статы и умения. И это довольно даже удобно, ничего почти о них не знать, так как неонаты не самые информированные существа, обычно (так что пусть опасаются вообще всех, так вернее).
Судьба распорядилась так, что мой МТ - это китчевый боевик где у игроков ну не падают плохие цифры. Для меня кроссовер это способ как развить мир, контент в нём, так и создать те ситуации, которые соответствовали бы какому-то сложившемуся настроению моих партий и при этом не вредили общей эстетике МТ. Тематический кроссовер очень важно, я стараюсь его делать аккуратным, но всё рано или поздно приходит к одному знаменателю: 1) игроки побеждают (как гму, мне этого вообще не хочется, игрочок должен страдать) 2) Я радуюсь, что хотя бы отработал репрезентацию мира и создал приключение, которое всем понравилось и содержало интересные возможности для отыгрыша , в том числе и за счёт кроссовера. А вот как игрок, так уж случилось, мои персонажи - классические панки-неудачники из самых разных слоёв населения Америки. Прям прёт классик сторителлинг подход к игре. И когда ГМ ради моего мага дома Шией читает материал из оборотней по Дуату, мне очень приятно и вдохновляет развивать персонажа дальше. Итого для меня кроссовер: личный инструмент для расширения общей картины и шлифовки своего стиля игры и, если я игрок, замечательный контекстуальный элемент, заставляющий двигаться дальше.
@@RequestforQuest кстати, спасибо за стрим по созданию города! Взял на вооружение инструменты оттуда и переработал Сан Фран под Шабаш. Теперь это одна из моих любимых локаций для игры.
Мне есть что сказать про использование мета-информации. Ее вполне можно использовать, но не напрямую в лоб, как в примере с оборотнями и шабашитами, а аккуратно подводя своих персонажей к верным, на сколько это возможно, выводам. Тот же пример. Оборотни натыкаются на каких-то странных людей, которые сидят в круге распивают что-то из чаши и славят какого-то Кайна. Мы, как игроки прошаренные, сразу понимаем, что это шабашиты братаются. Но персонажи вообще не знают, что тут происходит. Кто-то и о Кайне не слышал ни разу за всю свою жизнь. И каждый для себя прикидывает, какие заявки можно сделать, чтобы персонажи поняли, что перед ними кто-то явно связанный с Вирмом. Кто-то принюхивается. Кто-то внимательно слушает, что они говорят, кто-то пытается вспомнить о Крайне, а кто-то внимательно следит за всеми их телодвижениями. И если проверки были успешные, мастер описывает и рассказывает, что пахнет кровью и мертвечиной, что двигаются они очень похоже на людей, но будто более быстро и резко, что Кайн - это первоубийца в авраамических религиях, их слова - это явно слова какого-то ритуала, призванного объединить участников, да еще и сердца у них похоже не бьются (если оборотень способен такое услышать, я не знаю). И у игроков, и их персонажей, появляется вполне легальная возможность сказать "Да, это проявление Вирма". А если нет, то нет, персонажи не могут понять что это такое, но, вероятно, они продолжат наблюдения т.к. это что-то ненормальное все равно.
В нашем скромном кругу начинающих игрунов и игроводов Мир Тьмы вожу только я, остальные ребята водят ДнД, побегать по Миру Тьмы в роли игрока мне видимо придётся не скоро, но это боль, не относящаяся к теме ролика Я отводила один ваншот по магам и один по подменышам, оба с элементами кроссовера. В случае магов - была среди ключевых НПС Эвтанатос, не считающая призраков за ломающих баланс вселенной нежеланием сдохнуть , ну и собственно у неё в друзьях мертвецов хватало. Один из призраков вообще приходился ей прапрадядюшкой, но это из разряда забавных фактов. По сюжету у неё пропал брат, и её близкие призраки решили её охранять до прояснения ситуации, так что игрокам, которым как раз сказали навести справки о ней и брате, пришлось сначала пройти через вредных призраков, в упор не говорящих, где же их искать. Причем призраки взяли под контроль тела посетителей библиотеки (я очень вольно обходилась с правилами и лором призраков, каюсь), которая принадлежала Эвтанатос, так что игроки ещё и не сразу поняли, что там вообще творится. Зато потом по ходу развития событий один из призраков, тот самый прапрадядюшка, очень даже умеющий во Вселение, помог игрокам угнать машину местных технократов, когда они сматывались из локального филиала Технократии. Технократов я занёрфила со страшной силой (ну, это был удаленный филиал, работали там в основном неПросвещенные, и вообще, когда они сцапывали игроков, они случайно сцапали попавшихся под руку Нефанди, у которых это было частью плана, чтобы взять контроль над базой и открыть местный межпространственный портал для своего темного повелителя, плюс один из технократов работал с Нефанди, так что неразбериха была та ещё), зато был классный момент, когда игроки садятся в эту технократскую машину, видят какой-то непонятный набор кнопок, технократы их догоняют, как заводить машину непонятно, и тут на дисплее появляется жизнерадостное (ха-ха) сообщение призрака прадядюшки и машина начинает работать сама по себе, унося игроков вперёд, к свободе (и выбивая технократам ворота, мдя) Второй раз я водила подменышей времен Ивана Грозного, игроки сбегали из родного фригольда, потому что пришла Опричнина во главе с Таллейном и пошла намеренно охотиться именно на подменышей. Сбегали игроки через лес, где наткнулись на избушку, где вдали от людей и подменышей обитали каэсидка и ее ручной даунтейн. Ручной - потому что даунтейн был с клеймом лича (правила двадцатки), и у него была филактерия, владелец которой мог ему приказывать любую фигню, а он был вынужден слушаться, если только кости удачно не лягут. Ну и собственно каэсидка его использовала, чтобы он притаскивал ей мимопроходящих путников на еду и сородичей-подменышей на эксперименты в надежде сделать элексир жизни и вернуть себе человеческое состояние. К концу ваншота игроки насильно прекратили кроссовер, окончательно убив каэсидку, но их интеракция и постепенное нагнетание идеи того, что с хозяйкой лесной избушки что-то не так, были самой веселой частью ваншота для меня. Особенно когда игрок-пак прогулялся, нашел обескровленный трупик опричника за домом и пытался потом выразить остальным игрокам мысль о том, что творится какая-то опасная хрень, так, чтобы его поняли (у него не вышло, всё канонично) В целом, внезапный кроссовер может быть прикольным поворотом сюжета (лица моих игроков-магов, когда они поняли, что болтающие с ними люди так-то одержимы призраками, были бесценны), но это тот трюк, на который определенно нельзя часто полагаться. У меня прокатило аж два раза подряд только потому, что игроки совсем новенькие в Мире Тьмы, и на первой игре вообще не знали, что существует что-то кроме магов, в которых я их собирала играть. Больше использовать кроссовер как резкий поворот сюжета пока не буду, но продолжать вплетать его в повествование точно продолжу - безумно интересные получаются взаимодействия. То же комбо каэсид и даунтейн это, конечно, та ещё встреча с шансом в одну миллионную, учитывая редкость обоих покемонов, но зато какая интересная встреча вышла. Так что да, я считаю, что кроссовер может быть очень веселым даже в сжатом формате, и грех его не использовать, если душа лежит. И в коротких играх (да и в длинных, наверное, но мне совесть не позволит) очень даже можно упрощать другую нечисть, так что можно использовать полный зоопарк, не зарываясь в двадцать книжек и почти без вреда для своего психического здоровья :D Наболтала я тут сумбура, конечно... Спасибо за видео! Классно слушать разные точки зрения на штуки, еще и на родном языке, еще и с чудесными скетчами) Натолкнули на мысль о смешанном составе игроков - это, конечно, звучит как жуть жуткая, и точно не на сейчас, пока у нас в компании все дико зелёные, но звучит как то, что надо хотя бы раз в жизни попробовать хД Буду рада второй части, если она случится, тема правда довольно интересная и обширная :D
А, и говоря более в общих чертах - по-моему, призраки отлично кроссоверятся со всем. Прям парадоксально, что играть в них выглядит невозможно (по крайней мере на моем нынешнем уровне мастерения), но как НПС они как будто воткнутся везде, учитывая, как любят авторы мира тьмы давать прочей нечисти способности, прямо направленные на взаимодействия с этими ребятами. Диктум Мортуум для конкретных призраков сделать потоньше (или просто сделать их злостными нарушителями) и вперёд
что же, уже по истории с призраками видно, что кроссовер был скорее по духу, чем по правилам и моделям! )) но мне кажется, что это и нормально, ведь главное сделать интересную игру, а не бесшовно сшить разные книги правил
В одной из моих компаний про охотников есть почти все линейки Старого мира тьмы и даже две линейки из Нового мира тьмы Суть, что под городком спят то ли привязанные к земле демоны, то ли истинные феи, то ли лафкрафтианские монстры, то ли те дети бездны, которым поклоняются Баали, в общем некая ужасная хтонь. А линейки обьединились на две стороны, одна хочет их освободить, а другая помешать. Да, как в "Ночь тоскливом октябре" Желязны. Вампиры, демон, подменыши и прометид (из нового мира тьмы) хотят открыть воротам этим существам. А оборотни, маги, мумии и бисты (из нового мира тьмы) хотят помешать. Но по сути, эти конфликты распадаются на более мелкие противостояния со своими тематиками и проблемами. Например, подменыши пытаются использовать воображение детей, и соответственно организуют всякие движухи с детьми, типа, кружков настольно ролевых игр. А бисты пытаются использовать страхи людей, и в частности организуют кампанию обвиняющие ролевки в сатанизме. Отсылка к сатаник паник 1980х. А между этим всем оказываются охотники. Они могут как и поддержать одну фракцию против другой, так и попытаться уничтожить обе.
С кроссоверами на опыте имел 2 сложности: Водил хронику с очень уж высоким павер левелом - так получилось, знаю, сам дурак. И колдун Цимисх из партии, который очень глубоко погрузился в крайну колодца, начал откровенно призывать демонов - вот тех, из The Fallen. И вроде в вакууме все работало: как ни странно баланс не лопнул, колдун не обесценил ни противников, ни сопартийцев, да и математика складывалась неплохо. Но вот настал момент, когда демоны стали наносить урон по вере - исключительно своему механическому ресурсу. И тут мне пришлось придумывать, как ее конвертировать в кровь (иначе появились бы ваншоты на нулевом ходу, ибо нет веры - нет объекта) и как определять ситуации, где ее надо конвертировать, а где нет и считаем ее равной единице. Это был гемор. Второй бедой стал кроссовер вампиров с инквизиторами, при том, что вторые по идее были антагонистами, но я дал игрокам поиграть за них в прологе. Они были сгенерены по своей системе, изучены игроками, а когда на позднем этапе у меня не получилось столкнуть персонажей так, чтобы у инквизиторов было преимущество... Ну, по уровню сил они прямую боевку бы не вывезли точно. В итоге я отбивался от игроков самым бесчестными рассчетами, максимизацией эффектов истинной веры, а иногда и роялями из кустов. Косяк мой, не спорю, я с той хроникой вообще налажал только в путь, но (!!!) игроки внезапно оценили и искренне благодарили за то, что я якобы так через калеченье механики отразил субъективное восприятие представителей одной линейки глазами представителей второй. Так что тема сложная. Хочу второй видос. Зиор, как всегда спасибо!
Спасибо за классные примеры! Тема и правда сложная! С Верой, как и прочими юник-ресурсами и и конверсией вообще всё ОЧЕНЬ сложно. С инквизиторами всё проще - сам много раз сталкивался с тем, что "жалкие людишки не тянут".. но тут такое. Все меняется, когда выжившие жалкие людишки приходят днем )))
Когда я только начинал водить был большой соблазн запихнуть всякого, да побольше. В моей первой же игре был и двор фей, и маг, точно были призраки и вроде бы оборотни но немного. Но чем дольше я вожу, тем больше понимаю, что такой капустник просто не нужен. В редких случаях, в комбатном кампейне или в игре про невероятно, необхватно большие интриги одна другая линейка может быть уместна. Но в большинстве - нет. Это перегруз механиками и мастера и иногда игроков. Это отвлечение внимания от основных тем. Это порча атмосферы мира тьмы, потому что он окончательно превращается в "Дозоры". Кажется , что это весело и прикольно. Но просто поводите чисто про свою линейку, трогая все её аспекты и вы получите полноценный опыт, куда кроссовер просто не влезет.
Я так долго ждал выхода видео на эту тему! Смешивание линеек Мира Тьмы - прекрасный способ улучшить фракционное противостояние в игре и познакомить игроков с другими сторонами этого мира без необходимости отыгрывать каждую линейку по-отдельности. Шутка про совместное видео с Адраксом - приятная, сообщество будет радо, если это станет правдой.
@@RequestforQuest или хорошая настольна ролевая игра примерно на 10 сезонов где буде экшен, социалка, смешные моменты, неоиданые повороты. Команда из обратня, мага, вампира, феи, призрака и человека порвет почти любую тварь.
Благодарю за замечательный ролик. Сам никогда не играл в вампиров и хочется попробовать, вот смотрю ролики. Вы очень хорошо объясняете многие не совсем очевидные вещи по НРИ, что странно видеть так мало подписчиков на канале. Жаль конечно, что хорошую группу мне найти будет близко к невозможному, но все равно интересно разбираться в играм по Миру Тьмы.
Как мне кажется линейка, в которой у персонажей есть больше всего шансов встретить представителей других линеек, это охотники (или проект сумерки). Правда, если охота прям устроить сафари на нечисть то это надо делать игроков агентами спецслужб, что бы их посылали из одного конца страны в другой, когда кто-то решил что он сильнее самого Государства.
@@RequestforQuest Я имею ввиду поводов для активного поиска других супернатуралов больше у охотников и агентов спецслужб. С агентами вообще проще всего, дм может просто сказать: "Начальство посылает вас в Монтану разбираться с оборотнями" или "По данным агентов-нелегалов в Калифорнии замечена демоническая активность, едте туда и разберитесь". А вот маг или оборотень могут быть и не в курсе существования демонов или фей неблагого двора.
Мне очень нравится, особенно в старых редакциях, существование у каждой линейки неконтрящейся имбы в отношении другой линейки, что порождает ситуации на подобии камень-ножницы-бумага. Например, феечка с третьей точкой нейминга ставит раком любого демона после 15 минут диалога, а этот самый демон дома смерти разлагает вампира на плесень и липовый мёд за одно касание.
Очень хочется видео про игровой кроссовер, в целом опыта игры по миру тьмы у меня мало, но само явление можно встретить часто. Линейки мира тьмы имеют очень разные игромеханики, которые зачастую отражают даже не их боевые особенности (аля классы/рассы в DnD), а более глубинные особенности - быт, образ (не-)жизни, или фундаментальные законы существования, которые очень сильно "разделяют" группу. Оборотень может не спать несколько (даже много) суток, вампир днем, это вомпир днем, призрак (с тенью) в шедоулендсе, раздвоение восприятия у феи... ах да, маг вроде тут работает как простой человек, но... Этой группе будет сложно работать слажено и в принципе действовать единовременно, им даже к некоему консенсусу восприятия мира придти - уже целый квест (кстати, если хочется, можно сделать кроссовер посвященный тому, как знакомые существа из разных линеек склонны к изучению и наблюдению друг за другом, при базовом невежестве, относительно особенностей "видов": нодист(или маг крови, или просто кровосос-ученый), любопытный галеард, которому дух напророчил повидать той ещё дичи, вытащенный им из умбры технократ-космонавт(могу придумать гдето 5 вариантов того, как он застрял в этом цирке), фея и призрак того, кто помер по её вине). Тут сложно придумать им общую задачу... идея плохая (мне кажется), но развернуть историю вокруг их познания друг друга может быть довольно интересно (кого-то наименее вписывающегося геймплейно, например призрака безответно влюбленного в роковую фею (или мстящего), убрать в нипы) (прогнозирую высокий риск трэша по Адраксу). Такое похожие на упомянутый разрывы в самих правилах жизни и быта персонажей, пусть и в меньшей степени, могут встречаться и в других играх и сеттингах, мне это знакомо по роботам (и одной полностью цифровой программе) в игре по GURPS, а там пересечения столь разных персонажей повсеместны, специфика системы часто к этому располагает. Короче: Даешь видео про игровой кроссовер!
всё верно! )) на самом деле, даже группе из трех магов бывает сложно )) вот заглядывают трое в пенумбру, а парадигмы и настройки у ни разные и... нужно им троим три немного разных описания дать ))
Собсно, касательно кроссовера в плане "вывалить на игроков несколько видов сверхъестественного", как решивший вести охотников (по правилам охоты на охотников второй редакции, Расплата и наделённые моим игрокам видимо не зашли) мастер (опыт вождения уже был, но не в мире тьмы), я решил проконсультироваться с имеющейся литературой и сделать город, где игроки смогут наткнуться на разную хрень, и это было бы логично. За основу я взял Монреаль, откуда взял общее расположение районов города и каркас сюжета на тему политической борьбы внутри Шабаша, ибо книга почти вся про вампиров. Уже имеющийся сюжет я решил продвинуть до примерной современности, и общими мазками наметил что, мол, вот этот вампир помер, этого демона изгнали, Камарилья город так и не сумела захватить, и по итогу всё всё равно пришло к тому, что на данный момент имеются архиепископ, и пытающиеся его сместить два епископа. Дабы игрокам было на кого охотиться помимо вампиров-шабашитов, я решил что каждую фракцию поддерживает кто-то извне. Архипескоп сидит на своей позиции в том числе благодаря выгодному сотрудничеству с Пентексом, который я, впрочем, планирую турнуть из города таким грязным образом, что после его ухода останутся "дикие" фоморы и сбежавшие из лаборатории искусственные оборотни, дабы игроки могли поохотиться на таких вирмовых тварей без необходимости сразу противостоять всему филиалу корпорации. Далее, один из епископов заручился поддержкой наёмников-Джованни, которых я ранее связал с одним из персонажей игроков, у которого личный квест - завалить своего брата-бывшего охотника, который переметнулся к вампирам и сдал все явки и пароли. Благодаря Джованни ростер монстры которую можно будет накинуть на игроков пополняется призраками и зомби. И, наконец, третья сторона - это небольшой кабал магов, которые, как считает пользующийся их помощью епископ, надёжно сидят у него на узах, но на самом деле служат тайным целям прорвавшегося в мир живых демона, который хочет через эту шабашитскую борьбу избавиться от конкурентов и захватить город в свои злобные ручищи, благодаря чему к списку врагов персонажей игроков прибавляется демонический культ. В целом, как мне кажется, я неплохо раскидал всякое так, чтобы кроссовер не выглядел косым, и при этом чтобы у игроков было разнообразие в противниках, но если есть ДМы с опытом - прошу, замечания и предложения лишними не будут.
@@RequestforQuest В намеченном мной сюжете он бы только мешал, так что да, за основу я решил взять тот вариант развития сюжета где местные инферналисты погибают или выпинываются из города.
Вопрос зеленого: а может ли в ситуации кроссовера представитель другой линейки (из тех, кто +- живые), быть якорем для вампира?)) Мне показалось интересным представить ту же фею, как якорь, именно при учете, что фея это не совсем человек, от чего у кровососа мог бы начаться некий сдвиг менталочки, ведь его "человечность" теперь лелеется отнюдь не человеческими принципами феи. И да, бей посуду, жги кабак, раз уж намечается пьянка всех со всеми) лайк поставлен👀
вопрос хороший! Строго по правилам - нет! Но я всегда считал, что при аккуратном подходе это возможно... главное, чтобы из этого получалась хорошая история!
Водил Охотников, при чём не абы каких, а именно что входящих в Общество Леопольда, Ватикан и Папа Римский лично дал согласие на создание экспериментальной ячейке из сочувствующих делу борьбы с вампирами супернатуралов... состав команды - Адепт Виртуальности, его кузина - Технократ из Итерации Х, псионик, Гару Арун из Серебряных Клыков, Герметист и Эфтанатос. Вот это было БЕЗУМИЕ! 😆
Думается мне, Беловолки не стали делать отдельные миры под каждых существ прежде всего из-за вынашивания планов по линейке Охотников (если их, конечно, тогда вообще планировали). Т.е. окей, мы можем представить ситуацию, когда вампиры не пересекаются с теми же оборотнями или магами - они будто живут в своих изолированных от других местах обитания (вампиры в городе, оборотни в лесах, маги... да в них и не признаешь магов с ходу, так что они для всех обычные люди). Но Охотники в изоляции быть не могут. Сама их природа велит им постоянно сталкиваться с теми или иными тварями. Вот кроссовер Охотников и Вампиров самый простой для реализации (возможно, проще Вампиров и Оборотней, хотя у тех листы ещё более схожи). Тяжелее всего с магами: я в книжки не заглядывал (их ещё найти надо), но по ролику Адракса складывается впечатление, что у них сама прокачка какая-то уникальная (как минимум из-за отсутствия линейных способностей, как те же дисциплины у вампиров с понятными точками).
Про мой опыт кроссовера: я строю модуль по вселенной Чужой опираясь на правила Фрилиги и в моих Чужих есть твари из фильма Нечто, которые воевали (а где-то далеко далеко продолжают воевать) с Инженерами. А черная жижа была создана (Инженерами) как оружее самозащиты.
@@RequestforQuestКстати, чужие вполне вписываются в лор мира тьмы, они могут быть какими-нибудь инопланетными тварями из глубокой умбры с учётом того, что глубокая умбра включает в себя другие звездные системы и планеты
Как удачно я на ролик попал... Как раз планируется кроссовер темных веков за 4 поколение вампиров в римской импери, детективных игрр охотники расплата и кампания по средневековой инквизиции
Демоны. Абажаю эту тему. Тот момент когда у темных тауматургов в принципе по названиям спелок видно что они не демонопоклонники а вирмиты. И ад - это либо Далекие Берега либо вотчины Вирма (что правда оставляет вопрос куда блин умудрились попасть квейджины). И мне так нравится: - привязанные - вирмиты, фоморы, бейны, которые откровенно используют концепцию греха коррапта, выглядят и действуют как классические христианские демоны, имееют соответствующую ритуалистику и даже уровни Умбры а их Инкарны - воплощения смертных грехов - плазмоиды из Вихря - в том чесле ангелоиды, демоноиды и джины. Так же Далекие Берега и Короли-Рыбаки там. - спектры, нефраки и Нерожденные. Бабуська и ее порождения. - в целом залетные квейджины со своими практиками и криками - Аз есьм Акума !!! - асобо криповые феи Вылезают Павшие в 90ые - АХВЫПАДЛЫ, МЫР НАМ РАЗРУШИЛИ, ВСЕ БЕДЫ ИЗ ЗА ВАС !!! - Ачто, простите ?
А, и еще - Вампиры - скоро Гиена, Патриархи восстанут, мир згорит ! - Оборотни - скоро Ачпокалипсис, Вирм прийдет, мир згорит ! - Маги - у нас есть несколько Апокалипсисов, вам какой ? Есть христианский, лавкрафтовский и техногенный. - Феи - Долгая Зима грядет, мир замерзнет (остальная нежить недовольно смотрит на нефоров-позеров) - Мумии - повторяем за Оборотнями. Мы интерестные если что. Заходите. Хоть иногда. - Охотники - записываем кто на собрании - Квейджины - Ямете Кудасай !!! - Призраки - аааа, мироздание котится в Бездну !!! Если долго смотреть. То когда нибуть ... Даже можно заметить ... - Демоны - FREEDOM (голосом Уильяма Уоллеса, сцена Побега из Шоушенка). Хлопцы, чилим. Геена наступает. Демоны на крыше - ... все еще лучше чем Бездна (пьет сок)
Зиор, есть вопрос, на который ты мог бы сделать развернутый ответ в виде отдельного выпуска. А именно, интересует: можно ли, и как сделать игру с предсозданными концептами персонажей. А именно- как создавать такие концепты, как ввести игроков в курс дела, за кого они играют и для чего это вообще нужно.
В другой моей компании, в париже 1890х, сложилась неведомая ситуация. И все фракции мира тьмы смогли договориться и построить мирное сообщество. Вампиры, оборотни, маги, подменыши, мумии и т.д. живут мирно, и во всяком случае открыто друг друга не пытаются ебить. Но потом оказывается, что всё не так радкжно и за этим миром стомт что-то плохое. А затем вообще весь париж ополчается против главных героев и им нужно сьежать из города пока за ними по пятам следуют все жти отряды вампиров и оборотней с магами и мумиями
Как по мне, из всех линеек Мира тьмы больше всего для кроссоверов подходит линейка наделённых охотников. У них прям в корбуке перечисленны почти все супернатуралы Мира тьмы. А в поздних книгах добавили тех кто не вошел в корбук.
это всё понятно )) ну просто из головы игроков это знание не удалить )) и возможно было бы интеренсее им встретить каких-то кастомных отбитых культистов... впрочем, мета это отдельная большая тема!
Я не знаю, у меня просто какая-то аномальная любовь к кроссоверам, я даже в ДнД не могу не смешать Абейр-Торил, Эберрон, портал в Равенлофт и всё иже с ними. Мои игроки не удивятся, даже если я им скажу "А теперь переносим своих персонажей на движок Мира Тьмы, всё это время вторым названием Невервинтера было "Аркадия", и вы изгнаны, неудачники". Так что как только я узнал, что в МТ есть не только вампиры, но ещё и все остальные, и эти все остальные не менее интересны, (а некоторые и более) я сразу загорелся идеей сделать пять пачек разных линеек, кинуть их в один город и наблюдать, что они будут делать друг с другом. Благо, число друзей-НРИшников позволяет (и вдобавок, не все из них друг к другу однозначно положительно относятся, что делает ситуацию ещё интереснее). Если я выживу и не сяду за разжигание межнациональных конфликтов, то поделюсь экспириенсом
Внутренний манчикен хочеть знать, какая "Пачка" лучше всего синергирует между собой. Я допустил бы одно кормление Оборотнет, для гангрела, который качает анимализм и превращение, и ещё один раз в экстренной ситуации. Пока больше не знаю.
ну тут ворпрос - говорим мы о тупо механической синергии, забив на лор и историю полностью или о том, чтобы это еще и увязывалось между собой как-то. В первом случае, буду банален, это пачка оборотней и один вентру для социалки ))))) второй вопрос интереснее, но на него и ответить сложнее
@@YellowMoo да да )) весь прикол в том, что когда начинают обсуждать численность кого-то, обычно забывают, что это потом надо как-то в истории вписывать))
Использую остальные линейки на фоне в игре по ВтМ, а в небольших случаях и не на фоне, чтобы получше раскрывать Мир Тьмы, его космологию. Особенно хорошо использовать угрозу оборотней как бугименов где-то там, вдалеке, и можно незаметно или эпизодически ввести мага.
Может ли вампир стремиться к вознесению, которого желают маги? Может ли стремиться к нему, но иметь другие представления о том, что это? Может ли вампир уже считаться чем-то, вроде вознесенного? Чем отличается гордыня мага и вампира?
"Чем отличается гордыня мага и вампира?"- я, конечно, не психолог но мне всегда казалось, что "гордыня вампира" всегда произрастает из комплекса неполноценности последнего: при обращении каинит очень много теряет- жизнь с её удовольствиями, возможность ходить днём, социализацию (люди ночью спят). А взамен получает- зверя, зависимость от вите и бесконечные ночи полные ужаса и боли. На фоне, по сути, вечной депрессии (у вампиров трудности с получением положительных эмоций), плюшки в виде дисциплин и бессмертия уже не кажутся столь значимыми. И каиниту нужно, для себя психологический обосновать продолжение существования в таком виде; Например: через гордыню- "Да, я заплатил большую цену, но теперь я стал лучше этих жалких людей. Я прожил 200 лет, за это время я вырос как личность, на недосягаемые для обычных людей высоты. Мой жизненный опыт огромен! Обычные людские дилеммы- для меня банальны и скучны!". А магам просто могущество "в голову бьёт". И многие их моральные принципы рушатся, под давлением открывшихся возможностей.
вампир может стремиться к чему угодно ))) а что до гордыни, то в случае магов это прямо таки хьюбрис - термин похожий на гордыню, но более специфичный )
Мне интересно узнать, как соотнести в одном городе Союз Технократии (в особенности НМП и Синдикат) и Камарилью, ведь они по сути претендуют на одно и тоже (тайная власть над миром смертным) и в итоге не понятно под кем будет смертное правительство)
Для Технократии вампиры это сборище потешных ролеплееров которые палятся на банальной камере с тепловизором. Пока вампиры играются в князей, шерифов и гарпий - агенты технократии реально чистят все дерьмо оставленное от этих ларперов. А правительство оно не под кем, это сам по себе отдельный боевой юнит в обойме мастера, отличный и от технократии и от камарильи,
крутить можно очень по-разному, но важное уже сказано выше - правительство чаще всего не "под кем-то", если только вы не хотите обратного в рамках стиля своей игры ))) как отмечают авторы в гайде к техам, вампиры - меньшая из зол. Они сами следят за своим маскарадом и не раскачивают консенсус, с ними можно довговариваться - это вам не эко-террористы и не радикалы традиций при этом очень важно помнить, что Технократия НЕ всесильна, ее ресурсы ограничены, ее агенты не бесконечны, ее проблемы бесчисленны
У меня простая причина водить кроссоверы. Я садомазохист и хочу поводить Гиенну глобально, по всему миру с пошаговым наростанием конфликта. Но есть один нюанс, 28 прочитаных книг не хватит что бы охватить весь спектр задействованых сил в этом маштабном событии. Ну и к тому же сюжет щитай сам должен придумывать, беловолки как то этим вопросом вообще не озаботились.
От это то, что мне нужно. Пара вопросов осталась нераскрыта: Как лучше наладить связи между представителями разных веток WoD? Нормально ли будет, если те, кто держат контроль над городом, намеренно будут в город приглашать кого либо? Так же что думаешь по поводу того, что бы соединять в одном персонаже тех из разных линеек, кого можно соединить? Ну на пример игра за абоминацию, или овампиренного чародея(или это лучше как раз в кросоверной пачке разобрать)?
Наладить связи? - Никак, их нет, все. Отдельный Сильверфанг/Ши/Вентру могут знать друг друга, но это чисто уровень личных отношений, а не фракционных. Город никто никогда полностью не контролирует, забудьте про эту идею. По поводу приглашать - есть тема из канона где Камарилья в городе Милуоки заперлась в центре города и окружила себя Анархами как мясным щитом. Игра за абоминацию требует оч хорошего погружения в лор бобров, не получится чисто на флексе играть за него достоверно. Да и любая абоминация, обращенный сорк и тд это просто флекс эджовым нитакусиком. Вы можете связывать разные линейки не используя этих ребят. Но если тупо хочется чисто зафлексить и покайфовать в пати из: Баали, Нафандоса, Танцора и Красной шапки - то на это и судей нет)
Лично я резко отрицательно отношусь к кадаврам вида фея-маг-оборотень и, хвала авторам, они во всех возможных книгах писали о том же самом Я так же стараюсь быть очень аккуратным со словом "контроль" )) про контроль вампиров даже отдельное видео есть
Хех, водить я не люблю, а уж до Мира Тьмы тем более редко дохожу но... Но в целом я за кросовер ибо имхо эт клево. Что до опыта вождения вел к сожалению только "кросовер", где все игроки были магами, но Лондон был полон всякой нечисти, начиная от тех же привычных всем вампуров, заканчивая катаянами. Зачем эт было нужно? Да так захотелось, плюс некоторые референсы из реальной истории и... цельность мира черт возьми! А вдруг игрок умрет и станет кем то кроме мага? А ведь политика(один из основных мотивов игры) весьма интересно усложняется когда в игре полноценные линейки... вобщем много нюансов подталкивающих к кросоверу, а эфемерный "баланс"... я его никогда не видал тут. Пы.Сы. Технократы вообще только на начальной стадии себя как явления были. Да и в целом почему технократы всегда такие... злые?
хороший вопрос )) вообще, техи не злые и тем более, не всегда. Это щит, последняя надежда человечества, избранные, отчаянно и героически пытающиеся выправить этот просранный мир в хоть какое-то подобие порядка )
О, не думал, что встречу схожую позицию по CTD. Я не могу назвать себя полноценным энжоером линейки, но солидную часть библиотеки сорсбуков хотя бы диагонально прочитал, так до конца и не поняв позицию авторов по численности китейнов. Первый приступ недоумения я схлопотал, когда пытался уместить в голове всю присущую их обществу куртуазность и сословность, которую как-то нужно натянуть на десяток действующих лиц. Ну не может барон управлять шестью простолюдинами, четверо из которых его придворные. Ведь во время войны соответствия были целые армии с обоих сторон, были битвы, был целый воздушный флот, были кавалькады. Да и что о прошлом говорить? Вы ведь только подумайте, сколько пар рук потребуется фригольду, чтобы оставаться феодальным доменом, а не превратиться в доморощенный коворкинг с выработкой гламура. И ведь феи весьма замкнуты на самих себе, они бегут от неизбежно настигающего их мира и пытаются его не трогать. Они интригуют внутри себя, они проживают жизни внутри вымышленных королевств... чьё население не перевалит за сотню голов? Я бы мог надышаться копиумом и ответить на все свои претензии, но мне просто кажется, что авторы CTD наступили на горло собственной идее. В любом случае, я пришёл к тому же выводу - фей должно быть больше. Правда размах у меня иной, я считаю, что их должно быть сильно больше. В одной из игр я прорабатывал город для локальной истории войны в Конкордии, который вмещает в себя графство и несколько меньших баронств. Тогда я определил, что в большом фригольде-замке графа около полусотни непостоянных обитателей, ну и в каждом баронстве ещё с дюжину, плюс произвольное количество совсем низких простолюдинов, которые появляются и исчезают (часто навсегда). Такие числа я выбрал чтобы, во-первых, наконец-то создать необходимую для феодальных отношений обстановку, а во-вторых подчеркнуть важный, как мне кажется, мотив у фей - лишь немногие китейны выбирают жизнь наполненную гламуром, большинство живёт далеко от этих интриг и больших трагедий, они проживают свои маленькие комонерские истории и незаметно для сильных мира сего пропадают в банальности жизни повзрослевшего человека. Мало кто (не считая Ши) готов задавить своё человеческое начало, чтобы играть в интриги, политику, войну, любовь и всё прочее, как бы говоря "а мне человеческое счастье дороже подземелий, драконов и бедлама", - то есть ещё раз сыграть на этой полярности, в которой люди, да и подменыши, сами отказываются от приключений, ярких красок и магии, предпочитая обычную жизнь (я представляю это как мировоззренческий рубеж между аристократией и простолюдинами, потому что последние вырастают из желания покорить мир и стать принцем, они сами становятся на дорогу банальности и растворения, тогда как аристократия этим авантюризмом живёт и дышит, и вне этого не может существовать).
да, как уже замечено "в открытую пишут" выглядит несколько натянутым аргументом, так как книги постоянно ссылаются друг на друга ) А вот насчет нестыковок в лоре - это реальная штука! Но я не люблю раскладывать п полкам лор )
Спасибо за видео! Как раз вопрос по теме. У меня скоро будет первая игра по вампирам, будем играть по пятой редакции. Никто из игроков не знаком ни с одной линейкой мира тьмы, я только с вампирами и только с тем, что написано в пятой редакции. С игроками решили, что это будет Лондон Викторианской эпохи. После того, как мы все пожали руки я понял, что по сути - это расцвет технократии. Бум индустрии в которой маги играют огромную роль. Это ведь так? Игроки говорят, что не против того, что в игре будут отсылки на другие линейки. Есть ли материалы на русском для магов викторианской эпохи? Стоит ли вообще запаиваться с этим, если продолжительность игры планируется 5-6 встреч и целью игры не является познание в мире. Но не упоминать магов тоже как-будто странно.
Если игра на 5-6 сессий и никто глубоко не знаком с МТ, мой искренний совет - не париться магами и, тем более, их дополнительными материалами. Тем более, что в Виткторианскую эпоху технократы были совсем не, что нынче!
Чертовски сложно кросоверить Пока Вампир спит Маг и Оборотень уже все сделали. Обротень слишком хорош в бою. Маг слишком хорош во всем остальном. Вампиры сосут. В фей вообще никто не верит.
пока не могу сказать - может да, может нет мне нравятся маги и я немало их водил в свое время, но игра это весьма специфичная и как о ней лучше говорить и стоит ли, я пока не знаю
12:53 ну тут я не совсем согласен, ведь, как мне кажется, использование линеек сильно улучшают качество игры. Особенно это важно для оборотней. Лично я беру стандартные статы и добавляю один-два племенных дара, чтобы сконцентрировать внимание на особенностях конкретно местных оброротней Ну а в целом видео- огонь
Господа мастера, такой вопрос: вот я выстроил сложную и интересную структуру септа/камарильи города/часовни. Как мне показать её игрокам, персонажи которых не являются её частью? Ведь обычно взаимодействие с другими линейками- враждебно. Вот, оборотни находят неонатов, убивают их, хапают за их убийство славы и идут дальше. А вся запутанная система политики вампиров проходит мимо игроков.
Имхо, надо создавать условия в рамках игры, где взаимодействие по методичке Тёмного леса не является самым выгодным решением. То есть, смотря на тот же Ливерпуль, нужно, чтобы и оборотни, и вампиры заключили какой-то договор, о котором знают игроки, и в итоге стае гару нельзя резать неонатов, чтобы не провоцировать резню всех со всеми, а вместо этого вникать в политику каинитов и действовать тонко.
прекрасный вопрос! будет интересно глянуть ответы ) мой провокационный встречный вопрос такой: стоило ли заранее расписывать детали капеллы, если с вероятностью ее послушников пустят под коготь? ) если структура для чего-то сюжетно важна, можно оставить записи, документы, зашифрованные свитки если хочется донести историю - дневники, аудиозаписи или там болтливого призрака, который расскажет нужное
Хз, когда смешиваешь миры ты смешиваешь их идеи, и я не представляю как идея киберпанка может соединиться с чем либо. Если не выйдет сплава из идей миров то получится венегрет, смесь, перегруженный сеттинг который не понятно о чем
Ну что, очевидно, мне очень интересно почитать, как вы в своих играх сшиваете разные части Мира Тьмы? Кого берете на основе отдельных книг? Кого как получится, а про кого и вообще предпочитаете забыть?
И да - это видео намеренно не очень про системы. Вопросы того, как определить банальность вампира, какая человечность у мага и является ли кинфолк супером или спящим с точки зрения парадокса... они, на мой взгляд, феерически скучные! )) Но, если именно они важны и нужны - вы пишите! Можно подумать, наверное =)))
Класс интересно послушать.
Фею порвало
Гламур кончился
Зависит от игры, игроков и города, имхо.
Самое любимое Вампиры (игроки всё) + Оборотень (игроки всё) + Призраки (опционально нпс).
С учётом того, что нарратив книги Оборотней 5ки - мир скораптился и вирм просочился по всюду, а вивер уже не справляется, то стать точкой Вирмовоспроизведения легко станет вампир или перекорапченый призрак в Бэйн.
Предполагаю, что ренегады будут воскрешать именно эти линейки. Возможно и магов.
@@lithumsalt ну кое какие подходы к Призракам уже, похоже, делали. Это да
@@Nikwho. Спасибо!
Вампир: "Почему ты не умираешь? Ты же смертный!"
Технократ: "Наномашины, сынок!"
хе хе ))
Теперь я хочу красовер Адракса и Request for Quest
Тогда уж Адракса и Зиора или Неправильного Мира Тьмы и Request fo Quest
ахахаха )))
@@vva1et981 а вот это - грамотное уточнение!
@@vva1et981неправильный запрос квеста.
Всё видео: Ребят, смешивать нужно правильно.
Я: БЛЯТЬ ЭТО АНОНС КОЛЛАБА ЗИОРА И АДРААКСА!!!
Про полный кроссовер: конечно я хочу видеть как два вампира, гару и фея обоссывают каноны ролевой игры! Кто же не хочет?
вот это славно!
Война фей - это когда две сходки ролевиков дерутся на палках за поляну в лесу ?
@@kottig_ ну бывает и так, наверное
Ну так это выглядит со стороны. Ты только им об этом не говори, банальности хапнут.
вобщем-то да или школьники за гаражами выясняют чей это район.
Смотришь как малолетний оболтус увлечённо мочит палкой сорняки и даже не подозреваешь, что это Эпическая Битва в которой Великий Герой своим Легендарным Клинком сокрушает Легионы Врагов.
В моей самой первой игре по МТ (это были маги) по сути был именно такой кроссовер. (Маги, Вампиры, Оборотни) (Фей почти не было, Демон - абстрактный антагонист за кадром и тот привязанный)
Там был остров (городок на острове) в рамках которого существовал эдакий мирный договор между всеми мистическими обитателями этого острова. За соблюдением которого следил совет, с представителями каждого вида в нем.
Игра была за недавно пробудившихся магов, некоторое время назад приехавших на этот остров, и случайно попавших в цепочку загадок и интриг (таких например как убийство одного важного для другого мага человека, будто бы совершенное вампиром)
Распутывая ниточки, и пытаясь понять что происходит, они начали понимать, что у существования этого договора есть некая причина, известная совету, но хранящаяся в тайне ото всех.
Увы, из-за проблем в реальном мире у некоторых из игроков, эта игра не была закончена. Но если-бы была, то им бы еще предстояло узнать о запечатанном под островом демоне, которого уже пыталась вытащить в этот мир одна нифанди, в середине прошлого века. И тогда сковырнутую ей печать с трудом вернули на место маг, вампир тремер, и шаман из оборотней. Но заплатка хлипенькая, и если на острове "прольется кровь" (ну то-есть произойдет какой-то большой кровопролитный конфликт), то печать может снова треснуть и это непонятное нечто снова сможет как-то влиять на реальность. Поэтому тот договор и был заключен.
В общем это просто была игра о тайнах, заговорах и интригах, с такой вот хтонической причиной сохранять мир, где-то за горизонтом))
звучит как интересная история! честно скажу, что с большой настороженностью отношусь ко всем темам вида "совет соблюдает договор" и прочие power rangers, но полностью допускаю, что конкретную хорошую историю на этом сделать можно!
ИМХО: Для меня лучшим примером кроссовера была VTM:B. Другие линейки есть, они рядом и часто появляются. Но вот только у них там явно своя история которая лишь случайно иои косвенно пересекается с твоей. И да, не знаю почему, но для меня появление там гару внезапно стало настолько шокирующим открытием, что чуть ли не заставило пересмотреть взгляды на мир (я тогда вообще ничего не знал о вселенной)
О! Кстати, очень хорошо подмечено!
только сейчас вышло досмотреть видео, и вновь я хочу сказать зиору спасибо за то что он хороший человек и даже больше
Спасибо! ))))
Для меня, лично, главная проблема в кроссовере (где все игроки одной линейки)- подавление недоверия. Это когда персонажи даже и не пытаются, а супернатуралы из всех щелей лезут. Была у меня такая игра: мы (обычные охотники) ехали на бой с гару, в качестве саппорта у нас были вампиры, после боя к нам подскочили маги и стали рассказывать о призраках...
Я, на удивление часто, с таким сталкивался. И это всегда вызывало у меня вопросы- "А как вы, ребята, ещё не спалились перед человечеством, если вас можно заметить чисто случайно? Тем более, что вы сами первым встречным все рассказывайте..."
Лично для себя я решил, что на моих играх встретить представителя другой линейки *случайно*- невозможно. Супернатуралов слишком мало и они хорошо прячутся. Того же гару в форме хомид, не обладая сверхъестественными силами, хрен отличишь от человека; даже на медицинском осмотре.
А если персонажи моих игрочков хотят найти каких-нибудь вампиров, то им придётся проводить целое расследование, как простым охотникам. Я планирую это обыграть, как таймскип с продолжительным броском, где каждый бросок = неделя времени в игре; проведённая за тщательной проверкой фактов и подозреваемых. Сложность варьируется от множества факторов, таких как наличие нужных даров и объем достоверной информации о "них", известной персонажам.
очень-очень хороший и здравый подход!
сам я большой сторонник "кинематографических допущений", а один раз в CtL даже нашел механику, которая позволяет их провести ин-гейм )) но уж точно не считаю эту свою особенность - единственно верной ))
Люблю кроссоверы. Сейчас веду Хронику, где "намешано" вампиров, оборотней, фей и присыпано демонами и магами. Мир с таким салатом просто кажется... живее, что ли. По больше части, каждый занимается своими делами, но иногда котерия то оборотней (Стеклоходов) касается, то на демона недавно наткнулась, или выяснили, что странная мадам, которая ходит за одним тореадором-анархом это не его чайлд, а фея, нашедшая себе стабильный источник гламура. По итогу, и ты намекаешь игрокам, что нечисти в МТ гораздо больше, и закидываешь удочки: вдруг кто-нибудь из них начнёт всё это грызть и согласится поиграть в какую-нибудь другую линейку)
да, люблю как раз именно такой подход )
Ждём вторую часть этого видео! Чтобы было интересно посмотреть, как сделать кроссоверную пачку (зачем-то)
))
Ввел в свою хронику по викторианскому Лондону оборотней и призраков. Зачем? Потому что кампании не хватало опасного антагониста, с которым они могут вступить в конфронтацию далеко за пределами Элизиума и его дебатов. Ведь на данный момент Шабаш - это всего лишь что-то вроде страшилки для их персонажей без-пяти-минут-неонатов, о котором они знают только из чужих пересказов и сплетен; Анархи как таковые в городе не успели сформироваться; а неподготовленные смертные для них - как орешки пощелкать, да и инквизиция еще недостаточно поводов нашла, чтоб начать активную работу по очищению города от нечести.
У меня оборотни - это точно не болванчики-штурмовики, которых я накидываю когда игре не хватает экшена. Оборотни существуют в так называемом Северном Лондоне (по сути глуши, в сторону который только-только начинает расползаться индастриальный гигант с его дорогами и заводами). В моем понимании они в том числе дают некий контекст эпохе и сеттингу, мол "живут ваши персонажи в такое удивительное время, что покинув город и свернув с проторенной дороги можно наткнуться на святилище обортней, охраняющих его от людей (и не только), готовых его уничтожить".
Что же касается призраков, то там все более прозаично - я посчитал, что выбранный мною сеттинг очень здоров подходит для того, чтоб позаигрывать с историей, поэтому на одной из сессий я ввел персонажа по имени Абрахам Стокер - молодого писателя из Шотландии, который только-только приехал в Лондон и еще готовиться написаться свой главный роман. Но вот незадача - игроки взяли да и убили его, так как были зверски голодны. Я решил, что одних пятен сомнений (так как играем мы в 5-ку) будет мало, поэтому натравил на них призрака писателя. Я долго ломал голову и пытался понять как же сделать призрака "правильным" и "по канону" в итоге забил на это, пробежался по информации, что представлена на wod su и сделал свой упрощенный вариант. Создал им а) напоминание о том, что просто так жрать людей (особенно талантливых и готов подарить миру что-то великое - это не очень правильно), б) напоминание о том, что у их поступков бывают последствия в) проблему или сайд-квест, так как просто так, с наскока, с призраком, терроризирующим их убежище не разобраться, нужно искать тремера (которых Митра старательно прогоняет из города) или другого некроманта.
Что для себя понял - для игры, где игроки - новички в Мире Тьмы, а их персонажи - неонаты, нет смысла изучать от корки до корки каждый корник каждой линейки. Ролевая полиция не придет и не накажет, если обортни как-то не так в умбру зайдут или если призрак неправильно арканои применяет. Сам конфликт, история, драма - это все куда важнее правильных статблоков и соблюдения "канона".
Вот как-то так. Спасибо за видео!
Спасибо! Это было очень интересно
У меня как раз кроссовер водится в духе какого-нибудь сериала с Тв3)) из персонажей игроков: девушка-детектив, которую обратили во время расследования, федерал, обнаруживший, что его родственники со стороны матери - загибающаяся коммуна гару, ну и 2 новичка только из Куантико, которые вообще не понимают, что происходит. А дёргает за ниточки там демон, который с помощью новообразованной группы существ уже вывел местную ячейку Камарильи из строя.
UPD: про то, что новый начальник - демон, конечно, никто не в курсе.
@@FearevuzZz хе хе ) неплохо!
Видео по полному кроссовер очень интересно. Даёшь видос!!! 😅
Дам ) Но пока под этим лайков маловато )))))))))
как обычно замечательное видео
вставки из Warcraftа просто великолепны
@@samuilovdaniil4431 спасибо! )))
Я использую другие линейки, но редко и как ОГРОМНУЮ неизвестную для игроков - да, котерия неонатов под руководством недо-анциллы знает про Оборотней где-то за пределами города. Вот только Сир одного из них таких ужасов понарассказывал, что они срутся от одной идеи пойти в лес ночью.
Или вот, из недавнего:
Оборотни, начало Хроники
Пока суд да дело, Каирн не сразу строился, местные Костегрызы подкинули новость, что пиявки совсем распоясались и надо бы их приструнить (особенно учитывая врождённкю ненависть к оным у Гару)
Я думал отдать бедных кровососов на растерзание игрокам, дабы они почувствовали мощь (а те до этого только в Вампиров и играли), но постепенно, в виде охоты.
Получилось кск обычно - кто-то триггернулся на ровном месте, кто-то бросил пару колов и вот уже половина местного Макдака лежит в руинах, а вампиры догнивают на полу
И так даже круче вышло)
Короче, использовать разные линейки круто, но я считаю, что нужно делать это максимально аккуратно и дозированно
хороший подход!
Мое любимое занятие, как мастера. Вообще считаю, что мир тьмы лучше всего раскрывается через кроссовер.
а какие линейки у вас чаще всего пересекаются в историях?
Хочу поблагодарить вас за многое...
Как человек, любящий Мир Тьмы - за интересный и глубокий взгляд на него.
Как полупрофессиональный ДМ - за большое количество ценной информации как водить. В частности, спасибо что познакомили меня с "клинками во тьме", там куча механик, которые можно и нужно воровать.
Как человек, много лет корпящий над своим, авторским сеттингом - за замечательные образцы как излагать информацию, и какие вопросы задавать себе по нарративу, вводя и развивая тот или иной элемент.
Вы таки круты!
Огромное спасибо за этот теплый коммент! И удачи со своим сеттингом! Знаю, что это очень не легко )
@@RequestforQuest ну, может нелегко, но в кайф. Но когда, следуя вашему совету временно выходишь нафиг из "режима симуляции" в режим " а что это даёт нам нарративно", и работаешь оттуда - оно таки куда легче и эффективнее 😀
Мне нужны Кроссовочные таблицы сверхъестественных сил в мире тьмы!!!
@@ДаниярБаймурат )))
Спасибо за видео!
Немного по своим наблюдениям за кроссоверами и просто по поднятым темам:
Насчет партии - да, играть с кросспартией можно без особых проблем. Но нужно достаточно точно представлять, как этот интернационал собрался и что их держит между собой. Архитипичный пример - Братство Кольца Толкина.
- Фродо - идет просто потому, что уже влез в эту историю, и считает что “так надо”.
- Гендальф - идет, потому, что считает задачу уничтожения Кольца архиважной, а его участие ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает шансы на успех. Все-таки он - самое могущественное существо в Братстве (Майя)
С этими все плюс-минус понятно. У них есть конкретная цель - дотащить кольцо до Ородруина. С остальными поинтереснее.
- Арагорн и Боромир - идут, просто потому, что им по дороге. Исходно, они планировали отделиться во время сплава по Андуину и с вернуть в Минас Тирит.
- При этом, зачем в Минас Тирит собрался конкретно Арагорн мне решительно неясно. Устраивать фактически государственный переворот во время войны с кратно превосходящим противником - идея ОЧЕНЬ ниже среднего даже на первый взгляд. Думаю, что он мог пересмотреть свои планы после гибели Гендальфа, и уйти вместе с хоббитами в Мордор, но уж получилось как получилось.
- у Боромира свои интересы - Гондору катастрофически нужно Кольцо. Осгилиат просто смели первыми же атаками. Из Мордора прут какие-то неисчислимые полчища, и только вопрос времени - сколько продержатся укрепления на Пелленоре. А эти безумные эльфы собрались отослать такую штуку на территорию врага. Убедить Элронда не получилось. Можно попробовать убедить членов Братства по дороге. Ну, или хотя-бы уговорить их заглянуть в МинасТирит передохнуть - а там отец пусть еще попробует.
То есть перед нами стоит два вопроса - что держит наших героев вместе (общая цель, общие проблемы?), и почему они идут к этой цели или решают эти проблемы конкретно таким составом, а не ищут единомышленников среди своих.
Опять-же вампиры и маг. Маг разругался с руководством Технократии и ушел в свободное плаванье. Как-то по разовому вопросу пересекся с тремершей (его наняли случайно, через третьих лиц, о том, что он маг никто не знал, а он в свою очередь не знал, что вписывается в разборки Камарильи). Пока разгребали все это веселье - там им обоим деваться было уж конкретно некуда - пришлось сотрудничать до конца, прониклись уважением друг к другу. Ну, и как-то прижился среди нежити. Тем более, что котерия с высокой человечностью, особого трешака не творит, и вписался он вполне органично.
Конечно кроссовер без цели и причин смотрится странно - как, например, в некоторых компаниях по днд, когда в одном небольшом городке мирно уживаются люди, эльфы, гномы и какие-нибудь полуорки. Все-таки малые сообщества и популяции склонны к ксенофобии.
Также странно выглядит союз врагов (какой-нибудь гару и Пентакс). Тоже возможно, конечно. Но над причинами такого союза надо ОЧЕНЬ хорошо подумать. Например, можно извратиться так - слегка поехавший от отчаяния оборотень, который верит в цикличность мира и считает, что все кончено, мы просто оттягиваем конец. Пусть уж Вирм побыстрее окончательно победит, мир схлопнется и все начнется заново. Снова будет равновесия Вильда Вивера и Вирма.
Далее - технократия. Технократия у нас относительно человечная. Да, они бюрократы. Да, коррупция и злоупотребления - обычное дело. Да, случаются “перегибы на местах”. В общем, фигни хватает. Но, в целом, по общему вектору деятельности - они что-то среднее между транснациональной хай-тек корпорацией, SCP и MIB. Да, если откровенно нарываться, пытаться низвергнуть цивилизацию в средневековье, установить глобальную власть над человечеством или продемонстрировать широкой общественности существование магии - приедут и надают по ушам. Потом аккуратно запакуют оставшийся пепел в герметичные контейнеры и увезут на опыты. Но вполне могут и помочь, даже магу-традиционалисту. Естественно, спасать, защищать, или еще как-то решать проблемы не станут, но и истечь кровью на пороге офиса не дадут - подберут и подлечат. Отношение к магам традиции, по крайней мере на среднем уровне, (у “топов” все куда интереснее) скорее как к относительно безвредным чудикам - да, ты можешь попрыгать вокруг кострища с бубном. Да, из-за вполне очевидной гармоники тонких энергий, костер загорится. Но зачем, если есть зажигалка?
Насчет “заваливания игроков мясом”, когда с одной стороны хочется массовой зарубы, а-ля финальная часть Бладлайнс (кровавая охота) и в то-же время не хочется использовать как антагонистов обычных людей, а всякие феи-оборотни слишком эксклюзивны для роли “штурмовиков”. В этом случае мы используем “сопровождение” линеек. Например, гулей для вампиров, или HIT для магов. С одной стороны, они уже кое-что могут (у старых гулей вполне прорезаются начальные точки дисциплин, а оперативники технократии увешены экзоскелетами, силовыми щитами, и всяким веселым оружием по самые уши), с другой - их может быть достаточно много, а в третьих, они все-же будут немного уступать “классическим” ГГ, что для “мяса” тоже хорошо и правильно.
Как-то так.
P.S. Даешь видео по кросс-партиям! ))
Спасибо! ))
Обожаю примеры на примере ВК ))
Огромное спасибо за видео! Конечно, ждем вторую часть! Как раз сейчас вожу кроссовер: 2 вампира и 1 оборотень. Начиналось все, как гостевое участие оборотня на 1 сессию. Но потом игрок сказал, что не хочет играть за вампира, а хочет дальше рвать всех за оборотня. Я подумал, обосновал их сотрудничество с точки зрения сюжета и дал им такую возможность. Да, это не канон. Ну и что? =)) Ведь главное - это интересная история. На днях их отправлю в путешествие во времени в Темные века, пусть развлекаются, а то засиделись в Нью-Йорке))) Играем по V5 и W5, если что.
очень интересно! )
Крайне необходимо, очень интересно посмотреть видео про полный кроссовер!)))
)))
О. Я этого ждал. Давай про катерию с оборотнями и феями))
))))
нужно бооольше лайков! ))
Вожу игру по вампирам в Викторианской эпохе. Три игры были в Лондоне, сейчас ребята после того что натворили поедут в Париж скорее всего. Так что кроссовер был с призраками, феями и демонами. Опционально были охотники, щепотка магов, парочка оборотней (Ананси и Кораксы), но игроки зацепились больше за первых троих). Так как мой взгляд на Демонов и Фей - по сути две стороны одной медали, но каждая уверена, что вторая просто немного запуталась и т.д. было весело наблюдать, как пати получает от каждой стороны информацию и пытается собрать свою картину мира в стройную систему. Самый смак был когда они столкнули фею и демона и когла каждый пояснял, что его "кузен" не прав.
богато!
По поводу оборотней и кроссовера.
Я сейчас играю в историю, и в качестве прибавки мускулов к шабашу я использую племя Танцоров Чёрной Спирали, ибо везде говориться о том, что в отличие от всех гару, число танцоров постоянно увеличиваются. Как раз в моей компании Шабаш осваивает азиатские страны СНГ, то танцоры идеальный источник поддержки для шабаша.
@@user-xf6vu2ho3t интересно!
Есть парочка осложнений 1) Космогонии, мироустройства и лор в каждой игре свои, и они не очень стыкуются (или вообще взаимоисключающие). Были же даже официальные рекомендации: в случае кроссовера, считать достоверной только одну космогонию из выбранных линеек. Ну и когда в одной игре (даже за кадром) есть одновременно технократы, которые летают к другим звездам на космически кораблях, и у которых есть своя сфера Дайсона, есть всякие феи, а еще восточные оборотни (акулы, лисы и чуть ли не черепашки-ниндзя) то это прям комиксы Марвел получаются. Мне проще воспринимать все линейки как разные вселенные со своим лором, мне проще говорить - да в мире Вампиров есть какие-то маги, но это не технократы со сферой Дайсона, есть призраки но нет Обливиона, нет феей, нет демонов из Fallen и тд.
ну собственно, это подход, который одно время активно педалировали авторы! ) но явно не все, иначе не ушли бы они в итоге в нМТ/ХТ, который строили полностью на идее кроссовера всего со всем )
Новое видео ещё и на такую тему, пасиба. Для меня прям актуально
@@Gera_dot11 отлично! )
44:15 вышло так, то что мы все дарили за мир тьмы. Однако мы уже имеем столько опыта, что по ходу спрашиваем мастера сами что мы знаем или не знаем.
Мой Гангрел к примеру слышал о оборотнях. Но из за своего образа жизни знает не так много. Что касается остальных я не знаю. Однако у нас в пачке бегает ещё Тремер, Бану Хаким и Тонкокровный. Первые два кстати женаты как персонажи.
ну это хороший вариант, разумеется
Спасибо за видео, отличный материал!
Никогда в руках даже не держал и на экранах гаджетов не видывал ничего, кроме вампиров. В наших играх вампирам попадаются оборотни с разной частотой, никогда феи (потому, что вообще ничего о них не знаем, кроме твоих видео), можно сказать, что щепотка магов и призраков, НО абсолютно все персонажи других линеек исключительно наративные, как и их статы и умения. И это довольно даже удобно, ничего почти о них не знать, так как неонаты не самые информированные существа, обычно (так что пусть опасаются вообще всех, так вернее).
да-да-да! это тоже полностью нормальный подход и реально удобный и легкий в игре
Судьба распорядилась так, что мой МТ - это китчевый боевик где у игроков ну не падают плохие цифры. Для меня кроссовер это способ как развить мир, контент в нём, так и создать те ситуации, которые соответствовали бы какому-то сложившемуся настроению моих партий и при этом не вредили общей эстетике МТ.
Тематический кроссовер очень важно, я стараюсь его делать аккуратным, но всё рано или поздно приходит к одному знаменателю:
1) игроки побеждают (как гму, мне этого вообще не хочется, игрочок должен страдать)
2) Я радуюсь, что хотя бы отработал репрезентацию мира и создал приключение, которое всем понравилось и содержало интересные возможности для отыгрыша , в том числе и за счёт кроссовера.
А вот как игрок, так уж случилось, мои персонажи - классические панки-неудачники из самых разных слоёв населения Америки. Прям прёт классик сторителлинг подход к игре. И когда ГМ ради моего мага дома Шией читает материал из оборотней по Дуату, мне очень приятно и вдохновляет развивать персонажа дальше.
Итого для меня кроссовер: личный инструмент для расширения общей картины и шлифовки своего стиля игры и, если я игрок, замечательный контекстуальный элемент, заставляющий двигаться дальше.
Очень интересный взгляд!
Спасибо!
@@RequestforQuest кстати, спасибо за стрим по созданию города! Взял на вооружение инструменты оттуда и переработал Сан Фран под Шабаш. Теперь это одна из моих любимых локаций для игры.
Мне есть что сказать про использование мета-информации.
Ее вполне можно использовать, но не напрямую в лоб, как в примере с оборотнями и шабашитами, а аккуратно подводя своих персонажей к верным, на сколько это возможно, выводам.
Тот же пример. Оборотни натыкаются на каких-то странных людей, которые сидят в круге распивают что-то из чаши и славят какого-то Кайна. Мы, как игроки прошаренные, сразу понимаем, что это шабашиты братаются. Но персонажи вообще не знают, что тут происходит. Кто-то и о Кайне не слышал ни разу за всю свою жизнь. И каждый для себя прикидывает, какие заявки можно сделать, чтобы персонажи поняли, что перед ними кто-то явно связанный с Вирмом. Кто-то принюхивается. Кто-то внимательно слушает, что они говорят, кто-то пытается вспомнить о Крайне, а кто-то внимательно следит за всеми их телодвижениями. И если проверки были успешные, мастер описывает и рассказывает, что пахнет кровью и мертвечиной, что двигаются они очень похоже на людей, но будто более быстро и резко, что Кайн - это первоубийца в авраамических религиях, их слова - это явно слова какого-то ритуала, призванного объединить участников, да еще и сердца у них похоже не бьются (если оборотень способен такое услышать, я не знаю). И у игроков, и их персонажей, появляется вполне легальная возможность сказать "Да, это проявление Вирма". А если нет, то нет, персонажи не могут понять что это такое, но, вероятно, они продолжат наблюдения т.к. это что-то ненормальное все равно.
да, это конечно вполне адекватный подход )
В нашем скромном кругу начинающих игрунов и игроводов Мир Тьмы вожу только я, остальные ребята водят ДнД, побегать по Миру Тьмы в роли игрока мне видимо придётся не скоро, но это боль, не относящаяся к теме ролика
Я отводила один ваншот по магам и один по подменышам, оба с элементами кроссовера.
В случае магов - была среди ключевых НПС Эвтанатос, не считающая призраков за ломающих баланс вселенной нежеланием сдохнуть , ну и собственно у неё в друзьях мертвецов хватало. Один из призраков вообще приходился ей прапрадядюшкой, но это из разряда забавных фактов. По сюжету у неё пропал брат, и её близкие призраки решили её охранять до прояснения ситуации, так что игрокам, которым как раз сказали навести справки о ней и брате, пришлось сначала пройти через вредных призраков, в упор не говорящих, где же их искать. Причем призраки взяли под контроль тела посетителей библиотеки (я очень вольно обходилась с правилами и лором призраков, каюсь), которая принадлежала Эвтанатос, так что игроки ещё и не сразу поняли, что там вообще творится. Зато потом по ходу развития событий один из призраков, тот самый прапрадядюшка, очень даже умеющий во Вселение, помог игрокам угнать машину местных технократов, когда они сматывались из локального филиала Технократии. Технократов я занёрфила со страшной силой (ну, это был удаленный филиал, работали там в основном неПросвещенные, и вообще, когда они сцапывали игроков, они случайно сцапали попавшихся под руку Нефанди, у которых это было частью плана, чтобы взять контроль над базой и открыть местный межпространственный портал для своего темного повелителя, плюс один из технократов работал с Нефанди, так что неразбериха была та ещё), зато был классный момент, когда игроки садятся в эту технократскую машину, видят какой-то непонятный набор кнопок, технократы их догоняют, как заводить машину непонятно, и тут на дисплее появляется жизнерадостное (ха-ха) сообщение призрака прадядюшки и машина начинает работать сама по себе, унося игроков вперёд, к свободе (и выбивая технократам ворота, мдя)
Второй раз я водила подменышей времен Ивана Грозного, игроки сбегали из родного фригольда, потому что пришла Опричнина во главе с Таллейном и пошла намеренно охотиться именно на подменышей. Сбегали игроки через лес, где наткнулись на избушку, где вдали от людей и подменышей обитали каэсидка и ее ручной даунтейн. Ручной - потому что даунтейн был с клеймом лича (правила двадцатки), и у него была филактерия, владелец которой мог ему приказывать любую фигню, а он был вынужден слушаться, если только кости удачно не лягут. Ну и собственно каэсидка его использовала, чтобы он притаскивал ей мимопроходящих путников на еду и сородичей-подменышей на эксперименты в надежде сделать элексир жизни и вернуть себе человеческое состояние. К концу ваншота игроки насильно прекратили кроссовер, окончательно убив каэсидку, но их интеракция и постепенное нагнетание идеи того, что с хозяйкой лесной избушки что-то не так, были самой веселой частью ваншота для меня. Особенно когда игрок-пак прогулялся, нашел обескровленный трупик опричника за домом и пытался потом выразить остальным игрокам мысль о том, что творится какая-то опасная хрень, так, чтобы его поняли (у него не вышло, всё канонично)
В целом, внезапный кроссовер может быть прикольным поворотом сюжета (лица моих игроков-магов, когда они поняли, что болтающие с ними люди так-то одержимы призраками, были бесценны), но это тот трюк, на который определенно нельзя часто полагаться. У меня прокатило аж два раза подряд только потому, что игроки совсем новенькие в Мире Тьмы, и на первой игре вообще не знали, что существует что-то кроме магов, в которых я их собирала играть.
Больше использовать кроссовер как резкий поворот сюжета пока не буду, но продолжать вплетать его в повествование точно продолжу - безумно интересные получаются взаимодействия. То же комбо каэсид и даунтейн это, конечно, та ещё встреча с шансом в одну миллионную, учитывая редкость обоих покемонов, но зато какая интересная встреча вышла. Так что да, я считаю, что кроссовер может быть очень веселым даже в сжатом формате, и грех его не использовать, если душа лежит. И в коротких играх (да и в длинных, наверное, но мне совесть не позволит) очень даже можно упрощать другую нечисть, так что можно использовать полный зоопарк, не зарываясь в двадцать книжек и почти без вреда для своего психического здоровья :D
Наболтала я тут сумбура, конечно... Спасибо за видео! Классно слушать разные точки зрения на штуки, еще и на родном языке, еще и с чудесными скетчами)
Натолкнули на мысль о смешанном составе игроков - это, конечно, звучит как жуть жуткая, и точно не на сейчас, пока у нас в компании все дико зелёные, но звучит как то, что надо хотя бы раз в жизни попробовать хД
Буду рада второй части, если она случится, тема правда довольно интересная и обширная :D
А, и говоря более в общих чертах - по-моему, призраки отлично кроссоверятся со всем. Прям парадоксально, что играть в них выглядит невозможно (по крайней мере на моем нынешнем уровне мастерения), но как НПС они как будто воткнутся везде, учитывая, как любят авторы мира тьмы давать прочей нечисти способности, прямо направленные на взаимодействия с этими ребятами. Диктум Мортуум для конкретных призраков сделать потоньше (или просто сделать их злостными нарушителями) и вперёд
что же, уже по истории с призраками видно, что кроссовер был скорее по духу, чем по правилам и моделям! )) но мне кажется, что это и нормально, ведь главное сделать интересную игру, а не бесшовно сшить разные книги правил
В одной из моих компаний про охотников есть почти все линейки Старого мира тьмы и даже две линейки из Нового мира тьмы
Суть, что под городком спят то ли привязанные к земле демоны, то ли истинные феи, то ли лафкрафтианские монстры, то ли те дети бездны, которым поклоняются Баали, в общем некая ужасная хтонь.
А линейки обьединились на две стороны, одна хочет их освободить, а другая помешать.
Да, как в "Ночь тоскливом октябре" Желязны.
Вампиры, демон, подменыши и прометид (из нового мира тьмы) хотят открыть воротам этим существам.
А оборотни, маги, мумии и бисты (из нового мира тьмы) хотят помешать.
Но по сути, эти конфликты распадаются на более мелкие противостояния со своими тематиками и проблемами.
Например, подменыши пытаются использовать воображение детей, и соответственно организуют всякие движухи с детьми, типа, кружков настольно ролевых игр.
А бисты пытаются использовать страхи людей, и в частности организуют кампанию обвиняющие ролевки в сатанизме. Отсылка к сатаник паник 1980х.
А между этим всем оказываются охотники.
Они могут как и поддержать одну фракцию против другой, так и попытаться уничтожить обе.
ох блин.. надеюсь играется это хорошо )))
С кроссоверами на опыте имел 2 сложности:
Водил хронику с очень уж высоким павер левелом - так получилось, знаю, сам дурак. И колдун Цимисх из партии, который очень глубоко погрузился в крайну колодца, начал откровенно призывать демонов - вот тех, из The Fallen. И вроде в вакууме все работало: как ни странно баланс не лопнул, колдун не обесценил ни противников, ни сопартийцев, да и математика складывалась неплохо. Но вот настал момент, когда демоны стали наносить урон по вере - исключительно своему механическому ресурсу. И тут мне пришлось придумывать, как ее конвертировать в кровь (иначе появились бы ваншоты на нулевом ходу, ибо нет веры - нет объекта) и как определять ситуации, где ее надо конвертировать, а где нет и считаем ее равной единице. Это был гемор.
Второй бедой стал кроссовер вампиров с инквизиторами, при том, что вторые по идее были антагонистами, но я дал игрокам поиграть за них в прологе. Они были сгенерены по своей системе, изучены игроками, а когда на позднем этапе у меня не получилось столкнуть персонажей так, чтобы у инквизиторов было преимущество... Ну, по уровню сил они прямую боевку бы не вывезли точно. В итоге я отбивался от игроков самым бесчестными рассчетами, максимизацией эффектов истинной веры, а иногда и роялями из кустов. Косяк мой, не спорю, я с той хроникой вообще налажал только в путь, но (!!!) игроки внезапно оценили и искренне благодарили за то, что я якобы так через калеченье механики отразил субъективное восприятие представителей одной линейки глазами представителей второй.
Так что тема сложная. Хочу второй видос. Зиор, как всегда спасибо!
Спасибо за классные примеры!
Тема и правда сложная! С Верой, как и прочими юник-ресурсами и и конверсией вообще всё ОЧЕНЬ сложно. С инквизиторами всё проще - сам много раз сталкивался с тем, что "жалкие людишки не тянут".. но тут такое. Все меняется, когда выжившие жалкие людишки приходят днем )))
Когда я только начинал водить был большой соблазн запихнуть всякого, да побольше. В моей первой же игре был и двор фей, и маг, точно были призраки и вроде бы оборотни но немного.
Но чем дольше я вожу, тем больше понимаю, что такой капустник просто не нужен.
В редких случаях, в комбатном кампейне или в игре про невероятно, необхватно большие интриги одна другая линейка может быть уместна. Но в большинстве - нет.
Это перегруз механиками и мастера и иногда игроков. Это отвлечение внимания от основных тем. Это порча атмосферы мира тьмы, потому что он окончательно превращается в "Дозоры". Кажется , что это весело и прикольно. Но просто поводите чисто про свою линейку, трогая все её аспекты и вы получите полноценный опыт, куда кроссовер просто не влезет.
очень верный опыт и очень хороший совет!
Я так долго ждал выхода видео на эту тему! Смешивание линеек Мира Тьмы - прекрасный способ улучшить фракционное противостояние в игре и познакомить игроков с другими сторонами этого мира без необходимости отыгрывать каждую линейку по-отдельности. Шутка про совместное видео с Адраксом - приятная, сообщество будет радо, если это станет правдой.
да, про возможность почувствовать линейку без игры по ней - очень интересный взгляд!
Представте такую семью
Бабушка-призрак
дедушка-вампир
Папа-обратень
Мама-фея
Сестра-маг
Сын-человек
Семья года
Сын охотник
кассовый сериал получился бы )))
@@RequestforQuest или хорошая настольна ролевая игра примерно на 10 сезонов где буде экшен, социалка, смешные моменты, неоиданые повороты. Команда из обратня, мага, вампира, феи, призрака и человека порвет почти любую тварь.
@@user-dg4ri4hj4f для начала им стоит договориться о том, кого считать за тварь :)
Хорошее видео с очень интересными размышлениями получилось. Монстры, общий сбор!
спасибо! )
Штука с противогазом прям шикарная))
Спасибо! ))))
Отдельное спасибо за концовку ролика 🍷
Всегда рад порадовать! ))
Спасибо. Очень вдохновляюще, на самом деле)
Спасибо )
Благодарю за замечательный ролик. Сам никогда не играл в вампиров и хочется попробовать, вот смотрю ролики. Вы очень хорошо объясняете многие не совсем очевидные вещи по НРИ, что странно видеть так мало подписчиков на канале. Жаль конечно, что хорошую группу мне найти будет близко к невозможному, но все равно интересно разбираться в играм по Миру Тьмы.
Спасибо! ) И удачи с поиском группы! Кажется, что это все же не невозможное дело, так или иначе
Как мне кажется линейка, в которой у персонажей есть больше всего шансов встретить представителей других линеек, это охотники (или проект сумерки). Правда, если охота прям устроить сафари на нечисть то это надо делать игроков агентами спецслужб, что бы их посылали из одного конца страны в другой, когда кто-то решил что он сильнее самого Государства.
У Магов и Оборотней гораздо больше и шансов и возможностей навстречать миллион различных видов нечисти
ахаха ))) ну это верное )
ну я думаю, автор комментария имел в виду "встретить в рамках логики игры"
@@RequestforQuest Я имею ввиду поводов для активного поиска других супернатуралов больше у охотников и агентов спецслужб. С агентами вообще проще всего, дм может просто сказать: "Начальство посылает вас в Монтану разбираться с оборотнями" или "По данным агентов-нелегалов в Калифорнии замечена демоническая активность, едте туда и разберитесь". А вот маг или оборотень могут быть и не в курсе существования демонов или фей неблагого двора.
Ждём видос о полном кроссовере!
тогда надо активнее лайкать этот ))))))
Мне очень нравится, особенно в старых редакциях, существование у каждой линейки неконтрящейся имбы в отношении другой линейки, что порождает ситуации на подобии камень-ножницы-бумага. Например, феечка с третьей точкой нейминга ставит раком любого демона после 15 минут диалога, а этот самый демон дома смерти разлагает вампира на плесень и липовый мёд за одно касание.
нуууу... "да, но нет" ))
было бы "полное да", ни будь, скажем Нейминг, невероятно редким искусством, которое очень мало у кого есть )
Очень хочется видео про игровой кроссовер, в целом опыта игры по миру тьмы у меня мало, но само явление можно встретить часто. Линейки мира тьмы имеют очень разные игромеханики, которые зачастую отражают даже не их боевые особенности (аля классы/рассы в DnD), а более глубинные особенности - быт, образ (не-)жизни, или фундаментальные законы существования, которые очень сильно "разделяют" группу. Оборотень может не спать несколько (даже много) суток, вампир днем, это вомпир днем, призрак (с тенью) в шедоулендсе, раздвоение восприятия у феи... ах да, маг вроде тут работает как простой человек, но... Этой группе будет сложно работать слажено и в принципе действовать единовременно, им даже к некоему консенсусу восприятия мира придти - уже целый квест (кстати, если хочется, можно сделать кроссовер посвященный тому, как знакомые существа из разных линеек склонны к изучению и наблюдению друг за другом, при базовом невежестве, относительно особенностей "видов": нодист(или маг крови, или просто кровосос-ученый), любопытный галеард, которому дух напророчил повидать той ещё дичи, вытащенный им из умбры технократ-космонавт(могу придумать гдето 5 вариантов того, как он застрял в этом цирке), фея и призрак того, кто помер по её вине). Тут сложно придумать им общую задачу... идея плохая (мне кажется), но развернуть историю вокруг их познания друг друга может быть довольно интересно (кого-то наименее вписывающегося геймплейно, например призрака безответно влюбленного в роковую фею (или мстящего), убрать в нипы) (прогнозирую высокий риск трэша по Адраксу).
Такое похожие на упомянутый разрывы в самих правилах жизни и быта персонажей, пусть и в меньшей степени, могут встречаться и в других играх и сеттингах, мне это знакомо по роботам (и одной полностью цифровой программе) в игре по GURPS, а там пересечения столь разных персонажей повсеместны, специфика системы часто к этому располагает.
Короче: Даешь видео про игровой кроссовер!
всё верно! )) на самом деле, даже группе из трех магов бывает сложно )) вот заглядывают трое в пенумбру, а парадигмы и настройки у ни разные и... нужно им троим три немного разных описания дать ))
Собсно, касательно кроссовера в плане "вывалить на игроков несколько видов сверхъестественного", как решивший вести охотников (по правилам охоты на охотников второй редакции, Расплата и наделённые моим игрокам видимо не зашли) мастер (опыт вождения уже был, но не в мире тьмы), я решил проконсультироваться с имеющейся литературой и сделать город, где игроки смогут наткнуться на разную хрень, и это было бы логично. За основу я взял Монреаль, откуда взял общее расположение районов города и каркас сюжета на тему политической борьбы внутри Шабаша, ибо книга почти вся про вампиров. Уже имеющийся сюжет я решил продвинуть до примерной современности, и общими мазками наметил что, мол, вот этот вампир помер, этого демона изгнали, Камарилья город так и не сумела захватить, и по итогу всё всё равно пришло к тому, что на данный момент имеются архиепископ, и пытающиеся его сместить два епископа. Дабы игрокам было на кого охотиться помимо вампиров-шабашитов, я решил что каждую фракцию поддерживает кто-то извне. Архипескоп сидит на своей позиции в том числе благодаря выгодному сотрудничеству с Пентексом, который я, впрочем, планирую турнуть из города таким грязным образом, что после его ухода останутся "дикие" фоморы и сбежавшие из лаборатории искусственные оборотни, дабы игроки могли поохотиться на таких вирмовых тварей без необходимости сразу противостоять всему филиалу корпорации. Далее, один из епископов заручился поддержкой наёмников-Джованни, которых я ранее связал с одним из персонажей игроков, у которого личный квест - завалить своего брата-бывшего охотника, который переметнулся к вампирам и сдал все явки и пароли. Благодаря Джованни ростер монстры которую можно будет накинуть на игроков пополняется призраками и зомби. И, наконец, третья сторона - это небольшой кабал магов, которые, как считает пользующийся их помощью епископ, надёжно сидят у него на узах, но на самом деле служат тайным целям прорвавшегося в мир живых демона, который хочет через эту шабашитскую борьбу избавиться от конкурентов и захватить город в свои злобные ручищи, благодаря чему к списку врагов персонажей игроков прибавляется демонический культ. В целом, как мне кажется, я неплохо раскидал всякое так, чтобы кроссовер не выглядел косым, и при этом чтобы у игроков было разнообразие в противниках, но если есть ДМы с опытом - прошу, замечания и предложения лишними не будут.
ЭТОГО демона изгнали? эхехе ))
@@RequestforQuest В намеченном мной сюжете он бы только мешал, так что да, за основу я решил взять тот вариант развития сюжета где местные инферналисты погибают или выпинываются из города.
Вопрос зеленого: а может ли в ситуации кроссовера представитель другой линейки (из тех, кто +- живые), быть якорем для вампира?)) Мне показалось интересным представить ту же фею, как якорь, именно при учете, что фея это не совсем человек, от чего у кровососа мог бы начаться некий сдвиг менталочки, ведь его "человечность" теперь лелеется отнюдь не человеческими принципами феи.
И да, бей посуду, жги кабак, раз уж намечается пьянка всех со всеми) лайк поставлен👀
вопрос хороший! Строго по правилам - нет! Но я всегда считал, что при аккуратном подходе это возможно... главное, чтобы из этого получалась хорошая история!
Отличное видео, познавательно и интересно. Спасибо! =)
Даёшь ПОЛНЫЙ КРОССОВЕР! =))
Спасибо )))
Жду видосик о полном кроссовере. Спасибо большое за такой подробный видосик, было очень интересно
(´｡• ω •｡`)
Спасибо! )))
Срочно нужно минимум 1000 лайков, чтобы получить вторую часть этого видео!)
да-да - такой план! )))
Водил Охотников, при чём не абы каких, а именно что входящих в Общество Леопольда, Ватикан и Папа Римский лично дал согласие на создание экспериментальной ячейке из сочувствующих делу борьбы с вампирами супернатуралов... состав команды - Адепт Виртуальности, его кузина - Технократ из Итерации Х, псионик, Гару Арун из Серебряных Клыков, Герметист и Эфтанатос. Вот это было БЕЗУМИЕ! 😆
Пиявкам хана
действительно, звучит очень безумно! Особенно Папа Римский тут добавляет колорита!
Думается мне, Беловолки не стали делать отдельные миры под каждых существ прежде всего из-за вынашивания планов по линейке Охотников (если их, конечно, тогда вообще планировали). Т.е. окей, мы можем представить ситуацию, когда вампиры не пересекаются с теми же оборотнями или магами - они будто живут в своих изолированных от других местах обитания (вампиры в городе, оборотни в лесах, маги... да в них и не признаешь магов с ходу, так что они для всех обычные люди). Но Охотники в изоляции быть не могут. Сама их природа велит им постоянно сталкиваться с теми или иными тварями. Вот кроссовер Охотников и Вампиров самый простой для реализации (возможно, проще Вампиров и Оборотней, хотя у тех листы ещё более схожи). Тяжелее всего с магами: я в книжки не заглядывал (их ещё найти надо), но по ролику Адракса складывается впечатление, что у них сама прокачка какая-то уникальная (как минимум из-за отсутствия линейных способностей, как те же дисциплины у вампиров с понятными точками).
возможно
Так пишу о самой предрасположенной к кроссоверу линейке о которой забыл Зиор
Охотники!
👏👏👏
Про мой опыт кроссовера: я строю модуль по вселенной Чужой опираясь на правила Фрилиги и в моих Чужих есть твари из фильма Нечто, которые воевали (а где-то далеко далеко продолжают воевать) с Инженерами. А черная жижа была создана (Инженерами) как оружее самозащиты.
вот и до кроссовера с Чужим добрались! )) А ведь я думал, что это шутка )
@@RequestforQuestКстати, чужие вполне вписываются в лор мира тьмы, они могут быть какими-нибудь инопланетными тварями из глубокой умбры с учётом того, что глубокая умбра включает в себя другие звездные системы и планеты
Как удачно я на ролик попал... Как раз планируется кроссовер темных веков за 4 поколение вампиров в римской импери, детективных игрр охотники расплата и кампания по средневековой инквизиции
богатые планы!
@@RequestforQuest благодарю :)
Демоны. Абажаю эту тему.
Тот момент когда у темных тауматургов в принципе по названиям спелок видно что они не демонопоклонники а вирмиты. И ад - это либо Далекие Берега либо вотчины Вирма (что правда оставляет вопрос куда блин умудрились попасть квейджины). И мне так нравится:
- привязанные
- вирмиты, фоморы, бейны, которые откровенно используют концепцию греха коррапта, выглядят и действуют как классические христианские демоны, имееют соответствующую ритуалистику и даже уровни Умбры а их Инкарны - воплощения смертных грехов
- плазмоиды из Вихря - в том чесле ангелоиды, демоноиды и джины. Так же Далекие Берега и Короли-Рыбаки там.
- спектры, нефраки и Нерожденные. Бабуська и ее порождения.
- в целом залетные квейджины со своими практиками и криками - Аз есьм Акума !!!
- асобо криповые феи
Вылезают Павшие в 90ые - АХВЫПАДЛЫ, МЫР НАМ РАЗРУШИЛИ, ВСЕ БЕДЫ ИЗ ЗА ВАС !!!
- Ачто, простите ?
А, и еще
- Вампиры - скоро Гиена, Патриархи восстанут, мир згорит !
- Оборотни - скоро Ачпокалипсис, Вирм прийдет, мир згорит !
- Маги - у нас есть несколько Апокалипсисов, вам какой ? Есть христианский, лавкрафтовский и техногенный.
- Феи - Долгая Зима грядет, мир замерзнет (остальная нежить недовольно смотрит на нефоров-позеров)
- Мумии - повторяем за Оборотнями. Мы интерестные если что. Заходите. Хоть иногда.
- Охотники - записываем кто на собрании
- Квейджины - Ямете Кудасай !!!
- Призраки - аааа, мироздание котится в Бездну !!! Если долго смотреть. То когда нибуть ... Даже можно заметить ...
- Демоны - FREEDOM (голосом Уильяма Уоллеса, сцена Побега из Шоушенка). Хлопцы, чилим.
Геена наступает. Демоны на крыше - ... все еще лучше чем Бездна (пьет сок)
да, демонические сущности МТ весьма разнообразны и не ДтФ единым ))
Вау, после видосика появилась музыка, круто!)
после?
Зиор, есть вопрос, на который ты мог бы сделать развернутый ответ в виде отдельного выпуска.
А именно, интересует: можно ли, и как сделать игру с предсозданными концептами персонажей. А именно- как создавать такие концепты, как ввести игроков в курс дела, за кого они играют и для чего это вообще нужно.
хмм.. а ты видел у меня видео про сетку ролей? ))
@@RequestforQuest вот видимо нет
По поводу второго - ересь полная, но нам такое нравится, ждём. 😉
ахахаха ))))
Вау, у одной из персоналий появилось официальное имя - Эстет!)))
ну рабочие никнеймы постепенно пролезают в жизнь, да ))
@@RequestforQuest ждём все имена всех личностей)))
В другой моей компании, в париже 1890х, сложилась неведомая ситуация.
И все фракции мира тьмы смогли договориться и построить мирное сообщество.
Вампиры, оборотни, маги, подменыши, мумии и т.д. живут мирно, и во всяком случае открыто друг друга не пытаются ебить.
Но потом оказывается, что всё не так радкжно и за этим миром стомт что-то плохое.
А затем вообще весь париж ополчается против главных героев и им нужно сьежать из города пока за ними по пятам следуют все жти отряды вампиров и оборотней с магами и мумиями
оукей )) без деталей оценить сложно, но главное, чтобы нравилось ))
Я бы хотела попробовать сыграть или провести прямо натуральный кроссовер. Прямо с разными линейками в игровом составе)))
дело вполне реальное ) главное - ответить на вопрос "почему они вместе?"
Как по мне, из всех линеек Мира тьмы больше всего для кроссоверов подходит линейка наделённых охотников. У них прям в корбуке перечисленны почти все супернатуралы Мира тьмы. А в поздних книгах добавили тех кто не вошел в корбук.
ну им "по работе положено" )))
38:00 бросок "Интеллект+Оккультизм" со сложностью 7-8, потому что это не Гару
это всё понятно )) ну просто из головы игроков это знание не удалить )) и возможно было бы интеренсее им встретить каких-то кастомных отбитых культистов... впрочем, мета это отдельная большая тема!
А я думал что у Зиора раздвоение личности а не альтер эго
ну это почти одно и то же )))
@@RequestforQuest это как земляника и клубника
@@user-dg4ri4hj4f ))))
Я не знаю, у меня просто какая-то аномальная любовь к кроссоверам, я даже в ДнД не могу не смешать Абейр-Торил, Эберрон, портал в Равенлофт и всё иже с ними. Мои игроки не удивятся, даже если я им скажу "А теперь переносим своих персонажей на движок Мира Тьмы, всё это время вторым названием Невервинтера было "Аркадия", и вы изгнаны, неудачники".
Так что как только я узнал, что в МТ есть не только вампиры, но ещё и все остальные, и эти все остальные не менее интересны, (а некоторые и более) я сразу загорелся идеей сделать пять пачек разных линеек, кинуть их в один город и наблюдать, что они будут делать друг с другом. Благо, число друзей-НРИшников позволяет (и вдобавок, не все из них друг к другу однозначно положительно относятся, что делает ситуацию ещё интереснее). Если я выживу и не сяду за разжигание межнациональных конфликтов, то поделюсь экспириенсом
ахаха )) про Невервинтер и Аркадию смешно ))
Внутренний манчикен хочеть знать, какая "Пачка" лучше всего синергирует между собой. Я допустил бы одно кормление Оборотнет, для гангрела, который качает анимализм и превращение, и ещё один раз в экстренной ситуации. Пока больше не знаю.
ну тут ворпрос - говорим мы о тупо механической синергии, забив на лор и историю полностью или о том, чтобы это еще и увязывалось между собой как-то. В первом случае, буду банален, это пачка оборотней и один вентру для социалки ))))) второй вопрос интереснее, но на него и ответить сложнее
Оборотней заметно меньше - 5 шт на Ревлю)
@@YellowMoo да да )) весь прикол в том, что когда начинают обсуждать численность кого-то, обычно забывают, что это потом надо как-то в истории вписывать))
Использую остальные линейки на фоне в игре по ВтМ, а в небольших случаях и не на фоне, чтобы получше раскрывать Мир Тьмы, его космологию. Особенно хорошо использовать угрозу оборотней как бугименов где-то там, вдалеке, и можно незаметно или эпизодически ввести мага.
дело хорошее!
47:32
За ЧайФ отдельный плюсик)
)))))
Лайк и коммент префаером. Спасибо за ролик❤, кроссоверы мы любим и уважаем.
@@user-js8un4px7z спасибо!
Ждём видео про кроссовер
тогда больше лайков этому )))
Может ли вампир стремиться к вознесению, которого желают маги? Может ли стремиться к нему, но иметь другие представления о том, что это? Может ли вампир уже считаться чем-то, вроде вознесенного? Чем отличается гордыня мага и вампира?
"Чем отличается гордыня мага и вампира?"- я, конечно, не психолог но мне всегда казалось, что "гордыня вампира" всегда произрастает из комплекса неполноценности последнего: при обращении каинит очень много теряет- жизнь с её удовольствиями, возможность ходить днём, социализацию (люди ночью спят). А взамен получает- зверя, зависимость от вите и бесконечные ночи полные ужаса и боли.
На фоне, по сути, вечной депрессии (у вампиров трудности с получением положительных эмоций), плюшки в виде дисциплин и бессмертия уже не кажутся столь значимыми. И каиниту нужно, для себя психологический обосновать продолжение существования в таком виде; Например: через гордыню- "Да, я заплатил большую цену, но теперь я стал лучше этих жалких людей. Я прожил 200 лет, за это время я вырос как личность, на недосягаемые для обычных людей высоты. Мой жизненный опыт огромен! Обычные людские дилеммы- для меня банальны и скучны!".
А магам просто могущество "в голову бьёт". И многие их моральные принципы рушатся, под давлением открывшихся возможностей.
вампир может стремиться к чему угодно )))
а что до гордыни, то в случае магов это прямо таки хьюбрис - термин похожий на гордыню, но более специфичный )
Пишу про своих любимых покемонов. Мэйхары. Люблю их)
Особенно то, что их целых два)
целых два - толпа огромная уже!
Мне интересно узнать, как соотнести в одном городе Союз Технократии (в особенности НМП и Синдикат) и Камарилью, ведь они по сути претендуют на одно и тоже (тайная власть над миром смертным) и в итоге не понятно под кем будет смертное правительство)
Для Технократии вампиры это сборище потешных ролеплееров которые палятся на банальной камере с тепловизором. Пока вампиры играются в князей, шерифов и гарпий - агенты технократии реально чистят все дерьмо оставленное от этих ларперов.
А правительство оно не под кем, это сам по себе отдельный боевой юнит в обойме мастера, отличный и от технократии и от камарильи,
хе хе, месье знает толк в суровости ))
крутить можно очень по-разному, но важное уже сказано выше - правительство чаще всего не "под кем-то", если только вы не хотите обратного в рамках стиля своей игры )))
как отмечают авторы в гайде к техам, вампиры - меньшая из зол. Они сами следят за своим маскарадом и не раскачивают консенсус, с ними можно довговариваться - это вам не эко-террористы и не радикалы традиций
при этом очень важно помнить, что Технократия НЕ всесильна, ее ресурсы ограничены, ее агенты не бесконечны, ее проблемы бесчисленны
У меня простая причина водить кроссоверы. Я садомазохист и хочу поводить Гиенну глобально, по всему миру с пошаговым наростанием конфликта. Но есть один нюанс, 28 прочитаных книг не хватит что бы охватить весь спектр задействованых сил в этом маштабном событии. Ну и к тому же сюжет щитай сам должен придумывать, беловолки как то этим вопросом вообще не озаботились.
))))))))))))
ну в Gehenna: Judgement day есть интересные сюжетики )
От это то, что мне нужно. Пара вопросов осталась нераскрыта: Как лучше наладить связи между представителями разных веток WoD? Нормально ли будет, если те, кто держат контроль над городом, намеренно будут в город приглашать кого либо? Так же что думаешь по поводу того, что бы соединять в одном персонаже тех из разных линеек, кого можно соединить? Ну на пример игра за абоминацию, или овампиренного чародея(или это лучше как раз в кросоверной пачке разобрать)?
Наладить связи? - Никак, их нет, все. Отдельный Сильверфанг/Ши/Вентру могут знать друг друга, но это чисто уровень личных отношений, а не фракционных.
Город никто никогда полностью не контролирует, забудьте про эту идею. По поводу приглашать - есть тема из канона где Камарилья в городе Милуоки заперлась в центре города и окружила себя Анархами как мясным щитом.
Игра за абоминацию требует оч хорошего погружения в лор бобров, не получится чисто на флексе играть за него достоверно. Да и любая абоминация, обращенный сорк и тд это просто флекс эджовым нитакусиком. Вы можете связывать разные линейки не используя этих ребят.
Но если тупо хочется чисто зафлексить и покайфовать в пати из: Баали, Нафандоса, Танцора и Красной шапки - то на это и судей нет)
Лично я резко отрицательно отношусь к кадаврам вида фея-маг-оборотень и, хвала авторам, они во всех возможных книгах писали о том же самом
Я так же стараюсь быть очень аккуратным со словом "контроль" )) про контроль вампиров даже отдельное видео есть
@@RequestforQuest Хорошо. Не контролируют, а влияют. Вот те представители разных линеек, кто влияют, могут коллабиться?
58:47 Да, это ересь. Зато какая!
))
В некоторых случаях без кросовера никак. Я вожу длительную хронику за клан Джованни, без кросовера с призраками тут никак вообще.
ну как сказать ) можно ведь опираться и на то, что сказано о призраках и их способностях в самом ВтМ )))))
Эх, я ждал больше шуток про автомобили. Ладно, проехали!
@@vadimkub8897 ))))
Ну а что ты сразу врубил заднюю? Может быть в следующем видосе Зиор как разгонится ..
Хех, водить я не люблю, а уж до Мира Тьмы тем более редко дохожу но...
Но в целом я за кросовер ибо имхо эт клево. Что до опыта вождения вел к сожалению только "кросовер", где все игроки были магами, но Лондон был полон всякой нечисти, начиная от тех же привычных всем вампуров, заканчивая катаянами.
Зачем эт было нужно? Да так захотелось, плюс некоторые референсы из реальной истории и... цельность мира черт возьми! А вдруг игрок умрет и станет кем то кроме мага? А ведь политика(один из основных мотивов игры) весьма интересно усложняется когда в игре полноценные линейки... вобщем много нюансов подталкивающих к кросоверу, а эфемерный "баланс"... я его никогда не видал тут.
Пы.Сы. Технократы вообще только на начальной стадии себя как явления были. Да и в целом почему технократы всегда такие... злые?
хороший вопрос )) вообще, техи не злые и тем более, не всегда. Это щит, последняя надежда человечества, избранные, отчаянно и героически пытающиеся выправить этот просранный мир в хоть какое-то подобие порядка )
О, не думал, что встречу схожую позицию по CTD. Я не могу назвать себя полноценным энжоером линейки, но солидную часть библиотеки сорсбуков хотя бы диагонально прочитал, так до конца и не поняв позицию авторов по численности китейнов.
Первый приступ недоумения я схлопотал, когда пытался уместить в голове всю присущую их обществу куртуазность и сословность, которую как-то нужно натянуть на десяток действующих лиц. Ну не может барон управлять шестью простолюдинами, четверо из которых его придворные. Ведь во время войны соответствия были целые армии с обоих сторон, были битвы, был целый воздушный флот, были кавалькады. Да и что о прошлом говорить? Вы ведь только подумайте, сколько пар рук потребуется фригольду, чтобы оставаться феодальным доменом, а не превратиться в доморощенный коворкинг с выработкой гламура. И ведь феи весьма замкнуты на самих себе, они бегут от неизбежно настигающего их мира и пытаются его не трогать. Они интригуют внутри себя, они проживают жизни внутри вымышленных королевств... чьё население не перевалит за сотню голов?
Я бы мог надышаться копиумом и ответить на все свои претензии, но мне просто кажется, что авторы CTD наступили на горло собственной идее. В любом случае, я пришёл к тому же выводу - фей должно быть больше. Правда размах у меня иной, я считаю, что их должно быть сильно больше. В одной из игр я прорабатывал город для локальной истории войны в Конкордии, который вмещает в себя графство и несколько меньших баронств. Тогда я определил, что в большом фригольде-замке графа около полусотни непостоянных обитателей, ну и в каждом баронстве ещё с дюжину, плюс произвольное количество совсем низких простолюдинов, которые появляются и исчезают (часто навсегда). Такие числа я выбрал чтобы, во-первых, наконец-то создать необходимую для феодальных отношений обстановку, а во-вторых подчеркнуть важный, как мне кажется, мотив у фей - лишь немногие китейны выбирают жизнь наполненную гламуром, большинство живёт далеко от этих интриг и больших трагедий, они проживают свои маленькие комонерские истории и незаметно для сильных мира сего пропадают в банальности жизни повзрослевшего человека. Мало кто (не считая Ши) готов задавить своё человеческое начало, чтобы играть в интриги, политику, войну, любовь и всё прочее, как бы говоря "а мне человеческое счастье дороже подземелий, драконов и бедлама", - то есть ещё раз сыграть на этой полярности, в которой люди, да и подменыши, сами отказываются от приключений, ярких красок и магии, предпочитая обычную жизнь (я представляю это как мировоззренческий рубеж между аристократией и простолюдинами, потому что последние вырастают из желания покорить мир и стать принцем, они сами становятся на дорогу банальности и растворения, тогда как аристократия этим авантюризмом живёт и дышит, и вне этого не может существовать).
да ) и да, интересная идея!
А я бы посмотрел видео про полный кроссовер
👍
Но ведь вампиры, оборотни и прочие действительно существуют в разных вселенных. Авторы в открытую это пишут, плюс лор не стыкуется
а где они это пишут в открытую? Можешь назвать книгу и страницу?
да, как уже замечено "в открытую пишут" выглядит несколько натянутым аргументом, так как книги постоянно ссылаются друг на друга ) А вот насчет нестыковок в лоре - это реальная штука! Но я не люблю раскладывать п полкам лор )
если беловолки не сконцентрируются на кроссовере в 5-х редакциях, то новых игроков они особо не привлекут
спорное утверждение ) реально очень не все хотят и могут в кроссовер
Ку. Всё хорошо. Почему? Да по тому что я здесь!
Класс!
кроссоверы это конечно замечательно но...
когда ролик про серпентис!?
P. S. всей маршруткой ждём коллабу Зиора с Адраксом
про Серпентис??
блин... вот это поворот...
@@RequestforQuest есть ещё в этом мире люди, играющие в трёшку... хехе
Очень интересно. Ознакомлюсь.
@@IgnatRomanov228 👍
Будут ли ролики по магам?
@@user-pw6vr9ej4s Такое возможно
@@RequestforQuest ждём всем кабалом
@@frankstoun415Кто как, лично я жду всей амальгамой)
Спасибо за видео! Как раз вопрос по теме. У меня скоро будет первая игра по вампирам, будем играть по пятой редакции. Никто из игроков не знаком ни с одной линейкой мира тьмы, я только с вампирами и только с тем, что написано в пятой редакции.
С игроками решили, что это будет Лондон Викторианской эпохи. После того, как мы все пожали руки я понял, что по сути - это расцвет технократии. Бум индустрии в которой маги играют огромную роль. Это ведь так?
Игроки говорят, что не против того, что в игре будут отсылки на другие линейки. Есть ли материалы на русском для магов викторианской эпохи? Стоит ли вообще запаиваться с этим, если продолжительность игры планируется 5-6 встреч и целью игры не является познание в мире. Но не упоминать магов тоже как-будто странно.
Если игра на 5-6 сессий и никто глубоко не знаком с МТ, мой искренний совет - не париться магами и, тем более, их дополнительными материалами. Тем более, что в Виткторианскую эпоху технократы были совсем не, что нынче!
Чертовски сложно кросоверить Пока Вампир спит Маг и Оборотень уже все сделали. Обротень слишком хорош в бою. Маг слишком хорош во всем остальном. Вампиры сосут. В фей вообще никто не верит.
Ты забыл про мумии
ахаха )) ну это вопросики скорее к потенциальному второму видео
@@user-dg4ri4hj4f вот именно! )))))))))
Вопросец. А будут ли видео материалы по линейке магов?
пока не могу сказать - может да, может нет
мне нравятся маги и я немало их водил в свое время, но игра это весьма специфичная и как о ней лучше говорить и стоит ли, я пока не знаю
Это полная ересь и я очень хочу это увидеть)
))))
Маги, вампиры и призраки хорошо сочетаются...
@@user-hh6mf4oe5m да все сочетаются неплохо ))
@@RequestforQuest не знаю, я оборотней не понимаю... какие-то они нереалистичные, детские сказки))
Призраки почти со всеми сочетаются... Но призраки после этого сидят в включенном душе и плачут
@@warriorentity можно подкрутить некоторые моменты, ради истории😁
12:53 ну тут я не совсем согласен, ведь, как мне кажется, использование линеек сильно улучшают качество игры. Особенно это важно для оборотней. Лично я беру стандартные статы и добавляю один-два племенных дара, чтобы сконцентрировать внимание на особенностях конкретно местных оброротней
Ну а в целом видео- огонь
спасибо )
Жизнь за нерзула
)))
Господа мастера, такой вопрос: вот я выстроил сложную и интересную структуру септа/камарильи города/часовни. Как мне показать её игрокам, персонажи которых не являются её частью?
Ведь обычно взаимодействие с другими линейками- враждебно. Вот, оборотни находят неонатов, убивают их, хапают за их убийство славы и идут дальше. А вся запутанная система политики вампиров проходит мимо игроков.
Имхо, надо создавать условия в рамках игры, где взаимодействие по методичке Тёмного леса не является самым выгодным решением. То есть, смотря на тот же Ливерпуль, нужно, чтобы и оборотни, и вампиры заключили какой-то договор, о котором знают игроки, и в итоге стае гару нельзя резать неонатов, чтобы не провоцировать резню всех со всеми, а вместо этого вникать в политику каинитов и действовать тонко.
прекрасный вопрос! будет интересно глянуть ответы )
мой провокационный встречный вопрос такой: стоило ли заранее расписывать детали капеллы, если с вероятностью ее послушников пустят под коготь? )
если структура для чего-то сюжетно важна, можно оставить записи, документы, зашифрованные свитки
если хочется донести историю - дневники, аудиозаписи или там болтливого призрака, который расскажет нужное
Хз, когда смешиваешь миры ты смешиваешь их идеи, и я не представляю как идея киберпанка может соединиться с чем либо. Если не выйдет сплава из идей миров то получится венегрет, смесь, перегруженный сеттинг который не понятно о чем
всё так! и это самый распространенный аргумент против кроссоверов
Хах, помню в комментах дискутировали на эту тему с тобой) Будет интересно глянуть теперь твое видео на эту тему!
@@Jija-ol6rk супер!