Ce que vous ne dites pas er pourtant c'est énorme dans la vidéo.. poyr les courts circuits en alimentant par le haut la disjonction créait des flammes impressionnantes .. et pas en alimentant par le bas comme prévu dans la norme.
Vidéo intéressante, j'aurais néanmoins souhaité qu'elle se termine par un avertissement important, le fait que le test "fonctionne" ne veux pas dire que l'installation est sécurisé (du tout). Un seul commentaire en parle, je reviens donc dessus : "La chambre de coupure", elle permet de disloquer les arcs électriques pouvant se former lors d’une coupure sous tension dans la limite de son pouvoir de coupure (exprimé en Ampères) et se trouve sur la partie haute du mécanisme. Ce qui donne dans l'ordre, la chambre de coupure, le circuit magnétique (protège des CC) et enfin le circuit thermo-mécanique (bilame qui protège des surintensités). Le sens de branchement aura donc un impact sur la durée de vie du produit mais pas que, les éléments mécaniques interne du disjoncteur resteront sous tension dans le cas d'une alimentation par le bas, et si ce dernier est abimé, cela ajoutera un risque d'incendie complémentaire. ;)
Les normes internationales IEC mentionnent clairement que si un DPCC (Dispositif de protection contre les ct-ct) n’a pas de repères d’alimentation, les essais de court circuit devront être effectué sur un exemplaire alimenté par le bas. Un 1er test est effectué disjoncteur fermé sur lequel on vient établir le court-circuit avec un enclencheur synchrone afin de contrôler l’angle de fermeture à son asymétrie maximale et le circuit est calibré pour un courant présumé du maxi de l’appareil. Ensuite plusieurs autres essais sont effectués mais en venant fermer avec un robot le disjoncteur. Ça veut dire que les angles d’enclenchement sont aléatoires. Ceci est répèté plusieurs fois. Mais ensuite l’appareil est soumis à pleins d’autres tests comme la tenue diélectrique, essais de déclenchement en surcharge, essai d’échauffement post coupure etc. En clair, les conditions d’essais normatives sont telles que jamais l’appareil ne verra ce type de contraintes dans sa vraie vie. Ils sont très safe, alimentés par le haut ou le bas car ça ne leur change pas la vie de part leur conception interne. Ingénieur 20 ans de R & D Schneider expert en certification internationale (retraité maintenant) de ce type de produit.
brillant de rigueur et de pédagogie comme à votre habitude !!! à noter qu'il est admis d'alimenter un inter différentiel par le bas en France (cela permet de brancher le peigne dans le différentiel) et comme vous le précisez justement cela doit être repéré. Des inters différentiels de Hager et Schneider ont un petit volet jaune sur les connections du bas avec une flèche imprimée dessus, pour que cela soit très visible lors des interventions de maintenance. Legrand fait différemment (arrivée et départ par le haut) mais encore une fois de façon à ne créer aucune ambiguité.
Expérience très intéressante. c'est plutôt rassurant de constater que les disjoncteurs fonctionnent quelque soit le câblage de l'arrivée du courant. Mais vous avez raison de préciser l'importance de respecter certaines normes comme l'arrivée par le haut. Mais il appartient de toujours vérifier avec un appareil de mesure la présence ou l'absence de tension en mettant le disjoncteur sur off. Pour éviter tout accident, il est primordial de vérifier la présence de courant sur les conducteurs. On peut avoir de très mauvaises surprises sur des installations bizarres. Par exemple on peut trouver une tension sur les 2 fils d'une douille d'ampoule.
Les armoires électriques de machines d'origine allemande mais installées dans des usines françaises ont souvent les alimentations qui arrivent par le bas des disjoncteur. D'où mon conseil: Même si le disjoncteur est ouvert et cadenassé vérifiez bien qu'il n'y a plus de tension à l'endroit ou vous intervenez à l'aide d'un multimètre pour éviter une mort désagréable
Bravo et merci pour la vidéo diffusé et d'avoir passer un bon, les explications sont très claires et précises. Moi même je fabrique des coffrets électriques en triphasé et monophasé. Les dyssjoncteur sont câblés vers le haut.. Un grand merci
les pays du nord alimentent souvent par le bas ( Belgique, Pays-bas, Allemagne je crois aussi) normal que les équipmentiers électrique prévoient l'alim des deux cotés, ils évitent ainsi des fabrications différentes par pays. Il me semble l'avoir lu sur les FT Legrand
Bonjour et merci pour cette démonstration. Vous indiquez en introduction que "un disjoncteur a pour fonction de protéger les équipements contre une surcharge électrique ou un court-circuit". Pour ma part, j'ai appris que le disjoncteur a pour fonction de protéger la ligne. C'est le choix correcte entre la section des câbles et le disjoncteur qui fait une bonne installation. Si vous mettez un disjoncteur de 32 ampères sur une ligne de section 1,5 mm, l'installation fonctionnera, sauf si la demande globale de courant dépasse les capacités de la ligne ; dans ce cas le disjoncteur ne se déclenchera pas mais la ligne passera en surchauffe, voire le conducteur fondra et cela risque de provoquer un incendie. À bientôt. Philippe P.
Bonjour Philippe, merci pour cette remarque ! Effectivement, un disjoncteur protège également la ligne. D'ailleurs, je l'ai pas mal évoqué dans certaines vidéos de la chaîne 🙂. A bientôt
Salut alors super vidéo effectivement je savais qu'on pouvait alimenter un disjoncteur par le bas car aussi certains différentiel Hager sont conçu avec un cache et une option pour mettre un scellé avec une arrivé électrique en bas. Moi dans mon garage en triphasé malheureusement j'ai du alimenter le disjoncteur principal qui protège la ligne de la maison au garage par le bas car câble trop court étant donné que il y à que moi qui intervient j'ai décidé de mettre une belle étiquette disant attention arrivée par le bas sous tension constamment. Bonne journée à toi
J'ai eu à poser du Hager, alimenté par le bas, effectivement pour éviter tout risque ultérieur, avec le(s) disjoncteur(s), venaient une étiquette à poser dans le tableau. En alternatif, il n'y a pas à proprement parler de sens du courant, donc, le montage peut se faire par le bas, la protection interne du disj. étant assuré par une bobine qui sépare le bilame en cas de surtension et ce dans les 2 sens....
En Belgique nous alimentons soit par le haut ou par le bas. Nous n'utilisons pas de répartiteur, alors forcément le différentiel et disjoncteurs ne seront pas alimentés dans le même sens... Question bonnes pratiques : on amène l'alim par le haut du différentiel et ensuite la sortie bas du différentiel alimente tous les disjoncteurs avec un peigne (le différentiel est dans le peigne également).
Bonne démonstration ! Mais, comme vous le dites, le reproduire n’est pas conseillé, surtout si une partie de l’appareillage est alimentée par le haut et l’autre par le bas. Mais de construction, le disjoncteur a le contact fixe lié à la ligne et le contact mobile lié à la charge. En cas de disjonction, il apparaît un arc et si le contact mobile (liaison "souple" à l’intérieur) est lié à la ligne, on a plus de chances de réamorçage.
Bonne expérience. Si on a des micro onduleurs sur des panneaux solaire on doit être obligé de rentrer par le bas je suppose. Mon tableau de mes panneaux était pré câblé, faut que je regarde, je pense que je suis rentré par le bas.
Cest une bonne question pour moi les onduleurs doivent être considéré comme des consommateurs donc réseau en haut et onduleur en bas je suis curieux de savoir comment ton installation pré câblé est faite
Je ne sais pas ce que dis la NF C 15-100 à ce sujet, mais il y a certains disjoncteur, notamment ABB ou anciennement GENERAL ELECTRIC qui peuvent, d'un point de vue norme européenne, être connecté dans les deux sens, on le sait car les bornes de phases sont notées 1/2 (comprendre "1 ou 2") en haut et en bas. Je pense que c'est une histoire de marché, étant donné que ces marques sont bien plus connues dans le reste de l'Europe que nos marques Franco-française.
Bonjour, pour les disjoncteurs de marque ABB c'est la même chose pour que pour les marques françaises c'est alimentation vers le haut, de toute façon avec les disjoncteurs automatiques on voit bien que les alimentations se font par le haut et la distribution vers le bas
De toute manière, un disjoncteur est composé d'un bi-lame ( autrement dis du métal qui conduit l électricité comme un fil) et d une bobine ( la encore, un fil). Pas etonnant donc que les disjoncteurs réagissent de la même manière. Et puis en alternatif, les électrons "alternent" , donc la polarité n'a aucune espèce d'importance. Ceci dit c est bien de faire l expérience pour vulgariser tous ça !
un Belgique ont alimente 99% par le bas il pas d'obblication dans le reglement de comformite electrique a condition si ont alimente par le bas tous doit etre alimente par la meme maniere mais ont peut alimente par le haut sans probleme chez nous ont trouve plus logique alimente par le bas comme ca ont se que quand la manette du disjocteur est ver le bas ont est sur que le haut est coupe
Remarque: un disjoncteur doit être impérativement protéger la partie électromagnétique interne, sinon il y a risque d'incendie ou d'arc au niveau des bobines de déclenchement : donc en bâtiment toujours alimenter par le haut ! Idem pour le différentiel suivant le schéma constructeur ! Il faut aussi traiter de l'ICC et du pouvoir de coupure
un disjoncteur et une protection magnetothermique et non electromagnetique (magnetique pour le court circuit , thermique pour la surcharge dans le temps)
Bonjour la famille... Moi je réside la République Démocratique du Congo, je j'alimente mon disjoncteur par le bas. Merci pour vos tutoriels, ça m'aide vraiment beaucoup.
J'aimerais aussi savoir s'il la norme exige qu'un disjoncteur soit alimenter par le haut dans tous pays ou bien cela est une exigence dans certains pays bien déterminés ?
Je pense que la constitution des disjoncteurs sont faits pour remplir leur rôle quelque soit le sens de connection. Par contre, une installation doit respecter un sens logique, afin que le risque d'erreur soit limité et le contrôle soit sécurisant.
N'y a-t-il pas un risque d'abîmer ses disjoncteurs prématurément du fait de la "chambre à arc" qui est présente dans ces derniers ? Du fait du cablage inversé la chambre à arc pourrait ne pas faire son office correctement, des arcs se former et user la mécanique ?
Salut la famille. Je suis très content une fois regarder la vidéo, merci pour la partage des expériences. J'ai une préoccupation. Je veux savoir qu'elles sont les condignes pour déterminer la SECTION du câble en fonction de l'ampérage du disjoncteur? Merci
super ces vidéos, avec les bancs de manipulation réalistes : quel travail en amont ! mais comment faites-vous les courts-circuits pour faire tant d'étincelles, un vrai feu d'artifice
Bonjour vous pouvez surcharge un inter diff et vérifier si le dispositif différentiel fonctionne encore et si il protège bien les personnes encore merci?
un belgique abituelment ont alimente par le bas dans le reglement technique cet permis ont peut alimente par le haut ou le bas mais melange ou tous par le bas ou le haut
Bonjour vos video sont très explicite et je me permet de vous demander si lors d'une installation d'une prise green up installée à 20m du tableau si je dois mettre un disjoncteur différentiel plus un inter différentiel avec un disjoncteur divisionnaire au tableau principal de plus étant en tri peut utilisé le neutre plus une des phases la moins utilisée pour alimenter cette ligne dédiée 220
Bonjour Gilbert, si vous êtes en tri + neutre. Du répartiteur qui vient du disjoncteur abonné, vous pouvez directement alimenter un disjoncteur différentiel 20 A type F avec la phase la moins utilisée. Ce disjoncteur sera dédié qu'à cette ligne de la prise. Vous n'avez pas besoin d'interrupteur diff ni de disjoncteur divisionnaire. Le disjoncteur différentiel à haute sensibilité fera le travail de protection contre une surcharge et court-circuit ainsi la protection contre un courant de fuite.
Ta vidéo m'a alerté car je suis au Portugal et j'ai rénové mon tableau qui était alimenté par le bas. Je ne me suis pas posé de question car il n'y avait pas de sens indiqué sur les disjoncteurs et en plus inverser le sens n'était pas possible a cause de la longueur des fils. Mais peut être que les normes ont changées et que maintenant c'est comme en France avec alim par le haut?
Je n'aurais jamais songé à faire cette expérience et elle me fait froid dans le dos pour l'électricien se pensant en sécurité en aval d'un disjoncteur ouvert surtout si le capotage du tableau empêche de voir la supercherie . Brrreuu
Bonjour...effectivement ka disjonction se fait dans les 2 cas mais on peut observer un temps de réaction beaucoup plus important lorsque les disjoncteurs sont inversés.. si on transcrit cet essaie avec les longueurs réelles qu'on peut avoir dans une installation domestique ( de 10 à 80m) je pense que le temps pourrai se compter en secondes.. un court circuit sur une durée aussi longue abimerait sûrement les fils et éventuellement les appareils sur la ligne.
bonjour , non , il n'y a aucune raison technique pour que le temps soit plus grand cablage inversé, et effectivement quoi qu'il arrive un court-circuit DOIT provoquer une mise hors tension quasi instantanée, en cas contraire ca serait incorrect.
Pourriez vous tester le détecteur d'arc électrique ? C'est assez cher. Idéalement essayez de l'ouvrir pour analyser la conception électronique. Lors d'un arc, vous avez des courants à plus haute fréquence donc c'est facile à détecter. ;)
pas d'electronique dans un disjoncteur , que de l'electromécanique c'est à dire bilame pour la surcharge et bobine magnetique pour le court circuit. De mémoire en cc , la bobine déclenche à partir de 8 x In et pour le bilame , entre 1.05 et 1.2 de In
Dans l'hemisphere sud ils alimentent les disjoncteurs par le bas sur certaines installations, (pas toutes ) c'est tres deroutant et je trouve cela dangereux
Merci pour la vidéo Une suggestion si vous plaît en ce qui concerne les disjoncteurs différentiels est il possible de les allimentés par le bas jusqu'à l'obtention du bon fonctionnement ???
Au niveau de la conception interne, les armatures du mécanisme restent sous tension, c'est le seul pb pour moi. Vous devriez l'expliquer en ouvrant un disjoncteur et mettre en évidence ce PB en alimentant par le bas. De plus si le plastique se déforme par échauffement, vous laissez un mécanisme sous tension pouvant rentrer en CC interne. Et là il faut que la protection en amont soit efficace pour interrompre le courant sinon ça continue. C'est donc clairement pas conseillé d'alimenter par le bas. ;)
petite question svp je dois mettre un 30 mA sur un vieux tableau à porte fusibles et sur le schéma du 30 mA (visible sur le côté du différentiel) il est écrit de l'alimenter par le haut donc je dois tirer les fils du 500 mA jusqu'au haut de mon différentiel deblex puis ressortir en bas direction la ligne de porte fusibles ? merci pour les réponses éventuelles
Bonjour, le câblage est comme vous avez dit oui ! Par contre, il faut faire attention sur un point. Est-ce que tous les neutres de l'installation sont reliés ensemble ?
Simplement tu dois envoyer un courant de la phase vers la terre U=R×I tu connais la tension environ 240 volts tu cherches à voir une fuite. Exemple 40mA donc U/I=R. 240/0.040=6000 donc il faut relier une résistance d'environ 6000 ohms entre la phase et la terre et là tu auras donc un courant d'environ 40 milliampères le différentiel doit se déclencher s'il y a plus de 30 milliampères de courant de fuite Sinon il y a des appareils exprès pour ça qu'il prenne en compte la tension et qui font monter le courant de fuite de 0,10 à 600 mA et qui te donne l'intensité de déclenchement du différentiel et le temps de réaction
Pour une simple vérification de fonctionnement sans mesures, j'utilise une prise mâle universelle (avec connecteurs vissant) dans laquelle je relie simplement la phase et la terre avec un fil. Les boîtiers des prises étant obligatoirement faits en matériaux isolants, c'est à priori sans risque.
Bonjour J'ai pas vu le cas ou on a les 2 défauts e même temps (différentiel et court circuit) pour nous expliquer les déclenchements en chaine. Merci 99
Pte Rem.: Un inter. Diff. peut se raccordé, aussi bien par le haut que par le bas, celui-ci, n'étant qu'un simple passage de courant. Le déclanchement de celui-ci, ne réagit que sur une perte de courant vers la terre, ou un déséquilibre entre phases. Celui-ci, est contrôlé par un Thor, placé entre la phase et le neutre, en mono 230v. Le disjoncteur, par contre lui est composé d'un bilame et d'une bobine pour les courts circuits. Prenons, comme exemple : Les "Disjoncteurs" utilisés en France et en Belgique. Pour la France les disjoncteurs, se raccordent par le haut: la conception interne de celui-ci, est la suivante, entrée 1 bobine magnétique court circuit
Bonjour ; Comment savoir alimenter un Interrupteur Différentiel selon la marque entrée par le haut , sortie vers le bas , peut on comme un disjoncteur divisionnaire alimenter indifféremment ; Merci
Bonjour @Timy, habituellement, il y a une flèche qui indique le sens du courant pour un interrupteur différentiel. Il y aura une vidéo expérience bientôt à ce sujet comme la vidéo sur le disjoncteur !
Les normes IEC sont très claires (IEC 60947-1/2 et IEC 60898-1). un disjoncteur n’ayant pas de marquage stipulant le sens d’alimentation, l’appareil sera alors testé en laboratoire en configuration alimentation par le bas en court-circuit. Tout nos appareils sont ainsi certifiés en court-circuit alimentation amont ou aval et en asymétrie maximale puis en aléatoire, cad un cosinus inférieur à 0,2 donnant une crête asymétrique x 2,2 le courant symétrique du maxi déclaré. Il faut noter qu’en court-circuit on parle de courant présumé du circuit car l’installation et l’appareil limiteront le courant coupé afin de contenir l’intégrale de Joule ne laissant pas le câble sortir de son régime adiabatique. Il est cependant fortement déconseille d’alimenter par le bas pour la sécurité des opérateurs. Dans ce cas il faut clairement que ce soit identifié dans le tableau avec un warning pour l’intervenant.
Je suis novice et je ne compte pas ouvrir un compteur avant un moment mais donc "alimenter par le bas" revient à dire que c'est branché à l'envers ? Je pensais qu'il y avait des entrées (borniers du haut) et des sorties (borniers du bas) bien indiquée par des sérigraphies 😰
Je ne suis pas électricien, mais quand je posait des cloisons ou des faux plafonds je changeait les fils d'alimentation jusqu'à la boîte de dérivation et après un électricien vérifiez le reste de l'alimentation, le pire que j'ai vu en rénovation un client c'était servi du câble de la terre pour alimenter un va et vient et aussi des câbles électriques sans gaines dans du plâtre .
salut sil vous plait j'ai voulut faire une astuce et jai pas une idée. je veut appuyer sur un interrupteur et le courant passe après x minute (exp 2 min ). parce que jai fait un système d'alarme simple avec un détecteur de mouvement et une sirène. mon soucie c'est lorsque je met le détecteur sous tension il passe automatiquement le courant vers la sirène pendant 2 min . donc jai mis un autre interrupteur seulement pour la sirène je met a off et je met le détecteur de mouvement en on donc il donne le courant et la sirène ne fonctionne pas et apres 2 minute j'active la sirène. merci
Des fois y a des demandes d'installer un interrupteur différentiel dans un tableau ancien (disjoncteurs mono ) et le neutre en commun pour tout l'installation Est ce que c faisable ou est ce que on doit rénové tt l'installation Merci de votre réponse
Les disjoncteurs peuvent être alimenté en tout cas par le bas tout comme les différentiels 63A avec un jeu de peigne le sera forcément il faut mettre comme tu le dis la mention "alimenté par le bas a chaque fois que tu aura ce cas Par contre ta grosse erreur est qu'un disjoncteur et/ou différentiel est conso pour être monté dans le bon sens a la vertical salut 😉
j'aime bien vos vidéos, j'ai appris pas mal des choses avec vous, j'ai une question que je n'arrive pas à trouvé la réponse, ma question est : j'ai un disjoncteur différentiel de 40A 30MA, de la marque x (juste un exemple) et après ce différentiel j'ai un disjoncteur divisionnaire de 16A, sachez que la sotie de mon différentiel est vers le bas, et l'alimentation de mon disjoncteur divisionnaire est par le haut, ca veut dire que je ne peut pas utiliser un peigne, pour alimenter ce disjoncteur divisionnaire je suis obligé à utiliser un fil, ce que j'aimerais savoir le diamètre du fil à utiliser pour alimenter le disjoncteur divisionnaire ? merci d'avance
Bonjour, le diamètre du fil est en fonction du calibre de l'interrupteur différentiel ou disjoncteur différentiel. Si c'est un interrupteur différentiel de 63 A 30 ma le diamètre est de 16 mm2
Bonjour tout cela est très normalisé et les normes sont européennes, il est strictement interdit d'alimenter des disjoncteurs par le bas même si bien sûr ça fonctionne vu que c'est une coupure de nature mécanique, par contre pour les différentiel effectivement beaucoup de modèles peuvent-être alimentés par le bas pour peigner tout le haut à la suite
Merci !
Merci à vous @Jawi 🙂
Ce que vous ne dites pas er pourtant c'est énorme dans la vidéo.. poyr les courts circuits en alimentant par le haut la disjonction créait des flammes impressionnantes .. et pas en alimentant par le bas comme prévu dans la norme.
@@jodaconceicao5866
C'est le contraire : pas de "flamme" en alimentation par le *haut*, comme prévu par la norme :)
Vidéo intéressante, j'aurais néanmoins souhaité qu'elle se termine par un avertissement important, le fait que le test "fonctionne" ne veux pas dire que l'installation est sécurisé (du tout). Un seul commentaire en parle, je reviens donc dessus : "La chambre de coupure", elle permet de disloquer les arcs électriques pouvant se former lors d’une coupure sous tension dans la limite de son pouvoir de coupure (exprimé en Ampères) et se trouve sur la partie haute du mécanisme. Ce qui donne dans l'ordre, la chambre de coupure, le circuit magnétique (protège des CC) et enfin le circuit thermo-mécanique (bilame qui protège des surintensités). Le sens de branchement aura donc un impact sur la durée de vie du produit mais pas que, les éléments mécaniques interne du disjoncteur resteront sous tension dans le cas d'une alimentation par le bas, et si ce dernier est abimé, cela ajoutera un risque d'incendie complémentaire. ;)
Bonjour Jean-Baptiste, très bonne remarque 🙂
Vraiment la meilleure chaîne que je connaisse. Actuellement technicien de maintenance industrielle tu me fais réviser pleins de choses continu! 👍
Les normes internationales IEC mentionnent clairement que si un DPCC (Dispositif de protection contre les ct-ct) n’a pas de repères d’alimentation, les essais de court circuit devront être effectué sur un exemplaire alimenté par le bas. Un 1er test est effectué disjoncteur fermé sur lequel on vient établir le court-circuit avec un enclencheur synchrone afin de contrôler l’angle de fermeture à son asymétrie maximale et le circuit est calibré pour un courant présumé du maxi de l’appareil. Ensuite plusieurs autres essais sont effectués mais en venant fermer avec un robot le disjoncteur. Ça veut dire que les angles d’enclenchement sont aléatoires. Ceci est répèté plusieurs fois. Mais ensuite l’appareil est soumis à pleins d’autres tests comme la tenue diélectrique, essais de déclenchement en surcharge, essai d’échauffement post coupure etc.
En clair, les conditions d’essais normatives sont telles que jamais l’appareil ne verra ce type de contraintes dans sa vraie vie. Ils sont très safe, alimentés par le haut ou le bas car ça ne leur change pas la vie de part leur conception interne.
Ingénieur 20 ans de R & D Schneider expert en certification internationale (retraité maintenant) de ce type de produit.
Merci pour ces informations @Nanterre38 🙂
brillant de rigueur et de pédagogie comme à votre habitude !!! à noter qu'il est admis d'alimenter un inter différentiel par le bas en France (cela permet de brancher le peigne dans le différentiel) et comme vous le précisez justement cela doit être repéré. Des inters différentiels de Hager et Schneider ont un petit volet jaune sur les connections du bas avec une flèche imprimée dessus, pour que cela soit très visible lors des interventions de maintenance. Legrand fait différemment (arrivée et départ par le haut) mais encore une fois de façon à ne créer aucune ambiguité.
Expérience très intéressante. c'est plutôt rassurant de constater que les disjoncteurs fonctionnent quelque soit le câblage de l'arrivée du courant. Mais vous avez raison de préciser l'importance de respecter certaines normes comme l'arrivée par le haut.
Mais il appartient de toujours vérifier avec un appareil de mesure la présence ou l'absence de tension en mettant le disjoncteur sur off.
Pour éviter tout accident, il est primordial de vérifier la présence de courant sur les conducteurs. On peut avoir de très mauvaises surprises sur des installations bizarres. Par exemple on peut trouver une tension sur les 2 fils d'une douille d'ampoule.
Bonjour! Personne n'aurait eu la témérité de tenter pareille expérience ,moi non plus .Merci et bonne journée ! d'Algérie.
Les armoires électriques de machines d'origine allemande mais installées dans des usines françaises ont souvent les alimentations qui arrivent par le bas des disjoncteur. D'où mon conseil: Même si le disjoncteur est ouvert et cadenassé vérifiez bien qu'il n'y a plus de tension à l'endroit ou vous intervenez à l'aide d'un multimètre pour éviter une mort désagréable
A l’aide d’un VAT !
La base de la consignation
Bravo et merci pour la vidéo diffusé et d'avoir passer un bon, les explications sont très claires et précises. Moi même je fabrique des coffrets électriques en triphasé et monophasé. Les dyssjoncteur sont câblés vers le haut.. Un grand merci
Merci à vous @Wilfrid 🙂
La norme française NFC15-100 prévoit la possibilité d'alimenter les protections par le bas, mais cela doit être signalé par étiquette d'avertissement
Ah bon ? C'est peut-être pour ça que certains ID (ABB et HAGER entre autres) ont un clapet jaune qui peut être plombé...
Oui c'est vrai pour un différentiel mais pour un disjoncteur j'ai jamais vu mais c'est possible
démonstration réussie
les pays du nord alimentent souvent par le bas ( Belgique, Pays-bas, Allemagne je crois aussi) normal que les équipmentiers électrique prévoient l'alim des deux cotés, ils évitent ainsi des fabrications différentes par pays. Il me semble l'avoir lu sur les FT Legrand
Bonjour et merci pour cette démonstration.
Vous indiquez en introduction que "un disjoncteur a pour fonction de protéger les équipements contre une surcharge électrique ou un court-circuit". Pour ma part, j'ai appris que le disjoncteur a pour fonction de protéger la ligne. C'est le choix correcte entre la section des câbles et le disjoncteur qui fait une bonne installation. Si vous mettez un disjoncteur de 32 ampères sur une ligne de section 1,5 mm, l'installation fonctionnera, sauf si la demande globale de courant dépasse les capacités de la ligne ; dans ce cas le disjoncteur ne se déclenchera pas mais la ligne passera en surchauffe, voire le conducteur fondra et cela risque de provoquer un incendie.
À bientôt. Philippe P.
Bonjour Philippe, merci pour cette remarque ! Effectivement, un disjoncteur protège également la ligne. D'ailleurs, je l'ai pas mal évoqué dans certaines vidéos de la chaîne 🙂. A bientôt
Merci beaucoup pour ce travail et pour ces explications détaillées
Avec plaisir🙂
Merci beaucoup pour vos enseignants
Salut alors super vidéo effectivement je savais qu'on pouvait alimenter un disjoncteur par le bas car aussi certains différentiel Hager sont conçu avec un cache et une option pour mettre un scellé avec une arrivé électrique en bas. Moi dans mon garage en triphasé malheureusement j'ai du alimenter le disjoncteur principal qui protège la ligne de la maison au garage par le bas car câble trop court étant donné que il y à que moi qui intervient j'ai décidé de mettre une belle étiquette disant attention arrivée par le bas sous tension constamment. Bonne journée à toi
Bonjour @MathMusique, merci de ton retour d'expérience ! Bonne journée également !!
MERCI
J'ai eu à poser du Hager, alimenté par le bas, effectivement pour éviter tout risque ultérieur, avec le(s) disjoncteur(s), venaient une étiquette à poser dans le tableau. En alternatif, il n'y a pas à proprement parler de sens du courant, donc, le montage peut se faire par le bas, la protection interne du disj. étant assuré par une bobine qui sépare le bilame en cas de surtension et ce dans les 2 sens....
En Belgique nous alimentons soit par le haut ou par le bas. Nous n'utilisons pas de répartiteur, alors forcément le différentiel et disjoncteurs ne seront pas alimentés dans le même sens...
Question bonnes pratiques : on amène l'alim par le haut du différentiel et ensuite la sortie bas du différentiel alimente tous les disjoncteurs avec un peigne (le différentiel est dans le peigne également).
C'est une question de convention.
En France c'est par le haut, mais pas d'obligation....
Merci
Salut camarade félicitations pour ce que tu fais j'habite en Belgique et l'alimentation se fait par le bas c'est une obligation
Merci pour votre retour Jean 🙂
Bonne blague!
merci pour votre tutoriel c toute a fait claire
Tout le plaisir est pour moi 🙂
Merci pour la vidéo
Tout le plaisir est pour moi
Merci toujours
Bonne démonstration ! Mais, comme vous le dites, le reproduire n’est pas conseillé, surtout si une partie de l’appareillage est alimentée par le haut et l’autre par le bas. Mais de construction, le disjoncteur a le contact fixe lié à la ligne et le contact mobile lié à la charge. En cas de disjonction, il apparaît un arc et si le contact mobile (liaison "souple" à l’intérieur) est lié à la ligne, on a plus de chances de réamorçage.
Merci Choukrane !gracias
Bonne expérience. Si on a des micro onduleurs sur des panneaux solaire on doit être obligé de rentrer par le bas je suppose. Mon tableau de mes panneaux était pré câblé, faut que je regarde, je pense que je suis rentré par le bas.
Cest une bonne question pour moi les onduleurs doivent être considéré comme des consommateurs donc réseau en haut et onduleur en bas je suis curieux de savoir comment ton installation pré câblé est faite
Je ne sais pas ce que dis la NF C 15-100 à ce sujet, mais il y a certains disjoncteur, notamment ABB ou anciennement GENERAL ELECTRIC qui peuvent, d'un point de vue norme européenne, être connecté dans les deux sens, on le sait car les bornes de phases sont notées 1/2 (comprendre "1 ou 2") en haut et en bas.
Je pense que c'est une histoire de marché, étant donné que ces marques sont bien plus connues dans le reste de l'Europe que nos marques Franco-française.
Bonjour, pour les disjoncteurs de marque ABB c'est la même chose pour que pour les marques françaises c'est alimentation vers le haut, de toute façon avec les disjoncteurs automatiques on voit bien que les alimentations se font par le haut et la distribution vers le bas
De toute manière, un disjoncteur est composé d'un bi-lame ( autrement dis du métal qui conduit l électricité comme un fil) et d une bobine ( la encore, un fil). Pas etonnant donc que les disjoncteurs réagissent de la même manière. Et puis en alternatif, les électrons "alternent" , donc la polarité n'a aucune espèce d'importance. Ceci dit c est bien de faire l expérience pour vulgariser tous ça !
Merci pour tes conseils précieux.
Merci pour le partage de ces expériences explosives
Merci !!!
Video très bien expliqué.Merci
Avec plaisir🙂
Merci depuis Mali Bamako
un Belgique ont alimente 99% par le bas il pas d'obblication dans le reglement de comformite electrique a condition si ont alimente par le bas tous doit etre alimente par la meme maniere mais ont peut alimente par le haut sans probleme chez nous ont trouve plus logique alimente par le bas comme ca ont se que quand la manette du disjocteur est ver le bas ont est sur que le haut est coupe
Remarque: un disjoncteur doit être impérativement protéger la partie électromagnétique interne, sinon il y a risque d'incendie ou d'arc au niveau des bobines de déclenchement : donc en bâtiment toujours alimenter par le haut ! Idem pour le différentiel suivant le schéma constructeur ! Il faut aussi traiter de l'ICC et du pouvoir de coupure
un disjoncteur et une protection magnetothermique et non electromagnetique (magnetique pour le court circuit , thermique pour la surcharge dans le temps)
Comme a chaque fois, très bonne vidéo
Merci @Tassin🙂
Merci beaucoup
Avec plaisir @Lionel 🙂
Dans certains pays la norme est d alimenter par le bas. Donc c est certains que cela fonctionne correctement
Merci !
Tres bien merci infinment
Bonjour la famille...
Moi je réside la République Démocratique du Congo, je j'alimente mon disjoncteur par le bas.
Merci pour vos tutoriels, ça m'aide vraiment beaucoup.
J'ai aimé merci
J'aimerais aussi savoir s'il la norme exige qu'un disjoncteur soit alimenter par le haut dans tous pays ou bien cela est une exigence dans certains pays bien déterminés ?
Vidéo super intéressante attention à la prononciation de la Marque « hager » le g ce prononce « ge » et non « j » 😜
🤣😂😅
Je pense que la constitution des disjoncteurs sont faits pour remplir leur rôle quelque soit le sens de connection. Par contre, une installation doit respecter un sens logique, afin que le risque d'erreur soit limité et le contrôle soit sécurisant.
merci
N'y a-t-il pas un risque d'abîmer ses disjoncteurs prématurément du fait de la "chambre à arc" qui est présente dans ces derniers ? Du fait du cablage inversé la chambre à arc pourrait ne pas faire son office correctement, des arcs se former et user la mécanique ?
La question est plus que pertinente.
merci !
Avec plaisir
Top 👍👍👍
Salut la famille. Je suis très content une fois regarder la vidéo, merci pour la partage des expériences. J'ai une préoccupation. Je veux savoir qu'elles sont les condignes pour déterminer la SECTION du câble en fonction de l'ampérage du disjoncteur? Merci
Merciii
super ces vidéos, avec les bancs de manipulation réalistes : quel travail en amont ! mais comment faites-vous les courts-circuits pour faire tant d'étincelles, un vrai feu d'artifice
Bonjour vous pouvez surcharge un inter diff et vérifier si le dispositif différentiel fonctionne encore et si il protège bien les personnes encore merci?
Bonjour Benjamin, une vidéo à ce sujet sera bientôt disponible 🙂
Bon et rapide merci bien
un belgique abituelment ont alimente par le bas dans le reglement technique cet permis ont peut alimente par le haut ou le bas mais melange ou tous par le bas ou le haut
Merci.
Avec plaisir
Merci infiniment
Merci beaucoup pour la vidéo. J'aimerais que fasse un test sur la section des câbles. Merci
Bonjour czcams.com/video/5ipgaNdkkos/video.html
Bonjour vos video sont très explicite et je me permet de vous demander si lors d'une installation d'une prise green up installée à 20m du tableau si je dois mettre un disjoncteur différentiel plus un inter différentiel avec un disjoncteur divisionnaire au tableau principal de plus étant en tri peut utilisé le neutre plus une des phases la moins utilisée pour alimenter cette ligne dédiée 220
Bonjour Gilbert, si vous êtes en tri + neutre. Du répartiteur qui vient du disjoncteur abonné, vous pouvez directement alimenter un disjoncteur différentiel 20 A type F avec la phase la moins utilisée. Ce disjoncteur sera dédié qu'à cette ligne de la prise. Vous n'avez pas besoin d'interrupteur diff ni de disjoncteur divisionnaire. Le disjoncteur différentiel à haute sensibilité fera le travail de protection contre une surcharge et court-circuit ainsi la protection contre un courant de fuite.
Merci pour la tutto
Ta vidéo m'a alerté car je suis au Portugal et j'ai rénové mon tableau qui était alimenté par le bas. Je ne me suis pas posé de question car il n'y avait pas de sens indiqué sur les disjoncteurs et en plus inverser le sens n'était pas possible a cause de la longueur des fils. Mais peut être que les normes ont changées et que maintenant c'est comme en France avec alim par le haut?
Je n'aurais jamais songé à faire cette expérience et elle me fait froid dans le dos pour l'électricien se pensant en sécurité en aval d'un disjoncteur ouvert surtout si le capotage du tableau empêche de voir la supercherie . Brrreuu
Bonne idée mais pourquoi les prises sont encore branchées ?
Bonjour...effectivement ka disjonction se fait dans les 2 cas mais on peut observer un temps de réaction beaucoup plus important lorsque les disjoncteurs sont inversés.. si on transcrit cet essaie avec les longueurs réelles qu'on peut avoir dans une installation domestique ( de 10 à 80m) je pense que le temps pourrai se compter en secondes.. un court circuit sur une durée aussi longue abimerait sûrement les fils et éventuellement les appareils sur la ligne.
bonjour , non , il n'y a aucune raison technique pour que le temps soit plus grand cablage inversé, et effectivement quoi qu'il arrive un court-circuit DOIT provoquer une mise hors tension quasi instantanée, en cas contraire ca serait incorrect.
Pourriez vous tester le détecteur d'arc électrique ?
C'est assez cher.
Idéalement essayez de l'ouvrir pour analyser la conception électronique.
Lors d'un arc, vous avez des courants à plus haute fréquence donc c'est facile à détecter. ;)
pas d'electronique dans un disjoncteur , que de l'electromécanique c'est à dire bilame pour la surcharge et bobine magnetique pour le court circuit. De mémoire en cc , la bobine déclenche à partir de 8 x In et pour le bilame , entre 1.05 et 1.2 de In
salut salut bon samedi 🙂
Peut-être l'alimentation sur le bas agit sur l'extinction d'arc il peut diminuer la durée de vie
Besoin que tu fasse un tuto sur un inverseur automatique et tu montre ou placer les câbles de déclenchement du disjoncteur
Je vois pas trop l'intérêt d'alimenter par le bas étant donné que le haut est prévu pour mettre des peignes d'alimentation
Bonjour 99outils, faites vous des vidéos sur relais 175hz, abonnement EJP, avec schéma sur contacteur cumulus, d'avance merci.
Joli
Dans l'hemisphere sud ils alimentent les disjoncteurs par le bas sur certaines installations, (pas toutes ) c'est tres deroutant et je trouve cela dangereux
C'est normal, de l'autre coté de la terre ils ont la tête en bas !. C'est simple ! Non ?.
Peux tu nous faire une expérimentation avec disjoncteur différentiel avec prise de terre et sans prise de terre
Merci pour la vidéo
Une suggestion si vous plaît en ce qui concerne les disjoncteurs différentiels est il possible de les allimentés par le bas jusqu'à l'obtention du bon fonctionnement ???
Bonjour, j'ai fait une video à ce sujet 🙂
Au niveau de la conception interne, les armatures du mécanisme restent sous tension, c'est le seul pb pour moi.
Vous devriez l'expliquer en ouvrant un disjoncteur et mettre en évidence ce PB en alimentant par le bas.
De plus si le plastique se déforme par échauffement, vous laissez un mécanisme sous tension pouvant rentrer en CC interne. Et là il faut que la protection en amont soit efficace pour interrompre le courant sinon ça continue.
C'est donc clairement pas conseillé d'alimenter par le bas. ;)
Cela ne change absolument rien au niveau de l'armature interne du mécanisme
petite question svp
je dois mettre un 30 mA sur un vieux tableau à porte fusibles et sur le schéma du 30 mA (visible sur le côté du différentiel) il est écrit de l'alimenter par le haut
donc je dois tirer les fils du 500 mA jusqu'au haut de mon différentiel deblex puis ressortir en bas direction la ligne de porte fusibles ?
merci pour les réponses éventuelles
Bonjour, le câblage est comme vous avez dit oui ! Par contre, il faut faire attention sur un point. Est-ce que tous les neutres de l'installation sont reliés ensemble ?
@@99outils bonsoir, merci d'avoir répondu, je ne sais pas je vais ouvrir le boitier demain et je vous dirai , merci
Bonjour
J'aimerais bien savoir comment simuler une fuite de courant pour tester le fonctionnement un interrupteur différentiel
Simplement tu dois envoyer un courant de la phase vers la terre U=R×I tu connais la tension environ 240 volts tu cherches à voir une fuite. Exemple 40mA donc U/I=R. 240/0.040=6000 donc il faut relier une résistance d'environ 6000 ohms entre la phase et la terre et là tu auras donc un courant d'environ 40 milliampères le différentiel doit se déclencher s'il y a plus de 30 milliampères de courant de fuite
Sinon il y a des appareils exprès pour ça qu'il prenne en compte la tension et qui font monter le courant de fuite de 0,10 à 600 mA et qui te donne l'intensité de déclenchement du différentiel et le temps de réaction
Pour une simple vérification de fonctionnement sans mesures, j'utilise une prise mâle universelle (avec connecteurs vissant) dans laquelle je relie simplement la phase et la terre avec un fil.
Les boîtiers des prises étant obligatoirement faits en matériaux isolants, c'est à priori sans risque.
Bonjour J'ai pas vu le cas ou on a les 2 défauts e même temps (différentiel et court circuit) pour nous expliquer les déclenchements en chaine. Merci 99
Pte Rem.: Un inter. Diff. peut se raccordé, aussi bien par le haut que par le bas, celui-ci, n'étant qu'un simple passage de courant. Le déclanchement de celui-ci, ne réagit que sur une perte de courant vers la terre, ou un déséquilibre entre phases. Celui-ci, est contrôlé par un Thor, placé entre la phase et le neutre, en mono 230v.
Le disjoncteur, par contre lui est composé d'un bilame et d'une bobine pour les courts circuits. Prenons, comme exemple : Les "Disjoncteurs" utilisés en France et en Belgique. Pour la France les disjoncteurs, se raccordent par le haut: la conception interne de celui-ci, est la suivante, entrée 1 bobine magnétique court circuit
Bonjour ; Comment savoir alimenter un Interrupteur Différentiel selon la marque entrée par le haut , sortie vers le bas , peut on comme un disjoncteur divisionnaire alimenter indifféremment ; Merci
Bonjour @Timy, habituellement, il y a une flèche qui indique le sens du courant pour un interrupteur différentiel. Il y aura une vidéo expérience bientôt à ce sujet comme la vidéo sur le disjoncteur !
Les normes IEC sont très claires (IEC 60947-1/2 et IEC 60898-1). un disjoncteur n’ayant pas de marquage stipulant le sens d’alimentation, l’appareil sera alors testé en laboratoire en configuration alimentation par le bas en court-circuit. Tout nos appareils sont ainsi certifiés en court-circuit alimentation amont ou aval et en asymétrie maximale puis en aléatoire, cad un cosinus inférieur à 0,2 donnant une crête asymétrique x 2,2 le courant symétrique du maxi déclaré. Il faut noter qu’en court-circuit on parle de courant présumé du circuit car l’installation et l’appareil limiteront le courant coupé afin de contenir l’intégrale de Joule ne laissant pas le câble sortir de son régime adiabatique.
Il est cependant fortement déconseille d’alimenter par le bas pour la sécurité des opérateurs. Dans ce cas il faut clairement que ce soit identifié dans le tableau avec un warning pour l’intervenant.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre , je suis à l'écoute de vos vidéo très utile et ludique ; grand merci à vous
Et si c'est le disjoncteur/interrupteur différentiel 30mA qui est alimenté par le bas c'est la même chose ?
Bonjour Thibault, j'ai fait une video à ce sujet 🙂
oui en Suisse ils alimente par le bas
non c'est faux (voir NIBT2020)
Bonjour,
Oui chez les Belges c'est alimenté par le bas. Voir la chaîne dobbit
On fait comme on veut, pas spécialement que par le bas, mais le bas ou le haut sans problème
Je suis novice et je ne compte pas ouvrir un compteur avant un moment mais donc "alimenter par le bas" revient à dire que c'est branché à l'envers ? Je pensais qu'il y avait des entrées (borniers du haut) et des sorties (borniers du bas) bien indiquée par des sérigraphies 😰
chez mon cousin c'était comme ça on a tout de suite demonter
Je ne suis pas électricien, mais quand je posait des cloisons ou des faux plafonds je changeait les fils d'alimentation jusqu'à la boîte de dérivation et après un électricien vérifiez le reste de l'alimentation, le pire que j'ai vu en rénovation un client c'était servi du câble de la terre pour alimenter un va et vient et aussi des câbles électriques sans gaines dans du plâtre .
Bonjour @Jean, merci de votre retour d'expérience ! 🙂
Faire un test ohms sur un circuit va et vient et ampoules en essayant de rechercher la phase et le neutre au compteur
salut sil vous plait j'ai voulut faire une astuce et jai pas une idée. je veut appuyer sur un interrupteur et le courant passe après x minute (exp 2 min ).
parce que jai fait un système d'alarme simple avec un détecteur de mouvement et une sirène. mon soucie c'est lorsque je met le détecteur sous tension il passe automatiquement le courant vers la sirène pendant 2 min . donc jai mis un autre interrupteur seulement pour la sirène je met a off et je met le détecteur de mouvement en on donc il donne le courant et la sirène ne fonctionne pas et apres 2 minute j'active la sirène.
merci
Comment installer le disjoncteur différentiel et les disjoncteurs divisionnaire
pas de court circuit sur le premier disjoncteur div ?
Des fois y a des demandes d'installer un interrupteur différentiel dans un tableau ancien (disjoncteurs mono ) et le neutre en commun pour tout l'installation
Est ce que c faisable ou est ce que on doit rénové tt l'installation
Merci de votre réponse
Bonjour Lyes, je vous conseille de voir cette vidéo czcams.com/video/0HQdE5KrF0E/video.html
Bonne expérience, mais j'ai réalisé la même expérience, les disjoncteurs n'ont pas dijonctés
Il fallait brancher le courant !. Cela marche à l'électricité !.
Sûrement des contrefaçons
Pas normal!
C’est à cause de l’inflation. Faut ajouter 9,5% d’Amperes.
Mon disjoncteur n'est pas alimenté. Comment faire ?
Je pense qu il fallait faire le test de surcharge a 1.25 de la capacite du disjoncteur cause a 1.5 n importe quel disjoncteur fera l affaire.
Merci
Les disjoncteurs peuvent être alimenté en tout cas par le bas tout comme les différentiels 63A avec un jeu de peigne le sera forcément il faut mettre comme tu le dis la mention "alimenté par le bas a chaque fois que tu aura ce cas
Par contre ta grosse erreur est qu'un disjoncteur et/ou différentiel est conso pour être monté dans le bon sens a la vertical salut 😉
hein ? est "conso" ?
Mes disjoncteurs sont alimentés par le bas. Je suis en RDC
j'aime bien vos vidéos, j'ai appris pas mal des choses avec vous, j'ai une question que je n'arrive pas à trouvé la réponse, ma question est :
j'ai un disjoncteur différentiel de 40A 30MA, de la marque x (juste un exemple) et après ce différentiel j'ai un disjoncteur divisionnaire de 16A, sachez que la sotie de mon différentiel est vers le bas, et l'alimentation de mon disjoncteur divisionnaire est par le haut, ca veut dire que je ne peut pas utiliser un peigne, pour alimenter ce disjoncteur divisionnaire je suis obligé à utiliser un fil, ce que j'aimerais savoir le diamètre du fil à utiliser pour alimenter le disjoncteur divisionnaire ? merci d'avance
Bonjour, le diamètre du fil est en fonction du calibre de l'interrupteur différentiel ou disjoncteur différentiel. Si c'est un interrupteur différentiel de 63 A 30 ma le diamètre est de 16 mm2
@@99outils merci beaucoup
Bonjour tout cela est très normalisé et les normes sont européennes, il est strictement interdit d'alimenter des disjoncteurs par le bas même si bien sûr ça fonctionne vu que c'est une coupure de nature mécanique, par contre pour les différentiel effectivement beaucoup de modèles peuvent-être alimentés par le bas pour peigner tout le haut à la suite
Norme européenne ...absolument pas !
@@miky-du2vl je confirme, d'ailleurs en Belgique (je suis belge lol ) la plus part du temps le peigne est en bas
Je préfère vous corriger mais pas un disjoncteur mais un interrupteur différentiel
Bonjour Lucas, pouvez-vous me dire à quel moment j'ai mentionné ça ?
@@99outils Bonsoir désole je n'arrive pas à retrouver
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