Рассуждение на тему: Supertweeter в акустической системе II InAudio
Vložit
- čas přidán 9. 12. 2023
- РЕМОНТ И АПГРЕЙД ДИНАМИКОВ, АКУСТИКИ
Tел./WhatsApp: +79102007425
vk: djkudas
Наша группа для общения в вк: as_elektronika_fisher
Моя группа по ремонту акустики и динамиков: dinamik_remont
Мой профиль на авито: www.avito.ru/orel/audio_i_vid... - Jak na to + styl
Он категорический противник замены конденсаторов в Ямахах , его даже упоминание этой темы очень нервирует. Типа Ямаха шедевр ,там даже припой с завода серебрянный в сферическом вакууме ,который в домашних условиях не повторить. А если бы он увидел в фильтре Ямы конденсаторы из с90 ,как тут было в одном видео , он бы вообще в шоке был)
А что особого в ямаховских фильтрах? Даже на 1000 стоят катушки на феррите и электролиты неполярные если не путаю, а это бомж решение считается для бюджетной акустики, вроде в хороших фильтрах только в воздухе катушка мотается и не каких электролитов
@@alexlex5104 просто для него эти колонки (1000х) лучшие из возможных ,и типа улучшать их - только портить.
Не верно. По индуктивностям - в акустике JBL 4343 большая часть катушек на сердечниках. По электролитам - некоторые производители даже акцентируют на том, что применяют электролиты именно для качества звучания! Например - почитайте херитаж акустика diatone ds-503@@alexlex5104
@@djkudasа что же производитель скажет, мы поставим электролит и сердечник в катушку, для того чтобы удешевлять производство, забивая на то что искажения у вас будет 😂
@@user-od7wv7bz3z ранее, я рассуждал пошхожим образом. Но после проведенных тестов мнение поменял. И могу сказать, что, например, на низких частотах электролиты вполне применимы и даже благотворно влияют на слуховое восприятие качества низких частот. При условии, что эти конденсаторы достаточно качественные и исправны. А индуктивности на качественном железном, да и ферритовом сердечниках, просто не заменить нормальной воздушной индуктивностью. Каждая 1/10 Ом"а влияет на динамику импульса нч.
А если-бы не страдали предрассудками о том, что темброблок- это зло, то супер твитеры, нафиг ненужны были бы😂
Купольный твитер имеет узкую направленность,а если мягкий купол,он в силу физики не может быть супер твитером, поэтому поддерживаю рупорный типо фостекса супер твитера,так как у них направленность и работа в вч в разы выше,да и считаю что их сделали именно для этих целей.
Насчёт yamaha ns 1000x ,мне доводилось их замерять, ачх от 50 до 14000гц +-2дб,но на 20кгц плавный завал до 15дб,и это обслуженная акустика с отличными заменёнными конденсаторами.
Насчёт бумажных тветеров,если им сделать пропитку (я к примеру делаю из хитина,они вполне 20к играют,хотя до пропитки после 10к завал,я даже таким образом делал из лёгкого бумажного мидбаса ширик играющий до 14кгц в полочку,это динамик 6.5" с резонансом 60гц и весом подвижки 4.3 грамма,резонанс тоже понизил тем что бумажный подвес мелкой наждачкой стирал для утоньшения,потом пропитал жидким силиконом,чтобы не порвался,таким образом удалось с 115гц снизить до 60гц,и получил отличный ширик,и ещё для упругого басса пропитал 70%диффузора visaton овской пропиткой для нч головок,соответственно 30% возле катушки хитином,хочу попробовать вместо пыльника поставить мембрану от хорошего твитера,но это другая история
С большим согласен. На счет качественных конденсаторов тоже. Но тут каждая мелочь важна. В т.ч. маршрутизация вч сигнала. Включая контроль состояния проводки, контактов и аттенюаторов, с полным разбором.
Ну Вы Отцы и извращенецы
Да просто Сане подарили твитеры для рекламы. Поэтому не стоит искать в этом смысл
Я ст-10 сам купил, очень доволен
@@emuzaurus А как Вы их согласуете со штатными средниками и пищалками своей акустики?
Вот вот, эти теоретики они что только не навыдумывают чтобы найти объяснение чего-либо ! Замеры они не признают вот и приходиться им фантазировать и придумывать что они услышали, хотя тут и без замеров понятно что если с тем динамиком что-то появилось значит ваша пищалка не работает как положено! Пишут что слышат до 20 кгц, а их акустика после 10-12кгц заваливает ачх, но главное с пеной у рта доказывать что все слышу и уши золотые!)))
Супертвитер иногда может пригодиться. Но, нужно в первую очередь понимать где, как и для чего его можно использовать. И, естественно, супертвитеры нужно устанавливать и настраивать вместе с АС по измерительному микрофону. И самое главное, о чем нужно помнить тем, кто хочет задействовать супертвитер, это ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ звуковых волн.
Вы правы, тоже об этом подумал, что если есть прибавка такая хорошая у него то явно при параллельном включении вч супер твитер, последний забирает часть звука на себя и играет именно он а не ямаховский, следовательно что что то не так с его яма вч. Нужна ревизия. Кстати у меня есть ас с титановым вч в идеальном корпусе из алюминия и маленькая, завтра из неё сделаю супер твитеры поставлю на АС основную и шелковой вч и проверяю магию супер таитера. Год голову ломал как мне этот титановый вч использовать ТК он Мега круто играет!
при внедрении "супертвитера" нужно убедиться в синфазности с вч динамиком в АС. Бывает, их в противофазе цепляют. Смотрите схему фильтра АС по ВЧ. Например, в Yamaha NS-1000 ВЧ в противофазе. Соответственно, Супертвиттер нужно вешать синфазно, те минусом на плюс выхода УМ. Надеюсь Александр это учел перед обзором.
Скажите пожалуйста, сколько стоит ревизия , профилактика АС ? (например 1000 Ямах)
Кто хорошо этим занимается в Москве или Подмосковье по приемлемым ценам ?
Я нахожусь и работаю в Орле. Все подробности при общени.
Александр, в основном восхищался широкополосным супертвитером, какое ваше мнение о них?
Сама формулировка противоречивая "широкополосный супертвитер", тем более от 1кГц. И особенно, его применение вызывает вопросы, когда система имеет купольный среднечастотник, что уже говорит о высоком срезе между сч и вч и , соответственно, вч в таких системах более разгружен , т.е. отрезан выше по диапазону, а значит, что проблем с подчеркиванием сверхвысоких частот не должно требоваться.
это как параллельно Ямахе хором включить вторую колонку которая играет от 1кгц) к тому же не учитывая всяких фазовых стыковок .
Хотя иногда прикольный звук получается вопреки теории.
В Микролаб если низкоиграющий хороший вч засунуть то получается звук как у трёхполосок за 60к например
Саня так и не ответил как он супертвитеры заколхозил в своих закрытых ящиках, как то же он провода внедрил не делая дырмень, короче колхоз имени Урунхаджаева какойто.
никак. они подключаются параллельно акустике и имеют свои кроссоверы@@egregrubin9694
@@djkudas Фигня это всё тогда, я так раньше субвофер подключал но потом убрал так как весь концепт искажается.
Скажите мне ценитетели старых ямах это правда , что даже в 1000 ямахе фильтр выполнен на неполярных электролитах и катушках на феррите? Вроде как такой подход считается для акустики низкого класса, в хорошой акустике катушки только на воздухе и не каких электролитов, поправьте если не прав
Да, правда. В 70-х были другие стандарты и представления о теории распространения сигнала. Потому и феррит, и электролиты, и клемники под тонкие провода. Поэтому, наша задача - взять из той эпохи самое лучшее, а это динамики, в первую очередь!
Да, неполярные электролиты, ёмкость которых, со временем, вырастает раза в 2.
Там по звуку трэш начинается.
Бюджетный вариант - заменить на пропиленовые кондёры штатной ёмкости.
Не бюджетный ( только для "тысячных" ) - найти человека, который сделал другие фильтры под эти системы.
Вроде как известен под псевдонимом "Грэйс".
@@Анатолий_Сахуто я не ценитель винтажа, просто есть один блогер известный с 1000 ямахами и он их нахваливает, что это полгейший хайэнд и полный топ, что он слушал акустику и за 10млн и его не уступали, посмотрел PDF с АЧХ и долго смеялся когда увидел что даже новые выше 15 кгц не че не играют и ниже 70гц не баса не ВЧ...
Интересно, что кроме веса дало именно такое добавление магнита?
Насколько я себе представляю: магнитный поток ( в зазоре катушки ) практически не изменился, т.к. второй полюс работает в никуда?
Дает 1-1,5дБ прирост в чувствительности
@@djkudas как измеряли?
Супертвиттер же подключается на клеммы колонок? А тогда общее сопротивление не сильно падает? усилу плохо не станет?
Усилу станет легче но играть будет тише.
@@serg097 если на один канал подцепить две колонки по 8ом каждая ,то сопротивление получится общее 4ом
Если две по 4 ,то 2ом
Смотря как подключить, последовательно- сопротивление сложится...
@@svareff а это как? через фильтр ас?
@@Monster-ng9go твитеры можно подключать,особенно супер твитер,правильный фильтр твитера не снизит сопротивление,темболее это не лента,и с повышением частоты импеданс растёт.
Я вот ленту подключал,у неё ровный импеданс 3.2 ом,если только кондёр,то хорошо,но если кондёр катушка,импеданс падал до 2 ом,приходилось резистор последовательно катушки ставить,но срез получается не тот,и уже приходится делать третий порядок фильтра
Приветствую дружище. Подскажи мне. Купил акустику полочники Yamaha ns30x. Так вот у них не слышно как играет вч динамик. Высокие частоты воспроизводит сч динамик. Сначала подумал что вч сгорели. Стал узнавать про эту акустику у людей. Некоторые говорят что так настроены вч в этой акустике. Говорят что начинают играть в самом верху только. Возможно такое?я решил залезть в кроссоверы и удивился. На нч идёт конденсатор 10мкф и катушка а вот на вч и сч идёт общая катушка и общий конденсатор на 5.6мкф. Это всё заводское. Как так?срез у сч и вч должен быть разными же конденсаторами. И вч похоже что пьезо.
Крайне бюджетные полочники. Все может быть. Да и период конца 80-х уже экономили на всем.
Колонки Ямаха ns 525 f. (околобюджетные колонки для фронта дом.кинотеатра) Сгорели вч динамики, которые и изначально по звучанию были так себе. Заменил на вч "авто" рупорного типа...все отговаривали, зачем типа в домашке этот "автозвук", оглохнешь и т.д...Выбор пал на Ground Zero, модель 0500 (для внутренней установки) подобрал конденсатор и резистор, встали под заводскую накладку с минимальной подгонкой. И о чудо - колонки заиграли гораздо лучше, чем с заводскими вч - никогда бы в такое не поверил, если бы сам не сделал и не услышал.
@@johnd637 вч у вас тоже не слышно?
@@johnd637 да не плохо они играют. У меня три усилителя Yamaha ca-r1,Yamaha b4 и Yamaha ax2000. Так же ещё есть колонки Yamaha ns500m. Я разбирал их. Там почему то вч и сч запитан от одной катушки и одного конденсатора на 5,6мкф. Причем марку конденсаторов я так и не нашёл. Возможно на конденсаторах сэкономили. Никак руки не дойдут выпаять и промерить их. А вообще хочу пленку поставить при условии что вч живые.
неодимовый магнит - наоборот топ, также неодим при отсутствии перегрева выше определенных температур практически не размагничивается с течением времени (относительно человеческой продолжительности жизни), в отличии от феррита - там все не очень.
Неодим это решение проблемы вызванной потерей дрступа к алнико материалам. А ферит был плохим решением. Неодим заменил алнико. В чем то неодим лучше алнико- алюминийНикельКобальт, в чем то хуже. Пожтому в какие то топы ставят неодим, а в какие-то, например пионерлаские ТАД ставят по прежнему алнико магниты. Ферит это самый отстой.
Есть же версия что в таком типе кондеров не ёмкость уходит ,а происходят другие процессы из за которых мультиметр начинает врать , токи утечки какие то.
сч от Виктории вижу в кадре)
мультиметр мультиметру рознь!
@@okokok721 конкретно в ямахах конденсаторы залиты парафинированным составом, т.е. это не жидкое масло, которое может впитывать влагу или как то заметно менять свойства.
@@johnd637 ого, ну это актуально любителям навалить по самое не балуй )) так то слушая на 1 ватте сложно перегреть катушку рассчитанную как минимум на десятки ватт!)))
Вы как-то упускаете, что у Александра там не обычный твиттер который играет очень высоко (супер высоко), а какая-то прямо акустическая система дополнительная, там я так понял вообще два динамика, а не один. Он в своих видео сильно напирает на слово широкополосный. Так что эффект от них может отличатся от традиционных твиттеров.
Но в чудесные улучшаторы мне тяжело поверить без опыта их реального использования, у меня такого опыта нет.
Ну, я не привязываюсь к видео Александра и конкретному типу супертвитеров, хотя слова "широкополосный и от 1кгц" это уже странно даже для простого ВЧ динамика. А, в целом, говорю о сути супертвитеров в системе и объясняю свое виденье физического принципа их эффекта в системе.
Всё просто: не нравится не жуй…))
@@Dubselekt ну это для тех подходит кто от звука далек и кому абы шо то там цыкало! если подходить с умом это дичь! Правильно созданная АС самодостаточна!
Кому то нравится подьем вч, чтобы не убивать звук эквалайзером ставишь супертвиттер. Все просто
В том числе, вполне может быть и такое. Но я больше о физических аспектах целесообразности применения говорю, а не о субъективном восприятии слушателя.
Каким образом 32 полосный софтовый VST эквалайзер может убить звук?
Супертвитер может и провал дать. Если в точке прослушивания фазы не совпадут.
Если для Высококачественной АС требуется примочка в виде дополнительного ВЧ может АС не такая высококачественная? или есть проблемы с ВЧ драйверами??? производители НИГДЕ не показывает ни одного графика и тд этих супертвитеров. не странно это? только бла бла бла .... продавцы пишкт "Супертвитер позволяет поднять верхний частотный предел акустической системы до 45, и также 50 кГц и даже достичь «потолка» в 55.000 Гц Вот в это верится с трудом, тк таких частот удалось достичь только на ВЧ с куполами с напылением бора. а здесь ..........., Да возможно для АС с ВЧ с шелковыми куполами это и оправдано а так странное приобретение получается. Аудифилов часто не поймешь: то кричат ВЧ (титановые в частности) металлически звучат. то шелк не тот то приблуды с "маталлическим звучанием" рекламируют....... типа это панацея.... не проще продать существующие АС , добавить стоимость этих "уникальных" изделий и купить АС выше классом? Завтра решат что СЧ плохие. сделаем примочку из ширика.... или еще что и АС превратятся. в новогоднюю елку.... В Китае они продаются пару лет и позиционируются для компьютерных пуколок с пластиковыми куполами....
Я об этом и сказал, в начале видео. только другими словами. Для качественной и исправной ас, тем более с купольными СЧ , где вч частоты делятся от 5000-6000 Гц, примочки не нужны.
@@djkudas Я практически повторил Ваши слова (кто на слух плохо воспринимает) Просто пошла какая то нездоровая мания на всякого рода "улучшайзеры" за непонятные деньги: и многие думают сейчас я куплю (эти приблуды от 25000 стоят). и наступит счастье..... А то завтра начнут "лепить" дополниельные среднечастотники (а то видишь ли середина плохо играет). и АС превратятся в новогоднии елки с непонятным звучанием. Парадокс: на всякого рода фигню народу не жалко денег а заменить подвесы на диатонах. (а это стоит гораздо дешевле) жаба душит... да дорого но в той же Японии выпускают на все кажется мира АС Нет же все будут мазать - мазать -мазать "мертвого никакие примочки живым не сделают" ..... Я не против отечественного производителя я против людей считающих всех вокруг идиотами и пытающимися срубить бабла пользуясь ну скажем так : недостаточной грамотностью пользователей ну не все же должны во всем разбираться.
Мир не чёрно/белый… каждый как хочет так и дро4ит)) а как вы это делаете всем пофиг…
@@Dubselekt но даже дро-ть. надо с умо м..... и не уподобляться стадноиу инстинкту..... и все таки включать голову (где мозг)
@@mishasms2539 в аудио каждый хочет свою тему вынести как лучший единственный вариант ... если он лучший зачем доказывать...
Смысл в разнице материалов супертвитеров .Соответственно дают разный звук . Нужен не звон и брилианс а натуральный звук. Поэтому дополняют супертвитером из другого материала. Да и помогает решить проблему с прослушкой на малой громкости. Существенно на долго сохранит бюджет- не надо больше менять усилки и колонки ища свой звук.
Добавь уровень звука в своих видосах а то бубнёж неразборчивый какойто и это уже всегда у тебя так было но странность в том что блогеры не связаные с аудио тематикой делают достойное звучание в своих роликах а ты нет.
у меня некоммерческий блог. донаты не собираю, монетизации нет, номера карт не выкладываю. снимаю на айфон. как есть. хотя, для записи сравнительных тестов и замеров использую дорогие, качественные микрофоны.
@@djkudas Сравнительные тесты звук что надо а когда истину глаголишь тут приходится напрягаться ну тебе видней.